- il y a 2 jours
À quel moment se sent-on vieillir ? Entre injonctions sociales à la jeunesse et réalités corporelles, le sociologue Michel Billé et la photographe Clélia Odette explorent les multiples facettes de l'avancée en âge.
Retrouvez "Grand bien vous fasse" sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse
Retrouvez "Grand bien vous fasse" sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:08Bonjour à toutes, bonjour à tous, grand bien vous fasse, c'est aussi l'été.
00:12J'avais dit non, non, pas de stagiaire né après 1998.
00:17Pourquoi cet idiot, mais travailler avec des personnes n'ayant pas connu l'été 98
00:21et la victoire de l'équipe de France en Coupe du Monde de football me semblait impossible.
00:2598, c'est le temps de l'insouciance, du début de la vie professionnelle, des soirées qui s'éternisent.
00:30C'est l'entrée dans la vie adulte, mais pas totalement.
00:3298, c'est mon marqueur temporel, donc non, pas de stagiaire né après 1998.
00:38Bon, j'ai dû m'y résoudre, évidemment.
00:40Manon est née en 2002, Johanna en 2006 et je suis très heureuse de travailler avec elle cet été.
00:46Même si parfois dans nos discussions je concède ne pas avoir les refs, les références,
00:50alors elles m'apprennent et je grandis différemment.
00:52Certes, j'ai déjà prononcé la phrase aussi, mon corps me lâche,
00:56mais là aussi, apprendre devient une nécessité, apprendre à faire autrement.
01:00Et vous, à quel moment vous êtes-vous senti vieillir ?
01:03Nous attendons vos appels au 01 45 24 7000 ou sur WhatsApp.
01:07L'application Radio France est aussi là pour vous, pour vos messages écrits et oraux.
01:11Nous sommes le lundi 17 août et vous écoutez Grand Bien Vous Fasse.
01:14France Inter
01:16Grand Bien Vous Fasse, c'est aussi l'été.
01:20Eva Roque
01:21Moi, je me vois comme je suis, comment je l'ai chargée.
01:24Mais de toute façon, toi, t'es mal dans ta peau déjà, c'est pour ça que tu te vois
01:27comme ça.
01:27Ah ben oui.
01:28Voilà, parce que t'es mal dans ta peau.
01:30Ouais.
01:31On est comme on est, mais tu peux t'arranger.
01:32T'arranger.
01:33T'arranger.
01:33Voilà.
01:34Voilà.
01:34Et se regarder dans la glace, c'est de dire...
01:36Moi, je me regarde.
01:37Moi, je me regarde.
01:38Et je dis quand même, Carmen, pour ton âge, eh ben, t'es pas mal.
01:41Moi, non.
01:42Tout simplement.
01:43Alors ?
01:43Je me fais des compliments.
01:45C'est à bien.
01:45Ma foi, tout à l'heure, je vais avoir 73 ans.
01:50Extrait du savoureux film « Au bain des dames » de Margot Fournier,
01:54César du meilleur court-métrage documentaire en 2026.
01:57Une journée sur une plage marseillaise avec Joël, Régine, Magali et les copines.
02:01Vieillir est un sujet de discussion récurrent pour elle
02:03et ce sera notre sujet du jour avec nos deux invités.
02:06Bonjour Michel Billet.
02:07Bonjour.
02:07Sociologue, on vous doit notamment la tyrannie du bien vieillir avec Didier Marst.
02:11C'était sorti en 2018 aux éditions RS.
02:13Vous avez également présidé l'Union nationale des instances de coordination,
02:18office et réseau de personnes âgées.
02:20La dernière fois que vous étiez avec nous dans ce studio, c'était en 2022.
02:23Vous étiez reparti en courant, Michel.
02:25Est-ce que vous courez toujours autant ?
02:27Alors, sans doute un peu moins.
02:29Oui.
02:29Mais j'essaie de courir toujours, oui.
02:31C'est vrai.
02:32En tout cas, le temps presse.
02:34Oui.
02:36Et ça donne envie de bouger.
02:38Oui, c'est ça.
02:38Effectivement.
02:39C'est clair.
02:39Vous m'aviez appris à courir, mais autrement, c'est-à-dire peut-être plus doucement.
02:43Courir lentement.
02:44Courir lentement.
02:44Je suis absolument convaincu qu'il s'agit là d'une métaphore très intéressante
02:50quand on veut réfléchir à la vieillesse.
02:52Oui.
02:52Je crois que vieillir, c'est forcément renoncer à une multitude de choses, du moins renoncer
02:59à une certaine manière de faire les choses.
03:02Je ne peux plus courir vite, ce n'est pas une raison pour ne pas apprendre à courir lentement
03:07et découvrir le plaisir de la course lente, d'un corps en mouvement, des articulations
03:14qui bougent, du paysage que l'on traverse, d'une forêt dans laquelle on...
03:19Ça, c'est quelque chose d'absolument délicieux.
03:23Vieillir, ça pourrait même devenir une chance.
03:26Oui, c'est ce que vous allez nous expliquer tout au long de cette émission.
03:31À vos côtés, Clélia Odette.
03:32Bonjour Clélia.
03:33Bonjour.
03:33Vous êtes photographe et vous avez débuté un merveilleux travail il y a 4 ans, Belle Mom.
03:38C'est devenu un livre en 2025 publié aux éditions Shift Books, un travail dont nous allons parler ce matin.
03:44Est-ce que je peux vous demander votre âge, Clélia ?
03:46Là, j'ai 29 ans.
03:4729 ans.
03:47J'ai commencé à 24.
03:49Oui, là, là.
03:49Et vous n'êtes pas venu en courant ce matin, mais en train de Bruxelles.
03:53Tout à fait.
03:53Merci beaucoup d'être avec nous.
03:55Vous allez nous raconter ce travail que vous avez fait en photographie,
03:58des photographies de femmes qui sont absolument magnifiques.
04:01Lui, il est très jeune.
04:02Il a 22 ans.
04:03Il est notre artiste résident, notre dernier artiste résident de l'été.
04:06Il s'appelle Léandre.
04:07Et je serai très heureuse de l'accueillir dans ce studio.
04:10Ce sera aux alentours de 10h30.
04:11Chers invités, une première question un peu personnelle.
04:14Mais est-ce que vous vous souvenez de la première fois où vous vous êtes dit
04:17tiens, ça, c'est plus comme avant ou tiens, je suis en train de passer un cap, Clélia
04:21à Odette ?
04:23Oui, mais moi, ça a été plus physique.
04:25C'est les cheveux blancs, par exemple, ou les pas de doigt.
04:27Et quand on me faisait la remarque, en fait, ça vient de l'extérieur que j'ai remarqué
04:30que je changeais.
04:31On vous a fait des remarques sur vos pas de doigt ?
04:32Oui.
04:32Que vous n'avez pas ?
04:34Seulement quand je souris, mais bon, ça va.
04:35D'accord.
04:37C'est vraiment ce truc physique qui vous a marqué ?
04:39Oui, mais c'est parce que sinon, je suis très entourée par des gens plus jeunes
04:43et plus âgés.
04:44Du coup, je ne le remarque pas autrement que physiquement.
04:46Le regard des autres est extrêmement important.
04:48On va en parler, évidemment, dans cette émission.
04:49Et vous, Michel Billet, la première fois où vous vous êtes dit, tiens, hein ?
04:52Oui, ça correspond pour moi, personnellement, à un problème de santé qui m'a valu une
04:59intervention chirurgicale, des choses comme ça, évidemment pénibles, avec une douleur
05:04très importante.
05:06Et un ami médecin qui, à ce moment-là, me dit, est-ce que tu pourrais nous faire un
05:10article pour un bouquin qui sera intitulé « Vivre quand le corps fout le camp ».
05:16Et le bouquin est sorti.
05:18Il a été intitulé comme cela, effectivement.
05:21Et je trouve qu'après tout, c'était une jolie provocation qu'il me proposait, vivre
05:27même quand le corps fout le camp.
05:29Et notre corps fout le camp.
05:31Oui, c'est ce que je disais quand on dit « Mon corps me lâche ».
05:34Quand on verbalise cette phrase-là, on se dit « Tiens, on est en train de passer
05:37un cap ».
05:39Les choses qui ont changé.
05:41J'ai vieilli.
05:41Déjà, aujourd'hui, je ne peux pas vous l'expliquer.
05:43Je ne sais pas pourquoi, quand je me gare, il faut qu'on baisse la musique.
05:48Je ne sais pas pourquoi.
05:50Chimiquement, je ne peux pas vous expliquer ce qui se produit.
05:52Mais il y a un train qui se passe ou qui ne se passe plus, d'ailleurs.
05:55Ça fait que quand j'étais plus jeune, il faut me garer.
05:57On n'écoutait en nirvana à fond la caisse.
05:58Aujourd'hui, s'il y en a un qui touche, il faut que je recommence tout.
06:02Et baissez vos têtes derrière parce que papa se gare.
06:05Je ne m'énerve pas, je me gare.
06:07Il n'y a pas la peine de pleurer.
06:09Aujourd'hui, quand je me gare, je fais pleurer ma famille.
06:12Je suis devenu mon père, en fait.
06:15Un sourire grâce à Manu Payette, dont le dernier spectacle raconte sa vie d'avant
06:19et sa vie d'aujourd'hui à 50 ans.
06:21À quel moment se sent-on vieillir ?
06:23C'est la question que nous posons à nos deux invités ce matin,
06:25le sociologue Michel Billet et la photographe Clélia Audette.
06:28Clélia, vous avez choisi de prendre en photo des femmes.
06:31Elles ont plus de 50 ans.
06:32Elles posent souvent nues, pas toujours.
06:34C'était quoi votre désir ?
06:36C'était de montrer les peaux de ces femmes ?
06:39Mon désir, il est...
06:40En tout cas, le projet a pris du temps à démarrer, on va dire.
06:43Mais pour la faire vite, j'étais en étude de psychologie à Lyon.
06:46Et c'est là que la première graine a été plantée.
06:49Mais j'ai lu Mona Cholet, Beauté fatale, et elle parlait du jeunisme.
06:53Donc vraiment de toute cette industrie terrible du fait de devoir rester jeune.
06:56Et du coup, j'ai réfléchi au fait de qu'est-ce que c'est de vieillir.
06:59Et je me suis très vite rendue compte qu'on ne voyait pas de femmes de plus de 50 ans
07:03dans la sphère publique, dans la publicité, dans le cinéma, autre que la mère, la grand-mère.
07:07En fait, je me suis posé vraiment tout un tas de questions.
07:10Puis j'ai eu une histoire dans un covoiturage qui a été vraiment un moment décisif.
07:14Et arrivé en école de photographie documentaire, j'ai décidé de travailler sur cette thématique-là.
07:20Et cette nudité, elle permet quoi ? Elle permet une approche sensorielle immédiate en fait ?
07:25La nudité pour moi, c'est très sain de voir des gens nus, je trouve.
07:29Après j'ai grandi en Allemagne, donc clairement, ce n'est pas la même pudeur.
07:33Mais en fait, c'était une envie très banale, mais c'était juste de rappeler aux gens à quoi on
07:37ressemble quand on vieillit.
07:39Parce qu'on n'en voit nulle part et du coup on complexe énormément.
07:41Il y a de plus en plus de chirurgies esthétiques.
07:43Et mon envie, c'était vraiment très bête en fait.
07:45C'était vraiment de se dire, en fait on ressemble à ça quand on vieillit et c'est beau.
07:49Et voilà, c'est terminé.
07:50C'est une autre forme de beauté que vous montrez grâce à vos photos.
07:53Avec une particularité, c'est que les femmes que vous photographiez ne sourient pas.
07:57C'était une intention de votre part ?
07:59Oui, ça vient du documentaire.
08:01Je pense que quand le sourire est naturel et qu'on le prend sur le vif, oui.
08:06Mais comme c'était portrait, je préférais vraiment voir les rides, à quoi ressemble le visage sans expression.
08:13On va continuer à parler de ce projet évidemment.
08:15Michel Billet, on comprend que le rapport au corps est au cœur de cette question.
08:19A quel moment se sent on vieillir ?
08:20C'est vraiment au départ une question corporelle.
08:22Mais bien sûr, pas que.
08:26Permettez-moi deux choses.
08:28La première, un petit commentaire par rapport à ce que vient de dire Clélia à propos des rides.
08:34Il est beau ce mot, puisqu'il vient du latin radius, le rayon.
08:40Et si nous regardions les rides comme des rayons, nous regarderions un visage rayonnant.
08:48Au lieu de le regarder comme un visage abîmé, terni, etc.
08:52Et des rides qu'il faudrait forcément enlever.
08:55Voyons.
08:55Alain Chanfort rappelle ça, les micro-sillons.
08:57Je trouve que c'est très joli.
08:58Ça raconte aussi nos vies.
08:59Exactement.
09:01Ça, il me semble que c'est extrêmement important.
09:04La seconde chose que j'aimerais essayer de suggérer, c'est de bien prendre conscience
09:12que c'est certainement, comme le disait Jacques Prévert, dans le regard de l'autre
09:17que parfois on se reconnaît.
09:20Et c'est donc bien dans l'image que l'autre me renvoie de moi-même
09:25que je suis invité à me reconnaître vieillissant.
09:30D'où le travail photographique de Clélia.
09:32Évidemment.
09:32Et je voudrais qu'on donne la parole justement à Martine
09:34qui vient de nous appeler au Standard de France Inter.
09:36Bonjour Martine.
09:37Bonjour.
09:38Je crois que c'est ce que vous aviez envie de nous raconter, au fond.
09:40On se sent vieillir, mais surtout dans le regard de l'autre.
09:43Complètement.
09:44Complètement.
09:45C'est très prégnant.
09:47C'est la première fois où on vous laisse la place dans un transport.
09:51Donc ça, c'est plutôt bien.
09:52Mais c'est aussi le flyer sur un festival qu'on ne vous remet pas
09:57alors qu'on les remet à toutes les autres personnes.
10:00C'est l'impression d'être, pas une intruse, exagérons pas quand même,
10:05mais disons qu'on est à part dans certaines réunions.
10:09Et puis on vous inclut moins facilement, même dans l'être centenaire.
10:16Sans parler d'être tout jeune, bien évidemment.
10:18Et maintenant, entre soi.
10:19Martine, à quel âge vous avez commencé à sentir justement ce fait de ne pas être inclus
10:24forcément dans toutes les conversations, dans tous les groupes ?
10:27Vraiment, je pense à partir de 60 ans.
10:30À 57 ans, j'ai repris une formation avec des jeunes.
10:34Donc là, ils étaient plus ou moins obligés de m'inclure.
10:37Mais sinon, à 60 ans, sûr.
10:40Et puis aussi, l'ancien, alors, je vais être un peu polémique là-dessus,
10:45mais quand est-ce que tu veux prendre ta retraite ?
10:46Ça y est, t'es en retraite, c'est bientôt la retraite.
10:49Et à un moment donné, moi, je me suis fâchée avec mes collègues en disant
10:54mais arrêtez de me parler de ça.
10:56Pour l'instant, c'est pas mon quotidien, c'est pas mon actualité.
10:58Et je ne suis pas pressée.
11:00Alors, attention, je mets des pincettes.
11:04Je ne suis pas pressée d'être à la retraite
11:05parce que ça suppose un autre pan de vie
11:07qui n'est pas obligatoirement le meilleur.
11:09Voilà.
11:09Et je pense qu'on va beaucoup en parler pendant l'émission.
11:12Merci beaucoup, Martine, de nous avoir appelé au Standard.
11:14Je pense que vous venez de faire le sommaire
11:15de tout ce que nous allons dire.
11:16Michel Billier, vous voulez réagir, évidemment.
11:19Sur la question de la retraite,
11:21il est intéressant, ce mot,
11:23d'abord parce que, dans un certain nombre de langues,
11:26de pays, on est très, très loin de cette signification.
11:31Je ne prends que l'exemple de l'Espagne
11:34où la retraite s'appelle la jubilafione.
11:38Et bien voilà, déjà, si nous regardions notre propre retraite
11:41comme une période de jubilation,
11:43ça irait déjà beaucoup mieux.
11:45Mais surtout, retraité.
11:47Vous êtes retraité ?
11:50Participe passé du verbe retraité.
11:52Les déchets, on ne sait jamais quoi en faire.
11:54Alors, on va les retraiter.
11:55Voyons.
11:56Non, je ne suis pas retraité.
11:58Je suis retraitant.
12:00C'est-à-dire que je retraite, je remanie chaque jour
12:05le rapport que j'ai au monde, aux autres et à moi-même.
12:10Dans une multitude de situations,
12:14actifs, retraitants,
12:15certainement pas passifs, retraités.
12:18On a beaucoup de messages de nos auditeurs et auditrices
12:20qui nous racontent aussi à quel moment ils se sont sentis vieillir.
12:23Et on voit que ça correspond à des stades de la vie.
12:25Par exemple, Fanny nous dit, j'ai 55 ans,
12:27je me suis senti vieillir quand mes projets se sont arrêtés,
12:29quand mon fils est parti de la maison pour étudier ailleurs,
12:32quand le désir est en berne.
12:34Donc, j'essaie de relancer la dynamique.
12:35Je me fais violence pour changer les habitudes de ma routine et de mon couple
12:38et pour initier des nouveaux projets.
12:40On a beaucoup de messages dans ce sens-là.
12:42Clélia Audette, votre travail, vous,
12:44et c'est intéressant en ce sens,
12:46parce que ça correspond à ce qu'on vient de dire aussi,
12:49il travaille aussi par de longues conversations
12:50avec les femmes que vous photographiez.
12:52Parce que j'imagine qu'il faut d'abord un rapport de confiance
12:54pour venir se mettre devant votre objectif.
12:57Oui, tout à fait. En 4 ans, j'ai photographié 70 femmes.
13:01Donc, en Europe, au Brésil et au Sénégal.
13:04Enfin, à Rio et au Sénégal.
13:06Combien d'heures de conversation ?
13:08Justement, ça dépend.
13:10Au Brésil, je ne parle pas portugais et brésilien,
13:11donc ça a été le plus rapide.
13:13Mais sinon, j'ai passé parfois une heure,
13:16mais aussi une nuit entière.
13:18Et je suis même restée dormie chez une femme à un moment donné.
13:21Mais en fait, il y a tellement de sous-sujets,
13:25il y a tellement de choses à aborder
13:27quand on parle déjà de la vie d'une femme en général
13:29et de cette invisibilité.
13:31Pourquoi est-ce qu'elle est là ?
13:32Comment est-ce qu'on la ressent ?
13:32Qu'est-ce qu'on peut faire ?
13:34Donc, c'est inarrêtable, en fait.
13:36Quel regard elles portent sur leur corps ?
13:38Sur ces corps que vous photographiez ?
13:39Ça dépend des femmes.
13:40Il y en a qui se trouvent bien.
13:43Mais je dirais quand même que la plupart des femmes
13:44que j'ai photographiées ont du mal à se regarder.
13:47Et pour moi, c'est très simple.
13:49C'est parce qu'on ne les représente pas, en fait.
13:51Donc, c'est normal qu'on se sente étrange
13:54de voir des veines, des plis,
13:56vu qu'il y en a littéralement nulle part aujourd'hui.
13:59J'aime bien le mot étrange
14:00parce que ça renvoie aussi à étranger.
14:01C'est-à-dire qu'on a l'impression
14:02que ce corps est étranger
14:03quand on se pose devant l'objectif
14:05et vous donnez un autre regard, j'imagine,
14:07sur ces corps-là.
14:08J'essaie.
14:09Et surtout, il y a aussi beaucoup de femmes
14:10qui ont eu des enfants
14:11qui ont donc un ventre qui a changé.
14:13Et honnêtement, pour moi,
14:15je suis fan des femmes.
14:16Je trouve ça complètement dingue
14:17qu'on puisse donner l'essence
14:19si on le souhaite.
14:20Et de voir que le résultat de ça,
14:22c'est de se sentir mal dans sa peau,
14:23de vouloir cacher son ventre.
14:25Je trouve ça vraiment terrible.
14:26Et c'est pour ça que j'ai envie
14:27de faire le plus possible de projets
14:29qui traitent de ce sujet-là.
14:30On va continuer à en parler.
14:32Dans l'équipe de Grand Bien Vous Fasse,
14:33parfois, on se sent très vieille,
14:34surtout quand l'été est aussi dense.
14:36Vieille mais heureuse.
14:37À la préparation de l'émission,
14:39Elia Filiol, Jessica Bagic-Johanna
14:41Oussin et Manon Latour.
14:42Et vous, à quel moment
14:43vous vous êtes senti vieillir ?
14:45Si c'est le cas, évidemment.
14:46Le standard est ouvert au 0,1,
14:4845, 24, 7000.
14:49Est-ce que vous vous dites
14:50parfois « je suis vieux » ?
14:53Oui, quand...
14:54Par exemple, j'aime bien faire de la boxe.
14:56Quand je tape un peu moins fort
14:58ou que je m'essouffle.
15:00Là, je me sens vieillir.
15:01Seulement à ces moments-là ?
15:02Oui, le matin...
15:05Ça va encore, du coup.
15:06Oui, le matin, il faut s'assouplir un peu.
15:10Il y a une très jolie formule qui était
15:12« on devient vieux le jour où on commence à être jaloux. »
15:14Des gens qui sont plus vieux que nous.
15:16Et je la trouve assez juste, en fait.
15:18Absolument.
15:18Non, mais je suis heureux.
15:20Je suis curieux.
15:21Je suis enthousiaste.
15:22J'aime ce que je fais.
15:23Et j'ai l'impression que j'ai encore plein de choses à faire.
15:26Voilà, je ne vois pas le temps passer si le temps passe.
15:29C'était l'extrait d'une émission célèbre d'eau sur France 5.
15:32Les invités étaient alors Antoine Decon et l'écrivain Hervé Letelier.
15:35À quel moment se sent-on vieillir ?
15:37C'est notre question d'en grand bien vous fasse ce matin.
15:39Question à laquelle nous tentons de répondre
15:40avec la photographe Clélia Audette
15:42et le sociologue Michel Billet.
15:44Michel Billet, est-ce que vous voulez réagir
15:45à ce que disait Antoine Decon ?
15:46Il y a à la fois l'adaptation du corps,
15:48mais aussi quand il y a de l'enthousiasme,
15:50de la curiosité, ça aide aussi
15:51à se sentir moins vieux ?
15:53Oui, sans doute, ou à se sentir vieux,
15:56mais de manière positive.
15:57La difficulté que nous avons avec la vieillesse,
16:00c'est que, alors je vais essayer de faire vite,
16:03c'est que nous pouvons la regarder,
16:05notre vieillesse, déjà présente ou à venir,
16:08nous pouvons la regarder de deux manières.
16:10Absolument opposée et pourtant complémentaire.
16:15Paradoxale, complexe, aurait dit,
16:17un vieux Edgar Morin qui vient de nous quitter,
16:21104 ans.
16:21Eh bien, bien sûr, complexe.
16:23C'est-à-dire, je peux regarder ma vieillesse
16:25comme cette période de ma vie
16:27qui me rapproche de ma mort.
16:28C'est indéniable, je vais mourir.
16:31Osons en parler, osons dire,
16:34je vais mourir,
16:35même si je ne sais pas quand je vais mourir.
16:38Mais pourtant, plus je vieillis,
16:40plus je me rapproche de ma mort.
16:41Mais, qu'est-ce qui m'empêche
16:43de regarder ma vieillesse
16:45comme cette période de ma vie
16:46qui me sépare encore de ma mort ?
16:49Si elle m'en rapproche, alors je m'y prépare
16:52et je vais commencer à renoncer.
16:54C'est un aquaboniste, un faiseur de plaisantistes
16:57qui dit toujours, aquabon,
16:59chanter Gainsbourg, voilà, d'accord.
17:01Mais au contraire,
17:02si elle m'en sépare encore,
17:05alors, de quoi puis-je ?
17:06Qu'est-ce qui me reste à vivre ?
17:10Ensemble, disait René Scherrer un jour
17:12dans un film de Robert Martineau
17:14absolument remarquable.
17:16Bref, pour le temps qu'il nous reste
17:18à vivre ensemble.
17:19Alors, allons-y !
17:20Pour le temps qu'il nous reste
17:21à vivre ensemble.
17:22Je vais téléphoner à une amie,
17:24un ami que je n'ai pas vu depuis longtemps.
17:26Je vais non seulement lui téléphoner,
17:28mais allez le voir ou la voir.
17:30Je vais sortir.
17:31Il pleut ?
17:32Et alors ?
17:33Je m'en fous.
17:33Il pleut.
17:34Pourquoi vous ne voulez m'empêcher de sortir ?
17:36Parce que je suis vieux et qu'il pleut ?
17:38Il y a du soleil ?
17:39Eh bien, oui, il y a du soleil.
17:40Il y a, allez,
17:42plein de choses à faire,
17:44encore,
17:44parce que la vieillesse
17:46me sépare encore de ma mort.
17:48Elia Odette ?
17:49Oui, je voulais rebondir
17:49sur ce que vous dites,
17:50mais j'ai remarqué quelque chose
17:53qui, en soi, fait sens,
17:54mais j'avais l'impression
17:55d'avoir ouvert la boîte de Pandore.
17:56Mais j'ai remarqué,
17:58en ce projet-là,
17:58donc j'avais 24 ans,
18:00qu'entre moi qui avais 24 ans
18:02et une femme de 60, 70, 80,
18:05en fait, il n'y avait pas tant
18:06de différence que ça.
18:07Il y a une différence culturelle
18:08et d'éducation,
18:09mais en termes de nos envies,
18:11plaisir,
18:12même libido,
18:13de sexualité,
18:14de rêve,
18:15en fait,
18:16il n'y avait pas de différence.
18:17Et ce que j'ai trouvé fascinant,
18:18c'est à quel point la société
18:19nous a mis dans des boîtes,
18:21en mode,
18:21écoute, Géraldine,
18:22t'as 60 ans,
18:23t'as plus le droit de rêver
18:24à telle chose
18:24ou à mettre telle jupe.
18:25Et je trouve ça tellement dingue.
18:27Et c'est pour ça
18:27que j'ai vraiment besoin
18:28de parler de ça,
18:29c'est qu'on est vraiment
18:30à côté de la plaque,
18:30à ce niveau-là.
18:31Vous avez une femme
18:32que vous avez photographiée
18:33qui habite en Suisse,
18:34c'est ça ?
18:35Oui.
18:35Vous pouvez nous raconter
18:36cette histoire ?
18:37Oui, elle habite
18:38dans la montagne,
18:39vraiment au fin fond de la montagne
18:40et je ne la connaissais pas.
18:41Donc la plupart des femmes
18:42d'ailleurs que j'ai rencontrées,
18:43je ne les connaissais pas.
18:44Et elle avait vu un article
18:45qui parlait de mon projet
18:47et puis elle m'a écrit
18:47un mail,
18:48elle m'a dit
18:48écoute,
18:49j'ai vu ton article
18:50et c'est la première fois
18:50que je me suis posé
18:51la question de si j'étais vieille.
18:52Et je crois que je suis vieille.
18:54Et elle avait ?
18:55Et elle avait 89 ans.
18:56Oui, c'était la première fois
18:57qu'elle se posait vraiment la question.
18:58Mais ça m'a vraiment émue.
18:59Je me suis dit
18:59mais c'est fou
19:00à quel point en fait
19:01ça vient énormément de l'extérieur.
19:03Le regard des autres
19:04évidemment renvoie cette image
19:05à ce que vous disiez tout à l'heure
19:06Michel Billet.
19:07On a Vincent
19:08qui nous a envoyé un message
19:09et qui nous dit
19:10fêtant mes 40 ans aujourd'hui,
19:11votre sujet me touche particulièrement.
19:13Bon anniversaire Vincent.
19:14Il dit
19:15je vois mon corps vieillir
19:16mais je ne reviendrai en arrière
19:17pour rien au monde.
19:18J'ai la joie de vivre
19:19avec un compagnon formidable
19:21et j'ai hâte de vivre
19:22les prochaines années de rides
19:23et de rhumatisme avec lui.
19:24C'est très important
19:26Michel Billet
19:26la façon dont on est
19:28accompagné et entouré
19:30quand on parle de vieillesse.
19:31Oui, évidemment
19:32parce qu'on l'a bien compris
19:34à travers le travail
19:35de la photographe.
19:36Évidemment,
19:37c'est le regard de l'autre
19:39qui pour une part au moins
19:41détermine
19:43cette possibilité pour soi
19:45de se projeter
19:47dans sa propre vieillesse
19:48et dans les représentations
19:49que cela implique.
19:51Donc, si ce regard
19:53de l'autre
19:55des autres
19:55si ce regard est bienveillant
19:57alors
19:58il est bienveillant
20:00il accompagne
20:01au plus beau sens
20:02de ce terme
20:03et je peux vieillir
20:05serein
20:06puisque
20:07j'ai dans le regard
20:09de l'autre
20:09la possibilité de trouver
20:11une estime suffisante
20:12de moi-même.
20:14Et cette estime
20:15elle est nécessaire
20:16pour que l'image de soi
20:18continue d'être bonne.
20:20Il est 10h32
20:21Cleia, je vais vous redonner
20:22la parole
20:23mais vous écoutez
20:25France Inter évidemment
20:25et on va continuer
20:27à être bienveillants
20:28si vous en êtes d'accord
20:29en accueillant
20:30le petit jeune
20:30qui vient d'arriver
20:31dans ce studio
20:31et qui est notre artiste
20:32résident de la semaine.
20:38Bonjour Léandre
20:38Salut les amis
20:40Enchanté
20:40Ça va bien ?
20:41Ça va et toi ?
20:42On est très heureux
20:42de vous accueillir
20:45dans ce studio
20:45Normalement on se vous voit
20:46à l'antenne Léandre
20:47On se vous voit ?
20:47Mais en fait
20:48comme vous voulez
20:49vous êtes jeune
20:49vous pouvez faire
20:50ce que vous voulez
20:50Enchanté vous !
20:53Je vous écoute Léandre
20:54C'est un plaisir
20:55Depuis tout à l'heure
20:56vous abordez des sujets profonds
20:58c'est intéressant
20:59je ne sais pas trop
21:00qui vous a forcé
21:00à m'inviter
21:01c'est comme cette manie
21:02de vouloir foutre
21:02de l'humour partout
21:03J'ai quand même le sentiment
21:04qu'il n'y a aucun monde
21:05où j'élève le débat
21:06J'ai un peu l'impression
21:07d'être Trump
21:07à une réunion sur le climat
21:08et toi t'en penses quoi ?
21:09C'est depuis qu'il y a des trans
21:10qu'il fait chaud
21:11Ça roule
21:12Il y a un sociologue
21:13Bonjour monsieur
21:13C'est un plaisir
21:14Bonjour
21:14J'ai dû chercher
21:15Je ne vous cache pas
21:16C'est quoi un sociologue ?
21:17Et globalement
21:18Vous m'arrêtez si je me trompe
21:19mais c'est quelqu'un
21:19qui étudie les comportements
21:20des populations
21:21qui élèvent le débat
21:22Pourquoi ?
21:23Comment ?
21:24Non ?
21:26Il cherche à contre vous
21:27Oui
21:27Les sociologues
21:28C'est des enfants
21:29à qui on n'a pas
21:30assez dit ta gueule
21:30je crois
21:31Mais c'est bien
21:31On a besoin de vous
21:32les sociologues
21:33pour se rendre compte
21:34que toutes les questions
21:35méritent peut-être pas
21:36d'être posées
21:37Là j'ai vu une étude
21:38qui dit qu'on a
21:3830% de chance
21:39de boire du café
21:40sans sucre
21:40si notre père
21:41boit du café
21:42sans sucre
21:42Ce qui est sûr
21:43c'est que moi perso
21:44j'ai 100% de chance
21:45de m'embranler
21:45très très fort quand même
21:47Mais écoute
21:47je me suis posé la question
21:49je me suis dit
21:49si un jour je me retrouve
21:50sur une île déserte
21:51et c'est peut-être pas
21:52dans le top 3
21:52des métiers
21:53que je prends avec moi
21:53t'as faim
21:54t'as soif
21:54l'autre à côté
21:55en quoi le terme
21:56bien vieillir
21:56peut être culpabilise
21:58Il n'a même pas le temps
21:59de finir sa phrase
22:00il se prend une noix de coco
22:00derrière la nuque
22:01tu ne l'avais pas vu venir
22:02ce phénomène social
22:03Mais bon écoute
22:04à quel moment
22:05se sent-on vieillir
22:05c'est le sujet d'aujourd'hui
22:07Je ne sais pas
22:08je dirais
22:08quand pour draguer
22:10des meufs de 14 ans
22:10tu dis
22:11tu veux faire un tour
22:11mal au loutre
22:12bon là
22:12tu as pris un petit coup de pelle
22:13mon Guillaume
22:13mais sinon
22:14comment on sait qu'on vieillit
22:15pour les hommes
22:22et tu sais qu'il y a un problème
22:23quand tu perds tes sourcils
22:25je me suis retrouvé à 12 ans
22:26à devoir draguer des meufs
22:27avec la tête d'Edouard Philippe
22:28j'avais l'impression
22:28d'être un pédophile
22:29alors qu'on avait les mêmes âges
22:30c'était trop bizarre
22:30et on ne vieillit pas pareil
22:31aussi selon notre sexe
22:32tu l'as dit à travers ton travail
22:34moi je vais vieillir en tant qu'homme
22:35vieillir quand tu es une femme
22:36tu perds de la valeur
22:37au sein de la société
22:38on le voit juste avec les actrices
22:39femmes qui en vieillissant
22:40se voient proposer moins de rôles
22:41alors que Christian Clavier
22:43il y a mille ans
22:44l'année prochaine
22:45il tombe dans
22:46qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu
22:4772
22:47ma fille se tape
22:48l'imam de Créteil
22:49on n'en peut plus
22:50on vieillit pas pareil
22:51aussi selon nos générations
22:52la génération de mon père
22:53bien vieillir
22:53c'était une maison
22:54un chien, un gamin
22:55pas pédé
22:55pour être le roi du pétrole
22:56aujourd'hui l'apaisement
22:57il est technique à trouver
22:58on a du mal avec le temps qui passe
23:00on cherche à effacer les rides
23:01avec de la chirurgie esthétique
23:02c'est marrant ça
23:02parce que oui
23:03t'as des pommettes bien fermes
23:04mais tu te chites celui-là
23:05quand même là
23:05bon ma mère
23:06elle s'est fait refaire les seins
23:07elle m'a dit
23:08moi si j'ai fait ça
23:08c'est parce que j'ai peur
23:09que ton père me regarde plus
23:10j'ai peur du temps qui passe
23:11c'est horrible
23:12il y a mon père
23:13qui arrive dans le salon
23:13je le chope
23:14pleine discussion
23:14c'est hyper triste
23:15ce qu'elle vient me dire
23:16il me dit
23:18on est dévasté là
23:19oh non
23:20oh non elle est grossin
23:22vieillir ça signifie aussi
23:23voir ce que t'aimes vieillir
23:24moi ma grand-mère
23:25je suis passé une semaine avec elle
23:26tous les matins
23:27en igroutine
23:27elle ouvre le journal
23:28rubrique nécrologique
23:29elle prend des news
23:30comment ils vont les copains
23:31pour elle essayer de story insta
23:32et à côté de ça
23:32je vois mon petit frère de 9 ans
23:33lui il a l'impression
23:34que tout sera mieux
23:35quand il sera plus grand
23:35alors que ma grand-mère
23:36un tiers de ses phrases
23:37elle commence par
23:38quand j'étais plus jeune
23:38avec les yeux qui brillent
23:39peut-être que dans la vie
23:40il faudrait s'entourer de gens
23:41pour qui le temps qui passe
23:42n'impacte pas la valeur
23:43que t'as à leurs yeux
23:43et surtout je crois que le bonheur
23:45c'est de pas voir le temps passer
23:46quand t'es triste
23:47tes journées elles sont longues
23:48t'as l'impression de passer
23:49ta vie en gainage
23:50je sais pas exactement
23:51comment finir cette chronique
23:52donc je vous laisse avec ça
23:53et passez une très belle fin de journée
23:54les amis
23:54merci beaucoup
23:55je trouve que 20 ans
23:56c'est fragile
23:57c'est très beau
24:03rappelez-vous de vos 20 ans
24:05c'est difficile de passer
24:07à l'âge adulte
24:08de comprendre certaines choses
24:09de grandir
24:09alors qu'on est encore
24:10assez enfant
24:12c'est des âges
24:13qui sont fragiles
24:14qui sont touchants
24:15qui sont pleins de questions
24:19merci Léandre
24:20merci pour la chronique
24:21et pour la voix
24:23vous restez avec nous
24:24évidemment
24:25vous parliez de votre alopécie
24:26Léandre
24:27mais est-ce que vous vous êtes
24:28déjà senti vieux
24:29en dehors de ça
24:30est-ce qu'il y a un moment
24:30où vous vous êtes dit
24:31tiens
24:31c'est plus trop comme avant
24:34non
24:34moi j'ai 22 ans
24:35donc j'avoue
24:36c'est des questions
24:36pour l'instant
24:37qui m'interrogent peu
24:40mais je vais me les poser
24:41un jour dans ma vie
24:42j'espère me les poser
24:42c'est une bonne nouvelle
24:43de se les poser
24:44c'est une très bonne nouvelle
24:45de se les poser
24:46Cleia
24:46je voulais vous faire rebondir
24:47sur ce que disait Léandre
24:48et raconter
24:49ses parents
24:50je ne sais pas si c'est vrai
24:50l'histoire
24:51mais en l'occurrence
24:52ça m'a rappelé
24:53la conversation que vous avez eue
24:54qui était à l'origine
24:55de votre projet
24:55quand vous parliez
24:56de covoiturage tout à l'heure
24:57vous ne nous avez pas raconté
24:58exactement comment ça s'est passé
24:59quel a été ce déclic
25:01la conversation
25:02que vous avez eue
25:03dans ce covoiturage ?
25:04et bien
25:04c'était un covoiturage
25:06depuis la Suisse
25:07en France
25:08et dans cette voiture
25:09il y avait donc
25:10une gynécologue
25:11qui avait je pense
25:11la quarantaine
25:12une retraitée et moi
25:14et cette retraitée
25:15je pense que c'était
25:15son petit fils
25:16ou je ne sais plus
25:17qui a pris le covoiturage
25:18mais je pense qu'elle n'était
25:18pas forcément habituée à ça
25:19ça m'a fait beaucoup rire
25:21d'ailleurs
25:21mais elle s'était fait refaire
25:22en gros la poitrine
25:24elle s'était fait
25:24mais vraiment
25:25beaucoup de botox
25:26et à la bouche aussi
25:28et en gros
25:29à un moment donné
25:29elle s'est mise à pleurer
25:30elle nous a raconté
25:31que son mari avait été
25:32voir ailleurs
25:33avec une plus jeune
25:34et bon ça c'est tellement
25:35limite ça ne me choque
25:37même plus
25:38et qu'elle avait peur
25:39de vieillir
25:40parce qu'elle se sentait
25:42pas désirée en fait
25:43et cette conversation
25:45a été quand même
25:45très longue
25:46elle m'a bouleversée
25:47je me suis dit
25:48en sortant de cette voiture
25:48je ne veux pas vieillir
25:50dans une société
25:51comme la nôtre
25:52c'est pas possible
25:53on fait trop de mal
25:54aux femmes
25:54et en parlant
25:55de chirurgie esthétique
25:56d'ailleurs
25:56pour rebondir
25:57sur ce que tu disais aussi
25:58mais c'est quand même
25:59dingue de se dire
26:00qu'on fait ça pour soi
26:01parce qu'on a envie
26:01de prendre soin de soi
26:03et je comprends
26:04d'où ça vient
26:05et je ne juge absolument pas
26:06je ne critique pas
26:07parce que la pression
26:07est tellement énorme
26:08chez les femmes
26:09par contre
26:10si on prend quand même
26:10un peu de recul
26:11c'est des complexes
26:12qui ont été créés
26:13à un but unique
26:14c'est le but lucratif
26:15et ça rapporte
26:17énormément d'argent
26:18voilà
26:18Michel Billet
26:19je pense que vous allez
26:20dans le sens
26:20de ce que vient de dire
26:21Clélia
26:21mais bien sûr
26:22c'est ce qu'avec
26:24Didier Mars
26:25nous avions appelé
26:26nous avons appelé
26:28la tyrannie
26:28du bien vieillir
26:29effectivement
26:30je vais le dire
26:31de manière
26:31un peu trop rapide
26:33mais à peu de choses près
26:35nous sommes dans une société
26:37qui nous envoie
26:38une injonction
26:41paradoxale
26:41complètement effrayante
26:43vous avez le droit
26:44de vieillir
26:44à condition de rester jeune
26:46et cette absurdité
26:48de rester en forme
26:49bien sûr
26:49et cette absurdité
26:51fait qu'on peut vieillir
26:52mais il ne faut pas
26:53que ça se voit
26:53il ne faut pas
26:54que ça se sache
26:55il ne faut pas
26:56que ça s'entende
26:56il ne faut pas
26:58sous-entendu
26:59finalement
27:00il ne faut pas
27:00que ça coûte
27:01et à chaque fois
27:03que vous ouvrez
27:03la télévision
27:05pour regarder
27:06le journal télévisé
27:07et bien
27:07on vous parle
27:08encore actuellement
27:09de restreindre
27:12les retraites
27:12des uns
27:13les retraites
27:13des autres
27:14voyons
27:15il ne faut pas
27:15que ça se voit
27:16mais il ne faut pas
27:16que ça se coûte
27:17il ne faut pas
27:18que ça coûte
27:18dans une société
27:20où nous avons du mal
27:22à faire vivre
27:23la solidarité
27:25entre les générations
27:26oui bien sûr
27:27je suis vieux
27:28et alors
27:29et alors
27:30la vieillesse
27:31que nous vivons
27:32est une chance
27:33pour ceux qui la vivent
27:35et pour les autres
27:36parce que
27:36les vieux
27:37sont potentiellement
27:38porteurs d'emplois
27:39d'emplois directs
27:40d'emplois indirects
27:42pour des générations
27:43multiples
27:43dans des domaines
27:46inimaginables
27:47mais une aide à domicile
27:48qui va soutenir
27:49une vieille
27:50chez elle
27:51elle a une bagnole
27:52pour avoir une bagnole
27:53il faut qu'il y ait un garagiste
27:54pour qu'il y ait un garagiste
27:55il faut etc
27:56et c'est parce qu'il y a
27:58une vieille
27:58qu'il y ait un garagiste
27:59enlevez la vieille
28:01vous enlevez le garagiste
28:02donc ces gamins
28:03ne vont plus à l'école
28:04vous fermez une classe
28:05un hostil de moins
28:06etc
28:07ça
28:08vous voyez Léandre
28:09c'est ça les sociologues
28:10ça permet de prendre du recul
28:11vous voyez
28:13qui font le lien
28:13du garagiste
28:14jusqu'à la personne âgée
28:15mais bien sûr
28:17et les vieux
28:18c'est en ce sens
28:19que la vieillesse
28:20est une chance
28:21à cultiver
28:23Michel Millet
28:23on va continuer
28:24à parler de ça
28:24parce que c'est extrêmement important
28:25je pense
28:26la société dans laquelle
28:28on grandit
28:29et on vieillit
28:29et savoir
28:30quel regard
28:31on porte
28:32sur le fait
28:33de vieillir
28:34je voudrais qu'on donne
28:34la parole
28:34à Martine
28:35qui nous a appelé
28:36au standard de France Inter
28:37bonjour Martine
28:38qu'est-ce que ça représente
28:40pour vous vieillir ?
28:43vieillir
28:43c'est réaliser ses rêves
28:44c'est réaliser ses rêves
28:47c'est être justement
28:49décomplexé
28:50de sortir complètement
28:52des tic-tacs
28:54de plaire aux autres
28:57forcément
29:00moi je me réalise
29:01au fur et à mesure
29:03des dizaines d'années
29:04qui passent
29:05j'ai 69 ans
29:06j'avais oublié
29:07de le préciser
29:0869 ans
29:09d'accord
29:09et vous vous êtes
29:10et vous vous êtes
29:11sentie vieillir
29:12à quel moment ?
29:14je ne me suis jamais
29:15posé la question
29:16je le vois
29:17dans le miroir
29:18je le vois
29:19dans le miroir
29:20bien sûr
29:21parce qu'avant
29:22lorsque j'étais plus jeune
29:23j'avais de bonnes joues
29:25j'avais de bonnes joues
29:27et puis maintenant
29:28j'en reprendrai bien
29:29un petit peu
29:29ces joues d'années
29:32je suis bien plus tonique
29:34bien plus battante
29:36qu'auparavant ?
29:38ah oui
29:39il n'y a pas photo
29:41c'est chouette
29:42à entendre
29:43j'ai arrêté de travailler
29:44en mars dernier
29:46oui
29:46je travaillais en UPAD
29:48oui
29:49un UPAD
29:50c'est une unité
29:51pour personnes âgées
29:52et dépendantes
29:53oui
29:53donc c'est physique
29:55c'est émotionnel
29:58très émotionnel
29:59d'ailleurs
30:00ça me prend
30:00un peu d'un coup
30:01oui oui
30:01on vous entend
30:02on vous entend
30:04vous êtes contente
30:05d'avoir arrêté de travailler
30:06quand même
30:06vous arrivez à
30:07à vous éclater
30:08à faire plein de choses
30:09que vous ne faisiez pas
30:10auparavant
30:10oui mais ça a été très dur
30:11et oui j'imagine bien
30:13j'imagine bien
30:14très dur
30:14parce que
30:15je travaillais avec
30:16des jeunes
30:17qui étaient
30:18qui auraient pu être
30:19mes filles
30:19ou même parfois
30:20mes petites filles
30:22et puis
30:22il y a beaucoup
30:23c'est humain
30:24c'est très humain
30:25merci beaucoup Martine
30:27vous faites réagir énormément
30:28nos invités
30:29qui sont dans ce studio
30:30je donne la parole
30:31à Clélia Odette
30:31Clélia vous vouliez dire
30:32quelque chose à Martine
30:33oui ça fait du bien
30:35ce qu'elle dit
30:36de se sentir libre
30:37et je pense que
30:38c'est tout un chemin
30:38parce que
30:39moi honnêtement
30:40j'ai beaucoup souffert
30:41de cette injonction
30:42à la jeunesse
30:43énormément
30:43je me suis dit
30:44il faut que je réussisse
30:45telle chose
30:45avant tel âge
30:46mais déjà
30:46par exemple
30:47tu disais que tu ne te posais
30:48pas la question
30:49à 22 ans
30:49moi à 22 ans
30:50je me posais déjà
30:51la question
30:51parce que je faisais
30:52des concours
30:53de musique classique
30:53qui s'arrêtaient
30:54à 18 ans
30:54parce que je me suis dit
30:55il faut absolument
30:56que je joue
30:56en tant qu'actrice
30:57dans un film
30:58avant mes 30 ans
30:58bon là j'ai passé
30:59un casting
31:00j'ai pas été prise
31:00mais bon bref
31:01mais en fait
31:02on nous met quand même
31:02une pression au jeune
31:04qui n'est pas ok
31:06qui n'est pas saine du tout
31:07de ne pas avoir de regrets
31:08en fait
31:08c'est ça
31:08vous avez cette impression
31:09oui il faut tout faire
31:10étant jeune
31:10mais c'est complètement faux
31:11et je pense que
31:11Michel est d'accord avec moi
31:12genre honnêtement
31:13une de mes meilleures copines
31:14n'a qu'à 67 ans
31:15Sylviane
31:15et je suis sûre qu'elle m'écoute
31:16et je lui fais un gros bisou
31:17que vous avez photographié
31:18que j'ai photographié
31:19qui m'amuse
31:20quand je la vois
31:21je me dis
31:22mais il n'y a rien
31:22qui s'arrête en fait
31:23il faut vraiment arrêter
31:24avec ce mensonge
31:27non ?
31:28vieillir peut devenir
31:30cette période de la vie
31:31où l'on apprend
31:32enfin la liberté
31:35on a reçu un message
31:36aussi de Jocelyne
31:37qui nous dit
31:37moi je me suis sentie vieillir
31:38dès que j'ai commencé
31:39à moins plaire
31:39puis à ne plus faire
31:41se retourner un homme
31:42ça va très vite
31:43c'est un cap douloureux
31:44et c'est irrémédiable
31:45mais il y a d'autres compensations
31:46notamment être mieux
31:47dans sa peau
31:47car plus rien n'a prouvé
31:49ça va tout à fait
31:50avec ce que disait Martine
31:51et j'imagine que c'est aussi
31:52ce que vous disent les femmes
31:53que vous photographiez
31:54Clélia
31:54oui alors ça je trouve
31:55que c'est encore un autre sujet
31:56mais un sujet à part entier
31:57qui est très important je trouve
31:59mais dans les 70 femmes
32:00que j'ai photographiées
32:01la plupart étaient
32:04célibataires
32:04oui
32:05et
32:06alors comment dire ça
32:07de manière quand même
32:09bienveillante
32:09mais j'ai l'impression
32:10que la plupart des relations
32:12hétérosexuelles
32:12de cette génération là
32:14peut être
32:17douloureuses
32:17pour les femmes
32:18en fait
32:18c'est parce que le regard
32:19de leur mari
32:20et de cette société
32:22qui dévalorise
32:22les femmes plus âgées
32:23puisqu'on montre que
32:24des femmes très jeunes
32:25dans la pub
32:26enfin
32:28ça peut être très très douloureux
32:29et du coup
32:30il y en a qui se
32:30qui préfèrent être célibataires
32:33et seules
32:33ou vieillir entre femmes
32:35par exemple à Rio
32:36la plupart des femmes
32:37m'ont dit
32:37mais moi je veux plus d'hommes
32:38dans ma vie
32:38parce que ça m'a trop coûté
32:39ça m'a fait mal
32:41par contre vieillir entre femmes
32:42à danser de la simba
32:43ça c'est génial
32:44et elles m'ont dit
32:44tu verras tu feras pareil
32:45mais donc je trouve
32:46que c'est un vrai sujet
32:47super super important
32:48par contre quand l'amour
32:49est là
32:49de voir la beauté
32:51dans notre copain
32:53ou copine
32:54ça aide énormément aussi
32:55c'est ce qu'on racontait
32:56tout à l'heure
32:56le regard de l'autre
32:57est déterminant
32:58dans le fait
32:59de se sentir vieillir
33:00ou pas
33:01n'hésitez pas
33:02à nous appeler
33:03pour témoigner
33:03ou poser une question
33:04à nos invités
33:05racontez-nous
33:06votre rapport à l'âge
33:07au fait de vieillir
33:07le numéro
33:08vous le connaissez
33:08aussi bien que moi
33:100145 24 7000
33:11vous pouvez aussi
33:12laisser un message écrit
33:13ou oral
33:13sur l'application
33:14Radio France
33:15Mathias Volant
33:15est à la réalisation
33:16de l'émission ce matin
33:17Nicolas Delmas
33:18et Tilaï Ravu
33:19sont à la technique
33:20ils se chargeront
33:21de faire le lien
33:21entre vous
33:22et le studio
33:23d'abord
33:24nous appartenons
33:25très souvent
33:26à la classe privilégiée
33:27simplement d'une manière
33:28économique
33:28c'est à dire que
33:29nous avons plus d'argent
33:30par conséquent
33:30nous ne souffrons pas
33:31des privations
33:32qui sont celles des vieillards
33:32mais d'autre part
33:34il y a un fait
33:34que remarquent tous les
33:35géontologues
33:35c'est que
33:36plus les intérêts
33:37intellectuels sont importants
33:39plus alors
33:40les déficiences
33:42psychologiques
33:43sont lentes
33:44à s'établir
33:45si vous avez
33:46une bonne mémoire
33:47que vous savez des choses
33:48que vous avez exercé
33:48votre mémoire
33:49vous continuez à la garder
33:50et puis alors
33:51vous avez des curiosités
33:52c'est à dire que
33:53vous savez justement
33:54comment peupler les loisirs
33:55ce qui est une chose
33:55extrêmement importante
33:56parce que
33:57la plupart des vieillards
33:58ce qui est tragique pour eux
33:59c'est qu'ils meurent
34:00littéralement d'ennuis
34:01la voix de Simone de Beauvoir
34:03dans un entretien
34:03accordé en 1970
34:04à la journaliste
34:05Martine de Barcy
34:07qui lui demandait
34:07si les intellectuels
34:08n'étaient pas des privilégiés
34:09quand on parle de vieillir
34:10nous sommes toujours
34:11avec la photographe
34:12Clélia Audette
34:13et le sociologue
34:14Michel Billet
34:14Michel elle est intéressante
34:15cette question du vieillissement
34:16chez les intellectuels
34:17et plus généralement
34:18la corrélation entre
34:19vieillir et catégorie sociale
34:21il y a vraiment des différences
34:22on parlait des gens
34:23qui nous entourent
34:25le fait d'être entouré
34:26permet aussi de mieux vieillir
34:27mais quand on est
34:28dans des métiers
34:29qui sont peut-être
34:30moins physiques
34:31qui nous permettent aussi
34:33d'avoir une curiosité
34:33intellectuelle renouvelée
34:35ça facilite aussi
34:36bien sûr
34:36nos corps
34:37n'ont pas été abîmés
34:38par le travail
34:39par la vie
34:40par les transports
34:41par la nourriture
34:43de la même manière
34:45en fonction
34:46des milieux sociaux
34:47dans lesquels
34:48nous avons grandi
34:48vécu
34:49et dans lesquels
34:50nous vieillissons
34:51évidemment
34:52ça implique
34:53des différences fondamentales
34:55et puis le fait
34:56de pouvoir
34:57sereinement
34:58penser
34:59réfléchir
35:01à toutes ces questions
35:03autour du sens
35:04de la vie
35:05et finalement
35:06de la vie qui passe
35:08de la vieillesse
35:09de l'avancée en âge
35:09du sens que ça a
35:11tout cela
35:11évidemment
35:12pouvoir réfléchir
35:13à ça
35:14ça aide
35:15également
35:16à négocier
35:18chaque jour
35:19un nouveau rapport
35:20au monde
35:21aux autres
35:22au temps
35:23et à soi-même
35:24Cléa Audette
35:25vous le racontiez
35:25vous avez voyagé
35:26avec ce projet photographique
35:27vous êtes allée
35:28donc à Rio
35:28et au Sénégal
35:30est-ce que
35:30le rapport au corps
35:32et ce que vous disiez
35:34ce que vous disiez
35:35les femmes
35:35à ce moment-là
35:36était très différent
35:37des femmes
35:37que vous avez photographiées
35:38notamment en France
35:40oui
35:40alors déjà
35:40il y a une grande différence
35:42qu'est la religion
35:42d'ailleurs
35:43donc
35:44j'ai pas pu photographier
35:46des femmes sénégalaises
35:47nues
35:48mais il y a eu
35:49une grande différence
35:50c'est que
35:50quand je leur ai demandé
35:51comment est-ce que
35:51tu te sens
35:53vieillir
35:54c'était au Sénégal
35:55les seuls
35:56qui m'ont dit
35:56qui m'ont parlé
35:57de l'aspect physique
35:58mais de l'aspect
35:59j'ai mal au dos
36:00pour aller chercher
36:01de l'eau
36:02ben ça me fait mal
36:03tandis qu'en Europe
36:04on parlait vraiment
36:05de l'enveloppe corporelle
36:06c'est pas tout à fait
36:08la même chose
36:08ça c'était une grande différence
36:10et avec Rio
36:11ben Rio
36:12il y a plus de chirurgie esthétique
36:13et surtout
36:14il y a beaucoup plus
36:14de femmes célibataires
36:16mais vraiment
36:17j'ai rencontré que ça
36:18il y a une grande communauté
36:19queer aussi à Rio
36:21et elle
36:22elles vivent mieux
36:23parce qu'elles vivent
36:23entre femmes
36:24elles vieillissent entre femmes
36:25et elles m'ont dit
36:25que c'est pour ça
36:26qu'elles se sentaient mieux
36:27le regard toujours des autres
36:28qui revient sans cesse
36:29dans notre conversation
36:31Isabelle nous dit
36:31je pars mercredi soir
36:32à la retraite
36:33après 43 ans
36:34salariée d'une grande banque
36:35on vous souhaite
36:36une très bonne retraite
36:37tout le monde me demande
36:38quels seront mes projets
36:39et j'ai un peu honte
36:39de dire que j'en ai pas
36:40je veux juste profiter
36:41de tous les moments
36:42qui se présentent
36:43pratiquer mes passions
36:44profiter de la nature
36:45que j'aime tant
36:46combler ma famille
36:46finalement je ne suis
36:47ni jeune ni vieille
36:49je vis ma vie
36:49je veux juste garder la santé
36:51Michèle Billet
36:52mais elle vient de nous dire
36:53quels étaient ses projets
36:54ils sont multiples
36:55tout ce qu'elle a envie
36:57de faire
36:57tout ça
36:57voilà
36:58et bien oui
36:59elle se tourne vers les autres
37:00elle se tourne vers sa famille
37:02et je lui souhaite moi
37:04de ne pas tomber
37:05dans un piège
37:06que nous attendu
37:08la période
37:09de confinement
37:11du Covid
37:12etc
37:12vous vous souvenez
37:13de cette période
37:15pendant laquelle
37:15on nous disait
37:17quand on se sent proche
37:19on ne s'approche pas
37:20oui
37:20ah
37:21au lieu de nous poser
37:22la question
37:22de nous inviter
37:24à ouvrir la question
37:25comment rester proche
37:26si je ne peux pas
37:27m'approcher
37:28voilà
37:29et là
37:30nous aurions même pu faire
37:31preuve d'intelligence
37:32et tout cela
37:33ça a entraîné
37:35une espèce d'habitude
37:36de parole
37:37très répandue
37:38actuellement
37:39où vous entendez
37:40des gens
37:41qui se rencontrent
37:42ils ne se sont pas vus
37:42depuis longtemps
37:43allez ils ont deux minutes
37:44ils se parlent un tout petit peu
37:45et puis au moment de partir
37:46bon allez
37:47salut
37:48et puis prends soin de toi
37:49oui
37:49prends soin de toi
37:51mais non
37:51si c'est vrai
37:52que tu comptes sur moi
37:53alors je t'appelle
37:55je vais te voir
37:56prenons soin de nous
37:57je prends soin de toi
37:59et réciproquement
38:00évidemment
38:00nous prendrons soin
38:01voilà
38:02je prends soin de toi
38:04voilà
38:04et là
38:05parce que
38:06tu existes
38:08pour moi
38:09voilà
38:09que ma vie
38:10trouve du sens
38:11garde du sens
38:12qu'un sens nouveau
38:14se développe
38:14c'est l'engagement associatif
38:16c'est l'engagement syndical
38:17politique
38:18c'est un engagement sociétal
38:21qui commence
38:22dans les liens familiaux
38:24souvent
38:24mais amicaux
38:26de quartier
38:27allez
38:28voilà
38:28parce que
38:29tu comptes pour moi
38:30je prends soin de toi
38:31Fanny nous a écrit
38:33et je pensais à vous
38:34Clélia Audette
38:35en lisant son message
38:36elle nous dit
38:36je suis sage femme libérale
38:37et le corps à tout âge
38:39m'émeut beaucoup
38:39je croise des femmes
38:40de tout âge
38:41dont une de 92 ans
38:42qui m'a dit
38:44mademoiselle
38:44alors que j'ai 43 ans
38:45retenez bien cela
38:46nous ne sommes jamais
38:47périmées
38:48je le garde dans mon coeur
38:49et je l'offre à toutes celles
38:50qui veulent l'entendre
38:51oh j'adore
38:53c'est les messages
38:54que vous avez entendus
38:55et reçus aussi
38:56en photographie
38:56je ne sais pas
38:57oui oui
38:57d'ailleurs j'étais à Marseille
38:59il n'y a pas longtemps
38:59j'ai vu une femme
39:00de 81 ans
39:02je lui ai dit
39:02mais qu'est-ce que vous êtes belle
39:03elle m'a dit
39:03je n'y suis pour rien
39:04et j'ai trouvé ça aussi
39:05très beau
39:07nous ne sommes jamais
39:09périmées
39:09comme s'il existait
39:10une date de péremption
39:12mais on nous fait croire
39:13qu'il en existe
39:14oui c'est ce que
39:15vous racontiez déjà
39:16dans la tyrannie
39:16du bien vieillir
39:17Michel Billet
39:18vous parliez d'abord
39:19du marketing diabolique
39:20qu'il y a autour
39:22de la silver économie
39:24et des crèmes anti-âge
39:25elles ne sont même plus
39:27anti-rides
39:27elles sont devenues
39:28anti-âge
39:29ce terme je ne peux plus
39:30on marche sur la tête
39:31merci de bannir ces crèmes
39:32s'il vous plaît
39:33on a une notion
39:34d'infantilisation
39:35une notion de culpabilisation
39:36qui arrive
39:37dès qu'on parle
39:38de vieillir
39:39je ne sais pas
39:40si vous l'avez perçu
39:41comme ça
39:41Cleia Audette
39:42mais on en parle même
39:43aux filles de 16, 17, 18 ans
39:45ou dans le mannequinat
39:46c'est une catastrophe
39:48et très très jeune
39:49j'ai commencé à regarder
39:50pour des crèmes anti-rides
39:51moi-même
39:51en me disant
39:51oulala
39:52il ne faut surtout pas
39:53mais pourquoi
39:53il ne faut surtout pas
39:54parce que la femme
39:55vit à travers
39:56malheureusement sa beauté
39:57on fait tout vendre
39:59grâce à la beauté
40:00des jeunes femmes
40:00et moi ça me fait souffrir
40:02énormément
40:03ça fait du bien à personne
40:05c'est même impossible
40:06à garder aussi
40:07c'est pour ça
40:08que ça rapporte autant d'argent
40:09je voudrais revenir
40:10sur votre projet
40:11parce qu'il y a une chose
40:11qu'on n'a pas dite
40:12et qui me paraît
40:13extrêmement importante
40:14c'est que vous avez eu
40:14des difficultés
40:15à faire éditer le livre
40:16et que vous avez été censurée
40:17par Instagram
40:18avec vos photos
40:19oui comme vous savez
40:20je pense que c'est important
40:22de raconter
40:23parce que ça en dit
40:23beaucoup aussi
40:24sur le regard qu'on porte
40:25sur les corps de femmes
40:27aux dates de 50 ans
40:29en fait sur Instagram
40:31déjà la nudité de la femme
40:32ça passe pas
40:33par contre quand c'est bien refait
40:35et très sexy
40:36là ça passe
40:37sauf que
40:38sur Instagram maintenant
40:39on a le droit de montrer
40:39des corps de femmes
40:40quand elles accouchent
40:41donc quand elles remplissent
40:42entre guillemets
40:42leur fonction première
40:43je ne sais pas si c'est pire
40:43ou quand elles allaient
40:44aussi
40:44c'est ça
40:45donc bon catastrophe
40:47et pour financer ce projet là
40:48j'ai eu le droit
40:49à plusieurs petites remarques
40:50comme quoi
40:51tu devrais peut-être
40:52te photographier toi
40:53avec tes amis
40:53ça marchera mieux
40:54évidemment que ça marchera mieux
40:55mais moi mon idée
40:56c'est pas que ça marche
40:57c'est que ça fasse le buzz
40:57mon idée c'était
40:58de faire des documentaires
40:59et de parler d'un sujet
41:00qui m'est vraiment propre
41:01et qui est hyper important
41:02pour moi
41:03pour moi-même en vieillissant
41:04pour mes filles
41:05pour enfin bref
41:06et je me suis rendu compte
41:07à quel point il y avait
41:08de l'agisme
41:09et que c'était
41:11très sexiste
41:11et même par rapport
41:13aux maisons d'édition
41:13hyper sexualisation quoi
41:14même est terrible
41:15oui
41:16maisons d'édition
41:16des grandes maisons
41:18que je ne citerai pas ici
41:18qui m'ont dit
41:19on ne peut pas
41:19désolé
41:20et donc j'ai fait mon livre
41:20avec une plus petite maison d'édition
41:22qui est super allemande
41:23et j'en suis très heureuse
41:24mais ça a été un combat
41:25pendant 4 ans
41:25et le combat il va continuer
41:26parce que vous voulez
41:27en faire un film
41:28de ce livre
41:28et de ce projet
41:29oui j'aimerais beaucoup
41:30en faire un film
41:31donc vous allez être obligé
41:31de revenir
41:32un film quoi
41:33documentaire
41:34docu-fiction
41:34docu-fiction
41:35et j'espère trouver
41:36une chouette boîte de production
41:37et de pouvoir
41:38faire travailler aussi
41:40des femmes de plus de 50 ans
41:41dans des vrais rôles
41:41oui
41:42et pas juste la mère
41:43la grand-mère
41:44des vrais rôles intéressants
41:45et c'est pour ça
41:46que je voulais absolument
41:46être actrice avant 30 ans
41:47c'est parce que je me suis rendu compte
41:49que les rôles après
41:49ils étaient moins intéressants
41:51et ça j'ai envie de changer
41:52et vous les aurez aussi ces rôles
41:53avant de refermer cette émission
41:54une dernière recommandation
41:56une série en l'occurrence
41:57en deux saisons
41:57portée par l'excellent
41:58Ted Danson
41:59il incarne Charles
42:00dans Espion à l'ancienne
42:01c'est un prof à la retraite
42:02veuf
42:03qui se retrouve embauché
42:04par une agence de détectives privées
42:05et sa première mission
42:06se déroule dans une maison de retraite
42:07à San Francisco
42:09c'est drôle
42:09c'est touchant
42:10Ted Danson
42:1078 ans
42:11et d'une élégance folle
42:12une comédie qui offre
42:13un autre regard sur la vieillesse
42:14comme une autre série
42:15dont je vous avais déjà parlé
42:16Grace and Frankie
42:17avec Jane Fonda notamment
42:18les deux séries sont disponibles
42:20sur Netflix
42:21Michel Billet
42:22je renvoie nos auditeurs
42:23et auditrices
42:23à tous vos ouvrages
42:25et notamment
42:25à la tyrannie du bien vieillir
42:27qui était sortie chez RS
42:28merci d'avoir été avec nous ce matin
42:29Clélia Audette
42:30votre livre
42:31Belmomme est publié
42:32chez Shift Books
42:33et on a hâte de découvrir
42:34la suite de vos aventures
42:35et notamment ce documentaire
42:36Léandre
42:37je suis au regret de vous dire
42:38que demain
42:39vous allez devoir revenir
42:40même heure même lieu
42:41magnifique
42:41merci
42:42merci
Commentaires