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NoticiasTranscripción
00:00Pedro Bravo, buenas noches.
00:01Buenas noches, encantado de estar aquí en El Faro.
00:03Bienvenido a este Faro de Verano.
00:05¿Cómo nace este ensayo?
00:07¿Como un desencanto?
00:08Porque en el libro dices que contiene
00:10sobre todo un mensaje de amor a la ciudad.
00:14Sí, nace, bueno, como casi todo en la vida,
00:18como un proceso.
00:21Yo soy una persona que lleva mucho tiempo
00:23escribiendo y pensando sobre temas urbanos,
00:25sobre temas sociales, urbanos, económicos,
00:27casi todas las cosas que nos pasan,
00:29pasan en o desde la ciudad.
00:32Y me gustan mucho las ciudades,
00:34la mía y muchas otras,
00:35y la vida que se da en las ciudades,
00:37pero de un tiempo a esta parte,
00:39y no sé decir la fecha,
00:40porque como digo es un proceso,
00:42vivo como tantos otras personas,
00:44yo creo, en los ámbitos urbanos,
00:46un proceso que yo en el libro hablo de extrañamiento,
00:49de sentirte extraño en lugares que antes te eran cotidianos,
00:52que sentías como propios,
00:54que también es un desamor, ¿no?
00:57Esa sensación de desamor que algunos hemos tenido en pareja,
01:00de estar en casa con la persona a la que querías,
01:02y de repente sentir que ese vínculo ya está roto,
01:04y por tanto todo lo que antes te acogía,
01:06de alguna manera ahora te sientes raro y te expulsa, ¿no?
01:09Eso nos está pasando a muchos en las ciudades,
01:12y eso nos pasa porque queremos a las ciudades.
01:15Querer, el amor,
01:17el amor puede ser ese amor idealizado,
01:19ese amor romántico,
01:20que ya vamos estando de acuerdo en que es una cosa tóxica,
01:24pero querer al final tiene que ver con atender,
01:26con cuidar,
01:27con poner el foco en algo o en alguien,
01:30y que ese algo o alguien lo trates de entender
01:33y te devuelve algo, ¿no?
01:34Eso nos pasa con las ciudades,
01:35y las ciudades son comunidades,
01:37nosotros estamos todo el rato en una ciudad,
01:39en un barrio, en una calle,
01:40en relación con otros.
01:42De alguna manera es la extensión de nuestro hogar,
01:43en una ciudad, ¿no?
01:46Y estableces unas relaciones de afecto,
01:49de cariño, de amor,
01:50no pongamos esa palabra tan grande,
01:52y por tanto puede ocurrir el desamor.
01:54Y yo creo, y muchos creemos,
01:56que es lo que está ocurriendo en ciudades
01:58que se están convirtiendo en marcas,
02:00en empresas, en productos,
02:01y que están dejando de administrarse
02:03y de pensarse para que nosotros tengamos una vida
02:06y un desarrollo vital
02:08que tiene que ver con lo familiar,
02:09con lo económico, con lo social,
02:11con lo relacional,
02:12con lo cultural y con lo creativo,
02:14sino para que seamos o figurantes
02:15o empleados de un negocio
02:18que nos deja muy poca rentabilidad
02:20y que nos está expulsando,
02:21incluso de las ciudades, físicamente.
02:23A mí me parece muy interesante
02:25que utilices esta relación
02:29con el amor y el desamor
02:31para explicar lo que nos está pasando
02:34con las ciudades.
02:35Hay una fecha con la que arrancas
02:38que de alguna forma
02:40yo creo que prende la mecha de muchas cosas.
02:42El 5 de septiembre de 2025,
02:45cuando el presidente de Estados Unidos
02:47firma la orden para pasar
02:48de usar Departamento de Guerra
02:50en lugar de Departamento de Defensa.
02:53¿Por qué es importante esa fecha?
02:55Bueno, yo empecé a escribir el libro,
02:58el libro, digamos,
03:01un libro no es cuando lo empiezas a escribir,
03:03lo empiezas a pensar mucho antes.
03:05Yo, como te decía,
03:05llevo mucho tiempo investigando sobre el tema
03:07y, por lo tanto,
03:07hay muchas cosas que ya tenía metidas
03:10dentro de la cabeza.
03:11Pero yo empiezo a escribir el libro
03:12antes de que Trump tome posesión
03:14de su segundo mandato
03:16del gobierno de Estados Unidos.
03:18Y voy escribiendo el libro
03:20durante 11 meses de ese mandato
03:24y parece que el mundo
03:25es como una coctelera
03:26en el que da la vuelta muchas veces
03:28porque un día hay aranceles
03:29al día siguiente, ¿no?
03:30Un día hay una guerra,
03:31otro día hay otra.
03:32Es decir, este lío,
03:33lo estoy diciendo de broma,
03:34pero no tiene ninguna gracia,
03:35que demuestra, en el fondo,
03:38que hay un cambio de ciclo
03:40hacia una ola populista,
03:43autoritaria, como lo quieras llamar, ¿no?
03:45Y por arrancar una fecha en lo simbólico,
03:47esa es una fecha en que ya parece
03:49que simbólicamente ya las cosas
03:50se dicen a las claras,
03:52en donde ya el matonismo, digamos,
03:55lo políticamente correcto
03:56es ser un matón, ¿no?
03:57Y lo políticamente correcto también,
04:00entonces, es convertir todo
04:02en un producto
04:03porque parte del gobierno
04:04de este señor
04:04y de muchos otros gobiernos
04:05que vienen con ese mensaje
04:06de volver a hacer grande el pasado,
04:09cosa que es imposible
04:10y no sabemos
04:11si fue tan grande ese pasado,
04:13parte de ese mensaje
04:14es un mensaje de individualismo
04:16y de rentabilidad, ¿no?
04:18Y entonces, yo creo que tiene relación, ¿no?
04:20Parece que estamos metidos
04:22en un discurso geoestratégico,
04:23geopolítico todo el rato
04:24como una gran partida de risk
04:26porque parece que tenemos que saber
04:27qué piensa, por traerlo a la actualidad,
04:29el gobierno de Marruecos
04:30y de qué manera actúa y no sé qué
04:32y que nos tenemos que olvidar
04:33de lo que está pasando
04:34mientras en nuestras ciudades
04:36y ambas cosas están relacionadas.
04:38Lo que está ocurriendo
04:39es que hay unos grandes poderes,
04:41grandes capitales
04:42cada vez más relacionados
04:43con el poder político,
04:44grandes poderes económicos
04:45cada vez más relacionados
04:46con el poder político,
04:47cada vez más concentrados,
04:48que están utilizando las ciudades
04:50y en general el territorio del planeta
04:51como su monopoli
04:53para hacer grandes negocios
04:54porque la economía productiva,
04:56digamos, que está rota
04:57y las grandes rentabilidades
04:59están en sectores como el turismo,
05:01la inmobiliaria, etcétera, etcétera,
05:03y los que lo sufrimos
05:04somos los que habitamos
05:05en esos territorios.
05:07Utilizas la metáfora del monopoli
05:08en un momento dado del libro.
05:10Cuenta por qué.
05:13Bueno, es muy fácil de entender.
05:15Ese capítulo va sobre el tema de la vivienda
05:17que yo creo que todos estamos de acuerdo
05:18en que es uno de los grandes conflictos
05:22urbanos y sociales
05:23y no el más grande que hay ahora mismo,
05:24el que provoca más desigualdad
05:26en un crecimiento desbocado de los precios
05:27tanto de alquiler como de compra
05:28en todo el mundo.
05:29Esto no sucede solo en las grandes ciudades,
05:31no sucede solo en España,
05:32eso está sucediendo en todo el mundo,
05:33por eso que te decía
05:34que hay más capital metido
05:36en mercado inmobiliario que en bolsa
05:38porque da más rentabilidad.
05:39Entonces los grandes capitales del mundo
05:40están ahí.
05:42Y entonces eso significa
05:43que el monopoli,
05:44que es un juego al que todos jugamos,
05:45a mí se me da muy mal,
05:47también se me da muy mal
05:48lo de tener una vivienda en propiedad
05:49y vivo de alquiler
05:50y me suben los alquileres,
05:52el monopoli es un juego
05:53que te enseña, digamos,
05:54a la codicia,
05:57en el que tú puedes comprar
05:58casas y calles y barrios,
06:00que es exactamente
06:01lo que está pasando.
06:02Entonces la metáfora del monopoli
06:04venía con perdón a huevo.
06:05La utiliza también Jaime Palomera,
06:07que es un autor y activista
06:09por el tema de la vivienda
06:10de muchos años
06:11que ha estado involucrado
06:12en el sindicato de inquilinos
06:13de Cataluña.
06:14Lo utiliza también en su libro,
06:15lo que pasa es que yo estaba
06:15escribiendo mi libro a la vez
06:16que salió su libro
06:17y en el libro lo menciono
06:18diciendo que los dos
06:18hemos coincidido en la metáfora.
06:20Y lo curioso del caso
06:22es que el juego del monopoli
06:23no nació así.
06:24El juego del monopoli
06:26nació dentro de una corriente
06:28que hablaba
06:29que toda la tierra
06:30debería ser común
06:32y por tanto
06:33lo que se construyese en ella
06:35no debería dar lugar
06:36a plusvalía.
06:37Pero el capitalismo
06:39ya a principios del 20
06:41ya actuaba de esa manera
06:42de apropiarse
06:43incluso las cosas
06:44que lo criticaban
06:45y lo critican
06:46y entonces se convirtió
06:47en el juego
06:48que conocemos todos
06:48que nos enseña eso
06:49a ser el tío Gilito.
06:52¿Cuál es la misión
06:54de una ciudad
06:55que funciona bien?
06:58¿Qué nos debe dar?
07:01Yo no creo que las ciudades
07:02tengan que tener una misión.
07:05La ciudad
07:05y está bien
07:07que lo definamos
07:08entendemos
07:09la definición de ciudad
07:11yo lo explico en el libro
07:11muchas veces
07:13como la cosa urbanística
07:16los edificios
07:17las infraestructuras
07:17las calles
07:18las luces
07:18y es verdad
07:19que eso es una ciudad
07:20o es parte de la definición
07:21de una ciudad
07:22o como la administración
07:23de eso
07:23y es verdad
07:24que eso es una ciudad
07:25pero sobre todo
07:26la definición de ciudad
07:27y de ahí viene
07:28su raíz etimológica
07:31es la comunidad
07:32la gente que convive
07:34en una ciudad
07:34y hace cosas
07:35en común
07:36aunque tenga intereses distintos
07:38gente distinta
07:39porque antes
07:40la evolución
07:41de la especie humana
07:41en su organización
07:42es compleja
07:43y no es tan simple
07:44como voy a decir
07:45pero simplificándola
07:46nosotros vivíamos
07:47en poblados
07:48luego en aldeas
07:49pero es cuando
07:50nos juntamos
07:50en ciudades
07:51en neolíticos
07:52un poco antes
07:54cuando empezamos
07:55a encontrarnos
07:56con gente
07:56que es realmente distinta
07:57antes éramos familiares
07:58y un poquito
07:59más que familiares
08:01y ese encuentro
08:02entre distintos
08:03produce chispas
08:04a partir de la fricción
08:05el roce
08:06que puede
08:06generar conflictos
08:08pero son chispas
08:08de creatividad
08:09chispas de novedad
08:11chispas de cosas buenas
08:12entonces
08:13ese conflicto
08:14esa fricción
08:15a la que ahora
08:15son palabras
08:16que tenemos miedo
08:17que no pasa nada
08:18por no estar de acuerdo
08:19en muchas cosas
08:19mientras podamos
08:20estar de acuerdo
08:20en alguna
08:21y consigamos crear
08:21cosas nuevas
08:22a partir de los desacuerdos
08:25es una de las cosas
08:26que produce vivir
08:26en comunidad
08:28entonces
08:28yo no diría
08:29que eso es una misión
08:30porque es tan natural
08:31en nuestra forma
08:32de organización
08:33social
08:34de relación
08:34nosotros
08:35los humanos
08:36somos seres sociales
08:37y cooperativos
08:38y gracias a eso
08:39estamos aquí
08:40no porque seamos más fuertes
08:41y probablemente no más inteligentes
08:43sino porque somos cooperativos
08:44entonces
08:45eso ocurre
08:46y se demuestra muy bien
08:47en las ciudades
08:48¿qué está ocurriendo ahora?
08:49pues que hay
08:50aparte de procesos
08:51de individualismo
08:52que se están fomentando
08:54por razones económicas
08:56por razones culturales
08:57de batallas culturales
08:58etcétera
08:58etcétera
08:59también está
09:00todo ese tema
09:00que hablábamos antes
09:01de la codicia
09:01de convertir todo
09:02en un producto
09:03en un mercado
09:03y pensar que la ciudad
09:05tiene que tener éxito
09:06pero ¿qué es el éxito?
09:08¿qué es el éxito
09:09para una ciudad?
09:10te preguntas
09:10bueno
09:11para una ciudad
09:11o para nosotros mismos
09:14si ahora sales a la calle
09:15y preguntas
09:16¿qué es el éxito?
09:17probablemente
09:18en lo personal
09:19mucha gente te dirá
09:20pues tener dinero
09:21tener éxito
09:22con los chicos
09:23con las chicas
09:23como ser atractivo
09:25¿no?
09:26como generar atracción
09:29igual hay gente
09:30que lo piensa sinceramente
09:30pero probablemente
09:31eso es un significado
09:32impuesto
09:33nosotros cada vez
09:34que vemos nuestro móvil
09:36esas redes sociales
09:37que nos están diseñadas
09:38para mantenernos atrapados
09:39nos dan un mensaje
09:40de éxito
09:41que se está transmitiendo
09:42que tiene que ver con eso
09:43en las ciudades
09:43se está pasando
09:44un poco lo mismo
09:46hay una obsesión
09:46por la atracción
09:48sí
09:48tú lo comentas
09:49en el libro
09:49que no sabemos aburrirnos
09:51¿no?
09:51nosotros no sabemos aburrirnos
09:53o tenemos un mal significado
09:55de la palabra
09:55aburrirnos
09:56porque pegarnos un paseo
09:57sin estar mirando el móvil
09:58y esto conecta
09:59con mi libro anterior
10:00con el silencio
10:02igual no es aburrirte
10:03igual es estar
10:03viendo la vida pasar
10:05y disfrutando
10:06de la vida pasar
10:06o prestando atención
10:07a los pájaros
10:08o a cómo son tus otros
10:09necesitamos estar
10:10como programados
10:11todo el día
10:11¿no?
10:12no lo necesitamos
10:12nos lo están imponiendo
10:13sí
10:14es muy interesante
10:15este
10:15que está en el libro
10:17el tema de las ciudades
10:18marca
10:20y hablas por ejemplo
10:21del origen
10:23de las ciudades marca
10:25¿no?
10:25y pones un ejemplo
10:26que tiene que ver
10:27con Nueva York
10:28sí
10:28bueno
10:29no sé si es el origen
10:30digamos el origen
10:30en el siglo XX
10:31¿no?
10:32todos reconocemos
10:33y conocemos
10:35ese logo
10:35de I Love New York
10:36¿no?
10:36el yo
10:37en inglés
10:38I
10:38Corazoncito
10:40NY
10:41esto es una campaña
10:42que encargaron
10:43a una agencia de publicidad
10:45de aquellas que salían
10:46en la serie Mad Men
10:48y que la agencia de publicidad
10:49encargó a un ilustrador
10:51o diseñador
10:52Malcolm Glazer
10:53muy conocido
10:55y que lo hizo
10:56en una servilleta de papel
10:58a la salida de la reunión
10:59y que se ha convertido
11:00en icono
11:00de cómo se hace
11:01una marca ciudad
11:03y que luego ha sido
11:04querido ser imitado
11:05por muchas ciudades
11:06eso
11:07o el éxito
11:07de Amsterdam
11:08que puso también
11:08esas letras
11:09que ponían
11:09I Am Amsterdam
11:10en las ciudades
11:10y ahora todas las ciudades
11:11lo tienen
11:12¿no?
11:12eso es como el principio
11:14de convertir
11:15y eso lo cuento también
11:16un poco del modo simbólico
11:17¿no?
11:18porque esas campañas
11:19de marca ciudad
11:19no cambian
11:21la atracción
11:22porque se invierte
11:23muy poco dinero
11:23en eso
11:24lo que cambian
11:24son las infraestructuras
11:25que se crean
11:25para que venga
11:26un montón de gente
11:28de turismo
11:28tiene que ver
11:29con los aeropuertos
11:30tiene que ver
11:30con los puertos
11:31tiene que ver
11:31con las viviendas
11:32de su turístico
11:32con los hoteles
11:33si tú generas
11:34un montón de infraestructuras
11:35para que la gente venga
11:36y hay un montón
11:37de agencias
11:38de viajes online
11:38y líneas aéreas
11:39que te traen aquí
11:40la gente va a venir
11:41y cuando la gente viene
11:43lo que estamos viendo
11:44es que hay gente
11:46que se tiene que ir
11:46claro
11:47pero nos están vendiendo
11:49que el turismo
11:50es un motor económico
11:51muy importante
11:52que los turistas
11:53son
11:54somos muy importantes
11:55y que hay que aceptarlo
11:57entonces
11:59yo misma me planteo
12:01¿debo viajar
12:01a zonas
12:02o ciudades tensionadas?
12:05el turismo
12:05el turismo
12:06tiene un relato
12:07demasiado monolítico
12:09y efectivamente
12:10si te dan los datos
12:11del PIB
12:12en España
12:13es en torno al 13
12:13hay territorios
12:14que es muchísimo más
12:16el empleo
12:17también es en torno
12:17al 13%
12:18en España
12:18hay territorios
12:19que es muchísimo más
12:21pero
12:22eso no cuenta
12:23toda la historia
12:24los datos macroeconómicos
12:25obvian lo micro
12:26y lo micro
12:27lo estamos viviendo
12:28cada día
12:28que es
12:29que las viviendas
12:30cada vez están más caras
12:31entre otras cosas
12:32por el turismo
12:33que los restaurantes
12:35los negocios
12:35están desapareciendo
12:36porque hay cada vez
12:38más competencia
12:38y en la competencia
12:39solo ganan los más fuertes
12:41económicamente
12:42que son los que son
12:42las grandes cadenas
12:43internacionales
12:44y que los habitantes
12:45de las ciudades
12:46o se sienten
12:47expulsados emocionalmente
12:49o físicamente
12:49de las ciudades
12:50y de los territorios
12:51eso está pasando
12:52no solo en ciudades
12:53entonces
12:54el turismo está bien
12:55yo no estoy en contra
12:56del turismo
12:57pero se está pasando
13:00estamos invirtiendo
13:01demasiado
13:01en que el turismo
13:03sea el único negocio
13:04porque quizá
13:04no está habiendo
13:05otros negocios
13:06y no estamos ganando
13:07todos los dineros
13:08el dinero se está quedando
13:09en capitales concentrados
13:10fuera de España
13:11la mayor parte de ellos
13:12o fuera de cualquier territorio
13:13y nosotros estamos perdiendo
13:15formas de vida
13:17y diversidades
13:18vitales
13:18y posibilidades
13:19de desarrollar negocios propios
13:21proyectos propios
13:22vitales
13:23y profesionales
13:24que están vaciando
13:25las ciudades
13:26y están convirtiendo
13:26no ya en parques temáticos
13:28sino en zonas muertas
13:30sin vida
13:32solo decorados
13:33y cuando tú le preguntas
13:34a los turistas
13:34qué es lo que menos ha gustado
13:35de una ciudad
13:36es que hay muchos turistas
13:37entonces
13:38es la pescadilla
13:39que se muerde la cola
13:40a tu pregunta
13:41¿debes visitar
13:42zonas tensionadas?
13:44bueno
13:45yo creo que deberíamos
13:47pensar mucho
13:48si
13:49ese afán
13:50por movernos
13:51nos está aportando
13:52algo
13:53o es un deseo
13:54de consumo compulsivo
13:56que nos llega
13:57a través de redes sociales
13:58de anuncios
13:59de hacer check
14:00en sitios
14:00donde otros amigos
14:01o no amigos
14:02han hecho check
14:02si de verdad
14:03eso nos está transformando
14:05vitalmente
14:05o no
14:06a mí
14:07que es verdad
14:08que he viajado bastante
14:08ya no
14:09entonces
14:10yo prefiero
14:10caminar por el campo
14:12que ir todo el rato
14:13de viaje
14:13pero cada uno
14:14tiene que hacer ese análisis
14:15lo que sí creo
14:16que podemos intentar hacer
14:17es intentar
14:19ir de forma
14:20que de verdad
14:21estemos provocando
14:22lo que es
14:23o debería ser
14:23el turismo
14:24que es un intercambio
14:24económico, social
14:25y cultural justo
14:26en el que la otra parte
14:27reciba tanto
14:29como tú recibes
14:30y para eso
14:31pues intentar
14:32ir a comercios
14:34locales
14:35de verdad
14:35a hoteles locales
14:36de verdad
14:37intentar evitar
14:38las viviendas
14:39de uso turístico
14:39lo siento por quien
14:40tenga una
14:40e intentar
14:42hacer consumo
14:43responsable
14:44también cuando vas
14:45de vacaciones
14:47está en nuestras manos
14:48ahora iremos a eso
14:49las ciudades
14:50se venden
14:50dinámicas
14:51vibrantes
14:51jóvenes
14:52pero lo cierto
14:53es que se están
14:54haciendo viejas
14:55hay soledad
14:56hay problemas
14:57de salud mental
14:57hay frustración
14:58hay ira
15:00y
15:00hay conectas
15:02lo urbano
15:03con la ola reaccionaria
15:04¿no?
15:05las ciudades
15:06cada vez
15:06son más desiguales
15:09todos estos procesos
15:10de los que estábamos
15:11hablando
15:14provocan
15:15ira
15:16y frustración
15:16¿no?
15:17efectivamente
15:18las ciudades
15:18se están haciendo
15:19cada vez más viejas
15:20por edad
15:20me refiero
15:21porque nacen
15:22muy pocos niños
15:22porque es muy difícil
15:23tener hijos
15:24hay cambios sociales
15:25y culturales
15:26y hay gente
15:26que no quiere
15:27tener hijos
15:27y nuevos modelos
15:29familiares
15:29que no están
15:30los hijos contemplados
15:31pero hay mucha gente
15:31que quiere
15:32y no puede tener hijos
15:33y eso está pasando
15:34en todo el mundo
15:34incluso en países
15:35en desarrollo
15:36el cambio demográfico
15:37está ya empezando
15:38va a pasar
15:38por ejemplo
15:38en Marruecos
15:39y en sitios así
15:40donde ya la tasa
15:42de reposición
15:42está cayendo
15:44y ya no se repone
15:45digamos
15:45la población envejece
15:47¿no?
15:48y toda esta promesa
15:50de la economía
15:50de este éxito
15:51te va a beneficiar
15:53este turismo
15:54te va a beneficiar
15:54no solo el turismo
15:55este modelo
15:56de avanzar
15:57hacia ese éxito
15:58contado de esa manera
15:59la realidad
16:00es que es una promesa
16:01incumplida
16:02porque no estamos
16:03viviendo mejor
16:03y lo notamos
16:05seguramente
16:05cada uno de los oyentes
16:06salvo alguna excepción
16:07lo estará notando
16:08que cada vez le cuesta
16:09más sobrevivir
16:10digamos a final de mes
16:11entonces esto provoca
16:12una ira y una frustración
16:13porque por un lado
16:14están estos gobiernos
16:15sin meterme mucho
16:16en política
16:17pero todo es política
16:18que te dicen
16:18que sí
16:19que todo va a ir bien
16:19que el PIB
16:20que el milagro español
16:21o de donde sea
16:23pero en realidad
16:23tú vives cada vez peor
16:25y eso te genera
16:25ira y frustración
16:26y por otro lado
16:27están los otros
16:27que te dicen
16:28que hay que volver al pasado
16:30que cuando
16:30en el caso de España
16:31éramos imperiales
16:32que demonios
16:32eso hace siglos
16:33que no sé qué
16:34y que no sé cuántos
16:35y le echamos la culpa
16:36a un tercero
16:37que en este caso
16:37son los inmigrantes
16:38que estaba de bastante actualidad
16:40que también está en tu libro
16:41esa parte
16:41que por otra parte
16:42son los que
16:43completan
16:44ese empleo turístico
16:45que es decir
16:46que como es un empleo
16:47mal pagado
16:48precario
16:49y estacional
16:49pues en muchos casos
16:50lo hacen inmigrantes
16:52entonces
16:52toda esa promesa
16:54de éxito
16:54que no es compartido
16:56genera ira y frustración
16:57y en el momento
16:59en el que hay ira y frustración
17:00gana el que lanza
17:01los mensajes más simples
17:02y más altos
17:04y es lo que está pasando
17:05en todo el mundo
17:05entonces
17:06estamos viviendo
17:07un cambio de ciclo
17:07yo de todas maneras
17:08creo que hay esperanza
17:11porque
17:11detrás de una ola
17:13y yéndonos a la metáfora
17:15marítima
17:15viene otra
17:16y la fuerza
17:17de la primera ola
17:18arrastra a la segunda
17:19y yo creo que
17:20después de esto
17:21vendrá otra
17:22en la que
17:23estaremos pensando
17:24en que el éxito
17:24es otra cosa
17:25haces un análisis
17:27también
17:28muy interesante
17:29de como
17:30el tema digital
17:31también es causante
17:33de estas cosas
17:34que estamos
17:35contando
17:36y luego está
17:37el tema
17:37de los alojamientos
17:39turísticos
17:40que
17:41los simbolizamos
17:42y los significamos
17:43en Airbnb
17:45deberíamos
17:45prohibir
17:46definitivamente
17:47este tipo
17:47de plataformas
17:53me quedo callado
17:54porque
17:54yo pienso que sí
17:56pero creo que
17:57deberíamos
17:59perdón
17:59hacer eso
18:00además de muchas otras
18:01políticas transversales
18:02en materia de vivienda
18:03es decir
18:03yo no soy partidario
18:04de una solución singular
18:05sino de soluciones
18:06en plural
18:07para un tema
18:08como la vivienda
18:08que es suficientemente
18:09complejo
18:09y que depende
18:10de muchos factores
18:12en cuanto al tema
18:13de la tecnología
18:15perdón
18:15lo que nos tiene
18:16es un poco
18:18desconectados
18:18de lo que sucede
18:19alrededor
18:19y sin saber
18:20diferenciar
18:21de lo que es importante
18:21de lo que es
18:22completamente
18:23accesible
18:23y también
18:25está cambiando
18:26el territorio
18:26del paisaje urbano
18:27cuando hacemos
18:28todo en digital
18:29estamos perdiendo
18:30el contacto
18:30de unos con otros
18:31los comercios
18:31están cambiando
18:32etcétera
18:33entonces
18:34estamos en una
18:34desconexión
18:35de lo que es importante
18:36de lo que de verdad
18:37nos beneficia
18:37y de lo que de verdad
18:38es una ciudad
18:39que es el compartir
18:40un espacio común
18:41Fíjate
18:42el otro día
18:42hicimos un tema
18:43con nuestro compañero Rubén
18:44que estuvimos hablando
18:46con la propietaria
18:47de un pequeño hotel
18:48de Cataluña
18:49que ella ha querido
18:51salirse de estas
18:52grandes plataformas
18:53de reserva
18:54porque dice
18:55que tenemos que volver
18:56a hacer reservas
18:58de hoteles
18:58como se hacían antes
18:59porque ellos
19:02pierden muchísimo
19:03y considera
19:04que nosotros
19:05también
19:05y además
19:06contaba
19:07que lo hace
19:07un poco
19:07por ética
19:08porque estuvo
19:09estudiando
19:09los intereses
19:11empresariales
19:11de esa
19:12plataforma
19:13digital
19:14y demás
19:15y nos planteó
19:16un debate
19:16que yo
19:17nunca había pensado
19:18el volver a reservar
19:20como se reservaba
19:21antes
19:21les cobran
19:22unas comisiones
19:23increíbles
19:24les hacen
19:25un
19:26bueno
19:26si lo habéis hablado
19:26lo conocéis
19:27un tipo
19:27casi de chantaje
19:29de si no estás
19:29o si no pagas
19:30vas a estar
19:31mucho peor
19:31posicionado
19:32y es un poco
19:33una pescadilla
19:34que se muere de la cola
19:34porque es verdad
19:35que si no estás
19:35como todo el mundo
19:36busca a través de ahí
19:37es como si no existieses
19:38pero hay mucha gente
19:39que está renunciando
19:39a esos formatos
19:41yo por ejemplo
19:42he reservado una casa
19:42de vacaciones
19:43para este agosto
19:44que me voy en unos días
19:45con la familia
19:47y lo he hecho
19:48por whatsapp
19:51y todo el rato
19:51era como
19:52yo te pago algo
19:53y es en galicia
19:55y dice
19:55no no te preocupes
19:56y yo estaba alucinado
19:57porque era como antes
19:58ya
19:59y era como
20:00pero de verdad
20:00no quieres una reserva
20:01no no te preocupes
20:02y te pongo una cama
20:03y todo era como
20:04muy humano
20:05a pesar de que fuese
20:06por whatsapp
20:06que faltaba eso
20:07bueno hicimos una conversación
20:08telefónica
20:08te sorprende
20:10que ya las cosas
20:11sean como eran antes
20:13y eso es una pena
20:14voy a citar otra vez
20:16tu libro
20:16porque dices
20:17el hombre moderno
20:18ha conquistado
20:19la distancia
20:20pero no el tiempo
20:21solo puede echar
20:22raíces profundas
20:23en un pequeño
20:24rincón del mundo
20:25en caso de desamor
20:27nos alejamos
20:28de esa persona
20:29que nos hace daño
20:30en el caso de desamor
20:31con una ciudad
20:32que hacemos
20:33nos vamos
20:34porque
20:35tengo muchos amigos
20:37cada vez más
20:37que me dicen
20:38Laura
20:40me voy
20:40me echa la ciudad
20:42rompo con la ciudad
20:43si bueno
20:44está pasando
20:45y hay mucha más gente
20:46que se quiere ir
20:46y no puede
20:47porque tiene sus trabajos
20:48aquí
20:48o su familia
20:50o ya sea
20:51mayores o pequeños
20:53y luego hay una expulsión
20:54directa digamos
20:55esa tarjeta roja
20:56que es el tema
20:56de la vivienda
20:57hay expulsión
20:58que dice
20:58pues yo decido irme
20:59porque ya
20:59no es lo que era
21:01bueno puedes encontrar
21:02el amor en otra ciudad
21:02el amor a otra ciudad
21:04me refiero
21:05y no pasa nada
21:07el problema es que esto
21:08digamos
21:08es una epidemia
21:09que está sucediendo
21:10en ciudades grandes
21:11pequeñas
21:11intermedias
21:12y todo tipo
21:14a la tu pregunta
21:15de que hacemos
21:16puede parecer muy idealista
21:17pero intentar cambiarla
21:20intentar en lo individual
21:21comportarnos de otra manera
21:22y en lo colectivo
21:23lo político
21:26exigir
21:27de verdad
21:28que las cosas sean
21:29de otra manera
21:30cuando te decía antes
21:31que yo creo que hay un cambio
21:32de ciclo
21:34vamos a pensar
21:36que en una de las ciudades
21:38más capitalistas
21:39del mundo
21:40del país
21:40más capitalista
21:41del mundo
21:41Nueva York
21:43el nuevo gobernante
21:45de la ciudad
21:45es un señor
21:47que llegó
21:48a la ciudad
21:50a gobernar la ciudad
21:51en Mandani
21:53lo primero
21:54escuchando
21:54él
21:56aparte de vídeos
21:56muy bonitos
21:57lo que hizo es
21:58no una precampaña
22:00sino establecer
22:01una relación
22:01con un millón
22:03de hogares
22:03de la ciudad
22:04de Nueva York
22:04con cientos
22:05de miles
22:06de voluntarios
22:06no él personalmente
22:07que sería Dios
22:08para ir a todas partes
22:10para establecer
22:11una relación
22:11que no era electoral
22:12sino que era
22:13para escuchar
22:13a la gente
22:14que le preocupaba
22:15de su ciudad
22:15y a partir
22:16de ahí
22:18construir un programa
22:19electoral
22:19que parece ser
22:20por lo que vemos
22:21en las noticias
22:22yo no estoy
22:22en Nueva York
22:23que está intentando
22:24cumplir
22:24lo cual son
22:25todo noticias
22:26como novedades
22:27porque estamos
22:28acostumbrados
22:28a que nadie
22:29nos escuche
22:30solo nos cuente
22:30cosas
22:31digo en la política
22:32y a que nadie
22:33cumpla lo que promete
22:34y sobre todo
22:34que lo que prometa
22:35no sea cosas
22:36que nos benefician
22:37y esto está sucediendo
22:39ahora
22:39en eso
22:40como te digo
22:40la ciudad
22:41digamos que
22:42es el icono
22:42la que hablábamos
22:43antes de la
22:43I Love New York
22:44el icono
22:45del mundo capitalista
22:48en Reino Unido
22:49el hombre
22:50que ha sustituido
22:51a Starmer
22:51está empezando
22:53también a hablar
22:53de las mismas cosas
22:54están sucediendo
22:56cosas que nos llevan
22:57a pensar
22:57que estamos
22:59queriendo hacer
22:59las cosas
23:00de otra manera
23:00en común
23:01y pensando
23:01en cosas
23:02más pequeñas
23:03que son las grandes cosas
23:03que es
23:04tener una vivienda
23:05poder formar un hogar
23:06poder tener una familia
23:08tener un proyecto personal
23:09y poder llevarlo a cabo
23:10que son las cosas
23:11que la ciudad
23:12nos ha dado hasta ahora
23:13y que ahora
23:13nos parecen imposibles
23:14nos parecen entelequias
23:15entonces
23:15el desamor
23:17también se arregla
23:17amando
23:18y amar
23:19es
23:20juntarnos
23:21para hacer cosas
23:21juntos
23:22si hablas de reconfigurar
23:24comunidades abiertas
23:25atentas
23:25realmente conectadas
23:27cuidar
23:28ser valiente
23:29rebelarse
23:30son otras palabras
23:31que utilizas
23:32cuál es tu
23:33ciudad
23:34favorita
23:36porque representa
23:37valores
23:38donde
23:39tú reconoces
23:40el amor
23:43yo
23:45no me gusta
23:47no es lo que me estás
23:48preguntando
23:48pero
23:48en muchos lugares
23:50me preguntan
23:50¿y qué ciudad
23:51es ejemplo
23:51de qué cosas
23:52se están haciendo bien?
23:53pues hay ejemplos
23:54para todos los gustos
23:55también cuando hablas
23:56de ciudades de fuera
23:57igual te llega un eco
23:58que no es exactamente
23:59lo que es en la realidad
24:01como dices en el libro
24:02en la segunda parte
24:03yo lo que propongo
24:04son líneas de
24:04trabajar la esperanza
24:06de forma conjunta
24:07para cambiar las cosas
24:08pero en el último capítulo
24:10del libro
24:10que hablo de amar
24:11te voy a contestar
24:12a la pregunta
24:13estoy dando una vuelta
24:13para contestarte
24:14no maravilla
24:16yo quiero mucho
24:16a mi ciudad
24:17yo soy de Madrid
24:17yo he venido andando aquí
24:18yo vivo
24:19vivo en la excepción
24:20de vivir de alquiler
24:20en el centro de Madrid
24:21hasta dentro de tres años
24:22porque mis caseros
24:23me han subido
24:25el alquiler
24:26pero como me lo han hecho tarde
24:27pues me puedo quedar
24:28tres años más
24:29en frente de mi casa
24:30hay un parque muy pequeñito
24:32y en ese parque pequeñito
24:33lo menciona en el libro
24:34cada día suceden cosas
24:36preciosas
24:37desde pájaros
24:38que se bañan
24:39gorriones que se bañan
24:39en los charcos
24:40no ahora que no llueve
24:41pero que se bañan
24:42en los charcos
24:42que juegan
24:42tú si te pones a observar
24:43si dejas el móvil
24:44y te pones a observar
24:44es que los pájaros juegan
24:46y juegan entre ellos
24:46en los charcos
24:47hasta jóvenes y niños
24:49que juegan en el parque infantil
24:50o en la pista de fútbol
24:51que hay
24:52mayores que están jugando
24:53todavía a la petanca
24:54aunque después de la pandemia
24:55dejaron muchos de jugar
24:57desgraciadamente
24:57porque probablemente murieron
24:59gente que estudia
25:00algunos que fuman porros
25:01alguna pelea
25:02pero la vida misma
25:03esas cosas pequeñas
25:05te hacen amar la ciudad
25:06esas cosas pequeñas
25:08a veces nos parecen
25:09inaccesibles a horas
25:10pero están sucediendo
25:11todo el rato
25:12y esas cosas pequeñas
25:14son las grandes cosas
25:15por las que estamos
25:16en la vida
25:17que es para compartir
25:18momentos divertidos
25:20a veces no tan divertidos
25:22emocionantes
25:22a veces enfados
25:23a veces conflictos
25:24pero para estar juntos
25:26no para estar en nuestra casa
25:27viendo de alguna manera
25:29como todo se desmorona
25:30como si fuese una serie
25:31de estas apocalípticas
25:31que están tan de moda
25:33lo de las smart cities
25:35y las ciudades
25:37de los 15 minutos
25:40fueron realmente
25:41una estrategia
25:42o son modelos
25:43modelos interesantes
25:45que podemos desarrollar
25:47más y mejor
25:47bueno
25:48son cosas muy distintas
25:50las smart cities
25:51es una cosa
25:51de la que se habló
25:52mucho
25:52yo te diría
25:53que hace 15 años
25:54y todo el mundo
25:56hablaba de eso
25:57y lo que se vio
25:59era que
25:59era una forma
26:01de dar una cosa
26:02muy importante
26:03a las empresas tecnológicas
26:05que son los datos
26:06y entonces
26:07se frenó
26:08no tanto
26:09el desarrollo
26:10de las smart cities
26:10y la cesión
26:11de los datos
26:12sino la nominalización
26:14de la cosa
26:15como smart cities
26:16porque se quitó
26:17la moda
26:17de ponerlo
26:18pero que los datos
26:18los estamos dando
26:19a grandes empresas
26:19lo estamos viendo
26:20y viviendo cada día
26:21no solo en lo urbano
26:22sino en todas partes
26:23la tecnología
26:24puede ser fantástica
26:26para una ciudad
26:26si se utiliza
26:28cercano al servicio público
26:29pero para eso
26:30tendría
26:31que si no estar
26:32en manos
26:33si estar cerca
26:35de la administración
26:36pública
26:36y lo que está ahora
26:37es en manos
26:37de grandes capitales
26:38casi todos
26:39de Silicon Valley
26:40liderados además
26:41por gente
26:42que parece tener
26:42la cabeza
26:43en un mundo
26:44un poco extraño
26:45y relacionado
26:46con su narcisismo
26:46entonces
26:48ya hay experiencias
26:49de ayuntamientos
26:51como el de Barcelona
26:53que tiene un área
26:54de datos
26:54intentando que vaya
26:55como servicio público
26:56y bueno
26:56podría haber experiencias
26:57por ahí
26:57lo de la ciudad
26:58de los 15 minutos
26:59ese es el nombre
26:59que le pone
27:00Carlos Moreno
27:01digamos
27:01a lo que ha sido
27:02la ciudad europea
27:04de toda la vida
27:05en la que
27:07esto no lo digo
27:07criticándolo
27:08él mismo lo dice
27:09en su libro
27:10y en sus conferencias
27:11en la que todo
27:12estaba cerca
27:13tú podías desarrollar
27:14tu vida
27:16con la educación
27:18de tus hijos
27:19tu trabajo
27:20tus equipamientos públicos
27:22servicios de sanidad
27:23etcétera
27:23etcétera
27:23tus compras
27:24a 5 minutos
27:26caminando
27:26o 15 minutos
27:27en bici
27:27eso digamos
27:28es la ciudad
27:30sana
27:30saludable
27:31además
27:31porque tiene
27:32usos diversos
27:33como también decía
27:34Ian Jacobs
27:34donde hay oficinas
27:35pero también
27:36hay comercios
27:37que son los ojos
27:37de la calle
27:38y también
27:39hay equipamientos
27:39públicos
27:42como entre otras cosas
27:44ha habido un modelo
27:44de ciudad americana
27:45en dispersión
27:46con los chadets
27:47en España
27:48son las urbanizaciones
27:49los paus
27:50y estas cosas
27:50el uso del coche
27:52se ha extendido
27:54y ya estamos cada vez
27:55los 15 minutos
27:56igual son en coche
27:56o igual es un atasco
27:57y son 50
27:58y con todos los inconvenientes
28:01medioambientales
28:01que eso genera
28:02pero es que además
28:03el tema que estábamos hablando
28:05antes de la vivienda
28:06hace que igual
28:06sean dos horas
28:07porque igual
28:08para trabajar
28:09tienes que cogerte
28:10tres autobuses
28:11o hay gente viviendo en Toledo
28:12directamente
28:13y trabajando en Madrid
28:14en el caso de Madrid
28:15o de Barcelona
28:15la mancha urbana
28:16que es como se llama
28:17se está extendiendo
28:18se está extendiendo
28:19no solo
28:20bueno a comunidades autónomas
28:22de alrededor
28:22en el caso de Madrid
28:23entonces Madrid
28:24puedes considerarse
28:25que también es Guadalajara
28:26porque hay mucha gente
28:27que vive en Guadalajara
28:27y trabaja en Madrid
28:28bueno hay un comentario
28:30que al menos a mí me hace
28:32yo trabajo en el centro
28:33y pretendo vivir en el centro
28:35y hay comentarios de
28:36no te quejes de los precios
28:39no vivas en el centro
28:40y digo es que quiero vivir
28:41en el centro
28:42porque quiero ir
28:43caminando a la ciudad
28:44mi entorno está en el centro
28:46y sobre todo es
28:47quiero poder elegir
28:48sabes
28:48por qué me tengo
28:50que ir lejos
28:50por un tema de precios
28:51realmente
28:52sí bueno y además
28:53es que esa es una mirada
28:54un poco miope
28:56al asunto
28:56con perdón
28:57a quien te lo diga
28:58no quiero insultar a nadie
28:59porque es una mirada
29:00que hay en muchas partes
29:01el tema de los precios
29:04es como
29:05si tú tiras una piedra
29:06al agua
29:06hay ondas
29:07entonces
29:08si sube el precio
29:10de la vivienda
29:10en el centro
29:11y de los locales comerciales
29:13que también está subiendo
29:13va a subir
29:15digamos
29:16radialmente
29:16en todas partes
29:17porque nosotros
29:18que tú y yo
29:19que tenemos la suerte
29:20ahora de vivir en el centro
29:21si nos tenemos que ir
29:22tenemos un presupuesto
29:23que es X
29:23y nos iremos un poco más allá
29:25y con ese presupuesto
29:26que es X
29:27estaremos subiendo
29:28el precio de alguien
29:29que tiene X menos algo
29:30y ese X menos algo
29:31se irá a otro lado
29:33un poco más lejos
29:34la vivienda va subiendo
29:35de precio
29:36no está barato
29:37tampoco vivir en
29:38yo que sé
29:39Fuenlabrada
29:39en el caso de Madrid
29:41o en Mataró
29:42o en Viladecans
29:44en el caso de Barcelona
29:45o en
29:46como bueno
29:46en Málaga
29:47ni te lo explico
29:48porque además
29:48luego hay límites
29:50geográficos
29:50por ejemplo
29:50Málaga tiene el mar
29:51y la montaña
29:52Barcelona tiene el mar
29:53y la montaña
29:53¿de dónde te vas a vivir?
29:55entonces
29:55está subiendo el precio
29:56en todas partes
29:57y los que nos vamos de aquí
29:58para irnos a otro lado
29:59somos los agentes
30:00que expulsan
30:01a los que viven ahí
30:02porque se tienen que ir a otro lado
30:03entonces hay gente
30:03que esto ya está pasando
30:05que igual tarda tres horas
30:06en llegar a su trabajo
30:07entonces ¿qué hace?
30:07renuncia al trabajo
30:08te han sacado un titular
30:10en un periódico
30:11que decía
30:13bueno lo contabas
30:14en la entrevista
30:15lo justificabas
30:15de Picasso
30:17no podría vivir
30:18en la Málaga de hoy
30:19¿no?
30:19y eso me ha hecho plantearme
30:22cuántos creadores
30:23o personajes históricos
30:25podrían vivir
30:26en determinados lugares
30:28o cómo sería su vida hoy
30:29¿no?
30:30a lo mejor su carrera
30:31sus carreras serían
30:32totalmente diferentes
30:33porque muchas veces
30:35han necesitado de la ciudad
30:36para convertirse
30:38en los creadores
30:39que fueron
30:40esto es un temazo
30:40bueno lo de Picasso
30:42parece que yo no lo sabía
30:44cuando lo dije
30:44Picasso nació en Málaga
30:45pero se fue enseguida
30:47yo lo que quería decir
30:48es que no podría casi
30:49ni nacer ahí
30:50que sus padres
30:50se tendrían que ir a vivir
30:51pues yo que sé
30:52a cualquier otro lugar
30:54a 60 kilómetros
30:5580 kilómetros de Málaga
30:57el tema de la cultura
30:58de la ciudad
30:58es fundamental
31:00cuando hablábamos
31:01antes de la fricción
31:03la fricción
31:04yo te decía
31:04que genera chispas
31:06que genera creatividad
31:07innovación
31:08ideas nuevas
31:09¿no?
31:09también genera conflictos
31:10pero
31:10el encontrarte con gente
31:13que no es como tú
31:15y tener tiempo
31:16para interactuar con ella
31:18lo que hace es
31:19que salgan cosas nuevas
31:20cosas que no existían
31:21¿no?
31:21ahora que estamos todos
31:22con la inteligencia artificial
31:23la inteligencia artificial
31:24solo te da cosas que existen
31:25claro
31:26y somos los humanos
31:27los que ponemos
31:28cosas nuevas
31:28sobre la mesa
31:29¿no?
31:29¿qué necesitamos para eso?
31:31posibilidades
31:32de que esos encuentros
31:34sucedan
31:35y posibilidades
31:37de que haya tiempo
31:37para que esas cosas nuevas
31:38surjan
31:39¿qué pasa?
31:40que para eso
31:41tendríamos que tener
31:43cercanía
31:43que tú y
31:45bueno
31:45tú y yo
31:45si fuésemos las personas
31:46que hiciésemos
31:47esas cosas nuevas
31:48esos proyectos culturales
31:49estuviésemos cerca
31:50y tuviésemos tiempo
31:51es decir
31:51que no tuviésemos que dedicar
31:52el 90 o el 99%
31:55de nuestro tiempo
31:55a trabajar
31:56para pagar un piso
31:57que además nos aleja
31:58pensemos en lugares
32:00que han generado
32:01revoluciones culturales
32:03recientemente
32:04recientemente no ha habido
32:05ninguna revolución cultural
32:06y pensemos ¿por qué?
32:07pues por todo esto
32:08por las ciudades marca
32:09por las ciudades producto
32:10por el precio de la vivienda
32:11pensemos por ejemplo
32:12en el Londres
32:13de los 70 con el punk
32:15de los 80 y 90
32:16con la música electrónica
32:18que había
32:19vivienda barata
32:20porque además había
32:21apoyo
32:21del housing support
32:23etcétera
32:24etcétera
32:24para que la gente
32:25se pagase su vivienda
32:25incluso también había
32:26movimientos de squads
32:27casas ocupas
32:28donde la gente
32:28podía vivir muy barato
32:29y eran casas ocupas
32:31culturales
32:32la gente podía por tanto
32:33vivir cerca
32:34y hacer cosas juntas
32:35y con poco dinero
32:36necesitaban mucho dinero
32:37podían tener una vida
32:38con la que hacer cosas
32:39en el Nueva York
32:40que estaba en super crisis
32:41en los 70
32:41también surgió el punk
32:42un montón de artistas
32:44pictóricos
32:45visuales
32:45fotógrafos
32:47era el Nueva York
32:48que se estaba degradando
32:49que todo el mundo
32:49que es verdad
32:49que se estaba degradando
32:50pero al mismo tiempo
32:51era un Nueva York
32:51que te permitía vivir
32:53tener una warehouse
32:54en las que hacer cosas
32:55y tal
32:56Berlín
32:57que digamos
32:58es la última ciudad
32:58donde han pasado cosas
32:59que ahora ya no suceden
33:00era exactamente lo mismo
33:02era una ciudad
33:02con un montón de espacio
33:03y poca gente
33:04es verdad que ahí la gente
33:05no estaba cerca
33:06porque Berlín
33:06no es una ciudad
33:06más diseminada
33:07pero en que la gente
33:08como con poco dinero
33:10podía vivir
33:10podía generar cosas juntos
33:13tener tiempo
33:14para hacer cosas juntos
33:15¿por qué no está sucediendo
33:16eso ahora?
33:17porque es imposible
33:18pues Pedro Bravo
33:20iremos a terapia
33:22para ver si podemos
33:26solventar todo esto
33:27que está pasando
33:28además tu ensayo
33:29es en positivo
33:31das muchos datos
33:32cuentas un montón de historias
33:34de diferentes lugares
33:35y te felicito
33:37por ello
33:37muchísimas gracias
33:39por este rato con nosotros
33:40buenas noches
33:41gracias y buenas noches
33:41a los oyentes
33:42gracias