- il y a 2 jours
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00:03Générique
00:04...
00:05Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver dans ce nouveau carrefour d'informations.
00:10Et tout de suite, on commence avec les principaux titres de cette édition.
00:16Madrid réaffirme la solidité de son partenariat avec Rabat, le ministre espagnol de l'Intérieur.
00:22Salut, la coopération avec le Maroc et particulièrement dans la lutte contre l'immigration irrégulière.
00:30...
00:30L'Iran fustige les déclarations de Donald Trump qui affirme que les Etats-Unis ont un contrôle total du détroit
00:39d'Hormuz.
00:40Le détroit reste sous la gestion et le contrôle total de l'Iran, selon un pass à l'Aqshir.
00:47...
00:48Israël a envoyé aujourd'hui des troupes dans un village de six Jordaniens occupés
00:54où des colons ont assiégé des maisons palestiniennes.
00:57L'ambassadeur américain dénonce un acte de terreur dans une très inhabituelle déclaration.
01:04...
01:07Bonsoir à tous, Madrid réaffirme la solidité de son partenariat avec Rabat.
01:14Le ministre espagnol de l'Intérieur salue la coopération avec le Maroc,
01:20notamment dans la lutte contre l'immigration irrégulière.
01:24Une collaboration que l'Espagne, mais aussi l'Union Européenne, considère comme stratégique.
01:30Je vous propose d'écouter Fernando Grande-Marlaska.
01:36Ce dont je suis certain, après huit années comme ministre de l'Intérieur,
01:40c'est de la loyauté du Maroc et de l'importance du travail que nous accomplissons ensemble,
01:45notamment face à l'immigration irrégulière.
01:47Le Maroc est reconnu non seulement par l'Espagne,
01:50mais aussi par l'ensemble de l'Union Européenne
01:53comme un partenaire absolument fiable dans la lutte contre l'immigration irrégulière,
01:57la criminalité organisée et le terrorisme.
02:00...
02:04Et face à la prolifération d'appels sur les réseaux sociaux
02:09incitant à des tentatives collectives de passage à Subsaim Lilia le 15 août,
02:15les autorités marocaines ont renforcé leur dispositif de surveillance
02:19autour des points de passage menant vers Subsaim Lilia.
02:23Les détails avec Dinamrini.
02:26Les autorités marocaines renforcent leur vigilance
02:30face aux appels à des tentatives de passage collectifs et illégales
02:33vers Subsaim Lilia.
02:35Le ministère de l'Intérieur indique avoir repéré ces derniers jours
02:38sur plusieurs réseaux sociaux, des publications et des messages anonymes
02:43appelant à organiser de telles tentatives.
02:46Des appels qui, selon les autorités,
02:48présentent de sérieux risques pour la sécurité des personnes
02:51et constituent des actes d'incitation passibles de sanctions prévues par la loi.
03:01Le ministère de l'Intérieur a détecté durant les derniers jours
03:04la circulation de publications et de messages anonymes
03:06sur certains réseaux sociaux incitant à l'organisation
03:09de tentatives de passage collectif et illégal vers les villes de Subsaim Lilia.
03:13Des pratiques qui comportent de sérieux risques pour la sécurité des personnes
03:16et visent à instrumentaliser les questions de la migration
03:19dans des actes d'incitation incriminés par la loi.
03:26En parallèle du suivi de cette activité sur les réseaux sociaux,
03:30plusieurs personnes soupçonnées d'être impliquées
03:32dans ces actes d'incitation ont été interpellées.
03:35Elles ont été soumises à une enquête judiciaire
03:38sous la supervision du parquet compétent
03:40afin de déterminer la nature des faits qui leur sont reprochés
03:44et d'établir les responsabilités juridiques.
03:50Les autorités ont interpellé un groupe d'individus
03:52soupçonnés d'être impliqués dans des actes d'incitation.
03:55Ces personnes ont été soumises à la procédure d'enquête judiciaire
03:57sous la supervision du parquet compétent.
04:02Le ministère de l'Intérieur assure que le traitement de ces appels
04:05s'effectue dans le strict respect de la loi.
04:08Les autorités appellent par ailleurs à ne pas se laisser entraîner
04:12par les publications et messages diffusés sur les réseaux sociaux,
04:15compte tenu des risques qu'ils peuvent représenter
04:18pour la sécurité des personnes et l'ordre public.
04:23Dans l'actualité internationale, l'Iran fustige les déclarations
04:27de Donald Trump qui affirme que les Etats-Unis
04:30ont un contrôle total du détroit d'Hormuz.
04:33Hormuz reste sous la gestion et le contrôle total de l'Iran
04:37et aucun navire commercial ou pétrolier n'a la possibilité
04:41d'y naviguer en toute sécurité sans l'autorisation
04:45et la supervision des forces armées iraniennes,
04:48a lancé le porte-parole du commandement central Khatam el-Enbiya
04:51dans une vidéo diffusée par la télévision d'État iranienne.
04:59Et de son côté, le chef de la diplomatie iranienne a accusé aujourd'hui
05:02les Etats-Unis de mauvais calculs liés à des défaillances du renseignement.
05:08Basar Arjé a donné en exemple la guerre contre l'Iran
05:12et un mauvais calcul encore plus important sur le détroit d'Hormuz.
05:16Un député iranien, membre de la Commission de la Sécurité nationale,
05:20a de son côté affirmé que ce soit en temps de guerre ou de paix,
05:24les navires israéliens et les bâtiments militaires américains
05:29seraient interdits de passage dans le détroit.
05:36En tout cas, Donald Trump semble désormais privilégier
05:40une approche plus attentiste face à l'Iran, selon les observateurs.
05:44Le président américain a répété d'ailleurs hier sur son réseau social
05:48que les Etats-Unis avaient un contrôle total du détroit d'Hormuz
05:52et qu'ils allaient le garder, les détails avec Ababakar Tonkara.
05:57Le détroit d'Hormuz au cœur du bras de fer entre Washington et Téhéran.
06:01Donald Trump revendique désormais un contrôle total de ce passage stratégique
06:05pour le commerce mondial du pétrole et à survouloir le conserver.
06:10Les Etats-Unis ont un contrôle total sur le détroit d'Hormuz.
06:13Je pense que nous allons le garder.
06:15Notre blocus naval est qualifié par tout le monde de murs d'acier
06:19et l'Iran ne peut rien faire contre cela.
06:21Une démonstration de force américaine alors que l'Iran reste sous pression économique et militaire
06:26face aux menaces iraniennes et aux attaques des Houthis en mer Rouge,
06:30l'Arabie saoudite cherche elle aussi à renforcer sa capacité de défense.
06:34Riyad a notamment conclu un accord de défense avec la Turquie et le Pakistan
06:38et travaille à la mise en place d'une coalition maritime en mer Rouge.
06:42Mais il ne s'agirait pas encore de préparer une guerre commune,
06:45une stratégie de dissuasion mais sans volonté affichée d'entrer directement dans la guerre.
06:53La manière dont je vois ce pacte et cette coalition,
06:55c'est qu'ils atteignent progressivement les dernières étapes des politiques de désescalade,
07:00de dissuasion et de défense,
07:02plutôt que de s'attendre à ce que ces pays frappent ensemble, du moins publiquement.
07:06Je ne pense pas qu'aucun des trois pays soit intéressé par exemple
07:09par le cas extrême d'une réponse militaire à une attaque provenant de ces milices.
07:14Pendant ce temps, l'Iran et Oman poursuivent leurs discussions
07:17pour tenter de sécuriser la navigation.
07:20Face à cette escalade, les canaux diplomatiques restent ouverts.
07:23Le Qatar affirme soutenir les discussions entre l'Iran et Oman
07:27avec un objectif prioritaire, permettre la réouverture du Détroit
07:31et garantir la sécurité de la navigation.
07:34Notre priorité est de rouvrir le Détroit
07:36et de faire en sorte que nous puissions soutenir les négociations.
07:39Entre démonstrations de force, alliances défensives et négociations indirectes,
07:44le Détroit d'Ormuz reste plus que jamais au centre d'un dangereux bras de fer régional.
07:51L'Iran qui met en garde contre une dégradation de l'environnement dans le Détroit d'Ormuz
07:58et ce alors qu'une nappe de pétrole a atteint le sud du pays.
08:02Les premiers éléments indiquent qu'un vraquier étranger serait à l'origine de la pollution,
08:07a déclaré sur X le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Ismail Baha'i.
08:13Selon le site de suivi maritime Tinker Tracker, en revanche,
08:17la marée noire semble provenir d'une attaque iranienne
08:20contre un vraquier dans les eaux Omanais le 3 août.
08:23Téhéran réclame toutefois des indemnités pour les dommages causés.
08:30En Cisjordanie occupée, Israël a envoyé ce jeudi davantage de troupes
08:35dans le village de Khosra où des maisons palestiniennes
08:39ont été assiégées par des colons israéliens.
08:42Depuis dimanche dernier, quelques dizaines d'Israéliens bloquent l'accès
08:46à des maisons près de Naplouz, au nord de la Cisjordanie occupée.
08:49Les habitants infirment être coupés de tout approvisionnement
08:53en nourriture et autres services essentiels.
08:59Ce sont des actes de terreur horribles.
09:02C'est en ces mots que l'ambassadeur des Etats-Unis en Israël
09:06a dénoncé ces attaques dans une déclaration très inhabituelle.
09:10Maïkou Khabi a publiquement condamné les agissements
09:13de colons israéliens en Cisjordanie occupée,
09:16alors qu'il est lui-même un grand défenseur,
09:19un fervent défenseur de la colonisation.
09:22Les détails avec Papa Al-Nassar.
09:25C'est un véritable coup de tonnerre diplomatique.
09:28Dans un message publié sur Hicks, l'ambassadeur américain en Israël
09:32a violemment dénoncé le siège des maisons palestiniennes par des colons.
09:36Ce fervent partisan de la colonisation en Cisjordanie juge
09:40inacceptable l'intimidation visant des civils en Palestine.
09:44Les actions de ceux derrière cet acte de terreur horrible
09:46visant à intimider et à harceler cette famille.
09:49Aucun prétexte ne justifiait ce comportement de voyou.
09:52A l'origine de cette colère, la situation dans le village de Kusra.
09:57Depuis dimanche, des dizaines de colons encerclent des habitations palestiniennes.
10:01Privées de nourriture et de services essentiels,
10:04les habitants sont pris au piège.
10:06Parmi eux, figure un palestinien également détenteur de la citoyenneté américaine.
10:11Une riveraine témoigne.
10:14L'armée israélienne a installé un avant-poste près de la maison, à environ 6 mètres.
10:19Depuis ce jour, nous subissons des attaques quotidiennes de colons,
10:23de jour comme de nuit, ainsi que du harcèlement sur la route.
10:27Ils ont tenté de couper le réseau d'eau et d'électricité à plusieurs reprises,
10:31en plus d'attaquer les ouvriers qui viennent effectuer des travaux de maintenance.
10:38Dans un communiqué publié mardi soir,
10:40l'armée israélienne a décrit l'avant-poste de Kusra
10:43comme une activité illégale, condamnable et inacceptable
10:47qui nuit aux résidents des environs et perturbe leur vie quotidienne.
10:51Depuis le 7 octobre, la tension monte en Cisjordanie
10:54où plus de 500 000 Israéliens vivent dans des colonies sur le territoire palestinien,
11:00illégal au regard du droit international.
11:04En Colombie, les opérations de recherche des survivants
11:08après le violent séisme de lundi dernier atteignent une phase critique.
11:13Plus de 72 heures se sont écoulées depuis,
11:17avec plus de 260 morts, des centaines de disparus et plus de 3000 blessés.
11:22Le séisme de magnitude 7,4 est le plus meurtrier de ce début de siècle en Colombie.
11:28Ce tremblement de terre qui, pour rappel, a frappé de nombreuses villes de l'ouest
11:32dont Cali, la troisième ville du pays, et Pereira.
11:36Dans ces deux villes les plus touchées par la catastrophe,
11:39les équipes de secours et les bénévoles ont œuvré une troisième nuit consécutive
11:44pour tenter de détecter des ventes fluelles signées de vie.
12:05Voilà pour l'essentiel de l'actualité tout de suite.
12:08Le journal de l'économie avec Nassar Din Ounein.
12:20On commence ce journal au Maroc.
12:22Davantage de poissons dans les ports méditerranéens, mais des recettes en baisse.
12:25La pêche affiche un bilan contrasté fin juillet au nord du Maroc.
12:28Les débarquements de la pêche côtière et artisanale dans les ports méditerranéens
12:31ont progressé de 8% pour atteindre près de 11 000 tonnes,
12:34selon l'Office national des pêches.
12:36Mais la valeur des débarquements a reculé de 10% à 427 millions de dirhams.
12:40Dans le détail, les poissons pélégiques progressent fortement avec 37% de volume supplémentaire.
12:45Les poissons blancs enregistrent également une hausse de 39%.
12:48A l'inverse, les céphalopodes comme les poulpes et les calmars reculent de 17% en volume.
12:53Leur valeur baisse également de 19%.
12:55Les crustacés sont eux aussi légèrement plus nombreux, mais rapportent 13% de moins.
12:59A l'échelle nationale, le bilan est plus favorable.
13:01Les débarquements de la pêche côtière et artisanale dépassent les 550 000 tonnes
13:05en hausse de 5%.
13:06Leur valeur dépasse les 6,2 milliards de dirhams, une progression de 2%.
13:10Les pêcheurs amènent davantage de produits de la mer,
13:12mais ces volumes supplémentaires ne se traduisent pas encore par davantage de revenus.
13:16La Chine mise sur l'Arctique pour contourner les routes maritimes traditionnelles.
13:20La compagnie chinoise Sea Legend a inauguré une nouvelle ligne régulière de fret maritimes
13:25entre la Chine et l'Europe, en passant par les eaux arctiques.
13:27L'objectif est de réduire fortement la durée des trajets.
13:31Une vingtaine de jours serait nécessaire par cette route,
13:33contre environ 40 jours par le canal de Suez,
13:35et jusqu'à 50 jours en passant par le Cap de Bonne-Espérance.
13:38Pour Pékin, cette nouvelle route représente un enjeu commercial et stratégique.
13:42Elle permet notamment de diversifier les itinéraires entre l'Asie et l'Europe,
13:45alors que le trafic maritime dans certaines zones reste perturbé.
13:48La Chine travaille sur cette route depuis plusieurs années.
13:51Elle bénéficie également d'un partenariat étroit avec la Russie,
13:53qui a investi dans le développement de la navigation arctique.
13:56Cela dit, cette nouvelle voie soulève aussi des inquiétudes environnementales.
14:00Les trajets plus courts pourraient réduire les émissions de carbone d'environ 30%
14:03par rapport à la route de Suez,
14:04mais l'augmentation du trafic maritime risque de fragiliser davantage les écosystèmes de l'Arctique.
14:09Mais plus rapide et potentiellement moins coûteuse,
14:12la route arctique pourrait donc devenir une nouvelle artère du commerce entre la Chine et l'Europe,
14:15même si son développement reste lourd de conséquences pour un environnement particulièrement fragile.
14:21Partons désormais en Afrique,
14:22où la Russie renforce encore sa position sur le marché africain des céréales.
14:26Les exportations russes vers le continent ont bondi de 40% depuis le début de l'année.
14:30Selon les données de l'agence russe Agroexport,
14:32près de 5 millions de tonnes de céréales ont ainsi été exportées vers l'Afrique en 6 mois.
14:36L'Égypte reste le principal client africain de Moscou.
14:39Le pays représente à lui seul 44% des achats de céréales russes.
14:43Le Soudan arrive ensuite.
14:44Les exportations russes vers le pays ont progressé de 62% sur un an,
14:47alors que le conflit qui dure depuis 3 ans a fortement perturbé la production agricole locale.
14:52Le Kenya est désormais le troisième marché africain pour les céréales russes,
14:56une progression notamment liée aux difficultés agricoles provoquées par des conditions météorologiques défavorables.
15:01Cette demande africaine s'explique aussi par la croissance démographique,
15:05l'évolution des habitudes alimentaires,
15:06mais également par les conflits qui perturbent la production agricole dans plusieurs pays.
15:11Et on reste dans le continent africain,
15:13où la production de coton recule fortement en Afrique de l'Ouest et du Centre.
15:16Une baisse qui pourrait peser sur les exportations et les revenus de la filière.
15:20Dans les principaux pays producteurs de la zone CFA,
15:22la récolte de coton graine a atteint moins de 2 millions de tonnes lors de la campagne 2025-2026.
15:28C'est 14% de moins que lors de la campagne précédente.
15:31Il s'agit de la deuxième année consécutive de baisse,
15:33après une récolte de près de 2,6 millions de tonnes en 2023-2024.
15:37Selon le programme régional de production intégrée du coton en Afrique,
15:41cette baisse s'explique principalement par des conditions météorologiques irrégulières,
15:45notamment des problèmes de pluviométrie.
15:47Autre difficulté, les jacides,
15:49de petits insectes qui attaquent les plants de coton
15:51et qui ont notamment affecté la production au Mali.
15:54Le Mali enregistre d'ailleurs la plus forte baisse,
15:56avec une production en recul de près de 40%.
15:59On quitte l'Afrique pour partir aux Etats-Unis,
16:02où l'inflation ralentit légèrement en juillet,
16:04après plusieurs mois de tensions sur les prix.
16:06La hausse des prix à la consommation s'est établie à 3,4% sur un an en juillet,
16:10selon les chiffres du département américain du travail.
16:12Un chiffre conforme aux prévisions des analystes.
16:14Sur un mois, les prix ont progressé de 0,1%.
16:17Ce léger ralentissement s'explique notamment par la baisse des prix de l'énergie,
16:21une évolution qui pourrait toutefois être temporaire,
16:23alors que les cours du pétrole sont repartis à la hausse ces dernières semaines
16:26avec la reprise des tensions au Moyen-Orient.
16:28Ces nouveaux chiffres sont particulièrement suivis
16:30par la réserve fédérale américaine,
16:32qui cherche à ramener l'inflation vers son objectif de 2%.
16:34Pour l'instant, la banque centrale américaine reste prudente.
16:37La solidité du marché de l'emploi lui donne davantage de marge
16:40pour décider de la suite de sa politique monétaire,
16:42mais certains membres de la réserve fédérale plaident déjà pour une politique plus ferme,
16:46afin de faire davantage reculer l'inflation.
16:48L'inflation américaine ralentit donc légèrement,
16:51mais reste supérieure à l'objectif de la Fed.
16:53Les prochains mois seront déterminants pour savoir si cette accalmie se confirme.
16:57Et si aux Etats-Unis, l'inflation ralentit,
16:59en Espagne, elle est plus forte que prévu.
17:01L'inflation espagnole s'est établie à 3,6% sur un an en juillet,
17:05selon les chiffres définitifs de l'Institut National de la Statistique.
17:08C'est légèrement plus que la première estimation,
17:10qui est tablée sur 3,5%,
17:12et surtout davantage qu'en juin, lorsque l'inflation était de 3,2%.
17:16Cette révision s'explique principalement par une hausse plus importante
17:19que prévue des prix de l'énergie, notamment des carburants.
17:22La hausse du coût de la vie reste d'ailleurs l'une des principales préoccupations des Espagnols,
17:26en particulier dans le secteur du logement,
17:28dont les prix ont fortement augmenté ces dernières années dans plusieurs villes.
17:31Malgré cette accélération de l'inflation, l'économie espagnole reste dynamique.
17:35Le PIB a progressé de 0,7% au deuxième trimestre.
17:38L'Espagne continue de bénéficier d'une croissance,
17:40mais la hausse des prix, notamment de l'énergie et du logement,
17:43reste un défi majeur pour les ménages.
17:47Et place à présent à l'invité de Soirinfo.
18:01Peut-on être député et exercer en même temps d'autres responsabilités électives ?
18:07À moins d'un mois et demi des législatives du 23 septembre,
18:10la question du cumul des mandats se pose.
18:14Quels cumuls sont autorisés au Maroc et lesquels sont interdits ?
18:17Et jusqu'où faut-il aller pour garantir la disponibilité et la proximité de nos élus ?
18:23Les défenseurs du cumul de mandats y voient un moyen de rapprocher le Parlement des réalités du terrain.
18:28Ces détracteurs dénoncent, au contraire, une concentration du pouvoir et une indisponibilité de l'élu.
18:34Et pour en débattre, j'ai le plaisir d'avoir avec moi le politologue Mstafa Aschimi.
18:39Mstafa Aschimi, bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation.
18:46Bonsoir à vous.
18:49Alors, tout d'abord, peut-être pour poser le cadre,
18:52que stipule aujourd'hui la loi marocaine sur le cumul des mandats ?
18:57Dans quel cas, notamment, est-il autorisé ?
19:00Dans quel cas est-il interdit ?
19:02Est-il autorisé ?
19:06Historiquement, dans le long terme, il y a eu pratiquement trois séquences
19:10dans la législation relative au cumul des mandats.
19:15Une première séquence pendant des décennies où la réglementation,
19:18la législation est extrêmement libérale, si je puis dire, voire laxiste.
19:23Et puis, il y a eu une première réforme en 2021
19:27qui a essayé d'organiser le régime juridique des cumuls,
19:32notamment des cumuls des parlementaires en l'espèce.
19:35Et elle a élargi, paradoxalement, le périmètre des cumuls autorisés.
19:41Alors, ce qu'il y avait auparavant, c'est qu'il y avait les députés
19:46qui pouvaient cumuler, donc, notamment, pour ce qui est des collectivités territoriales,
19:52notamment les régions, les conseils provinciaux, les conseils de préfecture et les grandes villes.
19:58Et puis, il y a eu, donc, une réforme qui a été faite en 2021.
20:03Elle n'a pas donné les résultats escomptés.
20:06Et il y a eu une troisième réforme, c'est-à-dire la troisième séquence,
20:09celle des textes de novembre 2025 qui a été présenté par le gouvernement
20:14et voté par le Parlement.
20:15C'est un nouveau texte qui prévoit un certain nombre de restrictions,
20:20si je puis dire, au périmètre des cumuls,
20:23lesquelles, le nouveau texte, par exemple, ne permet pas le cumul
20:27entre les fonctions de parlementaires et celles de présidents de conseils régionaux,
20:32puisque nous avons aujourd'hui des conseils régionaux
20:35par suite de la nouvelle Constitution 2011.
20:39Alors, également, le non-cumul, non-cumul,
20:43pour ce qui est des agglomérations de plus de 300 000 habitants,
20:48ça intéresse combien de grandes villes ?
20:51Neuf, exactement, donc une petite dizaine,
20:53mais rien pour ce qui est des agglomérations des villes inférieures
20:57à ce chiffre de 300 000 habitants.
21:00Et puis, également, il y a d'autres textes qui sont intéressants,
21:05notamment l'article 13 de la loi organique de la Chambre des représentants
21:10sur le non-cumul.
21:11Non-cumul, par exemple, entre les fonctions de député,
21:14le mandat de député et la fonction de ministre.
21:19Si bien qu'il y a eu un certain nombre de situations
21:22où des députés sont devenus ministres, vous le savez,
21:25et donc ils ont été obligés de régulariser,
21:28conformément à la législation en vigueur,
21:31leur choix, c'est-à-dire rester député,
21:33ou bien, évidemment, devenir ministre,
21:37ce qui était l'option qui a été retenue,
21:40évidemment, on le comprend pour des raisons évidentes.
21:42Et donc, ça se fait dans un délai de 30 jours.
21:46Donc, situation qui doit être régularisée,
21:48situation institutionnelle quant au mandat exercé.
21:51J'ajoute également des dispositions relatives
21:54à l'un-cumul entre les fonctions de député
22:00et des fonctions publiques,
22:03d'un secteur public au sens large,
22:05c'est-à-dire secteur public et entreprise publique.
22:08J'ajoute aussi le fait qu'il y a un non-cumul
22:13pour ce qui est des entreprises étatiques ou semi-étatiques,
22:18en l'espèce semi-étatique,
22:19où le capital de l'État est supérieur à 30%.
22:23Également, le non-cumul pour ce qui est d'un député
22:26qui serait la directeur générale d'une entreprise publique
22:30ou encore président, directeur général d'une entreprise publique.
22:35Et puis, enfin, une dernière restriction,
22:38c'est le non-cumul pour des députés
22:41qui seraient rémunérés soit par des États étrangers,
22:44soit par des organisations internationales.
22:46Voilà un peu le cadre général qui est applicable aujourd'hui
22:49dans la perspective des élections du 23 septembre prochain
22:55relative à la Chambre des représentants.
22:57Alors, merci donc pour ce dessin du cadre juridique.
23:02Sur le terrain, M. Sahimi, concrètement,
23:05quels sont aujourd'hui les principaux cas de cumul
23:08que l'on peut observer chez un élu marocain ?
23:15Alors, il y a d'abord des situations problématiques
23:19qu'il me faut évoquer.
23:20C'est le fait qu'il n'y a pas de législation, pour l'heure,
23:25interdisant le cumul entre les fonctions de ministre
23:30et de président d'une agglomération.
23:33Je vais vous citer des exemples,
23:37évidemment, qui sont connus de tous.
23:39Le chef du gouvernement aujourd'hui
23:41est le président du conseil municipal d'Agadir.
23:45Or, Agadir compte plus de 300 000 habitants, vous savez.
23:47Ça, il n'était pas le seul.
23:49Il y avait dans son gouvernement formé en octobre 2021,
23:52trois autres ministres qui étaient dans cette situation de cumul.
23:57La ministre du logement et de l'habitat
23:59qui est maire de Marrakech, vous le savez,
24:02ville de plus de 300 000 habitants.
24:05Également, le ministre de la justice
24:06qui est maire de Taroudint.
24:08Et puis, il y a eu une situation particulière
24:10qui a été réglée dans des conditions singulières,
24:13me semble-t-il.
24:14C'est qu'il y a eu une ministre de la santé
24:17qui a été nommée dans le gouvernement d'octobre 2021,
24:22qui a remis son mandat donc de ministre
24:25et de communiqué officiel, il dit quoi ?
24:28Il dit que comme elle est maire de Casablanca,
24:31il y a un problème de cumul, il ne peut pas cumuler.
24:33Or, ce principe n'a pas été appliqué
24:35ni pour le chef du gouvernement,
24:37ni pour le ministre de la justice,
24:39ni pour la maire de Marrakech.
24:41Donc, voilà la situation qui est un peu singulière,
24:44qui demande d'être rationalisée
24:45et normalisée, si je puis dire.
24:48Autre point aussi, c'est le fait que...
24:53Oui ?
24:53Oui, ça veut dire que quelque part,
24:55il y a un vide juridique
24:57qui aboutit justement à cette confusion.
25:01Les exemples que vous venez d'évoquer ?
25:07Vous parlez de vide juridique, vous avez raison,
25:09je vais reformuler ça autrement.
25:11C'est une incongruité institutionnelle.
25:15Si on veut régler le problème du cumul
25:18et il n'est pas facile à régler,
25:20l'expérience comparative montre
25:21qu'un certain nombre de pays
25:23ont mis des décennies
25:25pour essayer de mettre en place
25:27un dispositif corsetant, si je puis dire,
25:31des règles précises de cumul,
25:33de non-cumul plus exactement.
25:35Alors, nous en sommes là aujourd'hui,
25:38c'est un vide juridique, pourquoi ?
25:40Parce qu'il n'y a pas de volonté politique,
25:42il faut bien le dire,
25:43pas de volonté politique,
25:45de mettre à place ce dossier du cumul
25:48et du non-cumul
25:49et d'y apporter une réponse conséquente.
25:52Ça tient au fait que l'ensemble
25:55des ambitions et des carrières politiques
25:58d'un certain nombre de décideurs
26:00s'accommode mal d'une réforme
26:02qui porterait atteinte
26:04à des intérêts bien établis,
26:06des intérêts électoraux, politiques,
26:08partisans ou autres.
26:10– Alors, justement, le cumul des mandats
26:14est aujourd'hui un sujet de débat politique
26:16qui revient régulièrement
26:18avant les élections législatives au Maroc.
26:22Pourquoi le débat se pose aujourd'hui ?
26:24Et vous, en tant que politologue,
26:26qu'est-ce que vous en pensez ?
26:28– Politologue, qu'est-ce que vous en pensez ?
26:31– C'est un débat récurrent,
26:33un débat récurrent.
26:35C'était le cas en 2016, 2021, etc.
26:38On va voir en 2026 si ce débat
26:41qui est présent,
26:43donc un certain nombre de sphères,
26:46de réseaux sociaux,
26:47de cercles académiques, politiques, etc.
26:50On va voir si une solution va y être apportée.
26:53Je ne le crois pas,
26:54parce que pour l'instant,
26:55nous sommes à moins de deux mois
26:57des élections législatives du 23 septembre
27:00et je doute qu'il y ait un sursaut
27:02de ce gouvernement,
27:03donc pour resserrer davantage,
27:06si je puis dire,
27:07les conditions de cumul et de non-cumul.
27:11C'est difficile.
27:13Le Parlement a achevé sa législature pratiquement.
27:16La dernière session,
27:18c'était le 13 juillet dernier,
27:19vous vous en souvenez.
27:21Il n'y a qu'une possibilité sur le papier
27:24d'apporter une réforme précisément sur ce point,
27:27c'est qu'il y ait une session extraordinaire
27:28du Parlement avant le 8 octobre 2026.
27:33Je doute que dans le climat actuel,
27:36qui est un climat estival d'un côté,
27:39et préélectorat électoral,
27:41ce gouvernement soit hanté,
27:45si vous voulez,
27:46par une réforme de ce type-là.
27:48Donc c'est un débat qui va se poursuivre
27:50et qui va se reposer prochainement
27:51dans le cadre de la nouvelle mandature
27:54issue des élections du 23 septembre.
27:58Ça pose un certain nombre de problèmes de fond
28:00que je voudrais résumer.
28:02Oui ?
28:03Donc si j'ai bien compris,
28:05M. Saffas Hemi,
28:06vous êtes plutôt contre ce cumul des mandats,
28:10mais est-ce que c'est le cumul en lui-même
28:11qui pose problème,
28:12ou le nombre,
28:13et surtout la nature des responsabilités
28:16qui sont exercées simultanément,
28:19sachant donc qu'il y a des cumuls
28:20qui sont permis,
28:21et d'autres non,
28:22par la loi.
28:27Vous avez raison de le relever,
28:28mais je ne suis pas contre le cumul
28:30par principe,
28:32ni par doctrine,
28:34ni par rigidité.
28:35Je suis pour l'aménagement
28:37d'un régime juridique
28:39du cumul et du non-cumul
28:41dans des conditions
28:42qui soient opératoires.
28:44Ça veut dire quoi ?
28:45Ça veut dire quels sont les inconvénients
28:47aujourd'hui du cumul
28:49que nous avons évoqué.
28:50D'abord, c'est une surcharge
28:53de travail
28:54et ça nourrit l'absentéisme.
28:57Comment voulez-vous
28:58qu'un ministre,
28:58je vais donner l'exemple du ministre,
29:00qu'un ministre
29:02exerçant des attributions
29:04au niveau du pouvoir central
29:07de l'État d'Arabat
29:07puisse être maire
29:11d'une municipalité ?
29:14Alors on dit aujourd'hui
29:15moins de 300 000,
29:16mais vous savez,
29:17c'est difficile.
29:18Donc il y a des problèmes
29:20d'aménagement de temps
29:21qui ne sont pas solubles
29:23si on continue
29:24à enteriner
29:26donc toujours
29:27et à faire perdurer
29:28ce régime aujourd'hui
29:30qui est un régime hybride
29:31et contre-productif.
29:33Deuxième argument
29:35que j'ai,
29:36si vous le permettez,
29:37c'est que
29:39la législation actuelle
29:41sur le cumul
29:43pose un problème politique.
29:45Pourquoi ?
29:46parce que c'est un vecteur
29:48de verrouillage
29:49de participation
29:51et d'élargissement
29:52de la représentation,
29:53notamment socio-professionnelle.
29:55Le risque,
29:56c'est quoi ?
29:57On le voit,
29:58c'est la professionnalisation
30:00excessive de la politique.
30:02Qu'il y ait
30:02une professionnalisation
30:03de la politique,
30:04tout le monde
30:05peut être d'accord
30:07à ce sujet
30:08parce que
30:09c'est des règles spécifiques,
30:10c'est des engagements,
30:11c'est des convictions,
30:12etc.
30:12Le problème,
30:13c'est qu'il y ait
30:14un processus
30:15continu,
30:17structurant
30:17de concentration
30:19de la vie politique
30:21entre les mains
30:21de personnalités,
30:23de réseaux,
30:24voire même
30:25de lobbies.
30:26Pourquoi ?
30:27Parce que
30:27les élus
30:28qui sont députés
30:30et qui sont en même temps
30:31maires
30:31de communes
30:33ou de municipalités
30:35consolident généralement
30:36leur statut social,
30:38leur influence politique
30:40et des réseaux
30:41clientélistes
30:42également
30:42qu'il faut mentionner.
30:44C'est pour ça
30:45que mon interrogation
30:46porte sur le fait
30:48qu'il y a
30:49un cumul,
30:50ça existe
30:51en droit comparé
30:52par tout ça,
30:52un cumul
30:53qui est organisé
30:54pour ne pas
30:54verrouiller
30:56la dynamique sociale
30:57et en même temps
30:58permettre
30:58une plus large
30:59représentation
31:00et une participation
31:01de qui ?
31:02Des potentialités
31:03qu'il y a au Maroc
31:04mais aussi
31:05des forces vives
31:06notamment les jeunes,
31:07les femmes,
31:08un certain nombre
31:08de secteurs
31:09et de profils
31:11qui gagneraient
31:12évidemment
31:12à investir
31:13le champ partisan.
31:15J'ajoute également
31:16une autre objection
31:17que je vous soumets,
31:19c'est quand il y a
31:20cumul,
31:21dans les conditions
31:21que j'ai définies,
31:23il y a souvent
31:24potentiellement
31:25un risque
31:26de conflit d'intérêts.
31:27Il y a déjà
31:28aujourd'hui
31:29dans ce gouvernement
31:30vous savez
31:30des polémiques
31:32constantes
31:33pour ce qui est
31:33un certain nombre
31:34de conflits
31:35d'intérêts,
31:35je ne reviens
31:36pas sur ça,
31:37ce n'est pas
31:37l'objet
31:37de cet entretien
31:38mais le risque
31:40est réel
31:40pour ce qui est
31:41donc du cumul
31:42entre le mandat
31:43parlementaire
31:43et un mandat
31:46électif
31:47soit territorial,
31:48soit commune,
31:50soit municipalité,
31:51soit conseil
31:51provincial,
31:52soit conseil
31:52préfecture,
31:53etc.
31:54Ça c'est évidemment
31:55c'est un élément
31:56qui ne permet pas
31:58me semble-t-il
31:59une avancée
32:00de la construction
32:01démocratique.
32:02J'ajoute aussi
32:03que le risque
32:04de dérive éthique
32:05dérive éthique
32:06c'est-à-dire
32:07que ce système-là
32:10génère des élites
32:13qui ont des intérêts
32:14sur place
32:14des intérêts locaux
32:16évidemment
32:17puisqu'elles sont
32:19à la tête
32:19de municipalités
32:20ou des collectivités
32:22territoriales
32:23sauf les conseils
32:24de région
32:24que j'ai évoqués
32:25et donc le risque
32:26n'est pas tant
32:27et il n'est pas
32:28facilement maîtrisable
32:31d'intérêts locaux
32:33qui l'emporteraient
32:34un peu sur
32:35l'exercice
32:36bien compris
32:36du mandat parlementaire.
32:39Quel est mon souci ?
32:40je suis désolé
32:41de vous interrompre.
32:42Vous avez évoqué
32:43la question
32:44de la disponibilité
32:45de l'élu.
32:47Vous avez également
32:48parlé du risque
32:50de concentration
32:51de pouvoir
32:52mais que répondez-vous
32:53à ceux qui sont
32:54plutôt partisans
32:55de certains cumuls
32:56de mandats
32:56pour qui le cumul
32:58peut au contraire
32:59renforcer
33:00l'ancrage local
33:01d'un parlementaire
33:02d'un député
33:03et lui permettre
33:04de mieux faire remonter
33:05les préoccupations
33:06sur le terrain
33:08et donc c'est un avantage
33:09pour le travail législatif.
33:11Qu'est-ce que vous répondez
33:12à cela ?
33:15Je connais cet argument
33:17et j'y apporte
33:18l'objection suivante.
33:20Oui, évidemment
33:21un député
33:23qui est maire
33:24il a davantage
33:26de contacts
33:26sur le terrain
33:28et donc un ancrage
33:29local
33:30qui lui permet
33:31d'être davantage
33:32à l'écoute
33:33des citoyens
33:34des administrés
33:35et donc d'être
33:36disponible
33:37pour cette écoute-là.
33:39Mais le problème
33:40c'est jusqu'où
33:41va aller le curseur
33:42de ce cumul
33:43et de son non-cumul ?
33:45Est-ce qu'un député
33:47de Ouarzazate
33:49ou de Taza
33:51il a beaucoup
33:52de disponibilité
33:53pour ses élus ?
33:54Oui, en principe
33:55oui.
33:56En principe oui
33:56parce qu'en principe
33:57c'est les week-ends
33:59d'abord il y a les sessions
34:00et en deux
34:01il y a d'abord
34:01les périodes
34:02d'intercession
34:03où il est censé
34:04être sur place
34:05sur place
34:06donc auprès
34:06de ses administrés
34:07quand il est président
34:08d'une collectivité
34:09terriale
34:10mais il y a aussi
34:11le fait
34:12qu'il est évidemment
34:14plus ouvert
34:14à des problèmes
34:15de terrain
34:15la difficulté
34:17c'est
34:18les municipales
34:19il y a un problème
34:20d'équilibre
34:21la difficulté
34:22c'est pour les municipalités
34:24qui n'ont pas
34:24de représentation
34:25parlementaire
34:26elles sont donc
34:28pénalisées
34:29par rapport
34:30à celles
34:31qui ont des députés
34:32donc premier élément
34:33deuxième élément
34:34aussi
34:35c'est le fait
34:36qu'il faut
34:36remettre
34:37en cause
34:39les processus
34:40actuels
34:40pour délimiter
34:42de manière précise
34:43donc jusqu'où doit aller
34:45le cumul parlementaire
34:46et jusqu'où
34:47il doit s'arrêter
34:48ça nécessite
34:49un débat national
34:50un débat national
34:51qui ne doit pas être
34:52populiste
34:53qui ne doit pas être
34:54électoraliste
34:55et il faut espérer
34:55que la prochaine
34:56chambre
34:57s'attelle à cette
34:58problématique là
34:59alors malheureusement
35:00ça fait
35:01mais on est tenu
35:01par le temps
35:02il y a tellement
35:02de choses
35:03à dire
35:04jusqu'où
35:04il faut aller
35:05justement
35:06et limiter
35:06le cumul
35:07mais est-ce que
35:08limiter le cumul
35:09pour terminer
35:10favoriserait
35:10également peut-être
35:12le renouvellement
35:13de la classe politique
35:16et réduire
35:16l'absentéisme
35:18peut-être aussi
35:19le problème
35:20que j'ai évoqué
35:21vous avez raison
35:23de le relever
35:23c'est le problème
35:24que j'ai évoqué
35:24tout à l'heure
35:25c'est que
35:25c'est un vecteur
35:28de verrouillage
35:29politique
35:29du fait
35:30qu'il donne
35:31un statut particulier
35:32de concentration
35:33d'attribution
35:35de pouvoir
35:35à des parlementaires
35:38donc qui bénéficient
35:39de ce régime
35:40actuel
35:40de cumul
35:41évidemment
35:42ça ferme
35:43les portes
35:43forcément
35:44à des potentialités
35:46comme je l'ai dit
35:46à des profils
35:47des profils
35:48des jeunes
35:48les femmes
35:48etc
35:49et je crois
35:50qu'il y a
35:50une nécessité
35:51d'une réflexion nationale
35:52à ce sujet
35:53comment ouvrir
35:55le système
35:56représentatif
35:57c'est-à-dire
35:58avec le parlement
35:59à de nouveaux profils
36:01qui ne sont pas forcément
36:04intéressés par le mandat parlementaire
36:07ou qui n'ont pas de chance
36:08d'accéder à un mandat parlementaire
36:10mais qui localement
36:12bénéficient de compétences
36:14de soutien
36:15de potentialité
36:16pour bien gérer
36:17les affaires publiques
36:18de la cité
36:21je rappelle que vous êtes
36:24politologue
36:24il y a tellement à dire
36:26c'est tout un débat
36:27public
36:27vous l'avez dit
36:29tout à l'heure
36:29en tout cas merci
36:30pour votre éclairage
36:31et merci d'avoir répondu
36:33à nos questions
36:34aujourd'hui
36:38merci à vous
36:40voilà c'était l'invité
36:41de Soir Info
36:42et tout de suite
36:43le moment culture
36:44de ce carrefour
36:45avec Mariam Miechi
36:47qui reçoit l'écrivain
36:48et l'artiste
36:49Omar Barada
37:00mesdames et messieurs
37:01bonsoir
37:02et bienvenue
37:02dans l'invité culture
37:04écrire sur l'Andalus
37:05c'est souvent raconter
37:06les batailles
37:07les traités
37:08et les dates
37:09qui ont changé le monde
37:11et avec son nouveau roman
37:12Boabdil
37:13le destin d'un roi déchu
37:15Omar Barada
37:16choisit une toute autre voie
37:17celle du coeur
37:18de la solitude
37:19et du sacré
37:20l'auteur nous plonge
37:22ici dans les derniers jours
37:23d'un empire
37:24à l'heure
37:25où Grenade vacille
37:26un roi affronte
37:28la solitude
37:29du pouvoir
37:29entre pactes secrets
37:31tragédies familiales
37:33et enfin l'exil
37:34vers Fès
37:34nous découvrons
37:36le portrait mystique
37:37d'un roi poète
37:39c'est une fresque
37:40envoûtante
37:41et pour reprendre
37:42les mots si justes
37:44de l'écrivain
37:45sur l'ultime héritage
37:47d'une civilisation
37:47qui s'efface
37:49Omar Barada
37:49c'est un plaisir
37:50de vous avoir
37:50avec nous ce soir
37:51merci
37:52d'avoir accepté
37:53cette invitation
37:53merci à vous
37:54et merci à
37:56Median TV
37:57je viens toujours
37:58avec grand plaisir
37:59un plaisir renouvelé
38:01d'ailleurs
38:01de vous recevoir
38:02on était là
38:02à l'occasion
38:03de votre dernier livre
38:04avant celui-ci
38:06le dernier roi
38:07de ses vies
38:07d'abord je montre
38:08l'affiche
38:09la couverture
38:09de votre livre
38:10voilà que je tiens
38:12entre les mains
38:13cette fois-ci
38:14nous explorons
38:15le destin
38:15d'un roi déchu
38:16Boabdil
38:19expliquez-nous
38:19un petit peu
38:20pourquoi ce choix
38:22écoutez
38:23ce choix
38:24est une suite
38:26logique
38:27du dernier roi
38:28de ses vies
38:30fait partie
38:30de la famille
38:31des Abadides
38:32là
38:32c'était l'apogée
38:34de l'Andalousie
38:35musulmane
38:36du 11e
38:37et 12e siècle
38:37là on est
38:38en 1492
38:40et c'est la chute
38:41de Grenade
38:42et bien évidemment
38:44la chute
38:44de l'Andalousie
38:45toute l'Andalousie
38:46musulmane
38:47c'est la fin
38:47de cette saga
38:51exceptionnelle
38:52qui a commencé
38:54par un exil
38:54et qui s'est terminé
38:56par une civilisation
38:57exceptionnelle
38:58et qui est toujours
38:59d'actualité
39:00actuellement
39:01le début de la chute
39:03on va dire
39:05de cet effacement
39:07de cette civilisation
39:07qui continue
39:09à exister
39:11quand même
39:11dans nos mémoires
39:12et dans notre histoire
39:13qu'est-ce qui vous fascine
39:15dans le destin
39:16de ce roi des cheux
39:17justement ?
39:18Alors ce roi
39:19qui n'a pas eu de chance
39:21parce que ce qui reste
39:22en mémoire
39:24dans la mémoire des gens
39:25c'est qu'il était
39:26malchanceux
39:27Zorbi
39:28comme on l'appelait
39:29d'ailleurs c'est un terme
39:30mandalou
39:31qui veut dire
39:31malchanceux
39:32qui n'a pas eu de chance
39:33sauf qu'on oublie souvent
39:36les Nasrides
39:37dont il fait partie
39:40étaient en déclin
39:41depuis presque un siècle
39:43et c'est tombé
39:45sur lui
39:46ça aurait pu tomber
39:46sur quelqu'un d'autre
39:47c'était de toutes les façons
39:48inévitables
39:49que la chute
39:52s'inscrive
39:53dans son sillon
39:53c'est ça ce qu'on peut dire
39:56En tout cas
39:57ce sont les destins
39:58de souverains andalous
40:00comme je le disais
40:01déchus
40:02dont la trajectoire
40:03se termine au Maroc
40:04que ce soit pour
40:04le dernier roi de sévie
40:05ou celui-ci
40:06Absolument
40:06Du coup il y a ce lien
40:07qui se fait évidemment
40:09entre
40:10Ce lien est une trame
40:12qui est entre deux
40:13ces deux romans
40:15la seule différence
40:16c'est que nous avons
40:17le même destin
40:19sauf que
40:19pour le premier
40:20il est différent du deuxième
40:21parce que le premier
40:23il a été
40:23il a été banni
40:24de son pays
40:25et il est parti
40:28en bagne
40:29à Ahmed
40:30au sud du Maroc
40:32Boabdil a choisi
40:33l'exil
40:33c'est très différent
40:35parce qu'il ne pouvait plus
40:39concevoir
40:39et voir dans les yeux
40:41de ses concitoyens
40:42cette défaite
40:43il est parti
40:44à Fès
40:45chez
40:45chez
40:46chez
40:47cousins
40:48qui sont
40:48qui étaient
40:51les rois
40:51de notre pays
40:53c'est-à-dire
40:55les
40:57Mérinides
40:57c'était ses cousins
40:59du côté de sa mère
41:00donc c'était un exil voulu
41:02contrairement à
41:03Al-Muatib
41:03et Dibna Abed
41:03tous les deux
41:04c'étaient des poètes
41:05tous les deux
41:06ont été
41:08déchus
41:08mais l'un
41:10obligé
41:10et l'autre
41:10c'était
41:11de son propre gré
41:13et dans la démarche
41:14de l'écriture
41:15comment ça s'est passé
41:16un petit peu
41:17comment êtes-vous revenu
41:18sur cette histoire
41:19sur cette époque
41:20sur ces personnages
41:21et aussi
41:22le personnage féminin
41:23de la mère
41:24qui a joué son rôle
41:25parlez-nous un petit peu
41:26de l'impact
41:28qu'elle a eu
41:28sur ce roi
41:31pour ces deux rois
41:32si on peut
41:33excusez-moi
41:33de parler toujours
41:34des mêmes
41:35des deux romans
41:36pour le premier
41:37c'était Timède
41:39on ne peut pas oublier
41:40cette femme
41:40qui était exceptionnelle
41:42et l'amour
41:44que portait
41:45Al-Muatib
41:46Dibna Abed
41:46envers cette femme
41:47il lui a fait changer
41:48de nom
41:49elle était une esclave
41:50elle s'appelait
41:51Romé Kriya
41:52il lui a donné
41:52son propre nom
41:53au féminin
41:54et elle est restée
41:55avec lui jusqu'à la fin
41:56elle ne l'a jamais reniée
41:57et lui non plus
41:58et tous les deux
41:59étaient pour elle
41:59Romé Kriya
42:01était poétesse
42:01d'ailleurs
42:02c'est pour ça
42:02qu'il l'a rencontré
42:03sur les rives
42:04de l'Ouad al-Kabir
42:08pour celui
42:09qui nous concerne
42:10aujourd'hui
42:11donc Bouabdil
42:11qui s'appelle
42:12Mohamed le douzième
42:14de son nom
42:16Bouabdil
42:17sa femme
42:18est issue
42:19d'une grande famille
42:21des abensérages
42:22qui était puissante
42:23à l'époque
42:23et sa mère
42:26avait une très grande
42:28personnalité
42:31et son père
42:33s'est enquiquiné
42:34avec une jeune
42:37andalouse chrétienne
42:38et la mère
42:40de Bouabdil
42:40n'a jamais accepté ça
42:41donc elle a fomenté
42:43un coup d'état
42:44contre son mari
42:45donc contre le propre père
42:46de Bouabdil
42:47c'est comme ça
42:49que le début
42:50de la fin
42:50a commencé
42:51donc un tiraillement
42:52entre deux femmes
42:54sa propre femme
42:55et sa propre mère
42:56qui en fait
42:58c'est elle
42:58qui tirait les ficelles
42:59et qui avait par la suite
43:01envoyé une lettre
43:02piégée aux Castillans
43:04pour faire tomber
43:05son mari
43:06au profit de son fils
43:07et justement
43:08les dynamiques
43:08de clan
43:09les trahisons familiales
43:11que vous abordez
43:12donc on revient
43:13un petit peu
43:13à cette époque
43:14bien sûr
43:15c'est des tribus
43:16c'est des tribals
43:16un système tribal
43:18et très difficile
43:20à gérer
43:22aussi bien pour Bouabdil
43:23que son père
43:24voilà
43:25et puis vous évoquez aussi
43:27ce pacte secret
43:28c'est le soleil
43:29avec les rois catholiques
43:31sauver l'essentiel
43:33c'était de cela
43:34qu'il était question
43:35oui c'était pour sauver
43:36pour la mère de Bouabdil
43:38c'était pour sauver
43:40sauver le royaume
43:42mais au profit de son fils
43:44pas de son mari
43:47qui l'a trahi
43:47donc question de trahison
43:50d'alliance
43:54de tiraillement
43:55entre des tribus
43:58c'est la même histoire
43:59qui se répète
44:00un peu partout dans le monde
44:01et puis pour Bouabdil
44:03justement
44:05est-ce que c'était
44:06une capitulation
44:07par faiblesse
44:08quand il a capitulé
44:09ou un acte
44:10de courage politique
44:11qu'est-ce qu'il essaie
44:14de réaliser
44:15concrètement ?
44:17oui
44:17il ne faut pas oublier
44:18que c'est un roman
44:19donc c'est une histoire
44:19romancée
44:20basée sur des faits
44:21historiques avérés
44:22c'est que
44:24les Nasrides
44:26étaient
44:26à la fin
44:27de leur règne
44:28il ne faut pas oublier
44:30qu'ils sont restés
44:31deux siècles et demi
44:32mais c'était la seule
44:34unité
44:35arabo-musulmane
44:37qui restait en Andalousie
44:38ils étaient envahis
44:39de partout
44:40tiraillés
44:40entre les Castillans
44:41et entre les autres
44:43restes des Visigoths
44:44donc c'était
44:47obligatoire
44:47c'était une fin
44:50déjà programmée
44:52à l'avance
44:53donc
44:55si la mère
44:56de Bouabdil
44:57n'avait pas pactisé
44:58avec les Castillans
44:59de toutes les façons
44:59ça serait
45:01terminé dans le bain
45:02un bain de sang
45:03voilà
45:04donc
45:04c'est pas une mauvaise chose
45:06pour le
45:08contrairement à ce que
45:09les gens disent
45:09sinon ça serait
45:10une crise
45:12une catastrophe
45:13et puis ils n'avaient pas
45:14les moyens
45:14les arabo-musulmans
45:15n'avaient plus le moyen
45:16c'était le seul bastion
45:17qui restait
45:17en Andalousie
45:19et on est revenu
45:20sur cette fin
45:21justement
45:21dans ce roman
45:23et justement
45:24vous le disiez
45:25à l'instant
45:26c'est un roman
45:27donc c'est une histoire
45:28qui est assez romancée
45:30comment vous avez trouvé
45:31cet équilibre
45:32entre
45:33documentation
45:35reproduction
45:35de faits réels
45:36et aussi
45:37personnification
45:38on va dire
45:40de ces personnages
45:42puisque vous leur donnez
45:42une personnalité
45:43vous essayez de construire
45:45un petit peu
45:46l'environnement
45:46dans lequel
45:47ils ont vécu
45:48et aussi
45:49de reproduire
45:51les dynamiques
45:51telles qu'elles étaient
45:52telles qu'elles ont existé
45:54mais on reste
45:55dans la supposition
45:56tout en se basant
45:57sur
45:57évidemment
45:58des traces écrites
45:59pour essayer de
46:00écoutez
46:03quand on écrit
46:05ce genre de roman
46:06de toute façon
46:07c'est mon deuxième
46:08sur sept
46:08ce sont deux romans
46:10historiques
46:11je ne voudrais pas
46:12focaliser là-dessus
46:13par contre
46:14en revanche
46:15pour écrire
46:16ce genre de roman
46:16il faut bien
46:18un fondement historique
46:20et de recherche
46:20ça c'est une évidence
46:22ce qui est
46:23ce que j'apporte
46:24c'est
46:25des
46:26des
46:27je grossis
46:29certains faits
46:29qui me plaisent
46:30par exemple l'amour
46:31de Hattimède
46:32envers
46:33Mouad Samid
46:34ce que porte
46:36le même amour
46:37que porte
46:37Bouabdil
46:37envers sa femme
46:38le respect
46:39qu'il avait
46:39envers sa famille
46:41les liens
46:43qui se tissaient
46:43entre les tribus
46:44etc
46:44cela
46:45c'est écrit
46:46de façon romanesque
46:47poétique
46:48c'est ce qui m'intéresse
46:49le plus
46:49et pour
46:50c'est aussi
46:52une manière
46:53une manière
46:54de raconter
46:55de l'histoire
46:56souvent sanglante
46:58parce que c'est
46:59c'était quand même
47:01des guerres
47:01des morts
47:03et des jeux
47:04et par la magie
47:05de la poésie
47:06on arrive
47:07à mieux
47:08voir
47:09et suivre
47:10une histoire
47:11tragique
47:12parce que quand on le lit
47:13quand on lit
47:14ce roman
47:14on est beaucoup plus
47:16pris par
47:17la fibre poétique
47:19aussi bien
47:20des uns
47:22que les autres
47:23même
47:24dans le premier roman
47:25le dernier roi de Séville
47:27c'est la même chose
47:28c'est le même cheminement
47:29vous parlez justement
47:30de fibre poétique
47:31et vous parlez d'un roi
47:32qui était aussi poète
47:34finalement
47:34donc c'est une manière
47:35de lui rendre aussi
47:36cet hommage
47:37j'imagine
47:38bien sûr
47:39bien évidemment
47:40et puis
47:41les meilleurs
47:42on oublie souvent
47:43de le dire
47:44mais les meilleurs
47:45poèmes
47:46de Mouassimi
47:46de Boulain Abed
47:47ce sont eux de l'exil
47:48ceux de l'exil
47:49ils sont d'une beauté
47:51exceptionnelle
47:51que j'ai traduit
47:52aussi bien en français
47:54qu'en arabe
47:55des fois c'est dans la souffrance
47:56qu'on puise
47:58les meilleurs moments
48:00plutôt son inspiration
48:03en tout cas
48:04comment dépeignez-vous
48:05le fait
48:06de l'époque
48:06qui accueille
48:07ce souverain déchu
48:08est-ce que c'est
48:09une terre de consolation
48:10pour lui
48:11ou plutôt
48:13le prolongement
48:14tout simplement
48:14de cette douleur
48:17bien évidemment
48:18les deux
48:19il est parti
48:20chez ses cousins
48:20mais
48:21sur le plan historique
48:23j'ai cherché
48:23un peu partout
48:24les traces de Mouassimi
48:25je ne les ai pas trouvées
48:26ça veut dire
48:27qu'il n'a pas été obligé
48:28il était pratiquement
48:30obligé de se taire
48:31il était chez les siens
48:33mais il ne faut pas oublier
48:33qu'il était un roi
48:35déchu parmi d'autres rois
48:36même s'ils sont
48:37de son propre sang
48:38donc il devait absolument
48:42se taire
48:42et puis
48:43l'histoire
48:44m'a donné raison
48:45il y a
48:46il paraît
48:47qu'il y aurait
48:48un mausolée
48:49de Bouabdi
48:51la Fèze
48:53sur les hauteurs
48:54des collines
48:54là où il y a
48:55les vieux cimetières
48:56mais est-ce que c'est vrai
48:58ou pas
48:58ça n'a jamais été
49:01vérifié
49:02en tout cas
49:03après avoir consacré
49:04un livre
49:04à Séville
49:06le dernier roi
49:07à Séville
49:07puis maintenant
49:09Grenade
49:10est-ce que vous considérez
49:11avoir fermé
49:11ce cercle historique
49:12en tout cas lié
49:13à cette époque
49:14Andalouse
49:15Excellente question
49:16je vous réponds
49:17tout de suite
49:18et tout de go
49:18pas du tout
49:19parce qu'il reste
49:20il reste
49:22beaucoup de choses
49:22à explorer
49:23non mais il reste d'abord
49:23j'ai commencé par
49:25le milieu
49:26c'est-à-dire le moitamide
49:27l'éclatement
49:29et l'éblouissement
49:30de la civilisation
49:32arabo-musulmane
49:32et la fin
49:34de cette civilisation
49:351492
49:36le 15e siècle
49:37reste le début
49:38comment a été fait
49:39comment
49:41cette civilisation
49:43a commencé
49:44en Andalousie
49:45comment
49:46ça c'est le début
49:48c'est par Exode
49:49et bien sûr
49:50c'est
49:51Abdallah
49:51le premier
49:52celui-là
49:53je lui consacrerai
49:54incha'Allah
49:55un autre roman
49:55on a hâte
49:57de le lire également
49:58et la boucle sera bouclée
50:00la boucle sera
50:01à ce moment-là
50:01bouclée
50:02vous l'avez dit
50:03vous avez écrit
50:03pas mal de livres
50:04ce sont deux romans historiques
50:06on attendra
50:08donc un troisième
50:08et en attendant
50:10on a
50:11un recueil de nouvelles
50:13qui devrait bientôt paraître
50:14absolument
50:15sur Jacques Vrel
50:16je peux en parler
50:16ah oui
50:17vous savez tout
50:19je vous laisse en parler
50:20alors pour Jacques Vrel
50:22c'est un chanteur
50:24mais interprète
50:25mais surtout pour moi
50:26c'est un poète
50:26et son écriture
50:29qui est cynique
50:31et qui va directement
50:32au but
50:33m'intéresse
50:34m'a toujours
50:35à toujours bercer
50:36mon enfance
50:36m'a toujours aimé
50:37j'ai toujours aimé
50:38en parler
50:39et le chanter également
50:40mais là
50:41sur le prochain
50:42mon prochain livre
50:43sur lui
50:44sera
50:44un choix
50:45de 50 chansons
50:47de Vrel
50:4850 textes
50:50que je réécris
50:51à ma manière
50:51c'est-à-dire
50:53celui qui va lire
50:54n'importe quelle nouvelle
50:55il y en a 50
50:56va comprendre tout de suite
50:57que c'est telle chanson
50:58de Vrel
50:59mais écrit à ma manière
51:00réécrit
51:01et repensé
51:02d'une façon différente
51:03on a hâte
51:04de découvrir tout cela
51:06merci à vous
51:06Omar Barada
51:07d'avoir été mon invité
51:09merci pour ces livres
51:10pour votre écriture
51:11votre travail
51:12et cette documentation
51:15dont on a besoin
51:16aujourd'hui
51:16merci à vous
51:18c'est la fin
51:19d'Invité Culture
51:20pour ce soir
51:20je vous souhaite
51:20une très bonne soirée
51:24et voilà ce qui marque
51:26également la fin
51:27de ce carrefour
51:28d'informations
51:29merci de l'avoir suivi
51:30je vous retrouve
51:31dans quelques minutes
51:33pour un nouveau
51:34rendez-vous d'informations
51:35merci à vous
51:37merci à vous
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