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00:00El cementerio se inaugura en 1822.
00:03¿1822?
00:041822.
00:05Espectacular, mirá la fecha que estás haciendo, claro.
00:07Y esos gomeros que vos ves ahí en la recoleta lo plantaron los curas que hicieron ese cementerio,
00:12que tienen como 200 años.
00:15Claro.
00:15Te cuento, el tema es raro.
00:18Primero porque la bóveda esta es una de las bóvedas más antiguas, no es una bóveda nueva,
00:25y es una bóveda que tiene que ver con una familia muy relevante,
00:29es decir, el abuelo o el bisabuelo, el tatarabuelo, el año, fines de 1800,
00:37era el lenguaraz que manejaba la relación en la zona de Chascomús
00:41entre el ejército de los blandengues español y los aborígenes,
00:45y son de los primeros pobladores de Chascomús, es una familia muy famosa de Chascomús.
00:50Claro.
00:51Y entonces esa bóveda...
00:54Está volviendo, es imponente la bóveda.
00:56Lo que pasa es que está hecha pelota, le hicieron pelota,
00:58pero la realidad es que esa bóveda forma parte de aquellas bóvedas que hay en la recoleta
01:03que deben ser mantenidas pese a cualquier historia,
01:06que paguen, que no paguen, digamos, no interesa,
01:09porque forma parte del patrimonio histórico.
01:11Es como la bóveda de Sarmiento, digamos, no se toca.
01:14Eso por un lado.
01:15Pero el problema más serio que tiene es que tuvo esa bóveda,
01:17y por eso alguna de las familias dejaron de pagar,
01:20es porque el cementerio no cuidó esa bóveda.
01:22Se robaron placas, se robaron mármoles, armaron toda una cosa que la dejaron bastante mal.
01:28Y la verdad que eso es responsabilidad directa del cementerio.
01:34Ahora...
01:34¿Y qué es esto del gift shop?
01:36O sea, ¿qué quiere poner un negocio de marketing, de producto del cementerio?
01:40¿Qué se vendería dentro de...?
01:42La idea de poner un lugar que sea comercial adentro del propio cementerio es una cosa única,
01:50porque si bien es cierto que en otros cementerios, en la entrada principal,
01:55en el edificio central, que no es donde están las tumbas,
01:58puede haber inclusive hasta un café, nunca están en el Campo Santo.
02:02Claro, donde están las bóvedas.
02:03¿Te acordás que en su momento nuestro amigo Jesús echó del templo a los mercaderes?
02:08Claro.
02:08Porque en los Campos Santos, en lugares santos, no puede haber comercio.
02:11Claro, sí, sí.
02:11Entonces, la idea de poner comercio adentro, una cosa es ponerlo afuera.
02:14Pero además, lo lógico...
02:15Ahí está la licitación, Gabriel, licitación pública de etapa única para concesión
02:19y explotación del espacio ubicado en el interior del inmueble denominado
02:23Cementerio de la Recoleta.
02:25Esta es la licitación abierta de la ciudad para, ¿cuántos años?
02:29Por cinco años.
02:31Por cinco años, sí.
02:31Ofrecimiento de artículos institucionales o recordatorios, ahí dice claramente,
02:36gift shop, provisión y disponibilización de productos vinculados
02:41a la identidad cultural, histórica, patrimonial del predio y de la ciudad,
02:45incluyendo publicaciones, piezas gráficas, objetos conmemorativos
02:47y artículos afines, dice claramente.
02:50Productos alimenticios y bebidas, dice, ¿no?
02:52Alimentos y bebidas de elaboración simple, envasados, despacho inmediato,
02:57incluyendo infusiones, café, té, destinado al consumo fuera del local,
03:01modalidad tech weight, sin servicio de mesa, sin permanencia de público
03:04en el interior y sin vajilla.
03:06Y el último punto, dice, servicio de actividades nocturnas de carácter cultural,
03:11educativo y de difusión de la...
03:12Ahí está la madre borrego.
03:13Corrego.
03:13Turismo nocturno, ¿no?
03:15A ver, ¿por qué?
03:16Visitas guiadas, actividades...
03:19El año pasado, el año pasado, se recaudó en concepto de entradas a los turistas
03:26que pagan ahora 25.000 pesos cada entrada, 6.800 millones de pesos.
03:336.800 millones de pesos son 4 millones y pico de dólares.
03:364 millones de dólares, ¿por solamente la visita guiada?
03:38No, no, no, por la entrada.
03:40La visita guiada es otra cosa que por ahí la hace alguien de adentro
03:44o la hace gente de afuera como Lázari, que vos le pagás a Lázari,
03:49pero la entrada la tiene que pagar al cementerio.
03:51Y ese dinero iba inicialmente para hacer las refacciones dentro del cementerio
03:55y después, por alguna disposición extraña, dejó de ir a la plata del cementerio
04:00y va a la caja general de la ciudad.
04:03Ahora, ¿qué pasa?
04:04En este caso, parte de lo que tiene que hacer esta bóveda de 25 metros
04:09con la gente que trabaja ahí adentro, es vender las entradas
04:13a arreglar el tema de los tubos, y para eso se van a quedar
04:17con el 80% de la recaudación y el 20% de la recaudación
04:20se la van a dar al cementerio.
04:23Es decir, que esos 5.800 millones de pesos, 6.800 millones de pesos
04:28que fueron el año pasado, este año puede que sea lo mismo,
04:3120% de eso solamente va a ir al cementerio.
04:34¿Para el 80% para quién?
04:35Para el dueño del boliche.
04:37¿Y el dueño del boliche, ¿sabes cuánto tiene que pagar por año?
04:40¿Cannon cuánto?
04:41En total serían 12.000 dólares.
04:47¿Y ganan 4 millones de dólares?
04:48Más o menos.
04:49Es un buen negocio.
04:49No, claro.
04:50Bueno, van a tener que gastar seguramente un par de chicos
04:52que sirven las cosas, que venden las cositas.
04:56Pero te quiero decir, bueno, tampoco sé si lo que van a hacer...
05:00¿Sabes quién se toma un café en el cementerio?
05:02Eso es lo que me intriga.
05:03¿Quién se toma un café en el cementerio?
05:04Sí, igual no.
05:05Estaba buscando...
05:06Vos sabés las cosas que se hacen en los cementerios.
05:07Si yo te cuento, me echan del canal.
05:09Pero eso es otra cosa.
05:11Estamos hablando de lo que vos podés convalidar.
05:13Vos lo que sugerís, Gabriel, es que están como privatizando...
05:16Porque ese concesionario va a arreglar el cementerio,
05:19que sí que no se está arreglando.
05:20No, el concesionario no tiene que recaudar la plata.
05:23Tiene que arreglar el cementerio, en todo caso, que es el propio Estado.
05:25¿Por qué le van a dar 4 millones de dólares?
05:27Anda a preguntar a la Macri eso.
05:28A mí no me preocupes, ¿por qué me lo preguntás a mí?
05:30Yo creo que quiero decir que...
05:31Pero ojo, no quiere decir que los 4.000...
05:34Los 6.800 millones de pesos, de los cuales el 20% va para el cementerio,
05:40el resto sea todo lo que se recauda ahí.
05:42Porque es probable que algunas de las entradas se vendan en otro lado.
05:45Eso no lo sé.
05:46Pero lo que sí es seguro es que toda la parte nocturna y demás se maneja desde ahí.
05:49Entonces, si vos te fijás, hay cientos de bóvedas ahí que no pagan nada.
05:53Y que nunca se tocaron, y que no joden a nadie.
05:55Sin embargo, esta la están persiguiendo, pero encima la persiguieron mal.
06:00Ahora seguramente te lo va a explicar el entrevistado.
06:02Está Pablo Girado, que es familiar, ¿no?
06:03Está justamente reclamando por la bóveda.
06:06Gracias, Pablo, por acompañarnos.
06:07Aquí estamos con Gabriel Levinas.
06:09Te saluda Franco Mercuriale.
06:10¿Cómo estás, Pablo? Hola.
06:13Muchísimas gracias por recibirme.
06:14Buenas tardes a los dos.
06:17Y bueno, efectivamente, sí, estamos haciendo un reclamo activo
06:20por recuperar la bóveda familiar donde descansan actualmente,
06:26al día de hoy, nuestros antepasados.
06:29Esta licitación que se llamó, de la que estaban hablando,
06:33por la cual el gobierno licita un llamado para hacer una tienda de recuerdos,
06:40un gift shop y un expendio de bebidas y cafetería de especialidad,
06:46se hizo, mientras están ahí todavía nuestros difuntos, nuestros deudos.
06:53Lo cual, por supuesto,
06:55en el caso de tu familia,
06:57¿tocan la bóveda de tu familia?
07:02Sí, correcto.
07:04La bóveda de nuestra...
07:05Perdón, se escucha muy mal, ¿eh?
07:06Escucho muy bajo.
07:07Nosotros te escuchamos perfecto.
07:08Perdón, les voy contando.
07:11La bóveda de nuestra familia,
07:16que es de 1880,
07:19que tenemos la concesión,
07:22es una bóveda muy grande,
07:24ahí la pueden ver en pantalla,
07:25es una bóveda que no tiene bóvedas vecinas
07:28y tiene la particularidad de estar en la avenida
07:31que tiene una salida particular
07:35sobre la calle Junín.
07:39Esta característica tiene, por un lado,
07:41la comodidad,
07:42si uno quiere instalar un comercio dentro de la bóveda,
07:47de la comodidad para entrar y salir,
07:50y que eso, obviamente, sea redituable,
07:52y por otro lado,
07:54tiene el peligro de que,
07:56si realmente hay una situación que podría ser dañosa,
08:00de que todos tienen que salir por ahí
08:02y a la noche también entrar.
08:03Pero Pablo, para que todos entendamos
08:05qué le pasa puntualmente a esta bóveda,
08:08o sea, los familiares tuyos están ahí,
08:10están en féretros ahí adentro,
08:12y los sacarían,
08:13y los sacarían para hacer el negocio,
08:18la idea es desalojar,
08:20es más,
08:21en la licitación salió como que ya está desalojada,
08:24y yo estuve a la mañana del lunes pasado,
08:27me metí adentro, saqué las fotos,
08:29y obviamente no estaba,
08:30y esto fue lo que armó parte del despelote.
08:32Y no, no estaba deshabitada,
08:34estaba habitada por los féretros,
08:36y por los familiares,
08:38la licitación legalmente requeriría que por supuesto la bóveda esté vacía,
08:45de hecho por el trámite de caducidad,
08:47que nosotros vamos por supuesto a plantear la nulidad de la misma,
08:51porque hay defectos en las notificaciones,
08:53y ciertas cuestiones que ahora les puedo contar,
08:56el mismo artículo de la ley establece que una vez que no aparecen
09:01y que declaran la caducidad,
09:03deberían en realidad convocar adentro del plazo de 20 días
09:08para que se retiren los deudos,
09:12y en caso de que eso no suceda,
09:13efectivamente avanzar con una cremación en la chacarita.
09:19Pero bueno, esto evidentemente no pasó,
09:21y hoy todavía todos nuestros ancestros
09:24están en la bóveda,
09:26abuelos, tíos, padres,
09:29de diferentes, por supuesto, miembros de la familia.
09:33La bóveda de la ciudad se las dio en ese momento,
09:35pero se las da en concesión,
09:37no es que es de ustedes,
09:38la concesiono,
09:40y eso cuando termina, en qué año,
09:42te la concesionan.
09:43No, no, mientras vos pagues y cumplas, no.
09:46Te la dan y la podés usar,
09:50toda tu familia podrá siempre tener esa bóveda.
09:52Sí, mientras vos pagues y mantengas.
09:54El canon, claro.
09:55Pero acá, el tema es que no fueron,
09:57ellos, perdóname que me metan en un tema legal,
09:59ellos no fueron debidamente notificados.
10:02Claro.
10:03Notificaron a la gente que está más muerta
10:04o no notificaron a nadie.
10:06Es decir, no fueron,
10:07y tampoco tomaron el trabajo que tienen que tomarse
10:09si la notificación no funciona.
10:11Es rebotada de buscar a través del RENAPERO,
10:14lo que sea,
10:14buscar a los familiares
10:15para que la notificación sea eficaz.
10:18La bóveda tiene el nombre, además de tu familia,
10:20ahí en la puerta,
10:20porque ahí en la foto no llegó a dar la noticia,
10:22la podés poner a prender.
10:23Sí, correcto.
10:23La bóveda fue dejo.
10:24¿Y la dejarían o lo cambiarían todo
10:26y pondrían un negocio ahí?
10:27No, no.
10:28Según imágenes que nosotros vimos
10:30de cómo quedaría,
10:31eliminarían todo.
10:33La bóveda efectivamente es una concesión a perpetuidad.
10:38Lo cierto es que el terreno del cementerio es público,
10:40lo que está construido arriba,
10:42según el derecho administrativo,
10:43es privado,
10:44es de la familia.
10:48Pablo, decime...
10:49Efectivamente, sí.
10:51No, decime,
10:51¿cuál es la chance si vos demostrás
10:53que no fuiste debidamente notificado
10:55y que la familia no fue debidamente notificada?
10:58Y también demostrás que,
11:00entre las causas por las cuales
11:02la gente medio se enojó con la bóveda
11:05es porque se permitió
11:07una especie de robo
11:09del mármol,
11:11del bronce y todo
11:12y quedó con una cosa destruida,
11:13pero por la propia ineficiencia
11:15del cementerio para cuidar la bóveda, ¿no?
11:18Es decir,
11:19¿qué chance hay de que se detenga esto
11:22y que no puedan expropiarle a ustedes la bóveda?
11:25¿Qué chance hay?
11:26Correcto.
11:27Efectivamente,
11:28la legislación indica
11:29que tienen que efectuar
11:30una comunicación,
11:31una notificación fehaciente
11:33a cada uno de los titulares y cotitulares,
11:36después tienen que,
11:38o a sus herederos,
11:40después tienen que notificar
11:41mediante el boletín oficial
11:43durante tres días
11:44y también en un diario
11:46de gran circulación.
11:48Lo cierto es que las notificaciones
11:50que se realizaron
11:52a dos domicilios,
11:54uno en Sánchez de Bustamante
11:55y uno en Arenales,
11:58corresponden a un miembro de la familia
12:01que al momento de inhumar un cuerpo
12:07constituyó uno de esos domicilios
12:09y luego al momento de exhumar un cuerpo
12:11constituyó el otro.
12:12Y ese domicilio hoy no vive ningún girado.
12:15Claro.
12:15No está evitado.
12:16Pablo.
12:17Entonces,
12:17no pudimos ser notificados.
12:19Está bien.
12:19Por otro lado también,
12:22y con esto termino esta idea,
12:25respecto a las publicaciones,
12:27primero efectuaron una publicación
12:29en el boletín oficial,
12:31después olvidaron el diario de gran circulación,
12:35continuaron,
12:35hicieron el proceso
12:37de arreglar la bóveda
12:38que reclaman estos 15 millones,
12:41pero ahora vuelven después,
12:44cuando la Procuración
12:45notó estos errores de notificaciones
12:47y trataron de rectificarlos,
12:50vuelven a intimar
12:51para que arreglemos la bóveda
12:52que ya estaba arreglada
12:53y que ya gastaron 15 millones,
12:55lo que también torna viciado
12:56el acto administrativo.
12:58Claro.
12:58Ahí estamos mostrando el antes y el después.
13:00No sé si vos lo estás viendo, Pablo.
13:02Sí, correcto.
13:03Claro.
13:04Correcto.
13:05Así quedaría.
13:06Lo cierto es, a ver,
13:07el antes es un antes
13:10que tampoco coincide.
13:14El antes es una bóveda destruida,
13:18totalmente vandalizada.
13:22Como mi familia,
13:24los girados participaron activamente
13:28en la fundación de Chascomús
13:31porque nuestro antepasado
13:35fue intérprete
13:37para con los indios
13:39para ayudar
13:40a Escribano,
13:41que es el fundador
13:42de Chascomús,
13:43a que
13:44no nos atacaran,
13:46en definitiva,
13:47y lograr mediar
13:48con los indios.
13:49Más allá de que eso
13:50no siempre se consiguió
13:51y también sirvió
13:52para que él
13:53avisara
13:54que había acciones,
13:55posiblemente acciones bélicas,
13:57de determinados grupos.
13:58Por eso es que la bóveda
13:59tiene tantas placas
14:01de reconocimiento
14:02que fueron robadas
14:04de mármol.
14:06Y fueron robadas,
14:07cuenta.
14:07Y por último,
14:09porque tengo que cerrar,
14:09pero Gabriel,
14:10esto que cuenta Pablo
14:11y que les pasa a ellos
14:12puntualmente con su bóveda,
14:14¿qué generó también
14:15en otras familias?
14:16¿Generó ruido
14:16que pongan ahí
14:17a visitar?
14:18Hay un montón de gente
14:19que está enojada
14:20con la idea.
14:21Es decir,
14:21realmente no existe
14:22un solo cementerio
14:23en el mundo,
14:24en la parte occidental
14:25del mundo,
14:25porque en Oriente
14:26no sé,
14:27son distintas las cosas.
14:28Pero que digamos
14:29que expendan comida
14:31adentro de un cementerio
14:33católico,
14:34tampoco judío,
14:35por supuesto,
14:35pasa eso,
14:36porque forma parte,
14:38está en contra de la religión,
14:39la idea de que no se puede
14:40hacer comercio adentro,
14:41forma parte inclusive
14:42de la ley 4977,
14:44el artículo 22,
14:45que rige en la ciudad,
14:47donde adentro
14:48del cementerio
14:51no se puede comerciar nada.
14:53Una cosa es que
14:54vos pagues la entrada,
14:56hasta ahí vamos todo bien,
14:57pero eso es afuera
14:58del cementerio.
14:59La plata no se maneja
15:00adentro del cementerio.
15:01Adentro del cementerio
15:02no se puede hacer negocio.
15:03No se puede vender
15:04ni café,
15:04tomalo afuera
15:05cuando salga.
15:06Te digo un simple,
15:08para la religión católica,
15:10que no es la mía,
15:11Jesús echa
15:12a los mercaderes
15:13del templo
15:14porque adentro
15:14de un lugar sagrado,
15:15y este es un lugar sagrado,
15:17es un campo santo,
15:18no se puede hacer comercio.
15:19Las flores las venden afuera.
15:20Las florerías están afuera.
15:22Las flores se venden afuera,
15:22todo se vende afuera.
15:23Es cierto, es cierto.
15:25La Dirección General
15:26de Interpretación Urbanística
15:28determinó a través
15:29de una resolución
15:30que esto se iba
15:31a poder hacer
15:33aplicando
15:35erróneamente
15:35un artículo
15:36del Código Urbanístico,
15:38el 3.3,
15:39que establece
15:40cómo se deben hacer
15:42estos temas
15:43para comercios
15:44normales.
15:45En cambio,
15:46como esto es una bóveda,
15:47es el artículo 3.9
15:48el que aplica
15:49y en conclusión
15:50con eso
15:51debían ir a la legislatura,
15:53sacar una ley
15:54en la cual
15:55se estableciera
15:57que iba a cambiarse
15:58el uso de la bóveda
15:59y además
15:59debía haber
16:00una consulta pública
16:01en la que los vecinos
16:02y quien quisiera participar
16:04pudiera expresar
16:05su opinión
16:06sobre que se hiciera
16:08este cambio de uso
16:09de una bóveda
16:10dentro de un cementerio.
16:10Gracias, Pablo.
16:11Gracias.
16:13Perdón,
16:13usar un argumento
16:14de parte falaz
16:15que es que en los museos
16:16de la ciudad
16:18también se vende comida
16:19y demás,
16:20cosa que no tiene
16:20nada que ver con esto.
16:21¿Un museo con un cementerio?
16:23Claro,
16:24porque una cosa
16:24es que obviamente
16:25el cementerio
16:25tiene un gran patrimonio
16:27cultural
16:27que hay que cuidar,
16:29pero eso
16:29no lo convierte
16:30en un museo.
16:31Claro,
16:31será buenísimo.
16:32Gracias, Gabriel Levinas
16:33por estar con nosotros
16:34que nos diste
16:35muy buenos datos
16:36de esta polémica
16:36que está abierta
16:37todavía.