00:00Europe 1, le meilleur de Pascal Praud et vous.
00:03Cet été, Europe 1 vous a sélectionné les moments les plus marquants de la saison.
00:07Nous allons donc retrouver Pascal Praud entouré de ses chroniqueurs et de son invité.
00:12Il y a quelques instants, nous étions avec Gilles Gallou, qui était venu le 3 juin dernier,
00:16nous parler de son livre, Xavier Dupont de Ligonnès, un fic au cœur de l'affaire,
00:21un ancien enquêteur qui revenait donc sur cette dernière apparition du suspect.
00:26Il estime qu'il s'agit d'une mise en scène pour faire croire à son suicide,
00:30émission durant laquelle, je vous le rappelle, les auditeurs d'Europe 1 prennent la parole.
00:35Gilles Gallou est avec nous, auteur de livre Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au cœur de l'enquête.
00:39Nous sommes avec Michel, qui est chef d'entreprise à Toulouse.
00:42Mais ça fait longtemps qu'on ne vous avait pas eu, Michel.
00:45Oui, bonjour Pascal, bonjour les chroniqueurs.
00:47Je vais aller à Toulouse bientôt, mais je ne dis pas quand, mais je vais y aller bientôt, sachez-le.
00:53Oui, Dupont de Ligonnès.
00:55Oui.
00:56C'est extraordinaire parce que je crois que c'est en train de devenir une des plus belles énigmes
01:00de notre judiciaire, de notre siècle, ou en tout cas de ces quelques 50 dernières années.
01:05Moi, je crois qu'il vit aux États-Unis.
01:07Je suis complètement étonné par la capacité que peut avoir l'individu,
01:11quand il a la volonté et l'intelligence, à préparer son départ,
01:15d'abord à préparer des crimes de manière horrible,
01:19préparer son départ à tout niveau, économique, financier, etc.
01:24Peut-être chirurgical, je ne sais pas en tout cas.
01:27Mais surtout, cette capacité à vivre une nouvelle vie et à disparaître complètement de la circulation
01:36et laisser dans l'expectative les enquêteurs, etc., les médias,
01:42parce que c'est complètement étonnant.
01:44C'est ça qui est fascinant.
01:46On est d'accord qu'il ne laisse aucun témoignage d'explication, M. Gallou.
01:51Aucune lettre, rien.
01:52Au contraire, il en laisse beaucoup.
01:56Xavier Tugou, c'est ce que je dis toujours dans mon livre,
01:58il a laissé des centaines de petits cailloux et beaucoup d'écrits, justement,
02:01pour qu'on sache ce qu'il a fait.
02:04Il a même écrit des lettres pour qu'on pense ce qu'on a à penser de lui après sa
02:09disparition.
02:10Oui, mais vous comprenez le sens de ce que je voulais dire.
02:13Il n'a pas dit « j'ai tué mes quatre enfants, j'ai tué ma femme et je me
02:18tue moi-même ».
02:18C'est ça que je voulais dire.
02:19Sur ce sujet précis, il écrit à sa mère et à sa sœur,
02:24« en ce qui concerne le reste, Dieu reconnaîtra les siens ».
02:27Ça veut dire beaucoup de choses, ça.
02:29Dieu reconnaîtra les siens.
02:30Quand il est le 21 avril, je crois, dans le sud de la France,
02:37est-ce qu'on connaît, on ne sait pas encore, les meurtres ?
02:42On n'a pas découvert les corps ?
02:44Oui, les corps sont découverts le 21 avril,
02:47mais Xavier Dupont-Légonès quitte Nantes le 10 avril.
02:50Oui.
02:51Mais la dernière photo qu'on a de lui...
02:53C'est le 15 avril.
02:54Et à ce moment-là, on n'a pas découvert les corps ?
02:57Non.
02:57C'est important.
02:58C'est très important.
02:58Il peut se balader à découvert, personne ne sait qu'il est, personne ne...
03:02Mais par contre, le 15 avril, lui, il s'arrange pour qu'un de ses amis découvre une lettre
03:07qui s'appelle la lettre à ma Catherine, dans laquelle on...
03:10C'est cette lettre qui explique toute l'affaire.
03:12Je suis ruiné, j'ai envie de tuer les enfants, on va se suicider, on va brûler la maison.
03:16Il explique tout.
03:17Est-ce que vous pensez qu'il...
03:21Est-ce qu'il imaginait que les corps seraient découverts ?
03:24Je pense que les corps ont peut-être été trouvés trop tôt par rapport à son scénario,
03:28ce qui pourrait peut-être expliquer qu'il est en train de grenouiller encore dans ces jours
03:32qui suivent sa disparition du 15 avril.
03:34Si les témoignages que j'ai trouvés étaient vérifiés, on peut se demander qu'est-ce qu'il fait encore
03:37là.
03:38Mais je trouve que rien ne tient dans cette affaire, parce que les corps, s'il peut les mettre ailleurs
03:42que chez lui, enfin, c'est tellement évident à trouver.
03:45À partir du moment où ils sont dans son jardin, il peut les mettre ailleurs, il peut aller dans la
03:50forêt...
03:51Il faut les sortir de la maison quand même, ça se voit.
03:53Là, ça voudrait bien quand même, là c'est très visible.
03:56C'est un argument que j'entends.
03:58Il habite dans la rue, vous connaissez le boulevard Schumann ?
04:00Oui, mais je n'y suis pour rien.
04:03Sortir 5 corps du boulevard Schumann, ça se voit.
04:05Non, mais vous avez raison.
04:06J'entends, parce que tous les morts, on rappelle évidemment que tous sont tués dans la maison boulevard Schumann.
04:16Oui.
04:16Tous.
04:17Tous.
04:17Et au même moment...
04:19Non, il y a un décalage.
04:21Il y a Thomas, le dernier fils, qui a été tué deux jours après.
04:24Ah !
04:25Oui, c'est dramatique.
04:26Mais c'est-à-dire que Thomas, il a vu le massacre de sa famille ?
04:31C'est ça qui est intéressant, c'est que ça se passe en deux temps.
04:33C'est-à-dire que je pense qu'il y a eu un aimant en déclencheur, parce qu'en fait,
04:36si Xavier Dupont-de-Ligonesse avait voulu toute sa famille,
04:39il se serait arrangé pour qu'ils soient tous là en même temps.
04:41Oui.
04:42Donc, il s'est passé un moment en déclencheur qui a fait qu'il a été obligé d'en tuer
04:45quatre d'abord,
04:46et il savait que Thomas, c'était un dimanche soir, il repartait à Angers parce qu'il avait un concert.
04:51Donc, c'est un concert de musique.
04:52Donc, s'il laisse partir le gamin, c'est que ce n'était pas un truc prévu à ce point
04:55-là.
04:56Donc, moi, je dis dans mon livre qu'il s'est passé quelque chose dans les deux ou trois jours
04:59qu'ont précédé les meurtres,
05:01un élément qui fait, bon, c'est pour ce week-end.
05:04Et malheureusement, ce week-end, il y en a un qui va manquer, tant pis, on le tuera après.
05:08Et comment il tue sa femme et ses enfants ? Ils sont endormis ?
05:12Agnès de Ligonesse, son épouse, n'est pas endormie.
05:15Les quatre enfants sont drogués.
05:17Donc, Agnès, on sait comment ça peut se passer, on imagine comment ça peut se passer, elle le voit arriver
05:23?
05:23Tout ce qui se passe dans la maison, le dimanche soir, c'est vraiment un huis clos, on a très
05:27peu d'éléments.
05:27On sait simplement qu'on suppose qu'ils sont tous dans la maison,
05:30puisque les enfants sont sur les portables, tout ça, donc on sait qu'ils sont là.
05:33Par contre, ce qui se passe dans la nuit du mardi au mercredi, où il tue Thomas,
05:36là, on a beaucoup d'éléments, parce qu'il y a beaucoup d'échanges avec les téléphones, des connexions Internet.
05:41Il y aurait de quoi faire un film juste sur la soirée du mardi.
05:44Et il tue sa femme et ses enfants avec une arme à feu ?
05:47Avec une carabine, 22 ans, rifle, celle qui est supposée avec laquelle il ira se suicider.
05:52Alors, je vous laisse imaginer le scénario, puisque c'est des scénarios qui ont été imaginés par des journalistes.
05:59Le type qui se mettrait au bord d'une falaise à Rougboune-sur-Argence,
06:04qui devrait essayer de se suicider avec un calibre 22, qui est quand même un tout petit calibre,
06:09avec un très fort risque de se rater.
06:11Pour un type qui a tout calculé, c'est compliqué.
06:14Et il faudrait qu'il calcule l'angle où il va tomber dans le trou, et que la carabine le
06:18suive.
06:18Donc, il aurait fallu qu'il accroche la carabine à son pantalon pour qu'elle le suive, facez.
06:23Pour un type qui est épais partout, c'est compliqué.
06:24Est-ce qu'on sait l'ordre des morts ?
06:27Non, on sait l'ordre dans lequel ils ont été tués.
06:31L'ordre dans lequel ils ont été tués ?
06:33Non, on sait uniquement l'ordre dans lequel on a déterré les cadavres des fosses.
06:38Donc, ça donne une indication.
06:39Mais les enfants étaient drogués, donc on ne sait pas si les enfants étaient tués avant...
06:44On sait uniquement que Thomas a été tué le dernier.
06:47C'est tout ce qu'on peut savoir.
06:50Ça, les... Comment dire ?
06:53Lorsqu'on fait des recherches, on ne peut pas précisément mettre une heure ou une minute sur la mort.
07:01Alors, je ne veux pas vous aller dans ce domaine-là, ce n'est pas du tout mon domaine.
07:04Moi, je suis un cyber-enquêteur, mais effectivement, il y a eu des analyses de fait.
07:07Les corps ont été autopsiés.
07:09Autopsiés, il n'y a aucun doute que ce soit...
07:11Oui.
07:12Oui, il y a des gens qui disent le contraire.
07:14Et ce qui est... Donc, il y a ses cinq premiers morts.
07:19Donc, ses quatre premiers morts, pardonnez-moi.
07:21L'épouse, les trois enfants.
07:24On ne sait pas dans l'ordre.
07:25On ne sait quels enfants morts.
07:27Oui, bien sûr. Mais on ne sait pas l'ordre.
07:28Non, ça, c'est un huis clos.
07:31Et puis, il y a le dernier qui viendra donc 48 heures après.
07:34Et alors là, lorsqu'il arrive dans la maison,
07:38par définition, on ne sait pas précisément ce qui s'est passé.
07:40Pendant 48 heures, il n'a pas des nouvelles de ses frères.
07:43Pas de nouvelles de sa mère.
07:44Il n'est pas étonné de cela.
07:46Alors, la veille, son père a sans doute essayé de le tuer déjà.
07:50Où ça ?
07:52À Angers.
07:53Il l'a invité dans un restaurant.
07:55Donc, il a probablement essayé de le droguer.
07:57Mais ça a dû se voir, puisque des clients ont remarqué
07:58que Thomas ne se sentait pas bien.
08:00Donc, je pense qu'il a dû le ramener dans l'université
08:03où il était logé.
08:04Mais à ce moment-là, il l'aurait tué où ?
08:05S'il avait voulu le tuer ?
08:06Peut-être qu'il l'aurait ramené endormi dans sa voiture.
08:08Et puis, il l'aurait ramené avec les autres.
08:10Là, il l'avait drogué.
08:11Il l'avait sans doute drogué pendant le repas.
08:13Mais ça s'est vu.
08:14Du coup, il a dû décaler le...
08:17Mais voilà comment je travaille.
08:18Moi, la vraie question à se poser, c'est
08:20pourquoi est-ce qu'il a besoin...
08:21Pourquoi est-ce qu'il est obligé de le tuer ?
08:24C'est-à-dire que si Thomas ne meurt pas,
08:26qu'est-ce qui se passe ?
08:28Imaginez si les quatre...
08:29Tout le monde est mort.
08:30Et si Xavier dit si moi, je me sauve,
08:33il laisse Thomas en vie, qu'est-ce qui se passe ?
08:35C'est comme ça que j'essaye de réfléchir dans mon enquête.
08:37Parce que rien ne change.
08:38Ça change tout, justement.
08:40Parce que qu'est-ce qui va se passer
08:41s'il va donner l'alerte ?
08:44Et donc Xavier va perdre l'avance qu'il a.
08:46Il est obligé de le tuer.
08:47Donc il n'a pas le choix.
08:48Il est obligé de le tuer.
08:49Ou alors, est-ce que le gamin ne sait pas quelque chose
08:52qui oblige Xavier, dans tous les cas, à le tuer ?
08:54Non, mais pour la bonne raison que vous avez dite,
08:55il est obligé de le tuer, autrement...
08:57Ou alors, il sait quelque chose.
08:58Est-ce que dans les semaines qu'on précédait les meurtres,
09:00est-ce que Xavier n'a pas parlé d'un projet,
09:02puisqu'il est possible qu'il ait parlé de ses projets de départ ?
09:05En tout cas, Thomas était déjà mort le dimanche soir, virtuellement.
09:10Il a juste eu deux jours de repis.
09:12Il était hors de question de laisser Thomas vivant.
09:14C'est important dans la psychologie du crime, d'analyser ça.
09:18Mais le soir, donc il dîne le soir, dit-où, avec Thomas ?
09:21Bon, il ne le tuera que le mardi.
09:23Le lendemain, oui.
09:23Quand il dîne avec Thomas, il a déjà tué sa femme et ses trois enfants.
09:27C'est ça.
09:27Ce qui est d'ailleurs absolument incroyable,
09:28parce que ça demande un sang-froid de pouvoir dîner avec son propre fils,
09:32alors que tu viens de tuer ses frères et sœurs,
09:35et sa mère, sans que ça se voie,
09:37entrer dans le...
09:38C'est une psychologie.
09:39Mais bien sûr, mais entrer dans le cerveau de quelqu'un...
09:41Oui, entrer dans le cerveau de quelqu'un, convenait que c'est pas...
09:44Bon, mais ce dimanche soir, il dort où, Xavier ?
09:48Oui. Il rentre à Nantes ?
09:49Oui, oui, il rentre à Nantes.
09:51Le lundi soir aussi, il rentre à Nantes.
09:52Et les corps sont où le dimanche soir ? Il les a déjà enterrés ?
09:56A priori, d'après la chronologie que j'ai faite,
09:58je pense qu'il les enterre le lundi et le mardi.
10:01C'est-à-dire que je pense que...
10:02Donc, quand il rentre le soir, les corps...
10:03Quand Thomas arrive, je pense que...
10:05Je ne sais pas si les dalles de ciment sont faites,
10:07mais je pense qu'en tout cas, les trous sont faits,
10:09et je pense que les corps sont descendus parce que...
10:11Donc, il dort dans une maison où il y a quatre morts à côté de lui ?
10:14Les corps ne sont plus dans la maison, déjà.
10:16Il les a mis dehors, dans le jardin ?
10:17Ils sont déjà sous la terrasse, dans les fosses.
10:19C'était la question que je vous posais.
10:20Est-ce qu'ils sont déjà...
10:21Vous pensez que le dimanche soir, lorsqu'il rentre,
10:23après avoir dîné avec son fils...
10:24Pas le dimanche soir, le mardi soir.
10:26Oui, mais donc, quand il rentre le dimanche soir,
10:27il dort dans sa maison où les corps sont encore là,
10:30j'allais dire encore chauds,
10:31et ils ont été tués...
10:33Ah oui, oui, oui !
10:35Ce qui est sidérant, évidemment,
10:37mais tout est sidérant dans cette histoire.
10:39Donc, on cherche à comprendre,
10:42mais comment comprendre ?
10:43On sait, à peu près, par rapport aux achats.
10:46Ils voient le lundi, mardi, ils voient des gens ?
10:48Xavier Dupont ne les connaissent ?
10:49Ils voient au moins le vendeur d'un magasin,
10:51puisqu'il sort de sa maison pour aller acheter un diable,
10:54et pas n'importe quel diable.
10:56Un diable avec une forme incurvée,
10:57vous savez, quand on charrie avec un diable,
10:59ça peut tomber à droite ou à gauche,
11:01parce que souvent, un diable, c'est droit.
11:03Et lui, il avait précisément acheté un diable incurvé
11:05pour qu'on imagine un sac de grains.
11:08Dans les escaliers, ça ne va pas basculer à droite ou à gauche.
11:10Il n'y a pas de vidéo de surveillance, là ?
11:12Dans la maison, bien sûr que non.
11:13Non, dans la maison, non, mais dans les magasins,
11:15il n'y en avait pas à l'époque, peut-être ?
11:16Non, il n'y a plus comble de malchance.
11:18De toute façon, il n'y a pratiquement jamais eu une seule caméra
11:20qui a filmé Xavier nulle part,
11:21soit en panne, soit...
11:22C'est inimaginable, c'est un truc de dingue.
11:25Il va faire le plein d'essence avec...
11:26Il y a eu un témoignage d'un plein d'essence
11:28fait dans ce boulevard Schumann,
11:30avec soi-disant quelqu'un à côté de lui dans la voiture
11:32après les meurtres.
11:33Ce jour-là, la caméra était en panne,
11:34c'est un truc de dingue.
