00:00Esta semana inició en California el juicio contra Meta, acusada por fiscales de 29 estados de Estados Unidos de diseñar
00:07Facebook e Instagram para generar adicción entre niños y adolescentes.
00:11Durante los primeros días, ex empleados y padres señalaron que la empresa conocía los riesgos para los menores y no
00:18actuó de manera suficiente.
00:20Meta ha rechazado las acusaciones y han asegurado que han implementado medidas para proteger a los usuarios jóvenes.
00:26Claro que es un tema que ha dado mucho de qué hablar y justo precisamente para hablar sobre ello, para
00:33hablar sobre este juicio y las adicciones que podrían generar las redes sociales.
00:37Saludo con mucho gusto a Fernando Gutiérrez, quien es profesor del Tecnológico de Monterrey.
00:42Fernando, gusto en tenerlo con nosotros esta mañana. ¿Cómo se encuentra? Buenos días.
00:46Muy bien, buenos días Rubén. Gracias por el espacio y aquí bueno, listo para conversar sobre este tema tan interesante.
00:53Claro. A ver, Fernando, primero preguntar, yo creo que, bueno, ya tuvimos un contexto, ¿no?
01:00Pero, ¿hay un bueno, hay un malo en esta historia? ¿En realidad alguien tiene la culpa de esto? ¿Sí o
01:10no?
01:11Bueno, es un tema complejo porque tiene sus antecedentes en el análisis de distintos medios.
01:19Recordarás también un debate que inició a mediados del siglo pasado con respecto a la televisión, si la televisión generaba
01:27violencia o algún problema.
01:29Y bueno, a lo que se llegó como respuesta consensada es que no es la causante principal.
01:38Intervienen otros factores, el nivel educativo, pues los agentes que median entre la herramienta, la tecnología y el contenido.
01:48Y en el caso de estas plataformas digitales como Facebook o Instagram, pues sucede algo similar.
01:55No es exclusivamente lo que, pues, acontece en estas herramientas lo que genera algún tipo de problema, ¿no?
02:06Más bien esto se ha considerado como un detonante y esto lo podemos ver en los distintos reportes de la
02:12Asociación Americana de Psicología
02:15y también en algunos reportes de la Organización Mundial de Salud, sí están calificados problemas muy particulares,
02:25sobre todo en personas muy vulnerables, en los niños y adolescentes.
02:29A ver, Fernando, estamos hablando de que realmente Meta, pues, deliberadamente, se pudiera decir que creó estas plataformas para crear
02:39este tipo de,
02:40¿cómo lo podemos llamar?, de adicción en niños y jóvenes, o es que realizó algunas estrategias para que los usuarios,
02:49pues, siguieran consumiendo estas plataformas?
02:52O sea, no son hechos distintos, pero, ¿qué es importante el señalarlo o qué es lo que se cree, Fernando?
02:59Mira, hay un testimonio de un ingeniero de Meta, que se llama, si no me recuerdo, Arturo Béjar,
03:07que él plantea, pues, que se diseñaron mecanismos para, pues, tener enganchados a las personas, pues, con fines de negocio
03:17y que, además, pues, se sabía que esto, pues, podía generar problemas en las personas más vulnerables,
03:24en particular, pues, en los adolescentes.
03:26Y, sin embargo, pues, se optó por privilegiar este tema de lograr un mayor enganche con la audiencia,
03:36pues, porque ahí está el negocio.
03:38Ese es el testimonio, pues, más importante que está en contra, pues, de la plataforma,
03:44porque esta persona, pues, era ingeniero de la empresa.
03:49Sin embargo, pues, hay otros reportes, pues, de otras organizaciones que plantean que la relación no es directa,
03:59que sí hay una responsabilidad, pero no causal completamente, ¿no?,
04:04sino que intervienen otros factores.
04:08El juicio es muy importante porque, pues, si le dan la razón a los demandantes,
04:12que, como bien señalas, pues, son 29 estados, son personas de 29 estados
04:19que han promovido esta demanda colectiva contra Meta,
04:24pues, Meta va a perder mucho dinero.
04:26Y, por otro lado, pues, se van a establecer nuevos mecanismos de control
04:31para beneficio de los adolescentes.
04:34¿Qué tan sólidas son las pruebas que se han presentado en contra de Meta, Fernando?
04:39Bueno, ya hay antecedentes en contra.
04:42Ya perdió un juicio en Nuevo México con respecto a este tema.
04:50Y, pues, ahora el testimonio de este ingeniero de Meta, pues, parece valer mucho.
05:00Hoy, si no más recuerdo, en la mañana o ayer se empezó a difundir una noticia
05:06que uno de los demandantes de Nueva Jersey, una demanda aparte, pues, se había retirado, ¿no?
05:13Y esto, pues, podría ser una cuestión que juegue a favor de la empresa.
05:19Sin embargo, pues, son muchos estados, cuatro de ellos, California, Nuevo México, Nueva Jersey,
05:28si no más recuerdo, tres de estos cuatro que digo, pues, sostienen que sí,
05:33que es la verdadera causante Meta, sus aplicaciones Facebook e Instagram,
05:39pues, de producir problemas de salud para los adolescentes.
05:44No tienen posibilidad de controlar su uso.
05:47¿Por qué? Pues, porque pasan muchas horas.
05:50Se estima que están pasando el usuario mexicano en redes sociales diario 3.2 horas
05:58exclusivamente en las redes sociales.
06:00Y estamos hablando de 90 millones de usuarios de cuentas solamente en México,
06:08de casi 110 millones de usuarios que tenemos en Internet.
06:13Fernando, a ver, bueno, ya nos dice, ahora sí que cifras, que creo que es lo importante, ¿no?
06:19Pero, a ver, ¿será que este tipo de plataformas están diseñadas para generar dependencia?
06:25O, ¿dónde es, vaya, lo comercial llega a pasar incluso hasta la afectación hacia el usuario?
06:34No, sin duda, yo tengo la convicción de que hay una arquitectura para lograr este enganche.
06:42Tú puedes estar viendo en tu línea, pues, un montón de publicaciones que no tienen fin, ¿no?
06:48A este proceso, pues, se le llama el infinite scrolling o el scrolling infinito, ¿no?
06:54Donde te aparece una imagen, un video, un texto y la vuelves a pasar y sigue pasando esta información
07:01porque la idea, pues, es mantenerte enganchado.
07:04Entre más tiempo, pues, pase el usuario, mayor posibilidad de negocio para la empresa.
07:09Entonces, sin duda, sí hay una arquitectura que facilita eso.
07:13Claro, y ahorita hablando de cifras y demás, regresándome un poquito, ¿no?
07:18Bueno, hablamos que hay muchísimos mexicanos que día con día, ¿no?
07:23Utilizamos, ¿no? Hay que decirlo, como son las cosas.
07:26Utilizamos estas plataformas en específico, ¿no?
07:29¿Por qué tanto los menores de edad, por qué los jóvenes son los que más vulnerables se llegan a ver?
07:35También, ¿dónde entra el papel de los padres de familia?
07:38Estamos hablando en el que un pequeño ya de kinder ya tiene un celular,
07:45¿qué es lo que también estamos fallando nosotros como sociedad, Fernando?
07:51Pues, efectivamente, mira, estamos hablando en el caso de México de 110 millones aproximadamente de usuarios de Internet.
07:59De estos, pues, casi 100 están en las redes sociales.
08:03Y, bueno, se ha encontrado, pues, que los más vulnerables, como ha pasado en otros países,
08:09pues, son los niños, los adolescentes.
08:11¿Por qué? Porque no tienen, pues, un esquema de filtración del contenido que reciben.
08:18Si los adultos, pues, también tienen este problema, imagínate niños y adolescentes,
08:25no tienen el nivel todavía de madurez para poder identificar, pues,
08:31qué es lo apropiado del inapropiado, cuánto tiempo es suficiente.
08:35Por eso, pues, todas las investigaciones, pues, apuntan a que son los más vulnerables.
08:42Lo ha demostrado la Organización Mundial de la Salud,
08:46lo ha demostrado también la Asociación de Psicología,
08:50la Asociación Americana de Psicología.
08:53Entonces, pues, los papás, al no haber mecanismos de protección,
08:58pues, por parte de las propias entidades, de las propias instituciones,
09:04los papás, pues, tenemos que estar más pendientes de lo que consume nuestros hijos,
09:12sobre todo, pues, si están en esta edad, ¿no?, y son, pues, más vulnerables,
09:17si son menores de edad.
09:19Claro, y que, de alguna u otra forma, pues, claro que está afectando en su crecimiento,
09:25bien lo decía usted, si con los adultos llega a haber esta dependencia,
09:29no nos queremos imaginar con los menores de edad.
09:32Fernando, en un panorama en el que Meta llega a perder este juicio,
09:36¿qué es lo que va a cambiar para el usuario?
09:39E incluso se hablaba de tener un control, al menos como aplicación, ¿no?,
09:45para que hubiera una edad mínima para poder tener una cuenta, ¿no?
09:49Sabemos que sí se llega a tener el momento, tú, de inscribirte, ¿no?,
09:54de registrarte en la plataforma,
09:57pero, pues, eso no te garantiza que en realidad te está diciendo la verdad
10:00el usuario específicamente, ¿no?
10:02¿Qué es lo que puede cambiar si Meta llega a perder este juicio?
10:06Bueno, Rubén, de entrada hay una cuestión muy triste, ¿no?,
10:09que es que los papás también influyen en el falsear información
10:15para que el menor de edad pueda tener acceso a la red social, ¿no?
10:20Terminan, pues, ellos configurándole la cuenta con información falsa
10:25para que tengan acceso, y eso, pues, es muy peligroso.
10:29Ahora, ¿qué podemos esperar?
10:31Yo creo que independientemente del resultado del juicio,
10:35van a venir mecanismos de control, sobre todo para los más vulnerables,
10:40para los menores de edad, porque, pues, está muy demostrado
10:44que son los que corren el mayor riesgo, ¿no?,
10:48cuando, pues, no hay control,
10:50e incluso, pues, ya la conducta es muy problemática,
10:56no logran, pues, desconectarse, ¿no?,
11:00están, pues, como enganchados.
11:03Por eso es que se llama también, o lo han querido referir,
11:08pues, algunas personas ya como una droga digital, ¿no?,
11:11porque causa una especie de adicción en aquellos más vulnerables.
11:16Y, Fernando, ya para ir terminando, ¿no?,
11:19sabemos que, pues, bueno, esto va a ser un parteaguas, ¿no?,
11:23y que de alguna u otra forma, en unos años, pues, vamos a voltear atrás
11:27y decir, a ver, esto será el inicio de una regulación en las redes sociales,
11:33y, segundo, ¿qué es, qué mensaje le da a otras aplicaciones, ¿no?,
11:39como lo es YouTube, como lo es TikTok.
11:43Estamos hablando de algoritmos que, de alguna u otra forma,
11:47hace que permanezcamos en las redes sociales.
11:49A ver, abrimos Facebook y, de repente, empezamos a buscar algo,
11:53o incluso nos pasa, ¿no?, donde estamos teniendo una conversación,
11:56está el celular presente, de repente tomamos la, abrimos la aplicación
12:00y está justo lo que hablamos, ¿no?,
12:02y cómo te empieza a salir más y más y se nos va el tiempo, ¿no?,
12:07¿qué mensaje va a dar este juicio para las demás plataformas
12:10y si es que también va a ser el inicio para una regulación de las mismas?
12:16Yo creo que sí, sin duda, insisto, pues, más allá del resultado,
12:23lo que podemos esperar son nuevas propuestas, nuevas iniciativas
12:28para controlar, pues, esto que se ha convertido ya en un problema.
12:34Independientemente si esto afecta en particular a Facebook e Instagram,
12:38porque la demanda es en particular para estas dos plataformas de la empresa,
12:43yo pienso que esto se va a extender, pues, a otras plataformas, ¿no?,
12:48podríamos hablar de TikTok o de YouTube, como bien lo comentas.
12:53¿Por qué? Pues, porque parece que esto está actuando como una especie de droga digital, ¿no?
12:59Aunque he comentado que no se permite todavía sostener una afirmación particular causal,
13:06pues, sí hay hasta cierto punto un efecto visible.
13:13Entonces, lo interesante va a ser, pues, hasta qué punto se convertirá en legítimo
13:19el diseñar un medio para maximizar el tiempo de permanencia de los usuarios,
13:24como, pues, es lo que se está señalando,
13:28sobre todo si esto va a afectar a los más vulnerables, ¿no?, a los niños y a los adolescentes.
13:33¿Por qué? Pues, porque esto, pues, desarrolla patrones de uso que son difíciles de controlar
13:40y capaces de afectar distintas dimensiones del bienestar y del funcionamiento cotidiano de las personas.
13:47Muy bien, Fernando, pues, estaremos atentos en cómo se va a ir desarrollando este juicio.
13:52Sabemos que va a dar para mucho, sabemos que no es de un solo día, ¿no?
13:57De hecho, pues, ya van cuatro días específicamente, ¿no?
13:59Y que aquí lo más importante es qué es lo que va a ocurrir,
14:03si es que van a tener que modificar el algoritmo,
14:06si es que va a haber regulación más de las que ya lo hay
14:09y que de alguna u otra forma, pues, también como sociedad,
14:12podamos aprender y poner límites a nuestros hijos, a los menores de edad,
14:17para evitar que sean más dependientes de lo que ya son a las redes sociales,
14:22de lo que somos a las redes sociales.
14:24Fernando, agradecemos su tiempo y excelente mañana.
14:28Muchas gracias, Rubén.
14:29Excelente día.
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