00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Kelly Herbert, M&G Investments, on a l'habitude de vous entendre dans BFM Bourse,
00:11mais on est bien content de vous retrouver pour des conseils pratiques d'investissement.
00:15Oui, on parlait des opportunités d'investissement comparées.
00:20Oui, il y a la stratégie action, on est d'accord.
00:22Dans la stratégie action, il y a mille possibilités.
00:25Et il y en a une qui est intéressante du point de vue de l'investisseur long terme.
00:30C'est le dividende, le rendement.
00:32Alors souvent, on dit « Ouais, mais on ne profite pas de la performance,
00:34on va être sur des actions un peu moins molles ».
00:37D'accord, les rendements peuvent être très, très attractifs parfois,
00:39mais non, c'est toujours bien d'en avoir en fond de portefeuille.
00:43J'en veux pour preuve les succès des Air Liquide et des valeurs qui sont chouchous de la Bourse de
00:48Paris.
00:49Est-ce qu'il y a une forme, malgré la forte performance des marchés actions,
00:53est-ce qu'il y a ce désir chez l'investisseur quand même de garder dans un coin quelque chose
00:57qui fait du rendement ?
00:59Absolument, et surtout dans un portefeuille patrimonial à long terme.
01:02Puisqu'en fait, plus on va allonger l'horizon d'investissement,
01:06et plus ce deuxième moteur, qui a été complètement éclipsé depuis ces quelques années,
01:12avec la très forte augmentation des cours, des actions,
01:16notamment liées à la tech et à l'IA,
01:18et bien ce deuxième moteur a été en effet oublié,
01:20le rendement par le revenu, par la distribution du dividende.
01:23Nos fameuses valeurs ennuyeuses, on les appelle comme ça.
01:26C'est vrai, c'est vrai, on les appelait souvent les boring en anglais.
01:30Mais en fait, je vais vous donner quelques chiffres.
01:33Si on regarde un indice Action Monde, donc le MSCI World,
01:37et bien ce n'est pas impressionnant sur trois ans.
01:39Sur trois ans, la totalité de la performance attribuée aux dividendes est à peu près de 12%.
01:45Si vous l'étendez sur dix ans,
01:49et bien la performance du dividende est autour de 30%.
01:52Sur 25 ans, vous êtes investi sur un indice Action Monde,
01:59et bien 52% de la performance vient du dividende.
02:03Donc c'est un moteur qu'il ne faut absolument pas oublier.
02:06Et puis surtout sur le long terme,
02:08on est en plein dans une émission qui parle justement des placements de long terme à visée patrimoniale.
02:13Là, on est clairement dans le portrait robot.
02:15Exactement.
02:16Et dans un portefeuille patrimonial aussi,
02:17on a envie encore une fois de diversifier les moteurs de performance.
02:20Et aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a quand même une très forte concentration
02:23et une envie d'investir sur les valeurs technologiques.
02:26Ce qu'on dit, c'est surtout pas de sortir des valeurs technologiques.
02:29En revanche, en allant chercher des sociétés qui distribuent du dividende important,
02:35et je reviendrai dessus,
02:36et encore mieux, en croissance,
02:37vous allez investir dans d'autres secteurs d'activité.
02:40C'est ça aussi.
02:41Les financières, l'énergie, des valeurs industrielles, la santé, la pharmaceutique.
02:47Et donc, je pense que c'est intéressant, aujourd'hui, de regarder un peu plus largement.
02:52Est-ce que ça peut être aussi, sur le long terme, une forme de...
02:54Parce que le marché a ses vapeurs, a ses phases.
02:57On peut voir Nvidia, par exemple, qui distribue un dividende ridicule.
03:01Mais enfin, je veux dire, quand on grimpe de plusieurs milliers de pourcents en quelques années,
03:04le dividende n'est pas forcément un paramètre, un étalon-mètre.
03:10Cela dit, est-ce que le bon positionnement, le positionnement correct sur des valeurs de dividende
03:15et sur les secteurs qui distribuent du dividende,
03:17serait pas aussi un moyen intéressant de préparer du gros temps sur les secteurs
03:22qui ont été trop dynamiques et trop concentrés ces dernières années ?
03:25Alors, oui, et c'est un point important, c'est de se dire...
03:28Il y a un piège un peu classique, c'est de se dire,
03:30on va investir sur les sociétés qui offrent le plus gros dividende.
03:34Je comprends, ça peut être sur le papier très attractif.
03:36Les dividendes aristocrates, on les appelle.
03:38Oui, alors les dividendes aristocrates, c'est intéressant,
03:41ce sont les dividendes qui offrent la plus forte croissance.
03:43Voilà.
03:44Et ça, c'est intéressant, parce que le piège d'investir sur les sociétés
03:47qui offrent le plus gros dividende d'aujourd'hui,
03:49qui peut paraître spectaculaire, c'est que ça peut s'arrêter demain.
03:52Et c'est souvent un indicateur, le reflet de quelque chose
03:55qui va, en général, pas bien se passer.
03:57Donc, soit le cours de bourse a fortement baissé,
03:59donc le rendement devient supérieur,
04:01soit le marché s'attend à des mauvaises annonces.
04:04L'important, c'est la régularité,
04:05et la régularité de la croissance de ce dividende.
04:09La croissance, absolument.
04:11Et les dividendes aristocrates que vous mentionnez,
04:14encore une fois, je vais vous donner un chiffre,
04:15ce sont les sociétés du S&P 500,
04:17donc l'indice américain,
04:20qui croient le plus fortement depuis 25 ans leurs dividendes.
04:24Et bien sur 25 ans, les dividendes aristocrates
04:26donnent 10% de performance par an en dollars,
04:30là où le S&P 500, les 500 valeurs,
04:33donnent seulement 9% par an.
04:35Donc, encore une fois, vous pouvez être investi sur le marché américain,
04:39mais les sociétés qui vont offrir un dividende en croissance,
04:43vont vous donner une surperformance.
04:45Et puis, ça peut vous mettre aussi à l'abri
04:47de la surconcentration des dynamiques actions,
04:52sans pour autant vous départir du marché en question.
04:56J'en veux pour preuve le marché américain,
04:58qui reste très intéressant.
05:00Donc, mixer un peu les deux peut être le cocktail le plus profitable, finalement.
05:04Absolument.
05:05Vous diversifiez vos moteurs de performance
05:07par ce revenu, par les secteurs.
05:10Et un point important aussi,
05:11c'est qu'on parle énormément d'inflation actuellement.
05:14Et c'est vrai qu'un dividende en croissance
05:17peut permettre de protéger cette inflation.
05:20Parce que vous pouvez être un investisseur
05:22qui investit en se disant
05:24« Cette société-là va me donner le même dividende
05:27pendant les 10 prochaines années. »
05:29Oui, mais si vous avez de l'inflation en même temps,
05:31le revenu que vous allez réellement percevoir va s'éroder.
05:33Or, si vous avez un dividende qui est en croissance,
05:37ça permet de lutter contre cette inflation.
05:39Alors, si je parle de rendement
05:41qui est nécessaire dans les portefeuilles,
05:43les rendements réguliers,
05:44il y a une autre solution
05:46qui peut être disponible,
05:48c'est d'investir dans des obligations
05:51de très, très grosses sociétés.
05:53Je ne sais pas,
05:53on peut acheter des obligations EDF,
05:55on peut acheter du Saint-Gobain,
05:57on peut acheter du... etc.
05:58qui, elles aussi,
06:00vont fournir du rendement régulier,
06:02souvent très, très intéressant.
06:03Maintenant,
06:04ce qui apparaît
06:05et ce qui est nouveau
06:06ces derniers mois,
06:07c'est que les sociétés de rendement,
06:09parfois, affichent une croissance
06:11du cours de bourse impressionnante.
06:13Donc, en gros,
06:14en voulant être trop conservateur,
06:15on va se priver
06:16d'une partie très intéressante
06:18de la performance
06:19qu'offrent les actions de rendement.
06:20Oui, absolument.
06:21Et on est quand même
06:22dans un environnement de marché
06:23où les investisseurs
06:25ont envie de revenir
06:26aux fondamentaux.
06:28Et c'est notamment vrai
06:30avec la hausse des taux
06:31et des taux qui vont rester élevés
06:33plus longtemps,
06:34qui remettent en question
06:35potentiellement
06:36les projections de croissance
06:37et les flux
06:38qu'on va réellement percevoir.
06:39Et donc,
06:40dans cet environnement
06:41de taux un peu élevé,
06:43les investisseurs
06:43ont envie de savoir
06:44ce qu'ils vont percevoir
06:46réellement.
06:46Et s'intéresser
06:48à comment est distribué
06:49le dividende,
06:50comment le management
06:51décide de le distribuer,
06:52de faire croître
06:53le dividende,
06:55eh bien,
06:56c'est un travail fondamental
06:57d'analyse financière
06:59qui est très intéressant.
07:00Et les sociétés
07:00qui, en général,
07:01ont une croissance du dividende
07:03sont des sociétés
07:03qui sont souvent bien gérées.
07:05Évidemment,
07:06d'un point de vue des bénéfices,
07:07mais aussi des cash flows.
07:08Et donc,
07:09ce sont des sociétés
07:10en bonne santé financière.
07:12Alors,
07:13il y a aussi
07:13un autre arbitrage
07:14à faire
07:15qui peut être intéressant,
07:16en tout cas,
07:16qui intéresse
07:17les investisseurs.
07:18Il y a des sociétés
07:20qui versent
07:21leurs dividendes
07:21en cash
07:22et des sociétés
07:23qui versent
07:24leurs dividendes
07:24en action.
07:26Globalement,
07:28est-ce qu'il faut
07:28faire le difficile
07:29et dire,
07:30moi,
07:30c'est cash only,
07:31ou est-ce qu'il faut
07:32justement être
07:33un petit peu plus pointu
07:35et regarder l'entreprise
07:37elle-même
07:37et ses perspectives
07:38plutôt que de se dire,
07:39bon,
07:39je privilégie le cash,
07:40le reste,
07:41je n'y touche pas ?
07:42Ça va vraiment dépendre
07:43au cas par cas
07:44de la configuration
07:46de l'entreprise
07:47et si c'est quelque chose
07:49d'exceptionnel ou pas.
07:50Si c'est une politique
07:51qui s'inscrit
07:52entre guillemets
07:53dans l'ADN
07:54de l'entreprise
07:54dans laquelle
07:55vous investissez,
07:57vous allez avoir
07:58une discipline
07:59qui va pouvoir s'inscrire,
08:00qui peut être claire.
08:01Donc,
08:02je dirais que ça dépend
08:02vraiment de l'entreprise
08:03dans laquelle on va investir.
08:06Il y a un signal
08:08aux Etats-Unis
08:08qui est beaucoup utilisé
08:10contre les dividendes,
08:11c'est les buybacks,
08:12les share buybacks,
08:12donc le rachat
08:14des actions
08:14et ça,
08:15pour moi,
08:15c'est plutôt un signal
08:16très positif.
08:17L'entreprise décide
08:18de racheter ses actions,
08:19a priori,
08:19c'est qu'elle pense plutôt
08:20que le cours de bourse
08:20va continuer d'augmenter.
08:21Oui,
08:22et puis là,
08:22au moins,
08:22on sait que c'est racheté
08:23en sous,
08:25pas en actions nouvelles.
08:27Donc là,
08:27au moins,
08:27on peut être sûr du truc.
08:29Si on regarde
08:29les perspectives
08:30et vraiment dans cette optique,
08:32actions à dividende,
08:34si on regarde
08:35les performances comparées
08:36des marchés américains,
08:37des marchés européens,
08:39selon vous,
08:40les belles opportunités,
08:41elles se situent
08:42plutôt où en ce moment ?
08:43Alors,
08:45nous,
08:46par exemple,
08:46chez Minge Investment,
08:47dans un portefeuille global,
08:48on va avoir
08:49autant d'opportunités
08:50aux Etats-Unis
08:51qu'en Europe.
08:52Et je peux vous donner
08:53des titres,
08:54par exemple,
08:54qu'on aime bien en Europe,
08:56on aime bien Roche,
08:57le groupe pharmaceutique.
08:59La pharma,
08:59ça a toujours été
09:00un gros pourvoyeur de dividendes.
09:01Exactement,
09:02avec des dividendes,
09:03encore une fois,
09:03en croissance,
09:03dont on parlait,
09:05comme on l'aime bien,
09:06vous allez avoir
09:06l'assureur aussi,
09:07allemand Alliance,
09:09qui est une société
09:11qu'on aime bien.
09:12Et encore une fois,
09:13ça ne veut pas dire
09:14qu'on ne peut pas investir
09:15dans les technologies.
09:16Donc,
09:17on va avoir
09:17certaines valeurs technologiques
09:19qui distribuent
09:20et qui sont en croissance.
09:23Microsoft,
09:25Nvidia,
09:26sont des sociétés
09:27qui sont connues
09:27pour faire croître
09:28leurs dividendes.
09:29Là où vous en avez certaines
09:30qui n'en distribuent absolument pas,
09:31comme Tesla,
09:32par exemple,
09:33ou d'autres qui en sont
09:35au début d'une stratégie
09:37de distribution,
09:38comme ça peut être le cas,
09:39par exemple,
09:39de Meta.
09:40C'est toujours un signe intéressant,
09:42justement,
09:42ce rendement régulier
09:44sur la solidité de l'entreprise
09:45et sa capacité
09:46à être bien gérée.
09:48Donc,
09:48allez voir votre CGP,
09:50votre banquier.
09:51Il y a quand même
09:51beaucoup d'opportunités,
09:52justement,
09:53sur ces actions.
09:54Rendement.
09:54Kelly Herbert,
09:55M&G Investment.
09:56Merci d'avoir été avec nous
09:57pour ce placement à suivre.
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