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Ministro de Justicia de la Nación
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00:00que si van a salir, si son noctámbulos, tengan en cuenta que pueden llegar.
00:04Ministro Maíquez, ¿cómo le va?
00:06¿Cómo ando, Antonio?
00:07Bienvenido.
00:07Muchas gracias.
00:08Estamos hablando fuera del aire.
00:12Gran noticia, o sea, a fin de año, todos los trámites del auto, o del automotor, o motor, todo virtual.
00:21Sí, es una de las instrucciones que nos dio el Presidente de la Nación.
00:25Y si todo va bien, que debería ir, va a terminar el mandato del Presidente del primer mandato
00:34con la posibilidad de que todo el trámite que se realice en el registro de los papeles automotor
00:42sea de manera virtual, online, e incluso con menos costos.
00:48Estamos trabajando en eso.
00:49La Secretaría de Registrales lo está llevando adelante.
00:54muy metidos en todo lo que es la reducción, incluso, de registros.
00:59En el día de ayer firmé una resolución donde se suprimieron más de 380 registros.
01:07Hoy hay aproximadamente mil registros.
01:10Había 1.500 cuando asumí.
01:13Es una de las instrucciones precisas que nos dio el Presidente y estamos llevándola a cabo.
01:18Te voy a tutear, perdóname.
01:21¿Cuántos jueces?
01:23Empiezo de cero.
01:25El Poder Judicial, yo históricamente, en los últimos años recuerdo, siempre que hablábamos de jueces,
01:31fiscales, era 30% de vacantes.
01:3535% de vacantes.
01:3740% de vacantes.
01:39Dame una regografía hoy del Poder Judicial.
01:43A mí me gustó una frase que utilizó hace poco en el lanzamiento del sistema acusatorio en Posadas el Presidente
01:51de la Corte.
01:52Cuando se lanzó el sistema acusatorio en Rosario, por una realidad que en ese momento atravesaba Rosario, que era compleja,
02:01el sistema judicial, es decir, el Estado, a través del sistema judicial, no estaba organizado.
02:05¿Por qué?
02:06Entre otras cosas porque tenía un 38% de vacancia a nivel federal, federal y nacional.
02:12Hoy lo que ha logrado el Presidente es reorganizar el Estado.
02:16Y ese es el mensaje que se manda a las bandas criminales.
02:20El Estado hoy está organizado en materia de justicia.
02:24¿Por qué?
02:24Porque se fueron completando las vacantes en lugares estratégicos.
02:30En ese sentido, yo no tengo duda en decir que este es el presidente más federal de los últimos años
02:35en materia judicial.
02:35¿Por qué?
02:37Porque ha cubierto vacantes en juzgados federales, juzgados, fiscalías y defensorías en el interior del país.
02:46En lugares de extrema relevancia.
02:50Misiones, Salta, Chaco.
02:54¿Te encontraste con juzgados vacantes hace cuánto tiempo?
02:59Mire, había pliegos que yo, como subsecretario y consejero de la magistratura de la gestión 2015-2019, había mandado y
03:10habían vuelto.
03:11Es decir, había gente que estaba esperando que había sido mandado su pliego hacía 8 años y que habían concursado
03:18hace 10 años.
03:19Por lo menos había juzgados que hace 10 años estaban vacantes.
03:22Sí, sí. Hace 10 años juzgados vacantes.
03:26E incluso que su nombre fue mandado al Senado dos veces en dos gobiernos distintos y retirados posteriormente.
03:33Nos encontramos con una situación que era realmente alarmante.
03:39Hay ejemplos de jueces.
03:42Hay una jueza federal de un juzgado de La Pampa que está subrobando en Tartagal.
03:48Es un absurdo.
03:49Es un absurdo que, gracias primero al compromiso del presidente y la secretaria general de la presidencia, que forman un
04:00equipo extraordinario, gracias al Senado de la Nación.
04:03Porque también...
04:04Sí, en definitiva son los que aprueban los pliegos.
04:06El Senado ha realizado una tarea, la comisión de acuerdos con las entrevistas y después el Senado en pleno, que
04:14han llevado adelante más de 180 entrevistas personales.
04:17Han dado acuerdo a más de 160 pliegos.
04:21¿Cómo es todo el procedimiento? El Poder Ejecutivo presenta los nombres.
04:26Sí, es un procedimiento sumamente complejo en donde intervienen todos los poderes del Estado.
04:31Bien.
04:33Se llama a concurso el Consejo de la Magistratura para los jueces, la Procuración General de la Nación para los
04:40fiscales y la Defensoría General de la Nación para los defensores.
04:43Llaman a concurso. Antecedentes, el examen, la entrevista personal.
04:47Después se ponen de acuerdo y arman una terna.
04:51Bien.
04:51Esa terna la tienen que votar con una mayoría agravada y elevarla al Poder Ejecutivo.
05:00Llegan al Poder Ejecutivo, el Ministro de Justicia elige uno, se lo recomienda al Presidente, el Presidente eleva al Senado
05:09la Nación, el Senado le fija fecha en la comisión de acuerdo, le toman la entrevista y después lo gira
05:17al Pleno.
05:19Y recién ahí le dan acuerdo con mayoría simple en los casos de jueces inferiores y mayoría agravada.
05:25¿Cuántos nombramientos llevan hasta ahora? ¿Cuántas vacantes ocurrieron?
05:29Aproximadamente 180.
05:32Aproximadamente 180 vacantes fueron, o sea, hoy salieron publicadas en el Boletín Oficial las designaciones de algunos magistrados, mañana saldrán
05:44otros.
05:44Pero en estas tandas hasta mañana aproximadamente 180 magistrados nuevos.
05:51Y el Senado todavía tiene un número importante de candidatos para entrevistar y para llevar adelante en la comisión.
06:03Y vamos a seguir mandando.
06:05Vamos a seguir mandando porque la realidad es que necesitamos tener...
06:11Nosotros exigimos una justicia ágil, independiente, rápida...
06:15Pero a veces las causas tienen 15, 20 años.
06:19Bueno, una de las causales, por las causas tardan, es que no había magistrados.
06:25Otra, por ejemplo, en términos penales, que estamos avanzando, es la implementación del Código Procesal Penal Federal.
06:33Que se lanzó el sistema acusatorio en Posadas, ahora aproximadamente lo lanzamos en una jurisdicción muy compleja como La Plata.
06:41Y ahí debo hacer un reconocimiento a mi precesora, a Cunio Libarona, que fue el que impulsó.
06:46Porque cuando Mariano Cunio se hizo cargo del Ministerio y del Presidente del Gobierno,
06:52solo en una jurisdicción estaba el sistema acusatorio.
06:55En la jurisdicción de Salta y de Jujuy.
06:59Hoy hay 17, va a haber 17 horas jurisdicciones con el sistema acusatorio.
07:04Y bueno, y faltan otras tantas que vamos a seguir, ya el cronograma está avanzado.
07:10¿Por qué las causas, no me vengan que son muy complejas, que 300 testigos,
07:16¿por qué las causas llegan a juicio y tardan 15 años, 20 años?
07:23Causas importantes, con personajes importantes que deberían ser mucho más ágiles.
07:27A ver, hay que...
07:28Le pido disculpas, me dijo, no me diga por la complejidad, pero son causas...
07:32Hay causas complejas, hay causas muy complejas.
07:35Que tienen incluso cientos, incluso ha habido hasta mil testigos.
07:43Eso requiere una organización.
07:45Sí.
07:46Y obviamente lleva tiempo coordinar todas las, incluso las agendas de los jueces.
07:52Hasta ahora, los tribunales orales de acá, de Comodoro Pi, para dar el ejemplo...
07:58Sí, sí, de las causas.
07:59De las causas que más se mediatizan.
08:02El Tribunal Oral Federal 6, por ejemplo, no tiene jueces.
08:07Es un tribunal sin jueces, desde hace años.
08:09No, no es un tribunal.
08:10El tribunal creado, con jueces subrogantes.
08:13O sea, los jueces de otros tribunales subrogan en ese tribunal.
08:17Es decir, hay jueces que están en dos tribunales, con causas complejas.
08:22Con otros dos colegas, porque son tres.
08:25Entre ellos tienen que coordinar la agenda de todos los juicios orales.
08:30Es imposible.
08:31Es difícil.
08:32Nosotros cubrimos esas vacantes y, creo que salieron hoy o salen mañana, de ese tribunal que no tenía jueces, bueno,
08:42ahora va a tener a partir de mañana dos jueces.
08:45Pero esa realidad se da o se dio en todo el país.
08:50Entonces, hay una falencia o había una falencia de magistrados que posibilitaba que los juicios o las causas se demoraran
09:02muchísimo tiempo.
09:03También hay una realidad que es, hay un código de procedimiento que habilita a que la manera recursiva sea casi
09:12infinita.
09:13Eso se termina, de alguna manera, con el nuevo código procesal penal.
09:17Y la reestructuración que tenemos en mente para la justicia penal.
09:23¿Puede un ministro de justicia, por ejemplo, yo veía ayer el acto en la casa de Cristina Fernández con una
09:34orden especial de la justicia, de no hacer actos, de no participar, de no hacer manifestaciones políticas, la señora que
09:42está detenida allí sale al balcón?
09:44¿Puede un ministro de justicia llamar a un juez y decirle, esto está mal?
09:48No.
09:49Un ministro no puede hablar con ningún magistrado respecto de ninguna causa en particular.
09:53O sea, vos no podés llamar a ningún juez sobre una causa en particular.
09:56No, no puedo llamar, no solo no puedo llamar, sino que yo creo que no puedo ni opinar en público,
10:04obviamente, ¿no?
10:05No me corresponde a mí como ministro hacer una referencia a tal o cual causa, porque no tenemos...
10:14Si el presidente tiene cero intromisión en el Poder Judicial y lo ha demostrado en estos años de gestión,
10:20el ministro no puede. Y es lo que vengo sosteniendo desde que asumí hace seis meses.
10:25O sea, si vos ves que un juez, por ejemplo, actúa mal, no podés opinar tampoco. Debería ser la Cámara
10:31o la Corte.
10:32Hay organismos y mecanismos que están facultados constitucionalmente para que si un magistrado actúa mal, se lo investigue.
10:41De hecho, el trabajo que está haciendo el Consejo de la Magistratura en materia de remoción y sanción a jueces,
10:49es histórico también.
10:50Se han removido jueces en los últimos tres años por inconductas, como no se había hecho nunca.
11:01¿Qué tenés que hacer de acá hasta el 2027 en materia del Ministerio de Justicia?
11:07¿Qué es lo...?
11:09Bueno, a ver, nosotros estamos trabajando en este momento en un proyecto de reorganización de la justicia.
11:16La justicia federal y la justicia nacional. Tenemos un proyecto que lo que busca es equilibrar.
11:31Hoy hay una diferencia abismal, desde mi punto de vista, en lo que es las justicias federales provinciales y las
11:40justicias federales de la capital federal.
11:41Hay una asimetría muy grande. Las justicias federales provinciales tienen juzgados penales y generalmente juzgados multifueros.
11:53Por dar un ejemplo, Salta, la provincia de Salta, tiene cuatro juzgados.
11:59La provincia de Misiones, que es una provincia conflictiva en términos de narcotráfico, tiene dos juzgados en la capital, el
12:10de Oberá y el de El Dorado.
12:12Una zona muy caliente con la triple frontera como escenario.
12:19Esos juzgados, esos tres, cuatro juzgados, resuelven el doble, el triple de las causas que resuelven algunos magistrados acá en
12:27la Ciudad de Buenos Aires.
12:29Sí, no me sorprende.
12:30O sea, la Ciudad de Buenos Aires tiene 12 juzgados penales.
12:34Tiene, otros tantos, penal económico.
12:37Tiene, otros tantos, de contención administrativo, de seguridad social.
12:43Todo eso lo tiene un juez en una zona de frontera.
12:49Es decir, ¿qué es lo que nosotros planteamos?
12:53Esa desproporción, en algún momento, hay que solucionarla, o por lo menos tratar de solucionarla.
12:58Entonces, ¿qué planteamos?
13:00Bueno, hay varias vacantes, es decir, lugares que no están cubiertos por jueces, fiscales, defensores,
13:08en el ámbito de la Ciudad de Buenos Aires, de la justicia nacional o federal, que nosotros proponemos eliminar.
13:14¿Pero eliminar para qué?
13:16Para dárselas a la justicia.
13:17Para dárselas a las justicias federales provinciales.
13:20Porque lo que hay que atacar es el narcotráfico, la trata, terrorismo, todos los delitos que en las provincias...
13:25A ver, cada provincia tiene una realidad diferente, obviamente.
13:30Pero por eso estamos haciendo el estudio a ver cuál es la necesidad.
13:33Entonces, hay provincias en donde hay un escenario de complejidad en términos de narcotráfico,
13:41por ser una provincia de frontera, por ejemplo, que necesita inevitablemente más unidades fiscales.
13:47Entonces, nuestra idea es sacar de acá y fortalecer la justicia federal.
13:54¿Eso es todo presupuesto nacional?
13:55Sí, es el presupuesto de la justicia que hoy...
13:59También estamos avanzando en el traspaso de competencias de la justicia nacional a la justicia local de la Ciudad de
14:09Buenos Aires.
14:10Es decir, esta masa presupuestaria que hoy se destina a juzgados nacionales,
14:18los juzgados nacionales que investigan homicidios, estafas, robos en la Ciudad de Buenos Aires,
14:24que esos sean destinados a fortalecer las justicias provinciales, federales.
14:29¿Pasás con presupuesto o sin presupuesto?
14:31Que es el gran debate de cada vez que se traspasa una función.
14:33¿A la Ciudad de Buenos Aires?
14:35No, a ver, constitucionalmente exige que sea con presupuesto.
14:37Estamos en este momento debatiéndonos a través de convenios que estamos revisando,
14:45a ver cómo efectivamente lo ejecutamos.
14:48Pero ya se firmaron tres convenios.
14:54¿Cómo la han ido degradando a la justicia a lo largo de muchos años en la Argentina?
15:00Porque básicamente lo que vos estás proponiendo es rearmarla de vuelta.
15:04Bueno, a ver, por distintos motivos, no lo sé,
15:09yo no soy quién para decir por qué,
15:12pero no se han ocupado de cubrir esas vacantes,
15:18de inversiones, inversiones en materia de tecnología, de infraestructura.
15:24Antonio, usted ve los edificios en los que trabajan.
15:29Yo lo he dicho en alguna oportunidad,
15:32hay que tener vocación realmente para ser judicial en el Foro de Familia,
15:39que es lo que dije varias veces.
15:41El foro comercial, el foro laboral, el foro penal local, son condiciones que...
15:46Cualquier foro, el foro laboral es un desastre, los edificios...
15:49Y estamos hablando de la Ciudad de Buenos Aires,
15:50y yo no quiero pensar lo que es en otra zona de la Argentina.
15:52Bueno, hay lugares en el interior de justicias federales,
16:00que la verdad que es llamativo para mal, ¿no?
16:05Pero no se ha destinado en los últimos años un presupuesto para ese...
16:11Él, si mal no recuerdo, yo cuando estuve en el Consejo,
16:15teníamos un... creo que era un 89, un 91% del presupuesto,
16:19era para pagar sueldos.
16:20Y sí, seguramente.
16:22Entonces eso inevitablemente genera que la justicia sea más lenta,
16:30al margen de que, bueno, siempre alguien queda disconforme
16:34con las soluciones judiciales y, bueno, sale y manifiesta su disconformidad
16:39y eso también hace o genera una sensación de mala imagen de la justicia
16:46que es real y hay que...
16:48Ustedes son conscientes, ¿no?
16:50Que para la sociedad, para gran parte de la sociedad,
16:53la justicia tiene muy mala imagen.
16:54Sí, sí.
16:55Es una deuda histórica que...
16:59Lo que tienen, porque ahora yo no estoy más en la justicia,
17:02pero que hay que revertir.
17:04No es fácil, hay que revertirla.
17:07Nosotros lo que tenemos que garantizarle
17:09es darle las herramientas para que puedan revertirla.
17:12Y en eso hay que reconocer que el presidente
17:14está haciendo todo lo que por ahí no se hizo antes
17:19sin tener ningún tipo de injerencia en el Poder Judicial.
17:24Maíz, ¿qué es la Corte? ¿Va a quedar como está?
17:27Mire, es una decisión pura y exclusivamente del presidente
17:30que no me la ha delegado.
17:32Afino que...
17:32Él está, ya lo ha dicho.
17:34Que la deben charlar.
17:35Él ha dicho, sí, que está estudiando candidatos.
17:39Cuando considere que sea el momento...
17:43A ver, es una Corte que hoy está incompleta.
17:45Desde hace mucho tiempo está incompleta.
17:47Es una realidad.
17:49También es cierto que...
17:51Las estadísticas demuestran que no...
17:54Esa falta de miembros no demuestra que estén sacando menos fallos.
17:59Todo lo contrario.
18:00Están sacando más cantidad de fallos.
18:04Pero es una deuda que hay que cumplir desde ya.
18:06Hay que cubrir la Corte.
18:07Ahora, ¿cuándo la decisión la tomará el presidente?
18:11Y aparte de lo que pueden ser los nombramientos que faltan,
18:15¿el número final de la Corte está en discusión o no?
18:19No.
18:21Hasta las últimas veces que yo vengo con el presidente, no.
18:24No, no.
18:25Y la idea...
18:26Bueno, está bien.
18:27Desde ya responde al presidente, pero...
18:30La idea del gobierno es finalmente cubrir las vacantes de la Corte.
18:34Sí, claro.
18:35O sea, el gobierno...
18:37No, porque tuvo su intento fallecido.
18:40Sí.
18:41A ver...
18:42Y después no se volvió sobre eso.
18:43En este o en el próximo mandato, el presidente va a cubrir la Corte.
18:47De eso no tengan duda.
18:50Y que la Corte funcione igual, completa o incompleta.
18:58Entonces, ¿para qué la completan?
19:00Bueno, a ver...
19:02Institucionalmente...
19:03No, me pregunto porque...
19:04Quiere decir que antes tampoco funcionaba como debería.
19:08Si hoy incompleta, está funcionando bien.
19:11No, a ver...
19:13Capaz que llegaron más casos que los que llegaban antes.
19:16Es muy dinámico eso.
19:17Pero la realidad es que hoy la Corte, estadísticamente, funciona.
19:22También es cierto que están convocando a conjueces constantemente.
19:27Camaristas federales del interior, que son presidentes de cámaras federales,
19:32son convocados constantemente para votar en la Corte.
19:35Eso no es lo que debería suceder.
19:37No, no es lo que debería pasar.
19:38Ahora, está sucediendo y está dando respuestas.
19:42Las respuestas las está dando.
19:43¿Es lo que debería pasar?
19:44No.
19:44La Corte tiene que estar completa.
19:47Entonces, el presidente en este, en el próximo mandato, va a completar la Corte.
19:51¿Me contás cómo es un día de un ministro de Justicia?
19:57Me levanto temprano, muy temprano.
19:59Llevo a mi hijo, a mi hija, al colegio.
20:02Yo al colegio y me voy ya al ministerio.
20:05Y bueno, ahí empiezan todas las reuniones.
20:07¿Cuántos problemas te llegan?
20:09De todo tipo.
20:11A ver, son muchos los candidatos de...
20:15Porque yo, en serio, no me imagino...
20:17Para poner la justicia, wow, hay que ordenar la justicia.
20:21Es un poder del Estado, bueno, importante,
20:27que durante, como hablamos hace un ratito,
20:29durante mucho tiempo fue desatendido, creo yo,
20:34y generó lo que generó.
20:36Entre otras cosas, una mala, una muy mala imagen.
20:39Entonces, hay que ponerse a trabajar para devolverle a la sociedad
20:45la imagen que debiera tener un poder del Estado, como la justicia.
20:48A ver, todos los poderes del Estado tienen mala imagen para la gente.
20:53El poder judicial creo que es el que peor imagen tiene.
20:56El problema con el poder judicial es que vos,
20:59desde la sociedad, te sentís que estás...
21:02Sentís que las causas se arreglan,
21:04que los jueces las frena.
21:06Porque además, uno tiene siempre en vista las causas más importantes.
21:12Entonces, tenés que revertir eso.
21:14Sí, es difícil revertir esa imagen, ese concepto.
21:17Yo, particularmente, no comparto eso, claramente, ¿no?
21:21Desde ya que...
21:21Yo creo que la justicia...
21:23Tenemos un poder judicial para mí.
21:25Tenemos un poder judicial fuerte.
21:28Yo soy presidente de la Asociación Mundial de Fiscales.
21:31Entonces, yo tuve la posibilidad de interactuar con fiscales de todo el mundo
21:38y fiscales generales de todo el mundo.
21:40Y todos ven a la justicia de Argentina como una justicia fuerte.
21:43Es una justicia que ha demostrado ser una justicia fuerte.
21:47Ha tenido funcionarios o exfuncionarios
21:53en procesos, procesados, condenados, incluso en ejercicio de la función.
22:01Ha tenido juicios sumamente relevantes.
22:04No se ha dejado atropellar en momentos complejos
22:09cuando otros poderes ejecutivos quisieron implementar reformas estructurales negativas, claramente.
22:17Es decir, estoy convencido que el poder judicial es un poder judicial fuerte.
22:21Pero bueno, hay una deuda enorme
22:23que es que hay que revertir esa imagen ante la sociedad.
22:27Desde afuera, claramente, ojo, Antonio, que nos ven como un poder judicial fuerte.
22:33No tenga duda de eso.
22:34Pero acá hay una deuda enorme.
22:37Hay que revertir esa imagen.
22:38Y nosotros estamos para darles esas herramientas.
22:42Yo creo que la implementación efectiva del Código Procesal Penal
22:46va a ayudar, y ni hablar la cobertura de vacantes,
22:50ni hablar la infraestructura, ni hablar la inversión en materia de tecnología.
22:55La infraestructura es muy complejo.
22:58Es muy complejo.
22:59Es muy complejo, muy complejo porque...
23:00Está liquidada la justicia de la infraestructura.
23:02Sí.
23:03Muy complejo.
23:04Como decía usted recién,
23:06si en Blasio de Buenos Aires
23:07vemos el deterioro de estos edificios, de la infraestructura...
23:12¿Qué porcentaje de la justicia está digitalizada?
23:18No sabría decirle porcentaje, pero sí, pero mucho.
23:21¿Ah, sí?
23:22Sí, sí, mucho, mucho.
23:23El expediente papel ya no camina más.
23:27Por ahí hay algún fuero que todavía tiene,
23:30pero no, no, en ese sentido ha hecho un gran trabajo
23:33el Consejo de la Magistratura.
23:35Y pos-pandemia, diría que la mayoría.
23:40Cuando yo era fiscal, generó...
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