- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, la ingeniera civil y docente del Departamento de Ingeniería de la PUCP, Miluska Rosas, se refirió a qué tan preparada está Lima para enfrentar posibles inundaciones.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...y avanza a una velocidad muy alta, casi incontrolable.
00:06Las personas, los habitantes de Lima, sabiendo que es una metrópoli muy concentrada,
00:11con un número muy alto de habitantes, buscan lugares donde vivir.
00:14Así es.
00:15Y entre ellos están las laderas de los ríos.
00:19Las laderas, sí.
00:19Eso aumenta la exposición.
00:22Puede ser que el río tenga un movimiento natural, un ancho de cauce natural,
00:29y de pronto, al aumentar las viviendas alrededor, lo angosta.
00:36Temas como el desborde de ríos y también las lluvias continuas que producen justamente las inundaciones,
00:41hemos decidido conversar con Miluska sobre el estudio que ha hecho en España
00:45y ya la tenemos en línea y está contactada a través del Zoom.
00:50¿Cómo está Miluska?
00:52¡Exitosa!
00:53Buenas noches.
00:54¿Cómo está?
00:54Buenas noches, Carlos. Gracias por la invitación.
00:57No, gracias a usted por darse el tiempo.
00:58Usted es ingeniera civil y docente del Departamento de Ingeniería de la Pontificia Universidad Católica del Perú,
01:03así que ha hecho una extraordinaria investigación presentada, como decía en mi presentación, en España.
01:09Y mi primera pregunta, porque los limeños, obviamente los que viven más cerca a las zonas vulnerables,
01:14están en estos momentos más asustados que nunca,
01:17producto de estas inundaciones, las lluvias que han empezado, este cambio tan fuerte en el clima.
01:22Y en fin, el otro día hemos visto unas imágenes realmente muy, muy densas, muy fuertes.
01:27Entonces, empecemos con el tema que usted conoce sumamente bien.
01:30¿Qué significa exactamente Miluska para que el público nos entienda de una manera simple y clara
01:36que se estrecha un cauce?
01:45Sí, a ver, este es un tema bastante importante que ocurre día a día y avanza a una velocidad muy
01:53alta, casi incontrolable.
01:56Las personas, los habitantes de Lima, sabiendo que es una metrópoli muy concentrada,
02:01con un número muy alto de habitantes, buscan lugares donde vivir.
02:04Así es.
02:05Y entre ellos están las laderas de los ríos.
02:09Las laderas, sí.
02:10Eso aumenta la exposición.
02:12Puede ser que el río tenga un movimiento natural, un ancho de cauce natural,
02:19y de pronto, al aumentar las viviendas alrededor, lo angostan, lo acortan.
02:25Exactamente.
02:26O sea, por ejemplo, de 20 metros, de 20 metros se reduce a cuánto?
02:30¿A 10, 15, 12?
02:32Digamos a 10, digamos a un tercio, dos tercios, por ejemplo, ya es considerable, ¿no?
02:38Entonces, tenemos tirantes o alturas de agua mucho más altas.
02:43Claro.
02:43Antes teníamos un ancho más, claro, digamos, mucha más amplitud para el movimiento,
02:50y ahora lo acortas.
02:51Ahora, lo acorta Miluska, pero no significa que el volumen baje.
02:55El volumen, imagino que es el mismo, simplemente que se va a rebasar, ¿no?
02:58Va a salir, y ahí se produce todo eso.
03:01Claro.
03:01Ah, perfecto.
03:02Mira, estamos entendiendo.
03:03Aumentan las velocidades, aumentan las velocidades, aumentan los efectos de erosión en las laderas,
03:10y, claro, hay muchas personas que empiezan a aumentar su vulnerabilidad, ¿no?
03:16Son más vulnerables porque están cerca al peligro.
03:19Totalmente.
03:19Están cerca a áreas que están propensas al peligro.
03:22Ahora, estamos hablando ahí, los principales ríos de Lima son, imagino, el Rímac, el Chillón y el Urín, ¿no?
03:29Corríjame, por favor, que usted es la especialista.
03:31Sí, sí, son estos tres principales.
03:35¿Y está pasando esto con los tres ríos donde la gente se va a vivir ahí en las laderas
03:40y el río finalmente pasa de medir 20 de ancho a medir 10,
03:45y eso puede provocar que se salgan las aguas y se produzcan las inundaciones?
03:52Según nuestra investigación, donde hemos encontrado una mayor rapidez de aumento de la población
03:59es en el río Ríos, que es el principal.
04:01El principal.
04:02Y sobre todo, y en realidad, inicia con algo que en realidad es bueno.
04:07¿Por qué?
04:07Porque usualmente las personas tienden a vivir alrededor de vías que comuniquen ambas laderas de un río.
04:14Por ejemplo, se construye un puente peatonal, que es justo donde hemos hecho un estudio en Caracón.
04:19Se construye un puente peatonal y, claro, y es una zona ahora transitable,
04:24conectas un lado con el otro, empiezas a hacer una zona comercial, la gente va a habitar ahí.
04:29Entonces, se convierte en un punto importante.
04:33Y eso está sucediendo en diversos puntos a lo largo del río Ríos, digamos, en las zonas de Ate, Chosica,
04:41Chaclacayo, ¿no?
04:42Uno va avanzando y sí, son cambios muy rápidos, ¿no?
04:46Hemos observado como en uno o dos años, ya que hemos estado monitoreando el avance y escapas, escapas de nuestras
04:53manos.
04:54El hecho de que se pongan puentes peatonales y se ubique todo lo que usted ha descrito hace un momento
04:58en diferentes partes,
04:59¿eso tiene algún perjuicio, algún impacto negativo?
05:05En realidad, no, porque estamos conectando dos lugares, dos distritos en este caso.
05:12Hay un buen diseño, tiene una defensa.
05:15Lo que a veces no se planifica es un aumento rápido urbano.
05:20Claro, claro.
05:20Y se hace de manera desordenada.
05:24Es un aumento de población.
05:24Y se hace de manera desordenada, no hay una previa planificación.
05:27Ahora, lo importante creo yo, a ver, ¿no?
05:30Usted como especialista nos dirá, no es solamente cuánta agua llega o lleva a un río, ¿no?
05:36Sino es esta preocupante combinación que se da.
05:39Lluvias intensas en la parte alta, más aumento rápido del caudal, más cauces obstruidos o estrechados,
05:45más viviendas o infraestructura muy cerca al río.
05:49O sea, hay un mayor riesgo de inundación.
05:52Y ahí imagino otros fenómenos también.
05:54Bien, ¿esto es así?
05:55¿Vivimos permanentemente en estas bombas o con estas bombas de tiempo en diferentes partes cercanas a los ríos,
06:01sobre todo el río Rimac?
06:04Sí, en realidad sí, ¿no?
06:07Digamos, ahora, recordemos también que vivimos en una zona desértica árida.
06:11No es que cada año tengamos eventos fuertes como estos, ¿no?
06:18Solamente cuando tenemos un evento álgido, como el fenómeno del niño costero,
06:23o un fenómeno del niño normal, propiamente dicho, o lluvias intensas.
06:29Es decir, estamos expuestos, esperemos que no llegue un evento de tal magnitud
06:36que pueda afectar la vida de las personas alrededor.
06:42Pero si llegara un evento de gran magnitud, ahora usted que lo nombra,
06:47¿qué podría pasar ahora con esto que dice usted,
06:50que cada vez hay más viviendas en las laderas,
06:52que los ríos se estrechan, el caudal igual sigue aumentando?
06:56¿Qué podría suceder? ¿Cuál sería un pronóstico?
06:59Sí, yo creo que ya, claro, yo creo que ya lo hemos visto, ¿no?
07:03En el 2017, que es uno de los eventos más cercanos, que creo que todos recordamos,
07:10y podemos tener un escenario muy similar, ¿no?
07:14Donde tenemos muchas personas afectadas, viviendas destruidas, sistemas de agua colapsados,
07:21debido a la cantidad de lodo y piedras y material transportado, ¿no?
07:29Sobre todo en las laderas de nuestras cuencas.
07:32Y eso tiene otros problemas colaterales, ¿no?
07:36La falta de alimentos, ¿no?
07:38Problemas de salud, de saneamiento.
07:42Obviamente también mucha infraestructura hidráulica, civil, destruida.
07:47Entonces también es una baja económica, ¿no?
07:50Que hay que intervenir ahí.
07:53Digamos, no es algo a lo que somos ajenos, o deberíamos ser ajenos, ¿no?
07:58Y usted siente...
07:59Nos ha pasado ya.
08:00Ok, y usted siente que en este momento, porque usted ha nombrado una serie, ¿no?
08:04De situaciones y de realidades, de problemas estructurales,
08:09usted siente que las autoridades hoy, frente a todos los fenómenos,
08:12fenómeno El Niño, Costero, el posible fenómeno global, las inundaciones,
08:16en fin, todo lo que estamos viviendo ahora.
08:18¿Usted cree que las autoridades en este momento, usted como conocedora del tema,
08:22que ha profundizado en él, incluso ha sacado este estudio,
08:26¿usted cree que las autoridades están a la altura del desafío?
08:28¿Están haciendo realmente lo correcto, lo adecuado, o estamos en pañales?
08:34A ver, desde mi punto de vista, recordemos que soy ingeniera, ¿no?
08:38Y trabajo en docencia.
08:40No manejo muchos términos políticos y de agenda política.
08:44Sí sé que hay implementaciones o planes, existe un plan para el río Rímac de recuperación,
08:52he visto planes de control de ladera, ¿no?, para manejo de aguas,
08:58que siempre, que creo que esto lo sabemos todos nosotros, ¿no?
09:02Son planes que pueden verse afectados por los constantes cambios de gobierno,
09:07por, exacto, ¿no?, por inversión, y eso lo podemos ver todos,
09:11no hay que ser tampoco tan conocedores.
09:14Digamos que intenciones hay, han habido.
09:17Pero de intenciones, pues, no nos, no, no, no, no, de intenciones no vivimos.
09:21Exactamente.
09:21Sino de acciones, ¿no?, de una reacción inmediata.
09:24Esos planes que usted habla, ¿se están ejecutando hoy por hoy?
09:28Ante lo inmediato.
09:29Lo que hemos visto es, este, algunas intervenciones de lana,
09:33en temas de descolmatación, ¿sí?, sobre todo en la parte norte del país también,
09:40sí, lo hemos visto, que estamos, que digamos, nos está agarrando,
09:45tal vez, con muy corto tiempo, ahora que se está pronosticando un evento climático fuerte.
09:53Entonces, yo creo que hay que correr, es lo que podríamos decir.
09:57Hay que correr.
09:57Y usted ha hablado de la descolmatación y permanentemente en los noticieros,
10:01yo conduzco el noticiero acá en la noche, de lunes a viernes,
10:03estamos permanentemente informando.
10:05La descolmatación de los ríos, ¿realmente está solucionando, cree usted, el problema?
10:11Estamos haciendo trabajos temporales que después van a perderse, ¿cómo lo vio usted, no?
10:15Y para las personas que de repente no conocen el término,
10:18la descolmatación es retirar el material que se ha acumulado en el cauce,
10:22como piedras, lodo, palos, troncos, ramas, etc.
10:27Esto, finalmente, se está haciendo, ¿de qué manera?
10:32Es parte de la solución, sí, no es la solución total,
10:36hay diferentes acciones que hay que hacer en paralelo, y esta es parte de, ¿no?
10:41Otras acciones en paralelo es la control de laderas,
10:44como algo que también venimos estudiando dentro de la universidad,
10:47usando revegetación, infraestructura natural,
10:50debería hacer eso en paralelo.
10:53Sobre también otras actividades que se pueden realizar,
10:57es la concientización de la población,
10:59pueden saber a qué lugares correr,
11:01o qué lugares, cuando ya bien se ve que ya va a venir el evento,
11:06a qué lugares huir, correr, protegerse, eso también,
11:11en paralelo con las autoridades.
11:13Entonces, uno, creo que algo que sí ha estado faltando
11:18es poder tener soluciones a mediano y largo plazo.
11:22¿Y qué soluciones serían?
11:23Eso es lo que ha estado faltando.
11:25¿A mediano plazo, por ejemplo, o largo plazo?
11:28Bueno, a mediano y largo plazo,
11:30en primer lugar, tenemos que trabajar en paralelo, ¿no?
11:33Desde el lado de ingeniería,
11:35toda la estabilización de taludes,
11:37eso es importantísimo, las cuencas altas,
11:40no solamente en el caos del río, ¿ok?
11:43Y luego también es muy importante trabajar de la mano,
11:47tanto con la población como con nuestras autoridades, ¿no?
11:52Dónde no debemos vivir,
11:55por qué no debemos exponernos,
11:58junto con la educación, ¿no?
11:59Tanto de los niños, las poblaciones,
12:03porque podemos implementar muchas cosas,
12:06pero tiene que ir a la paz, ¿no?
12:08Creo que es un problema muy multidisciplinar.
12:11Totalmente, totalmente.
12:12Todos deberíamos participar.
12:13Y frente a todo lo que usted está diciendo,
12:15que realmente es sumamente importante,
12:17¿qué pasaría en Lima, por ejemplo,
12:19si el RIMAC, el Chillón o el Urín,
12:21pero el RIMAC, del cual estamos hablando,
12:24alcanzaran mañana una cantidad excepcional, por ejemplo?
12:27¿Qué zonas serían las primeras, ¿no?,
12:29en estar en absoluto peligro aquí en la capital?
12:33Bueno, sobre todo, como mencionaba hace un momento, ¿no?,
12:37las zonas de Cuenca Media, Media Alta,
12:40sería Chocica, Chaclacayo,
12:41que es donde usualmente se ve este evento.
12:43Ok, Chocica, Chaclacayo.
12:46Claro, Chocica, Chaclacayo, por ejemplo,
12:49que sería uno de ellos.
12:51Luego también, si tenemos lluvias intensas,
12:54como las últimas que hemos visto, ¿no?,
12:56en la zona sur del país,
12:57también podría volver a verse afectada,
13:00de todas maneras.
13:01Perdón, sur del país, no, sur de Lima, ¿no?
13:04En la zona sur de Lima también podría verse afectada.
13:08Y recordemos que no contamos con un drenaje pluvial.
13:12No existe, pues como en otros países, ¿no?
13:14No existe, Dios mío.
13:15No existe un drenaje pluvial en Lima.
13:18Entonces, cualquier lluvia que sobrepase
13:21los 5, 7 milímetros en puntos
13:24donde no hay un drenaje suficiente,
13:28tendríamos tal vez el desagüe
13:31que podría estar corriendo por nuestras pistas.
13:33Y eso te quería preguntar,
13:34porque hay personas que de repente,
13:36y por favor, tú que eres docente
13:38y además ingeniera,
13:40frente a una inundación,
13:42frente a muchísima agua acumulada
13:44en las calles, ¿no?,
13:45y donde la gente se desespera
13:47y empieza a abrir lo que no debe
13:49y termina malogrando,
13:51en lugar de salvaguardar lo propio,
13:55sus cosas, su propia vida,
13:57pero sobre todo sus cosas.
13:57Y finalmente podría,
13:59en lugar de ser algo bueno,
14:01lo que hace terminar de, ¿no?,
14:03causar un desastre total.
14:05¿Qué no debe hacer un ciudadano,
14:08¿no?, que vive en una zona
14:09donde se está inundando todo,
14:10¿qué no debe hacer así que tú digas,
14:13por favor, no hagan esto nunca jamás
14:15porque el resultado sería peor?
14:16Ellos, en su afán de ayudar,
14:18terminarían empeorando la situación.
14:21Sí, me parece que he visto
14:22que están como abriendo las,
14:24¿no?, las tapas de los desagües.
14:27Te lo pregunto porque lo he visto
14:28y quiero que lo digas.
14:31Claro, hay que evitar
14:32porque al revés,
14:34no hay más contaminación,
14:36creo, esto es uno.
14:38De verdad, el hecho de que
14:39el agua venga,
14:40no hay donde,
14:40no haya donde desfogar,
14:43ese es un problema muy inminente,
14:45¿no?, de salud, sobre todo,
14:47porque hablamos de nuestros desagües
14:48que es lo que sale.
14:49Entonces, creo que evitar,
14:51abrir, eso es uno de los principales,
14:54principales puntos.
14:55Y en todo caso,
14:57Miluska,
14:58esperar,
14:58es mejor esperar
14:59un día completo o dos
15:00a que el agua finalmente
15:02se evapore sola,
15:03a estar tres meses
15:04con todo colapsado
15:05o cuatro meses
15:06con todo arruinado
15:08por abrir
15:09lo que no se debe abrir.
15:10¿No?
15:11Si no conocemos...
15:12Totalmente,
15:12y no obstruir,
15:13¿no?
15:14No obstruir
15:15las líneas
15:16de desagüe,
15:18no obstruirlas,
15:19es decir,
15:19porque son las que tenemos,
15:21es el único camino
15:22por donde va a pasar el agua.
15:23Nuevamente,
15:23no tenemos un drenaje pluvial,
15:25no existe un sistema de cunetas.
15:28Tocaría esperar
15:29en este caso,
15:30Esperar,
15:30esperar es mejor,
15:32esperar un día o dos,
15:33a esperar cuatro meses
15:34a que nos arreglen todo.
15:35Miluska,
15:36tenemos que despedirte.
15:37Muchísimas gracias
15:38por haber estado con nosotros.
15:39¿Alguna idea
15:40que quieras tú
15:41brindarnos a la audiencia
15:42que no quieras dejar de decir
15:44y no te he preguntado?
15:47Bueno,
15:48tal vez,
15:48tratar de estar preparados,
15:50¿no?
15:51En casa,
15:53saber si es que
15:54en los distritos
15:55existen algunos puntos
15:57que van a ser de protección,
15:59¿no?
15:59O de poder,
16:01poder organizarse,
16:03tal vez,
16:03¿no?
16:04Vecinalmente,
16:05si algún poblador
16:06está ubicado
16:07en las laderas
16:08de los ríos,
16:09saber que,
16:10hacia dónde
16:10tiene que protegerse,
16:13huir con la familia.
16:14Creo que eso
16:15sería importante.
16:17Ok, Miluska.
16:18Muchísimas gracias
16:18por las recomendaciones.
16:19Agradezco mucho tu tiempo
16:20y que nos hayas acompañado
16:21el día de hoy
16:22aquí en Exitosa
16:23Te Escucha.
16:24Ha sido Miluska Rosas,
16:25docente del Departamento
16:26de Ingeniería
16:26de la Pontificia
16:27Universidad Católica del Perú,
16:28que nos ha acompañado
16:29porque ella ha presentado
16:30en España
16:31recientemente
16:31una investigación
16:32denominada
16:33Expansión Urbana
16:33y Estrechamiento del Cauce
16:35Implicaciones para el Riesgo
16:36de Inundación.
16:38Le agradecemos a ella.
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