- hace 2 días
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Sebastián Álvaro, hola.
00:02Hola, estupendamente aquí, en un templo de la sabiduría de la montaña.
00:08Muchas gracias por decirnos que sí a ser nuestro caminante de esta semana,
00:12que es este formato que hemos creado para caminar y pensar,
00:16pero hoy hemos hecho una pequeña excepción que es colarnos en la librería Desnivel,
00:21que es una librería muy vinculada con tu historia, la historia del alpinismo, de los viajes.
00:27Y voy a empezar por ahí, ¿qué es para ti este lugar?
00:30Pues este lugar es una de las librerías más antiguas de España, si no la más.
00:37Es la librería de referencia en cuanto, sobre todo, montaña y alpinismo,
00:43pero también naturaleza, viaje, guías, mapas,
00:47y perderse en los mapas es el comienzo de todo buen viaje,
00:52pero además lo que más me atrae es que aquí se hace cultura de montaña todas las semanas.
00:59Siempre hay una presentación de un libro, una conferencia,
01:03un debate sobre un tema de actualidad,
01:06una presentación del último número, del último libro que haya sacado Carlos Soria o Ramón Portilla,
01:13y eso ha hecho que prácticamente, y yo creo que no fue una casualidad,
01:20que prácticamente Desnivel, la revista Desnivel,
01:23nació un poquito después que Al filo de lo imposible.
01:27Y a mí me gusta pensar que Al filo y la librería Desnivel,
01:32lo que hicieron es promocionar la cultura montañera,
01:37que en definitiva es, sobre todo, cultura, es pensamiento, es filosofía,
01:42es civilización, es música, es pintura, es el sentimiento de la montaña.
01:47¿Cuántos años hace ya de aquel programa y lo seguimos teniendo muy presente?
01:53¿Sería posible un programa así hoy en la actualidad?
01:57Hombre, ser posible, ser, lo es,
02:00porque, como decíamos nosotros en el programa, no hay nada imposible.
02:05Ahora bien, las circunstancias que hicieron posible un programa de la categoría de Al filo,
02:11hoy en día no se dan, es muy difícil.
02:15El primer programa de Al filo fue en 1981, hace 45 años de eso.
02:21En aquel momento había, digamos, lo que se llamó la movida madrileña,
02:28pero que en realidad era Madrid, pero era Barcelona, Bilbao,
02:32era un montón de ciudades que estaban revolucionando la cultura.
02:37El cine, la música, eso era lo más, lo que más se oía entonces,
02:43pero en el tema de la montaña, que España era un país muy pacato todavía,
02:50que prácticamente no había salido al Himalaya,
02:53al filo vino a ser la revolución del alpinismo.
02:57Es decir, España prácticamente no tenía ningún 8.000 por aquella época,
03:04y sin embargo, cuando termina Al filo de lo imposible,
03:07en el año 2008, de los siete personas, de los siete alpinistas,
03:13que han hecho las 14 montañas de mar de 8.000 metros sin oxígeno,
03:17cuatro, cuatro de las siete eran de Al filo de lo imposible.
03:23Fue un largo camino que cambió la forma de entender la montaña,
03:28yo creo que la naturaleza, pero sobre todo cambió la posibilidad
03:33de mirarnos nosotros, que es de qué somos capaces de hacer.
03:38Totalmente. ¿Y a ti te cambió la vida?
03:40Bueno, a mí me cambió la vida, en todos los sentidos,
03:44y como muchas otras veces, eso de que Dios escribe derecho con renglones torcidos,
03:52pues en mi caso fue tal cual, ¿no?
03:55Porque yo era trabajador fijo de televisión española,
03:58yo trabajaba en los servicios informativos, acababa de terminar periodismo,
04:03mi mujer estaba embarazada, mis padres estaban encantados,
04:08con que su hijo y su mujer tuvieran un trabajo estable ya para toda la vida,
04:14estábamos pagando una hipoteca, y de repente me dijeron,
04:18te vienes a escalar dos montañas de más de 8.000 metros,
04:22te tienes que pagar el viaje y el de la expedición,
04:26te traes una cámara, pides los dos meses de empleo y sueldo a la tele,
04:32y lo filmas, y yo debería haber pensado, pero esto es una locura, ¿no?
04:38¿Para qué me voy a meter en un tinglao?
04:40Que tengo posibilidades de morir, cuando tengo trabajo estable
04:45y yo terminaré presentando un telediario, ¿no?
04:50Tenía que haber dicho que no, pero dije que sí.
04:54Y en ese momento, en ese acto que yo no sabía las consecuencias que tendría,
04:59cambiaría mi vida para siempre.
05:02Ahora volvemos a qué os mueve a hacer ese tipo de, yo digo, gestas,
05:08de aventuras, de hazañas, ¿no?
05:12Yo además lo relaciono siempre con los grandes descubridores
05:15de la historia de la humanidad, pero ya que estamos por aquí,
05:20me apetece mucho que miremos este mural,
05:22porque estás aquí precisamente, está Carlos Soria,
05:26está Edurne, está Ramón Portilla, ¿qué sientes viendo este mural?
05:32Bueno, en algunos casos nostalgia, porque yo conocí muy bien
05:38a un montón de personas que están pintadas aquí,
05:42que están representadas y que, sin embargo, hoy ya no están vivas.
05:47Yo he conocido a Walter Bonatti, que es probablemente el tipo que más
05:53ha influido en mi vida alpinística y casi, yo diría que profesional también.
06:00¿Por qué?
06:01Porque Bonatti es el más grande alpinista,
06:05pero sobre todo, él dijeron una frase que le define,
06:08que es el alpinista más puro y honesto que jamás ha existido.
06:14Y para mí ha sido un modelo, un ejemplo de inspiración.
06:19Mucho antes que digan de mí que soy un gran alpinista,
06:22prefiero que digan que soy una persona honesta y que soy una buena persona.
06:27Y eso todo me lo enseñó Bonatti.
06:31Pero Bonatti murió en el 2011,
06:35Mori Herzog creo que dos años más tarde,
06:37el último, mira, Kazuya Iraide, que estuvo aquí,
06:41él era probablemente el puntero
06:44y hace dos años le hice una entrevista aquí mismo
06:48y luego fui a Pakistán y coincidimos.
06:53Yo en un trekking, él estaba en el K2 y murió en el K2.
06:57Rabadai Navarro, que hicieron la escalada del Eiger y murieron allí
07:03y que nosotros hicimos una de las primeras reconstrucciones históricas
07:08y luego clásicos, como Teógenes, como María Antonia Simó,
07:13como Miguel Vidal, como Miriam García Pascual,
07:18y José Manuel Anglada,
07:22y luego un montón de gente que siguen vivos,
07:24pero que son buenos amigos, como Jesús Galvez,
07:27Miguel Ángel Gallego, Juanito Llarzábal, Jordi Corominas,
07:32y luego la cuadra de Alfilo, Edurne, Ramón, Carlos,
07:40bueno, y faltan unos cuantos.
07:42¿Cuántas veces le preguntan a Carlos Soria
07:44que por qué lo hace y que, oye, que ya tiene cierta edad
07:50y que debería parar, que corre en riesgo su integridad física?
07:55Bueno, siempre se corre riesgo, ¿no?, en estas aventuras
08:00y en estas profesiones, pero se incide mucho en el tema de la edad.
08:04¿Qué contestarías a la gente que pregunta eso?
08:07Pues que mientras vives, corre riesgo de morir.
08:11Después de que te mueres, ya no.
08:12No hay mayor riesgo que el estar vivo.
08:17Entonces, el hacer montaña es una actividad
08:21que trasciende meramente el acto deportivo.
08:25Y yo creo que además, lo sabemos desde muy antiguo,
08:29desde los filósofos peripatéticos,
08:32que caminar es una de las actividades más saludables.
08:37Está demostrado ya científicamente
08:39que caminar por una montaña o un bosque
08:42nos proporciona una serie de ventajas saludables
08:46que tienen que ver con lo físico,
08:48pero también con lo psicológico, con lo espiritual.
08:52Así que Carlos Soria sigue haciendo montaña, ¿por qué?
08:55Porque le gusta, es de las actividades
08:58que más satisfacciones le da
09:00y además es un excelente montañero.
09:03Una vez dicho eso, yo no hubiera hecho
09:06lo que ha hecho Carlos Soria,
09:08seguir haciendo 8.000 hasta 84, 85 años.
09:15Pero eso es una reflexión
09:19que pertenecía a Carlos.
09:22Y si él se veía en condiciones
09:24y creía que merecía la pena
09:26pagar ese esfuerzo, ese sacrificio
09:29y asumir ese riesgo, pues le pertenece a él.
09:33Yo cada vez que te busco en internet
09:36a ver dónde estás, qué estás haciendo,
09:39ahora te preguntaré por el viaje
09:40que haces ahora en breve,
09:42no paras.
09:43O sea, yo creo que estás más activo que nunca
09:45y digo, a lo mejor en tu vida
09:47lo de la palabra jubilación,
09:49no sé si no entras,
09:52¿cómo lo ves ese universo?
09:55Que jugamos con las palabras
09:57y las damos significados que no tiene.
10:01La palabra jubilación,
10:03la mayoría de la gente,
10:05es el fin de su etapa laboral.
10:07Y mucha gente piensa que el final
10:10de la etapa laboral es no hacer nada.
10:13Pero jubilar viene de júbilo.
10:17Una cosa es jubilarte
10:19de un empleo remunerado
10:21y otra cosa es jubilarte,
10:24retirarte de la vida.
10:28Yo, desde que me despidió
10:31Televisión Española,
10:32que además me despidió
10:33con cincuenta y pocos años,
10:37yo me di cuenta
10:38que yo quería seguir viviendo mi vida.
10:41Y sobre eso,
10:43el que mando soy yo.
10:45Yo tengo setenta y cinco años
10:47ahora mismo,
10:48tengo dos nietos,
10:50una familia que creo que me quiere.
10:54Pero yo sigo todos los años
10:56haciendo cosas peligrosas,
10:57muy peligrosas.
10:59Y las asumo voluntariamente,
11:01porque creo que mi vida
11:03debe de ser eso.
11:05Y eso no quiere decir
11:06que sea temerario,
11:08que lleve una vida alocada,
11:11simplemente llevo la vida
11:13que quiero vivir.
11:14Soy consciente de ello,
11:16soy consciente muchas veces
11:18del riesgo que asumo.
11:20Y a pesar de eso,
11:22me preparo,
11:24planifico el viaje
11:25o la escalada
11:26o lo que tenga que hacer.
11:27Y a veces voy
11:29y no lo hago
11:29porque me doy la vuelta.
11:31Me pongo a escalar una montaña
11:32y me parece que tiene mucho peligro
11:34y digo,
11:35me vuelvo a casa a ver
11:36a mi familia
11:37que se está mejor que aquí.
11:40Pero tengo familiares o amigos
11:42que tienen diez años menos que tú
11:44y se cansan caminando.
11:48Así que si tuvieran que subir
11:50una montaña,
11:51pues no sé.
11:52Creo que es una cuestión
11:53de entrenamiento
11:54y también de actitud quizás.
11:58Bueno,
11:58hay que entrenar
11:59todos los días.
12:00Cuando eres joven
12:01no lo necesitas
12:03porque estás fuerte.
12:04Pero luego tienes que entrenar,
12:06tienes que cuidarte
12:07a nivel de alimentación
12:10y sobre todo
12:12tienes que entrenarte
12:13psicológicamente.
12:15Mucha gente
12:16lo que le ocurre
12:17no es que se canse
12:19menos que yo,
12:21que yo seguramente
12:23me cansaré
12:24igual o más que ellos.
12:25Yo me pongo a caminar
12:26con gente de 50 años
12:28y llego antes que ellos.
12:30Pero yo no estoy
12:32más fuerte que ellos.
12:33Yo lo que pasa
12:34es que toreo
12:35con el esfuerzo
12:36y con el dolor
12:38de forma diferente
12:39a como lo hacen ellos.
12:41Es decir,
12:42a fuerza de ir,
12:43de tener 260 expediciones,
12:46yo sé lo que cuesta
12:47subir una montaña.
12:48Y yo sé
12:49lo que es
12:50que muchas veces
12:51quieres darte la vuelta
12:53y tienes 500 razones
12:55para bajarte
12:56porque el tiempo
12:57no está bueno,
12:58porque vas,
12:59que llegas
13:00en las últimas fuerzas
13:02que tienes
13:02para llegar a la cumbre
13:04y a pesar de eso
13:05aprietas
13:06y llegas a la cumbre
13:07y luego bajas.
13:08Tú sueles citar
13:10a tus padres
13:11cuando te preguntan,
13:13por ejemplo,
13:14de fortaleza.
13:15Cuenta por qué.
13:17Porque ellos
13:18tienen una historia
13:19de superación,
13:22de, oye,
13:22no subieron montañas
13:23como tal,
13:24pero subieron
13:25la montaña de la vida.
13:26Bueno,
13:27es que la generación
13:28que nos antecede
13:31a nosotros
13:32vivió una vida
13:33que solo
13:35el sobrevivir
13:36todos los días
13:37era de una
13:39dureza
13:40como nosotros
13:41no hemos conocido
13:42nunca,
13:43ni siquiera
13:44yendo al K2.
13:47Eso tiene que ver
13:48quizás
13:49con una reflexión
13:50también del país,
13:52porque el país
13:53que estamos viviendo
13:54ahora,
13:55que sin lugar a dudas
13:56es un momento
13:57de esplendor
13:58como lo ha habido
13:59probablemente antes
14:00en los últimos
14:01200 años,
14:03lo hicieron
14:04nuestros padres
14:05a base de esfuerzo,
14:06trabajo,
14:08sacrificio
14:08y después
14:09de haber remontado
14:11una guerra civil
14:12que destruyó
14:13prácticamente
14:13el país,
14:15¿no?
14:15Entonces,
14:16¿cómo no voy a aprender
14:17de ellos?
14:19Cuando yo volvía
14:21de una expedición
14:23a la Antártida
14:24o al K2
14:25y la gente me decía
14:26pero
14:27es que eso es muy duro,
14:29pues sí,
14:29en efecto,
14:30es muy duro,
14:31pero más duro
14:32era lo que hacían
14:33nuestros padres.
14:34Mis padres
14:35tuvieron cinco hijos,
14:37eran los
14:37los lecheros
14:39del barrio
14:39de campamento.
14:41Yo no vi
14:42en toda su vida
14:43a mis padres
14:45tomarse un día
14:46de vacaciones.
14:47No existía
14:49en su lenguaje
14:50un día
14:51de palabra
14:51vacaciones
14:52o dejamos
14:54una semana
14:54de trabajar,
14:55eso no existía
14:56y fueron mis padres
14:58desde luego
14:58en campamento
14:59pero así fue
15:00la gran gesta
15:02de España.
15:03España
15:04multiplicó
15:05de 1936
15:07a 1956
15:09la renta
15:11per cápita
15:11era 300 dólares.
15:13Cuando muere
15:14Franco
15:15la generación
15:16de mis padres
15:17lo ha dejado
15:17en 3.000 dólares
15:19y cuando
15:21abdica
15:21el rey
15:22Juan Carlos
15:23estábamos
15:24en 30.000.
15:25Eso
15:26solo se explica
15:27con el enorme
15:29trabajo
15:29y esfuerzo
15:30que metió
15:31una generación
15:32de gente
15:33o dos generaciones
15:34en hacer
15:35de este país
15:35un país
15:36mucho más
15:37vivible.
15:38¿Tú recuerdas
15:39tu primera caminata?
15:40¿Con quién fuiste
15:41y demás?
15:42Porque yo recuerdo
15:43la mía
15:43que fue
15:44ya los 20 largos
15:48empecé
15:48por el Peñalara
15:49directamente
15:50sin ningún
15:50tipo de experiencia
15:51te digo
15:52que ese día
15:53me tuvieron que rescatar
15:54los bomberos
15:55de madrugada
15:56porque
15:57no hice las cosas
15:58como se tenían
15:58que hacer
15:59y claro
16:01pero de ahí
16:01me enganché
16:02y es una afición
16:04que sigo practicando
16:05por supuesto
16:05ahora cumpliendo
16:07las normas
16:07de la montaña
16:08que también las hay
16:09y recuerdo
16:10con quién fui
16:11qué día fui
16:12todo
16:13y cómo surgió
16:14esa conexión
16:15con la montaña
16:16¿tú recuerdas
16:17esa primera
16:18gran caminata
16:19que te enganchó
16:19a este mundo?
16:21Vamos a ver
16:22cuando quiera
16:23subimos a Peñalara
16:24un día por la mañana
16:25temprano
16:25y bajamos a comer
16:27a Madrid
16:27que es la primera
16:28la segunda
16:31cuando yo era un niño
16:33la única posibilidad
16:34para gente
16:36tan humilde
16:37como mis padres
16:38la única posibilidad
16:39de llevar
16:39a los niños
16:40de verano
16:41era los campamentos
16:43que se hacían
16:44en la sierra
16:44de Guadarrama
16:46yo me empeñé
16:48en ir
16:48a pesar de que
16:49para mis padres
16:50era un sacrificio
16:52porque tenían
16:53que comprarme
16:54toda la equipación
16:55y pagar un dinero
16:57que mis padres
16:58estaban muy justos
16:59pero mi madre
17:00recuerdo
17:01la que
17:02trajinaba conmigo
17:03era mi madre
17:04siempre
17:06mi padre
17:07jamás
17:08me dio un cachete
17:09la que nos daba
17:11con un sable
17:12en las corvas
17:13cuando
17:13y tal
17:14era mi madre
17:15y mi madre
17:15me dijo
17:16nosotros vamos a hacer
17:18el esfuerzo
17:18para que tú vayas
17:19al campamento
17:20que duraba un mes
17:22y me dijo
17:23pero
17:24una vez allí
17:26no digas
17:27que te quieres volver
17:28porque eso
17:28se te va
17:29que sí
17:30que sí
17:30pero que eres
17:31recuérdalo
17:32bueno
17:33a la semana
17:33estaba llamando
17:34a mi madre
17:35para que viniera
17:36a buscarme
17:37y no vino
17:38a buscarme
17:38mi madre
17:40vino a buscarme
17:40mi padre
17:41a recordarme
17:42que como me había dicho
17:44mi madre
17:45me iba a quedar allí
17:46todo el mes
17:46y en ese campamento
17:49aprendí
17:50todo lo necesario
17:51para caminar
17:52porque todos los días
17:54caminábamos
17:55y de aquello
17:57me ha quedado
17:58un vago recuerdo
17:59de algunas cosas
18:00que aprendí
18:01pero
18:02cada vez que camino
18:03por la sierra
18:04y camino muy frecuentemente
18:07todavía recuerdo
18:08el olor a pino
18:10el olor
18:11a la jara
18:12que ha quedado
18:14para mí
18:15ya para siempre
18:16el ruido
18:17de la lluvia
18:18cayendo sobre
18:19la lona
18:20de la tienda
18:21el levantarte
18:22muy temprano
18:23por la mañana
18:24para ir a caminar
18:25antes de que diera el sol
18:26y todo eso
18:28ha quedado grabado
18:29en mi mente
18:29y eso ha sido
18:31lo que me llevó
18:32luego a escalar montañas
18:34pero todo eso
18:35ha estado muy bien
18:36pero no hubiera sido posible
18:38sin aquel campamento
18:39de verano
18:40vamos a hacer una cosa
18:42vamos a caminar un poco
18:43vamos a coger las mochilas
18:45no vamos a cortar
18:45esta conversación
18:46porque la mochila
18:48es algo muy importante
18:49en vuestras vidas
18:51yo también
18:52y
18:53vamos a continuar
18:55este camino
18:56saliendo de la librería
18:58pero
18:59me apetece mucho
19:01ya que vamos a pasar
19:02entre libros
19:03que me digas
19:05qué libros
19:06son para ti
19:07bueno
19:07un par
19:08imprescindibles
19:09bueno
19:10estamos
19:11en el lugar
19:13de
19:13probablemente
19:15de la mejor
19:16librería de montaña
19:17hay libros
19:19magníficos
19:20pero si te tuviera
19:22que elegir
19:23dos
19:23pues mira
19:24probablemente
19:25aquí
19:26hay un sitio
19:27donde tienen
19:28colocados
19:29unos cuantos
19:30que son libros clásicos
19:32que son libros
19:34que han marcado
19:35a mí me han marcado
19:36pero han marcado
19:37prácticamente
19:38a toda la generación
19:39mira
19:40este
19:42que es
19:43de Walter Bonatti
19:44y ya
19:45te he hablado antes
19:46que es
19:47montañas de una vida
19:48es un libro
19:49magnífico
19:50de un ser
19:51excepcional
19:55fui muy amigo
19:56de Walter
19:57que es un privilegio
19:59fui
19:59durante 13 años
20:01hasta que él murió
20:03amigo de este tipo
20:05que para mí
20:05es la mayor referencia
20:07que he existido
20:08en el alpinismo mundial
20:10que bueno
20:11y luego
20:12aquí hay
20:14de
20:14de Kurt Dienberger
20:16dos libros
20:17que para mí
20:18fueron muy importantes
20:19que fueron
20:20entre 0
20:21y 8000 metros
20:22este libro
20:23es un clásico
20:24todavía hoy en día
20:26se han hecho
20:26no sé cuántas ediciones
20:28pero esta edición
20:29que ha sacado
20:30del nivel
20:31es una auténtica maravilla
20:34gracias a esto
20:36entre otras cosas
20:37yo empecé a hacer
20:38expediciones al Himalaya
20:40y de este libro
20:41que él
20:43escala a una montaña
20:45que es el Boroazpí
20:46con Germán Bull
20:47y el Chogolisa
20:48nosotros repetimos
20:49exactamente
20:50esa expedición
20:51ellos lo hicieron
20:53en 1957
20:54y nosotros
20:55lo hicimos
20:5629 años después
20:57en 1986
20:59qué bueno
21:00pues nos quedamos
21:01con esas recomendaciones
21:02vamos fuera
21:04ahí va
21:05vamos a
21:07abandonar
21:08la librería
21:09y vamos a la ciudad
21:11que por cierto
21:12cuál es tu ciudad
21:13favorita para caminar
21:14bueno Madrid
21:16Madrid no es mala
21:17Madrid no es mala
21:18pero me gusta
21:19mucho caminar
21:21por Roma
21:22¿ah sí?
21:23sí
21:23sí
21:23me gusta
21:24tengo amigos
21:25además en Roma
21:29y aprovecho
21:30voy a Roma
21:31prácticamente
21:32todos los años
21:32una, dos, tres veces
21:34y tengo amigos
21:36que además nos dejan
21:37un coche y casa
21:38así que eso me permite
21:41mucho
21:42pero este barrio
21:43es una maravilla
21:46primero
21:46¿sabes cómo se llama
21:48esta calle?
21:49¿cómo se llama?
21:50esto es Plaza Matute
21:51exactamente
21:51¿cómo le damos
21:53los madrileños
21:54el nombre
21:54de plaza
21:55a una calle?
21:56es una calle
21:58que se ve con claridad
21:59que ahí simplemente
22:00parece que hubiera habido
22:01una construcción
22:04y que se quedaron
22:05es una calle cortita
22:07pero que es fundamental
22:09como sabrás
22:10que unía
22:11lo que era
22:12la ciudad antigua
22:14y esta calle
22:16mereció el nombre
22:17de tener
22:18nombre
22:19de plaza
22:20pero lo que más
22:22me interesa
22:23de este lugar
22:25es
22:25es que caminamos
22:27por un sitio
22:28donde en un momento
22:30determinado
22:31de nuestra historia
22:32podían habernos
22:34podíamos habernos
22:35cruzado con
22:36Lope de Vega
22:37Calderón
22:39Cervantes
22:40Cervantes
22:41Tirso de Molina
22:42Diego Velázquez
22:44es decir
22:45¿quién más
22:46puede decir eso
22:47en el mundo?
22:49ya
22:49me explico
22:50ni siquiera
22:50a Londres
22:51ni siquiera
22:51a París
22:52en un momento
22:53determinado
22:53es verdad
22:54que tengo
22:55la sensación
22:56que se podía
22:57haber
22:59musealizado
23:00más
23:00esta zona
23:01es verdad
23:01que está
23:02el Museo
23:02de Lope de Vega
23:03pero creo
23:04que con el potencial
23:05que hay
23:05quizá
23:06en otro país
23:08se habría hecho
23:09de otra manera
23:09mejor
23:11yo también
23:12soy muy crítico
23:13con eso
23:14pero lo importante
23:15es que no se pierda
23:17porque un día
23:18si queremos
23:19le podríamos dar
23:20terminar dando
23:22a todo esto
23:22un sentido
23:23más cultural
23:24y sin embargo
23:25todas las ciudades
23:27Madrid
23:27también
23:28en buena medida
23:29se están quedando
23:30son ciudades
23:31para el turista
23:32que no reniego
23:34del turismo
23:35por supuesto
23:36porque nosotros
23:37también somos
23:37turistas
23:38pero creo
23:39que alguien
23:40debería
23:41de haber
23:42pensado
23:42con más
23:44con más talento
23:47la relación
23:48de Madrid
23:48con el turismo
23:49y en general
23:50la relación
23:51de España
23:52con el turismo
23:53y de Europa
23:54con el turismo
23:55sí
23:55me estabas comentando
23:56antes
23:57porque yo sé
23:57que te gusta
23:58mucho la filosofía
23:59y hablábamos
24:01del tema
24:02de filosofía
24:04y caminar
24:05y tú me comentabas
24:06Laura
24:07¿sabes qué escuela
24:08de filósofos
24:10tenía lo de caminar
24:12como parte
24:13de su metodología?
24:15sí
24:15y me lo vas a contar
24:16para los oyentes
24:17bueno
24:18sí
24:18son los filósofos
24:20peripatéticos
24:21pero
24:22hoy en día
24:23sobre todo
24:24con los avances
24:25de la neurociencia
24:26sabemos perfectamente
24:29de las ventajas
24:30de caminar
24:31y al mismo tiempo
24:32ir charlando
24:33con la gente
24:34y además
24:35cualquiera
24:36que lo haya
24:37practicado
24:37se da cuenta
24:39inmediatamente
24:39esta forma
24:40que tenemos
24:41de caminar
24:42apaciblemente
24:43por una ciudad
24:44que es amable
24:45porque Madrid
24:46es una ciudad
24:47acogedora
24:48amable
24:49de un montón
24:50de buenísima gente
24:52lo siente
24:53lo nota
24:54¿no?
24:54pero ya
24:55se han hecho pruebas
24:58científicas
24:59de
24:59tú te subes
25:01en un gimnasio
25:01en medio
25:02en medio
25:02de una máquina
25:04de estar
25:04de un rodillo
25:05¿no?
25:05de una cinta
25:06para caminar
25:07y eso te quita
25:08unas calorías
25:09etcétera
25:09pero las ventajas
25:11que tienes
25:12sobre la salud
25:13son incomparablemente
25:15menores
25:15que cuando te pones
25:17a caminar
25:17por un sitio
25:18en el que vas mirando
25:19o en un monte
25:21en el que vas caminando
25:22debajo de la sombra
25:23de los árboles
25:24es decir
25:25caminar
25:26y además
25:27caminar
25:28un cierto tiempo
25:29que mínimo
25:30debería ser
25:31media hora
25:31al día
25:32dos tramos
25:34por la mañana
25:34y por la tarde
25:35eso son todo
25:37ventajas
25:37para la salud
25:38y además
25:39por darle
25:40un dato
25:41a la ministra
25:43de sanidad
25:44nos ahorraríamos
25:45un montón
25:46de diabéticos
25:47y un montón
25:48de enfermedades
25:49dejaríamos
25:50de gastar
25:51dinero
25:51en medicamentos
25:52que por otro lado
25:53son enfermedades
25:55que podemos prevenir
25:56siempre
25:57solamente
25:58caminando
25:59que es gratis
26:01hablando de caminos
26:03te marchas
26:04de viaje
26:05en breve
26:05a Pakistán
26:07cuéntanos
26:08cómo va a ser
26:09ese viaje
26:09y también
26:10cuéntanos
26:11lo de la ONG
26:12que tienes allí
26:12bueno
26:14voy a hacer
26:15probablemente
26:16la caminata
26:17más bella
26:17de la tierra
26:18en montaña
26:19son 20 días
26:21caminando
26:21por dos glaciares
26:23el viazo
26:24y el ispar
26:25que yo creo
26:26que caminaremos
26:27unos 200
26:28200 y pico kilómetros
26:30en unos 20 días
26:32de caminata
26:33aproximadamente
26:34caminando
26:35sobre glaciares
26:36glaciares
26:37que están perdiendo
26:39estamos perdiendo
26:40los últimos hielos
26:41del planeta
26:42y eso es terrible
26:44ya sé que
26:45a mí los hielos
26:47me atraen
26:47por la belleza
26:48es la belleza
26:49de la tierra
26:49la belleza
26:50cristalina
26:51pero además
26:53es que
26:53los grandes hielos
26:54de la tierra
26:56repercuten
26:57en nuestra salud
26:58y en la vida
26:58de todos los humanos
27:003.000 millones
27:02de personas
27:03en el mundo
27:03depende del agua
27:04de las montañas
27:05y estamos perdiendo
27:07los últimos 15 años
27:08parece que ha habido
27:09una aceleración
27:10y la pérdida
27:11de los grandes hielos
27:12del planeta
27:13yo creo que
27:14es irreversible
27:16así que
27:17voy entre otras cosas
27:18a caminar
27:19sobre glaciares
27:20un poco
27:22para poner en paz
27:23mi alma
27:23de verdad
27:24sí
27:25sí
27:26porque
27:27creo que
27:28somos todos
27:29culpables
27:30de este cambio
27:32climático
27:33que sin lugar a dudas
27:35en mi opinión
27:35y parece que la ciencia
27:37lo ha demostrado
27:38influye
27:39en el cambio
27:40de las condiciones
27:41climáticas
27:41que hacen posible
27:42la vida
27:43de los humanos
27:44siempre tuvimos
27:46capacidad
27:46de trastocar
27:48la naturaleza
27:50que nos rodea
27:51pero a partir
27:52de la revolución
27:53industrial
27:53a finales
27:54del siglo XVIII
27:56eso se hace
27:57a través
27:57de la máquina
27:58de vapor
27:59y los procesos
28:00industriales
28:01de una forma
28:02muy acelerada
28:03lanzando al cielo
28:06CO2
28:07sin ningún tipo
28:08de control
28:09bueno
28:09todo eso
28:10lo sabemos
28:11desde hace mucho tiempo
28:12y hemos sido
28:13incapaces
28:14es decir
28:15la codicia
28:16de algunos seres humanos
28:18les hace estar
28:20por encima
28:21del bien común
28:22de la gente
28:23y yo creo
28:24que estamos pagando
28:26y de qué forma
28:27que todavía
28:28haya gente
28:29que sea negacionista
28:30del cambio climático
28:32me parece
28:33que es
28:33que no tenemos remedio
28:36que lo que nos está diciendo
28:39el clima
28:39todos los días
28:41es
28:41la tierra
28:42no nos necesita
28:44a nosotros
28:44nosotros somos
28:46pura naturaleza
28:48somos nosotros
28:49los que necesitamos
28:50el aire
28:52de la tierra
28:53el agua
28:54el que haya
28:56una temperatura
28:57un poco por arriba
28:58un poco por abajo
29:00va a marcar
29:00nuestras vidas
29:01ya la está marcando
29:03y lo de la ONG
29:05la ONG
29:06estamos haciendo
29:07uno de los proyectos
29:08más bonitos
29:09y mejores
29:10que está haciendo
29:11España
29:11en Asia
29:12junto con la
29:15fundación
29:16Sara Bastal
29:17que son una gente
29:19magnífica
29:20es buena gente
29:21honesta
29:21¿te acuerdas
29:22de Bonatti?
29:23sí
29:23es buena gente
29:24honesta
29:25con la que se puede ir
29:26al fin del mundo
29:27qué bueno
29:27y fuimos
29:28y fuimos
29:30y una aldea
29:31de unas 1500 personas
29:33que hace 25 años
29:35aproximadamente
29:36vivían
29:37en la edad de piedra
29:38a día de hoy
29:40tenemos escolarizados
29:41en una república
29:42islámica
29:43al 94%
29:45de niños
29:46y niñas
29:47estamos cambiando
29:49la vida
29:49y las posibilidades
29:51de esa gente
29:52que van a poder ser
29:54el día de mañana
29:55maestros
29:57informáticos
29:58enfermeras
29:59lo que quieran
30:00tenemos que terminar
30:01el camino aquí
30:02se ha hecho muy corto
30:03es verdad que hemos viajado
30:05más con las palabras
30:06hoy
30:07porque teníamos que estar
30:08sí o sí
30:09dentro de esa librería
30:10desnivel
30:11y hacer un pequeño recorrido
30:12pero
30:13te ha quedado una pregunta
30:15sí
30:15una pregunta
30:16que es
30:17¿con quién
30:18caminarías?
30:19¿con qué figura histórica
30:20caminarías?
30:21¿con qué figura histórica
30:22caminarías
30:23si pudiéramos
30:25hacer ese ejercicio?
30:29el reloj
30:29atrás
30:29bueno
30:30me he pasado media vida
30:31caminando
30:32tras las huellas
30:34de gente
30:35que he amado
30:35y que he aprendido
30:37mucho
30:37cada vez que he ido
30:39al Caracoro
30:40he seguido las huellas
30:41de Luis de Saboya
30:43cuando he estado
30:44en Sudamérica
30:45he seguido las huellas
30:46de Orellana
30:47en el Amazonas
30:48de Sarmiento
30:49de Gamboa
30:50o Juan de Ladrillero
30:51en Tierra de Fuego
30:53pero si me dijeras
30:54un héroe
30:57legendario
30:58que probablemente
30:59haya sido la persona
31:00que más influyó
31:02en la humanidad
31:03hasta el día de hoy
31:04me gustaría caminar
31:05con Alejandro el Grande
31:07Ana
31:08¿por qué?
31:10porque fue grande
31:11porque cambió el mundo
31:12porque fue el primer aventurero
31:14además de conquistador
31:16es decir
31:17además de perseguir
31:18la riqueza
31:19y la gloria
31:20y la fama inmortal
31:22le empujaban
31:24las dosis
31:25de querer adentrarse
31:27en lo desconocido
31:28de querer conocer más
31:30de querer llegar más lejos
31:32y a los 32 años
31:34había descubierto
31:36todo el mundo conocido
31:38entonces
31:38eso figura histórica
31:40pero si pudiera recuperar
31:42a una persona
31:43que ya no está
31:44para caminar
31:45¿con quién te gustaría
31:47hacer el camino?
31:48ahora
31:48con Walter Bonatti
31:50compañera
31:50y contigo
31:51subir
31:52Bonatti
31:53tú y yo
31:54a Peñalara
31:54venga
31:55pues lo tenemos pendiente
31:57aunque sea mentalmente
31:59Sebastián Álvaro
32:00muchísimas gracias
32:01por estar con nosotros
32:02gracias a vosotros
32:03como siempre
32:04a mi
32:06a peñalara
32:07a
32:07a
32:08y
32:09a
Comentarios