- hace 4 semanas
En diálogo con Exitosa, el abogado penalista Luis Gutiérrez Oliva explicó el proceso penal que se debe tener con "Jhonsson Pulpo" tras su captura en Bolivia y posterior llegada al Perú.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Seguramente lo que vas a ver es que ahora va a haber una resolución judicial, si es que ya no
00:04existe, que dictamine un mandato vigente de prisión preventiva, que eso es lo que se viene.
00:10El señor va a tener que ser internado en un penal, como tú bien lo adviertes.
00:18Nicolás, siempre es un gusto participar contigo y poder aportar desde el punto de vista técnico-legal.
00:23Sí. Explícanos, Luis, ¿cuál es la condición legal de este Johnson Cruz, alias John Pulpo?
00:33Él se supone tiene una sentencia ya, ¿no es cierto?, que tiene que cumplir, pero ¿cuál es la situación legal?
00:39Claro, pero ahí tendríamos que distinguir, Nicolás, hay dos procesos, ¿no? Uno en el que él sí venía siendo investigado,
00:45inclusive tenía una detención en el año 2020.
00:47Finalmente, se habla de vínculos con personajes de la Farando, la que hoy día se encuentra criada a su libertad,
00:53justamente para levantar a través de contactos, digamos, que presuntamente se tenían en el Poder Judicial o en el Ministerio
01:01Público, la devolución de un oro, que no se podía justificar.
01:04Esa es una investigación distinta a la que aparece el día de hoy, que podría estar vinculado, que podría ser
01:09objeto de investigación, definitivamente, pero recordemos que tanto el Ministerio Público como el Poder Judicial tienen competencias funcionales.
01:15Y una investigación automáticamente no involucra a la otra. Eso tiene un procedimiento.
01:22Pero, más allá de eso, entiendo que el fiscal lo que ha hecho es verificar si el señor tiene o
01:27no tiene un mandato de detención vigente, ha verificado que no.
01:30En estos hechos se lo considera agraviado y probablemente por eso es quedado a la orden de libertad.
01:34Eso no niega que el señor pueda tener otros tipos de responsabilidades y que pueda ser incorporado a investigaciones que
01:40estén dentro de la competencia de los fiscales que están investigando, por ejemplo,
01:43esa presunta organización criminal que se hablaba en el año dos mil veinte, la procedencia del oro, delitos de numería
01:49ilegal, organización criminal, entre otros.
01:51Pero en este caso, en específico, tendría que establecerse un anexo causal, ¿no?
01:56Que a la fecha determine a este fiscal que está a cargo de investigación en Rujillo que habría algún motivo
02:01para tenerlo detenido, ¿no?
02:02¿O tendría él la competencia para iniciar esta investigación respecto a la procedencia del oro o temas que los tiene
02:08otra carpeta fiscal y probablemente estén en otro expediente judicial?
02:13Él, es decir, sus vínculos familiares sobre ellos no hay duda y la policía no tiene duda sobre su papel
02:22en la estructura de la organización criminal denominada Los Pulpos.
02:27Esto significa que se convierte en un personaje altamente sensible y todos sabemos lo que son los penales en el
02:34Perú.
02:35Entonces, la pregunta es, ¿lo vas a llevar a un penal para que algún penal dirija, o siga dirigiendo las
02:44actividades criminales?
02:45¿O tendría que ser llevado a un penal de aislamiento como, en este caso, en realidad el único que merece
02:53el nombre es la base naval del Callao?
02:56Pese a que es un lugar excepcional.
02:58Yo te estaba hablando del agraviado, por si acaso, de las imágenes que están poniendo en pantalla.
03:03Eso nada tiene que ver con Johnson, que es el líder de la organización criminal de Los Pulpos.
03:06Sí, sí, claro.
03:08Claro, porque ese es un tema totalmente diferente.
03:11Jans, que es el agraviado, supuestamente, de este hecho de la camioneta que está en pantalla, es lo que te
03:16he explicado.
03:16Ahora, Johnson, que es el líder de la organización criminal de Los Pulpos, es un tema totalmente diferente.
03:21Si ellos han logrado la detención, es porque hay un requerimiento por parte del Ministerio Público, está acreditado los elementos
03:27a la fecha, a una investigación del tipo penal de crimen organizado.
03:32Tú sabes que acá hay delitos de extorsión, para que la gente entienda en castellano qué es extorsión, a través
03:38de actos de violencia.
03:39Yo someto tu voluntad para que saques la plata de tu bolsillo y me la des a mí, sometiendo tu
03:44voluntad a través de estos actos de violencia.
03:45Y justamente por eso está amarrado con el sicariato.
03:48¿Por qué? Porque lo que yo quiero es dar el mensaje de que si tú no cedes a lo que
03:52yo te estoy pidiendo, automáticamente va a haber actos de violencia que inclusive van a involucrar muertes.
03:57Y es por eso que se desata toda esta ola de delitos continuados respecto a lo que es crimen organizado,
04:03respecto a lo que es extorsión, sicariato.
04:05Lo que va a pasar es que seguramente lo que va a saber es que ahora va a haber una
04:09resolución judicial, si es que ya no existe, que dictamine un mandato vigente de prisión preventiva, que eso es lo
04:16que se viene.
04:17El señor va a tener que ser internado en un penal, como tú bien lo adviertes, eso involucra.
04:23O sea, nosotros conocemos la realidad aquí en el Perú.
04:27Debemos señalar también que esto involucra, que el señor esté de cierta manera, el Estado garantice que al señor, por
04:32ejemplo, no atenten contra su vida.
04:35Porque tú sabes que inclusive dentro de los penales varias veces se encuentran a personas que entran con vida y
04:42salen, pero no cumpliendo su pena, sino salen sin vida.
04:46Entonces es un tema que se debe cautelar ahí.
04:49Pero lo que va a venir legalmente, Nicolás, el señor va a ingresar a un penal, no tiene, si es
04:55que está en proceso de investigación, su prisión preventiva.
04:57Si es que es condena, que aún no conozco todos los expedientes del señor, pero dudo mucho que todavía haya
05:04condena, todos están en proceso de investigación, van a llevar su prisión preventiva.
05:08Y posteriormente el proceso va a avanzar con los actos de investigación que la propia Fiscalía de Crima Organizada en
05:13Rugido vaya a determinar.
05:14Y a partir de eso ya los llevará a juicio para que el juez competente, en este caso un colegiado,
05:19determine su responsabilidad penal que es casi seguro.
05:22Y tendrá que cumplir su condena por los delitos que te acabo de mencionar.
05:26¿Ocurrió en medio de todo esto un incidente delicado que es la aparición el día lunes del Ministro de Defensa
05:32y el Comandante General de la Policía?
05:36Era lo más parecido a un interrogatorio a uno de los involucrados.
05:40Que según declaración de Jorge Chávez Cotrina, todavía no se estableció plenamente su responsabilidad.
05:46Está en un proceso preliminar de investigación, ¿no es cierto?
05:48Es señalado como sospechoso y digamos, este procedimiento es totalmente irregular, ¿no?
05:54O sea, lo que han hecho...
05:56Claro.
05:57¿No?
05:59Totalmente, Nicolás, si me permite sacar varios puntos que quiero tocar.
06:02Para empezar, o sea, entendamos que quien conduce jurídicamente la investigación,
06:07porque sale esta ley 32.130 y dicen la policía va a dirigir la investigación, perfecto.
06:12La policía la dirige, pero funcionalmente.
06:15Quien la dirige jurídicamente siempre va a ser el fiscal.
06:17Y eso lo ha reconocido el propio Tribunal Constitucional.
06:20O sea, el fiscal no es ajeno a las diligencias preliminares.
06:23Y si el fiscal conduce jurídicamente, el policía tiene que dar cuenta al fiscal de las diligencias que están haciendo.
06:30Porque toda diligencia fiscal por ley o policial tiene que estar documentada aquí en un acta.
06:36Eso lo establece la propia norma.
06:38Ahora, vamos a ver qué es lo que ha pasado acá.
06:40El ministro de la UNE, que desde ya te digo, el decreto legislativo 1134 es bien claro.
06:47¿Cuál es la competencia funcional de un ministro de defensa?
06:51Coordinar, dirigir, supervisar, ¿qué?
06:54Las Fuerzas Armadas.
06:56No tener participación en actos de investigación porque el proceso penal es reservado.
07:02¿Reservado a quién?
07:03A las partes.
07:04A quienes forman parte del proceso.
07:06Y si el proceso penal es reservado, ¿qué hace el ministro de defensa?
07:10Que nada tiene que ver en la investigación.
07:11Que nada tiene que ver con el proceso.
07:13En un pseudo interrogatorio, ¿qué es lo que han interpretado?
07:16O sea, partamos por ahí, ¿no?
07:18Y la ley lo establece.
07:19Proceso penal reservado, segundo, no tiene ninguna competencia funcional.
07:22Y esto se va a agravar, Nicolás.
07:24Porque, o sea, la norma es clara, ¿no?
07:26La norma habla de un delito de usurpación de funciones.
07:28Seguramente eso ya será su gesto de investigación.
07:30Porque si yo ejerzo una función que a mí no me corresponde,
07:34por ejemplo, se logra determinar que el ministro empiece a hacer preguntas,
07:38la pregunta, ¿esa es su función?
07:40En ningún sentido.
07:41Por eso he hecho mención al decreto legislativo 1134.
07:43Ahí están cuáles son sus funciones.
07:45Entonces, si se logra determinar que él ha hecho una sola pregunta,
07:49probablemente se va a torturar investigación por este delito.
07:51Pero eso no queda ahí, Nicolás.
07:53También puede ser, ¿qué pasa si yo soy el ministro de Defensa
07:56y me siento con el señor Arriola?
07:58¿Sabe qué, señor Arriola?
07:58La investigación la vamos a hacer así, así, así.
08:01Porque a mí me parece, yo soy el ministro, etc.
08:04Ahí podríamos, yo cuando doy órdenes que van más allá,
08:08por eso es abuso de autoridad,
08:10haciendo uso de mi cargo, mi plazo de la tía,
08:13también podríamos hablar probablemente de la comisión de ese delito.
08:17Ahora, eso no niega, Nicolás,
08:19que probablemente también hay un código de ética funcional,
08:23corresponderá a la Cámara de Diputados,
08:24hacer el análisis de si ha incumplido o no ha incumplido,
08:28si lo van a censurar o no lo van a censurar,
08:30o si es que hay algún delito que se ha cometido dentro del ejercicio de la función,
08:34si ellos van a acusar o no van a acusar ante el Senado.
08:36Ese es un tema que probablemente ellos lo van a evaluar.
08:40Pero eso respecto solamente al señor Belaunde,
08:44porque, o sea, el señor Arriola también es policía,
08:47de él yo no me atrevería a decir que presuntamente
08:50podríamos hablar de una situación de funciones,
08:52pero, o sea, recordemos que también en la Policía Nacional
08:55pues todo está estructurado.
08:56El señor forma parte del comando.
08:59O sea, él dirige, él planifica, él supervisa.
09:02Ahora, él no está para llevar a cabo actos de investigación,
09:05sino yo pregunto, ¿para qué está la Dirección Nacional de Investigación Criminal
09:08que es la de INCRE?
09:10Porque justamente en la estructura funcional de la policía
09:13se establece de esa forma.
09:15Una cosa es el comando, otra cosa es la de INCRE.
09:18Y ante eso tendríamos que preguntarnos,
09:20por eso te dije al inicio,
09:21todo tiene que estar documentado en un acta,
09:24¿cuál es el acta de ese interrogatorio que hace el señor Arriola
09:26porque sí salen sus preguntas en el audio?
09:28¿Se ha levantado un acta de eso?
09:30¿Se ha garantizado el derecho de defensa
09:32de este señor sea culpable o sea inocente,
09:34pero participación de su abogado
09:36para que más adelante ese acto incriminatorio no sea nulo?
09:40Mira, lo que nos ha...
09:42He escuchado lo que dice el papá que está indignado, ¿no?
09:45Porque dice que hace siete años
09:47que acusan a su hijo de ser parte de una organización criminal,
09:50hechos que no se han podido probar hasta hoy
09:53y sin embargo sigue bajo investigación.
09:57Y no deja de ser legítimo el reclamo, ¿no?
10:00Porque ya en los medios grandes, entre comillas, como se dice,
10:05no sé por qué a estas alturas,
10:09ya tiene la etiqueta de, ¿no es cierto?, de minero ilegal, ¿no?
10:14De traficante, de oro ilegal, ¿no?
10:17O sea, hay muchísima gente en el negocio del oro, Luis.
10:22Y que no son delincuentes y tampoco son ilegales, ¿no?
10:27Totalmente.
10:27Es que, ¿sabes qué pasa, Nicolás?
10:29Yo he escuchado lo que dice el señor y no le falta razón.
10:32Por eso yo te dije en un inicio,
10:34diferenciemos las dos investigaciones.
10:36Esta investigación que el señor dice siete años,
10:38no me sorprende.
10:39¿Y sabes por qué te digo que no me sorprende?
10:42Porque en procesos de crimen organizado en el Perú,
10:44si tú revisas la ley,
10:45tienes tres años solamente en investigación preliminar.
10:49Puedes tener tres años más
10:51solamente en investigación preparatoria.
10:53O sea, si sumas los dos,
10:55solamente puedes estar seis años en investigación
10:57solamente con los plazos sin ampliación.
11:00Ahora, súmale la etapa intermedia.
11:03De todo ese caso,
11:04que probablemente sea otro año más,
11:06súmale el juicio.
11:08Inclusive, súmale la apelación.
11:10O sea, tranquilamente, en el Perú,
11:12una persona por crimen organizado
11:14podría estar siendo procesada diez años.
11:17Tranquilamente.
11:17Diez años para que al final te digas
11:19eres inocente,
11:20pero ya en los medios te pusieron,
11:21a veces te presentaron hasta una conferencia de prensa
11:24y hasta te detuvieron preliminarmente, ¿no?
11:27Y resulta que no era, pues, ¿no?
11:30Además, lo que él dice es que su hijo Jens
11:33se dedicaba en un momento
11:34a la explotación
11:37y a la venta de minerales brutos, ¿no es cierto?
11:41Que es lo que hace muchísima gente
11:42con concesiones
11:43o con el uso del reinfo, ¿no es cierto?
11:46Pero después del incidente
11:48dice que lo que hacen es
11:49tienen una planta chancadora
11:50que es parte del proceso, ¿no es cierto?
11:53Cuando vienen los mineros,
11:54traen el mineral,
11:56lo chancan,
11:57y eso es lo que se lleva a las plantas
11:59para su procesamiento.
12:00Es una actividad legal,
12:02de empresas legales,
12:03con lugares legales
12:05que tienen, además,
12:07se sigue la...
12:08Ahí tienen trazabilidad, ¿no es cierto?
12:10De dónde...
12:11Tienes que declarar
12:12de dónde viene el material que traes
12:14y cuál es el destino que éste va a tener
12:16y cómo ha sido transportado,
12:18¿no es cierto?
12:19Todo es trazable ahí.
12:22Estoy de acuerdo,
12:23pero vamos a la realidad.
12:25El código,
12:26procesal penal,
12:27¿qué dice?
12:28El Estado garantizará
12:30indemnizar los errores judiciales.
12:32Eso tú lo encuentras
12:33en el título preliminar.
12:35Tú mismo lo has dicho.
12:37¿Cuántas personas
12:38son detenidas preliminarmente?
12:39¿Cuántas personas
12:40van a prisión preventiva?
12:42¿Cuántas personas
12:43están sometidas,
12:44como te mencioné,
12:45sacando cálculos básicos nada más?
12:47Probablemente 10 años
12:48a un proceso.
12:49Y se supone
12:49que el Estado
12:50tiene que garantizar
12:51el plazo razonable,
12:53¿no?
12:53Porque es una pena de banquillo
12:54estar sentado 10 años
12:56y a mí me indican
12:57porque ya estar investigado
12:58en el Perú
12:58ya presuntamente
13:00si lo investigan es por algo.
13:01No, además,
13:02hay un asunto adicional,
13:03Luis,
13:04que es muy grave,
13:04que cuando te atribuyen
13:06el presunto delito
13:07de lavado de activos
13:08que ahora lo meten
13:09en todas las investigaciones,
13:11solo el estar investigado
13:12por lavado de activos,
13:13te cierra la puerta
13:14de los bancos
13:15y hasta te quitan
13:16la visa de Estados Unidos.
13:17Para 7 años después
13:18pedirte disculpas
13:19porque en realidad
13:20se habían equivocado.
13:22Pero en el camino
13:22te destrozaron
13:23como empresario
13:24y,
13:25es decir,
13:27hay que cambiar la manera
13:29como se están haciendo
13:30las cosas,
13:30¿no?
13:30Con una facilidad
13:31acusan a la gente
13:32es que el perjuicio
13:34es enorme.
13:34Una persona sospechosa
13:36de lavado de activos
13:37porque está bajo
13:37una investigación
13:38le cierran
13:39las cuentas bancarias.
13:41Entonces,
13:41¿cómo haces empresas
13:42si no tienes cuentas?
13:44¿No?
13:44Totalmente de acuerdo
13:45y estoy más de acuerdo
13:47con lo que tú mismo señalas.
13:48Esta es la realidad
13:48no solamente del caso
13:49del señor.
13:51¿Cuántos mineros
13:52informales no ilegales
13:53tienes en el reinfo?
13:55Esos mineros
13:56muchas veces
13:57no pueden exportar
13:58el oro directamente
13:59al extranjero.
14:00Necesitan empresas
14:01exportadoras en el medio
14:02y esas empresas
14:04entran a ser procesadas
14:06solamente por prestar
14:07el servicio de exportación
14:08porque se presume
14:10en vez de que
14:11primero probemos
14:12el origen ilegal,
14:13o sea,
14:13que proviene
14:14de la minería ilegal,
14:15de frente nos vamos
14:16a lavado de activos
14:16sin tener claro
14:18de dónde viene este oro,
14:19cuándo ha salido,
14:20en cuánta plata
14:20se ha transformado
14:21y en qué se convirtió,
14:23pero no solamente
14:24digamos a los mineros
14:24informales,
14:26cuántos empresarios
14:27de exportadoras
14:28que en este momento
14:29nos están escuchando
14:30saben que están siendo
14:31investigados por lavado
14:32de activos
14:32porque según la fiscalía
14:34forma parte del proceso,
14:35o sea,
14:36definitivamente
14:36eso involucra
14:37reformas gráficas.
14:38Claro,
14:38habrá que uno
14:38están investigando
14:39a personas que no
14:40hay que investigar
14:40y están limitando
14:42la actividad empresarial,
14:43o sea,
14:43pregúntale a esos empresarios
14:44y el tema
14:45hay un asunto
14:47final, Luis,
14:48por ahora,
14:50es decir,
14:51el negocio del mineral
14:53y en particular del oro
14:55mueve muchísimo dinero
14:56y hay toda una cadena,
14:57¿no es cierto?
14:58Hay la gente
14:59que explota el mineral,
15:00que son las grandes,
15:01medianas,
15:01las pequeñas empresas,
15:02parte de estas pequeñas
15:03empresas están protegidas
15:05por el reinfo,
15:06es decir,
15:06están en un limbo
15:08de legalidad
15:09que tiene que ser resuelto
15:11razonable
15:12y prontamente
15:12y no seguir esperando años,
15:14pero hay plantas procesadoras,
15:17plantas chancadoras,
15:19transportistas de mineral,
15:21hay la venta de explosivos,
15:23hay montones de negocios,
15:27ingenieros,
15:28empresas que prestan servicios
15:29de todo tipo
15:30para la minería,
15:31o sea,
15:32para valorizar
15:33si en una zona
15:34hay o no mineral
15:35tienes que movilizar equipos,
15:36hacer perforaciones,
15:38hay mucha gente
15:39involucrada
15:39y esa gente
15:41está ganando dinero
15:42y es dinero legítimo,
15:44ganado correcto
15:45y legalmente,
15:47¿no?
15:47Y algunos son grandes,
15:48medianos,
15:48otros son pequeños,
15:49los pequeños
15:50son las principales víctimas
15:51de los extorsionadores
15:53y ahora de los secuestradores.
15:55Hay una palabra importante
15:57que tú has dicho,
15:58trazabilidad,
15:59yo tengo que saber
16:00de dónde ha salido la plata
16:01para saber si es ilegal,
16:03porque el lavado de activos
16:04es dar apariencia de legalidad
16:06a la plata que es ilegal,
16:08¿para qué?
16:08Para que el Estado
16:08no la decomise.
16:09Y después yo la puedo usar.
16:11En resumen,
16:12eso es el lavado.
16:13Pero esa trazabilidad
16:15parte de una presunción
16:15pareciera más bien
16:16de culpabilidad.
16:17Sí, claro.
16:18Luis, muchas gracias
16:19por atendernos.
16:20Luis Gutiérrez Oliva,
16:21abogado penalista,
16:22ha estado con nosotros.