00:00Jean-Pierre Bouchard, vous êtes psychologue et criminologue.
00:03Bonjour, soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio.
00:06On s'intéresse donc au profil de ces pyromanes,
00:09puisque hier le ministère de l'Intérieur a actualisé ces chiffres.
00:12Et il faut dire une chose, c'est qu'ils sont impressionnants.
00:15402 arrestations, 14 131 départs de feu,
00:19110 000 hectares brûlés, 36 incarcérations.
00:23Et il faut ajouter que, alors on dit souvent que les incendies sont d'origine humaine.
00:28Oui, à 100%, sauf la foudre.
00:31Donc c'est 1 ou 2% des incendies chaque année.
00:35Mais surtout, ce qu'on retient moins, c'est que 70% sont d'origine criminelle, Jean-Pierre Bouchard.
00:41Alors, quelle est votre réaction à l'annonce de ces chiffres d'abord ?
00:46Parce qu'ils sont impressionnants.
00:48Oui, ils sont impressionnants.
00:50Et à mon avis, ils ne sont pas complets,
00:51puisque en matière de délinquance et de criminalité,
00:54et c'est le cas aussi pour les incendiaires,
00:56on ne connaît pas tout le monde.
00:57Là, il s'agit des interpellés.
00:59Donc il se peut qu'il y ait un chiffre noir
01:01avec encore beaucoup plus de personnes
01:05appliquées à l'origine de ces incendies volontaires.
01:07Après, sur le commentaire général,
01:09il faut distinguer deux populations.
01:11La majorité de ces gens qui mettent volontairement le feu
01:16sont ce qu'on appelle des incendiaires,
01:18c'est-à-dire des gens qui n'ont pas de pathologie mondiale,
01:20simplement ils veulent mettre le feu
01:22pour détruire, pour se venger,
01:25pour différentes raisons comme ça.
01:27Et en général, même dans la quasi-totalité des cas,
01:31ils ne présentent aucune maladie mentale de nature
01:34à les irresponsabiliser.
01:36Donc ils sont complètement responsables de leurs actes
01:39et donc traduibles devant la justice pénale.
01:42Après, il y a une petite minorité qu'on appelle...
01:45Pardon ?
01:45Non, je dis ça, c'est très très intéressant
01:47parce qu'on a, c'est vrai, peut-être l'image,
01:51et on va en parler dans un instant,
01:52Jean-Pierre Bouchard,
01:53et vous allez nous éclairer sur ce côté-là,
01:55sur le fait qu'il y a une forme de fascination vers le feu.
01:58Mais d'abord, arrêtons-nous sur ce que vous venez de nous dire ici.
02:02Cette première famille,
02:03elle est considérée comme étant responsable,
02:05c'est la majorité des incendiaires,
02:07on est d'accord là-dessus ?
02:08Oui, la majorité des incendiaires est responsable pénalement,
02:13c'est-à-dire qu'il y a un article du Code pénal
02:16qui gère l'irresponsabilité pénale
02:21ou la responsabilité pénale atténuée.
02:24Ils n'en font pas partie
02:25parce qu'ils ne présentent pas de troubles mentaux
02:27de nature à abolir ou altérer leur discernement
02:30au moment de la commission des faits d'élinquantiel au criminel,
02:33si vous voulez.
02:34Et après, j'allais aborder une petite famille
02:37que d'où les cliniciens l'appellent les pyromanes
02:39et ce sont eux qui ont une fascination pour le feu,
02:42qui sont quelquefois même excités par le feu
02:46et donc ils agissent en fonction de cette motivation
02:50mais eux aussi ne présentent pas de maladie mentale
02:55au moment de la commission des faits
02:57de nature à les irresponsabilités.
02:59Ce qui veut dire que la quasi-totalité des gens
03:01qui mettent le feu volontairement
03:02sont responsables sur le plan pénal.
03:05Et alors, on se pose la question de savoir
03:09si lorsque l'on est condamné
03:11et on n'a pas énormément d'informations d'ailleurs
03:15sur les condamnations,
03:17j'ai envie de dire sur le suivi judiciaire
03:19parce que c'est vrai qu'en général
03:20les condamnations, elles tombent à un moment de...
03:22C'est peut-être une erreur des médias d'ailleurs.
03:24Elles tombent pendant l'hiver
03:27et on s'y intéresse moins.
03:30Mais est-ce qu'il y a beaucoup de récidivistes
03:32parmi la première famille que vous décrivez ?
03:34A savoir ceux qui sont totalement responsables pénalement.
03:38Oui, alors il peut y avoir des récidivistes,
03:41évidemment, notamment s'ils sont très peu sanctionnés.
03:44Et n'oublions pas que dans cette première famille,
03:46il y a énormément de gens qu'on n'en connaît pas.
03:48Donc ils sont aussi capables de récidiver
03:51sans qu'on sache que ce sont les mêmes personnes.
03:55Voilà.
03:55Donc moi, je suis toujours frappé par le fait
03:58qu'on a eu l'expérience des grands incendies
03:59en Gironde de 2022.
04:02Il faut savoir que juste après,
04:04dans les parkings, sous les pins,
04:06en littoral Girondin,
04:08où se garaient les gens pour aller sur les plages,
04:10on trouvait des mégots de cigarettes partout.
04:12Vous voyez, donc ça veut dire qu'immédiatement après
04:14ou très peu de temps après,
04:17la plupart des gens, des fumeurs en l'occurrence,
04:20n'en prenaient pas compte.
04:21Et nul ne peut ignorer,
04:24chez les fumeurs, hommes ou femmes,
04:26que si on fume, qu'on en jette des mégots
04:29ou des cigarettes incandescentes
04:30en période caniculaire et de grande stress,
04:34il y a un risque très fort de mettre le feu.
04:37Donc si vous voulez, là aussi,
04:39il y a vraiment des sanctions à prendre
04:43par rapport à ces comportements
04:44qui peuvent être extrêmement dévastateurs,
04:47comme on l'a vu.
04:47Docteur Jean-Pierre Bouchard,
04:48psychologue et criminologue avec vous,
04:50on s'intéresse au profil des incendiaires.
04:53Alors plus précisément, justement,
04:54on a donné les chiffres.
04:57Qui sont-ils, ces incendiaires ?
04:58Est-ce que c'est monsieur et madame tout le monde ?
05:00Est-ce qu'on peut les trouver
05:01dans absolument toutes les catégories de la population ?
05:05Moi, je pense que oui,
05:06on peut les trouver dans toutes les catégories
05:08de la population,
05:09dans toutes les catégories d'âge,
05:12pas toujours pour le même style
05:14de commission des faits.
05:15Et puis, il y a ce groupe
05:16qui se sont dit être les mineurs,
05:18c'est-à-dire les gens de moins de 18 ans,
05:20avec en particulier des gens très jeunes.
05:23Est-ce qu'ils ont conscience de leurs actes, justement ?
05:25C'est la grande question pour des jeunes de...
05:27On en parlait beaucoup hier
05:28pour des jeunes de 10 à 13 ans.
05:30Voilà.
05:30Moi, j'aimerais déconstruire un mythe
05:32qui est absolument anormal.
05:35Ça vaut pour les incendiaires
05:36comme pour les délinquants
05:37et les criminels mineurs en général.
05:40Ils ont absolument conscience
05:42de ce qu'on peut faire,
05:43de ce qu'on ne peut pas faire,
05:45de l'interdit,
05:46du bien et du mal.
05:48J'entends souvent qu'ils manquent
05:49de repères, etc.
05:50Ben non, justement,
05:51ils ont conscience de tout ça
05:52et certains veulent justement
05:56détruire, etc.
05:57Et c'est pour ça qu'ils le font.
05:59Donc, si vous voulez,
05:59là aussi,
06:00à l'échelle de ce que prévoit la loi,
06:02il y a une responsabilité pénale,
06:04y compris pour les mineurs,
06:06qui, la plupart du temps,
06:07est pleine et entière.
06:08Oui.
06:08Et donc, c'est très intéressant
06:10ce que vous nous dites
06:10parce que ça veut dire
06:11que la responsabilité est là
06:12et que, évidemment,
06:14la justice doit passer
06:16et on...
06:17Et chez les auteurs très jeunes,
06:18il y a aussi la question,
06:19évidemment,
06:19de la responsabilité
06:21des parents ou des proches.
06:22Bien sûr.
06:23C'est-à-dire,
06:24l'éducation 3 000
06:25par rapport à tout ça
06:26et puis le cadrage
06:28des comportements
06:29des enfants
06:30dont ils sont dans la charge.
06:30Mais pénalement,
06:31ce sont les auteurs
06:32et vous nous le dites,
06:33même les enfants
06:34ont conscience de leurs actes,
06:35ce qui veut dire
06:36que la loi doit pouvoir
06:37aussi s'appliquer.
06:39Très rapidement,
06:40très rapidement,
06:41Jean-Pierre Bouchard,
06:43quelles sont les peines
06:44qui sont encourues ?
06:46Alors, après,
06:47ça dépend de la gravité.
06:50Des conséquences,
06:51elles peuvent aller
06:52jusqu'à des prisons fermes
06:54assez longues
06:55si les conséquences
06:56sont très importantes
06:58et mortelles,
07:00notamment.
07:01Et puis,
07:01elles peuvent être mineures.
07:03Moi, je pense que
07:04ce qui est très important
07:05en matière de délinquance
07:06et de criminalité,
07:07qu'elles soient incendiaires
07:08ou autres,
07:10c'est que,
07:11puisqu'on a vu,
07:12que quasiment tout le monde
07:14est responsable
07:15sur le plan pénal,
07:16qu'il y ait des poursuites pénales
07:18systématiques
07:19et que les peines,
07:20évidemment appropriées
07:21à ce que prévoit
07:22le code pénal,
07:23soient systématiques
07:25et rapidement prononcées.
07:26Merci beaucoup,
07:27Jean-Pierre Bouchard,
07:28de nous avoir éclairé
07:30sur la responsabilité
07:31et sur le profil
07:33de ces incendiaires.
07:34de ces incendiaires.
07:34Merci.
07:34Merci.
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