00:01Bugün bizimle olmayı kabul ettiğiniz için teşekkür ederiz.
00:05İlk sorum Gazze'deki barış süreciyle ilgili olacak.
00:08Gazze'deki barış süreci kritik bir dönemeçte.
00:11Çünkü Hamas, İsrail Gazze'den çekilirse silah bırakmaya hazırız diyor.
00:15Öte yandan İsrail ise Hamas silah bırakırsa Gazze'den çekilmeye hazırız açıklamasını yapıyor.
00:21Ancak tüm bunlara rağmen Gazze'ye yönelik saldırılar devam ediyor.
00:25Bu nedenle ilk olarak şunu sormak istiyorum.
00:27Sizce Netanyahu hükümeti gerçekten bu barış planını hayata geçirme konusunda istekli ve kararlı mı?
00:38Netanyahu hükümetinin Gazze'den çekilmek gibi bir niyeti bulunmuyor.
00:42Sözde ateşkesi ilan edileli 9 ay oldu.
00:44Bu süreçte İsrail saldırılarında yaklaşık 1200 Filistinli hayatını kaybetti.
00:49Üstelik İsrail ateşkesi ilan edildiğinden bu yana Gazze'de daha fazla toprak işgal etti.
00:53Ateşkes başladığında Gazze'nin yarısından biraz fazlası işgal altındaydı.
00:57Bugün ise yaklaşık %70'i İsrail kontrolünde.
01:00Dolayısıyla durum İsrail hükümetinin söylediği gibi değil.
01:03İsrail hükümeti sürekli Hamas silah bırakmalı diyor.
01:05Ancak Hamas bunu yaparsa kendilerinin ne yapacağı konusunda sessiz kalıyorlar.
01:09Daha da önemlisi İsrail hükümeti Hamas'ın ara bulucu ülkelerle üzerinde uzlaştığı anlaşmaya uygulamasını fiilen imkansız hale getirecek her şeyi
01:17yapıyor.
01:17Sürekli provokatif adımlar atılıyor.
01:19Aynı zamanda Batı Şeria'daki İsrail saldırılarında da ciddi bir yoğunlaşma görüyoruz.
01:23Şunu da anlamamız gerekiyor. Diyelim ki İsrail Gazze'den çekildi.
01:26Eğer Batı Şeria işgal altında kalmaya devam ederse, Gazze dış dünyadan kuşatılmış olmaya devam ederse ve Filistinlilerin özgürlüğü her gün
01:34engellenirse,
01:35o zaman silahsızlanmayı mümkün kılacak koşullar oluşmaz.
01:37Tarih boyunca ve dünyanın birçok yerinde gördüğümüz gerçek şu ki, insanlar ancak özgürlük ve güvence gördüklerinde silahsızlanırlar.
01:44Bu nedenle bu anlaşmanın belki de daha kötü bir felaketi önlemek için tasarlandığını düşünüyorum.
01:49Belki de amaç, ABD'nin İsrail üzerinde daha fazla baskı kurmasını sağlamak.
01:53Ancak Gazze'den çekilme fikrini İsrail hükümetinin gerçekten uygulamaya istekli olduğuna inanmıyorum.
02:00Yani sizce bu plan Gazze halkına barış getirmek amacıyla hazırlanmış bir plan değil mi?
02:07Eminim ki bu planın içinde yer alan bazı kişiler gerçekten iyi niyet taşıyor.
02:11Barış sürecini yürütenler arasında da buna inanan insanlar olduğundan şüphem yok.
02:15Gazze'deki Filistinliler için daha iyi bir gelecek sağlayabileceğini umut eden insanların bulunduğunu düşünüyorum.
02:20Özellikle Hamas'la ara buluşuluk yapan Mısır, Türkiye ve Katar gibi ülkelerin ulaşmaya çalıştıkları hedeflerden biri de bu.
02:27Öte yandan İsrail seçimlere gidiyor.
02:29Son kamuoyu yoklamaları Netanyahu'nun iktidarı kaybedebileceğini gösteriyor.
02:34Bu seçimlerden beklentiniz nedir?
02:37Muhalefetin bu konudaki tutumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
02:40Muhalefet iktidara gelirse bu durum Orta Doğu'daki çatışmaların sona ermesine katkı sağlayabilir mi?
02:48Evet şu anda İsrail seçimlerine 3 aydan az bir süre kaldı.
02:52Kamuoyu yoklamaları Netanyahu ve koalisyonu açısından pek olumlu görünmüyor.
02:56Netanyahu kaybedecek.
02:57Ancak Netanyahu'yu asla gözden çıkarmamak gerekir.
03:00Siyasi olarak geri dönme konusunda olağanüstü bir yeteneğe sahip.
03:03Fakat önümüzdeki 3 ay Filistinler ve genel olarak bölge açısından son derece tehlikeli bir dönem olacak.
03:08Öncelikle bu süreci atlatmamız gerekiyor.
03:10Ayrıca seçimlerin sonucu sanıldığı kadar basit değil.
03:13Mesele sadece ya Netanyahu hükümeti kuracak ya da muhalefet kuracak meselesi değil.
03:17Burada anlaşılması gereken önemli nokta şu.
03:19İsrail'deki Siyonist siyasi partilerin neredeyse tamamı bu savaşı destekledi.
03:23Bazıları savaşın daha da sert yürütülmesi gerektiğini düşündü.
03:26Bugün İsrail toplumunun siyasi kesiminde ortak bir mutabakat var.
03:30Bu mutabakat Netanyahu'nun yönetim tarzıyla ya da yargı sistemine müdahaletiyle ilgili değil.
03:34Ancak Filistinlilere yönelik ciddi bir düşmanlık konusunda geniş bir fikir birliği bulunuyor.
03:40Yani sizce yaşananlar sadece Netanyahu hükümetiyle ilgili değil, daha çok Siyonist düşünce yapısıyla ilgili diyorsunuz?
03:50Evet, bunu son derece ciddiye almak gerekiyor.
03:53Çünkü bu yeni bir durum değil.
03:55Bugün gördüğümüz şey Filistinlilerin ikinci büyük sürgün dalgasıdır.
03:58Üstelik bu yalnızca Gazze'de değil, Batı şeriada da yaşanıyor.
04:01İsrail'liler Nakba'yı hiçbir zaman kabul etmedi ve Filistinlilere bunun karşılığında herhangi bir adalet sağlanmadı.
04:071948'de İsrail tarihi Filistin topraklarının %78'ini aldı.
04:111967'den sonra da süreç değişmedi.
04:13Filistin Kurtuluş Örgütü İsrail'i tanıdı.
04:15Arap barış girişimi ortaya çıktı.
04:17Buna rağmen yine de kalıcı bir çözüm sağlanamadı.
04:19Bu nedenle bu meselenin temel mantığını sorgulamak gerekiyor.
04:22Filistinlilerin kollektif ulusal haklarını tanımayı reddeden ve üstünlük kurma anlayışını meşru gören yaklaşım sürdürülebilir değildir.
04:28Bugün uluslararası toplumun tavrı belirleyici olacak.
04:31Eğer Netanyahu seçimleri kaybeder ve dünya sorun sadece Netanyahu'ydu artık sorun çözüldü diye düşünürse işler daha da kötüleşebilir.
04:38Çünkü alternatif hükümetlerin Filistin meselesindeki temel yaklaşımı da büyük ölçüde aynı.
04:45Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'ndeki Filistinli çocuklar hakkındaki konuşmanızı hatırlıyorum.
04:50Son sorun bu sebeple biraz daha kişisel olacak.
04:53Siz Londra'da siyonist bir çerçevede büyüdünüz.
04:56Bugün ise bu konularda özgürce konuşan bağımsız bir ses olarak tanınıyorsunuz.
05:01Aynı zamanda eski bir barış müzakerecisisiniz.
05:04Gelecek adına hala umut görüyor musunuz?
05:07Yeni bir dönemin başlaması, belki Oslo anlaşmalarına benzer yeni bir barış sürecinin oluşması sizce mümkün mü?
05:15Ben Filistinlilerin yaşadıkları topraklardan gitmemesi gerektiğine inanıyorum.
05:19Aynı şekilde İsrail Yahudilerin de birçoğu artık 3. 4. kuşaktır orada yaşıyor.
05:24Bu topraklardan gitmesi gerektiğine inanmıyorum.
05:26Bu artık mevcut bir gerçeklik.
05:27Sonunda insanların birlikte yaşamayı ya da birlikte yok olmayı seçmek zorunda kalacağını düşünüyorum.
05:32Bugün taraflar arasında çok büyük bir güç eşitsizliği var.
05:34Ve bunun bedelini en ağır şekilde Filistinliler ödüyor.
05:37Yine de umutluyum.
05:38Dünyada yükselen dayanışma hareketleri, protestolar ve değişen toplumsal bilinç yeterli olmasa da önemli gelişmeler.
05:44Ben Yahudi kimliğime büyük önem veren biriyim.
05:46Ama şunu açıkça söylemek isterim.
05:48Bugün işlenen bu suçlar Yahudiliği temsil etmiyor.
05:51Bunlar bizim tarihimiz değil.
05:52Ve bunlar Yahudiler için de iyi bir gelecek inşa edecek bir yol değil.
05:55Filistinlilerin siyasi olarak yeniden örgütlenebildiği, güçlü bir ulusal strateji geliştirebildiği ve aynı zamanda Yahudi toplumuna da ulaşabildiği bir süreç mümkün
06:03olabilir.
06:04Ben farklı bir geleceğin mümkün olduğuna inanıyorum.
06:06Belki yarın değil, belki çok yakın zamanda değil.
06:08Ama uzun vadede bölge için daha farklı ve daha adil bir gelecek kurulabileceğine gerçekten inanıyorum.
06:13Bu yüzden umudumu kaybetmiyorum. Ancak bunun için çok daha dürüst, samimi ve gerçekçi bir barış sürecine ihtiyaç var.
Yorumlar