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00:00Cuando empieza a haber brecha, yo creo que debería, por Congreso,
00:05creo que ahí diferimos, Maxi, vos me pareces un poco más intervencionista en términos de los controles.
00:12Digamos, no tiene que haber controles de cambio,
00:15lo que no quiere decir que el Banco Social no intervenga cuando ve un tipo de cambio disruptivo.
00:20¿El riesgo cuál es?
00:22Siempre el riesgo es el mismo, que el Banco Social intervenga.
00:24Te agrego, entre guiones, como hicimos nosotros, en tipos de cambio que no son de intervención.
00:31El dólar de 20 pesos de marzo de 2018, este es un techo cambiario.
00:37Entonces, yo creo que Argentina está para dar ese paso.
00:40Soltá el tipo de cambio.
00:42Yo, a ver, me preguntás a mí, creo que si haces el combo, sí, un poco sube el dólar.
00:48Pero un poco, 1.700.
00:50Vos sabés que estaba pensando sin chicana, ¿no?
00:53Vos sabés que ese de 20 pesos no era de equilibrio.
00:57Yo me acuerdo de haber hablado con Federico, diciéndome que ese dólar, es más, iba a mantenerse así.
01:04Pero hablado no en público.
01:05No soy Federico, así que no me estás chicaneando.
01:08No en público, no, no, pero estaba convencidísimo.
01:10Y además se sorprendió cuando en abril hubo, estuvimos justo en la cumbre del FMI ahí en Washington.
01:17Y estuvimos hablando bastante y estaba sorprendidísimo esa semana cuando apareció la corrida.
01:22Pero a lo que voy, yo no soy en ese aspecto, después de haber visto el desastre absoluto que generó
01:30el CEPO en la Argentina
01:31y la imposibilidad de acumular reserva con CEPO.
01:34Y la transferencia de ingresos brutal que ha habido de los sectores exportadores a los importadores
01:42y de la sociedad que no podía comprar los dólares al oficial a ciertos sectores de transables.
01:50No, yo soy en cierto sentido, entiendo los temores que puede tener el equipo económico, digamos.
01:56Viendo lo que le pasó justamente a Caputo o a ustedes en ese momento,
02:04entiendo que la idea de liberar y vemos dónde se estabiliza el tipo de cambio
02:10y entrar al 2027 con CEPO para las empresas, por ejemplo,
02:18entiendo que a un hacedor de política económica puede decir dos veces no me pasa,
02:24¿viste? Esto quiero tener las palancas que poder apretar para poder acotar un poco la magnitud del desastre.
02:34Sí, lo entiendo. De nuevo, creo que normalmente lo que pasa en los gobiernos
02:39es que valoran mucho más el presente que el futuro
02:42y entonces tienden a, con esas lógicas, decir, che, si hoy se va 1.600,
02:48vamos a subir un poco la inflación y el índice de confianza del gobierno en Ditella,
02:51por ahí baja 2 puntos, pero que al final esa lógica del corto plazo
02:54te lleva a unas situaciones que al final se corrigen de alguna manera.
02:59Digo, si estamos en lo cierto, ¿no?
03:01Hay que mirar la línea de tipo de cambio real del Banco Central.
03:05Tiene un par de distorsiones.
03:08Número 1, vos ves el largo plazo y no está corregido por productividad relativa.
03:13Es decir, si vos ves el mismo tipo de cambio real de Argentina que hace X tiempo,
03:17pero la productividad argentina creció menos.
03:19Entonces vos tendrías, si vos lo corrigieras por productividad,
03:22estás más atrasado que antes.
03:24Punto 2, el IPC, no ahora en este gobierno,
03:28pero ya hace muchos años que un poquito me muerde un par de puntitos
03:31por el tema de los servicios, etcétera.
03:34Si midiéramos todo bien, yo siento que Argentina es un lugar que está un poco caro
03:39para lo que es, para su nivel de productividad.
03:42Y lo mido, yo por eso pongo tanto énfasis en el sector construcción.
03:47Porque cuando se habla de dos velocidades, te dicen, claro, es lógico que la industria caiga
03:51porque las importaciones, el cambio estructural.
03:54Pero ponele que en la industria podrías argumentarlo.
03:58En la construcción no lo podés argumentar.
04:00La construcción tiene insumos en dólares más baratos, por la apertura, si querés.
04:04¿Y por qué falla?
04:06Y porque el costo de construir es muy alto respecto a los precios.
04:11Entonces, hay algo que está siendo, o lo pongo de otra manera,
04:15¿cuál es la hipótesis oficial de por qué la economía está a baja intensidad?
04:22El riesgo que ocupa ya no puede ser.
04:23No, no, ¿por qué hay una parte?
04:26La economía en el agregado está más o menos en un estancamiento en el último año, ¿no?
04:30En el EMAE, pero con sectores que están 15% arriba y otros que están, no sé, 3, 4%
04:36abajo, ¿no?
04:37Sí, pero incluso aunque pides la del promedio, ¿por qué es cero?
04:41Cero no es una tasa de crecimiento para una Argentina que está en una revolución
04:44de recursos naturales, orden fiscal y reformas.
04:49En los 90, a principios de los 90, el crecimiento era 5, 6, 7.
04:53¿Por qué no es?
04:54El riesgo que ocupa ya pasó, el riesgo país es 400 puntos.
04:57A mí no se me ocurre otra hipótesis que un tipo de cambio que está forzado hacia abajo.
05:02Vos sabés que el tema de construcción, yo decía, no hay ningún modelo de la nueva economía
05:06y demás que la construcción la tenga parada o 20% abajo de 2023.
05:12Pero yo creo que ahí lo que le falló al gobierno es justamente esto,
05:16de generar un shock de confianza enorme que entre en todo lo dólar del colchón,
05:20que es lo que postaba, no sé si vos hablaste en algún momento,
05:23pero el gobierno estaba convencido que después de la elección pasada
05:25el riesgo país se iba a 300 puntos, iba a la refinanciación,
05:32entraban los dólares del colchón.
05:34Y eso creo que era la apuesta para que, bueno, a estos precios se revaluara todo,
05:40digamos, la construcción, los activos inmobiliarios no se revaluaron nada,
05:4410% anual, qué sé yo, nada.
05:46Bueno, eso no funcionó y yo no veo que vaya a funcionar en la previa de un año electoral,
05:50digamos.
05:51Entonces, la pregunta es qué podés hacer en este esquema, digamos.
05:55Pongamos, la A es la que vos planteás.
05:58Yo digo, bueno, tal vez, qué sé yo.
05:59Es riesgosa, es la que vos planteás, es la riesgosa, es la que dice Cavallo,
06:03es la que te dice...
06:04Yo digo con intervención, no estoy diciendo soltá y que sea cualquier cosa.
06:08Si lo veo, si suelto y se me empieza a ir a 1.800, ¿sabés qué?
06:12Te subo la tasa, te intervengo y los liquidás con las reservas que tenés hoy.
06:17Y cambia de repente la Argentina con 20 puntos de competitividad más.
06:21Sí, o por ahí vos decís, bueno, che, si ven que hay un poquito más de demanda que de oferta,
06:28no estén dando cobertura con Dollar Link, con toqueteando el futuro y demás,
06:34que se vaya acomodando, digamos.
06:36Si eso es lo que estás planteando dentro de...
06:37¿Quieren tener la banda?
06:39Bueno, la banda está en 1850, digamos.
06:41Déjenlo que verá dónde se acuerda.
06:42Soltá la banda, sí, sí.
06:43Pero bueno, más allá de eso, ¿qué se puede hacer?
06:46Y yo creo que el problema, la verdad, que es macroeconómico, ¿no?
06:49Me decís, tema construcción.
06:50Sí, yo creo que debería haber un plan nacional de vivienda popular
06:54donde vos básicamente le cobras cero impuesto a todo el sector privado
06:58que construya edificios para clase media
07:01y ponés los dólares de los narcos y no hay problema.
07:04Pero no te va a mover el amperímetro.
07:06O sea, creo que habría que hacer eso, ¿eh?
07:08Que es un gobierno, para mis gustos, excesivamente poco intervencionista
07:13en cuestiones de o todos creemos que tiene que haber una política de vivienda,
07:17me parece, o casi todos.
07:19Por supuesto, no como la que hubo en Argentina, ¿no?
07:23Creo que algo te podría mover, pero la frazada es corta sin un cambio en la macro, ¿no?
07:29Vos mencionabas otro tema antes que es, si querés, el hangover,
07:34no el monetary hangover, sino la resaca del endeudamiento del año pasado
07:40por las altas tasas, la more, etcétera.
07:44Ahí tenés otra avenida que, de nuevo, veo que la solución es más macro,
07:47que es tener un corredor de tasa de interés, o sea, que sea más estable la tasa.
07:53Ayer, de nuevo, viste que la caución sube porque chupan tanto.
07:57Todo eso por una especie de obcecación de no poner una tasa de interés.
08:02No digo que tengas metas de inflación, porque a veces se vincula manejar la tasa de interés
08:06con tener metas de inflación.
08:07No, fijá la tasa de interés, entonces para los bancos es mucho menos riesgoso prestar.
08:13Y no entiendo qué ganás con un sistema de inestabilidad de tasa,
08:16que después tampoco es tan inestable, porque en la práctica la verdad es que
08:19tratan de que la tasa sea estable, pero luego es macro.
08:22Te pregunto a vos que estuviste en los bancos centrales, ahí hay dos cosas, ¿no?
08:26Una, nosotros lo charlamos, no sé si lo viste, con el deseo de Galicia,
08:29y él dice que todavía hay un tema de encajes.
08:32Lo dijo también Arriazu, dice que hay que bajar los encajes no remunerados,
08:36que siguen estando muy elevados y demás.
08:39Y el de Galicia también decía, bueno, yo también tengo la expectativa
08:42de cuál va a ser la tasa del año que viene.
08:44Claro.
08:45Porque si se me va a 100% de nuevo, yo estoy prestando a 2, 3 años,
08:49no puedo prestar al 35, que sería lo lógico a unos puntos por arriba de la inflación,
08:5510 puntos, 15 puntos arriba de la inflación.
08:57Tener un sistema de tasa de interés no implica que no puedan subir las tasas,
09:02pero van a ser mucho más, porque si sube la inflación, digo,
09:04lo que hacen los bancos centrales del mundo es si me sube la inflación,
09:06subo la tasa, ¿no?
09:08Pero más o menos, creo que tiene dos ventajas.
09:11Primero, es más estable la tasa que en el sistema actual.
09:14Y segundo, existe una función de reacción.
09:18¿Qué es una función de reacción?
09:19Que el público ve cómo reacciona el Banco Central ante noticias,
09:23principalmente noticias de la inflación.
09:25De nuevo, aún sin tener un sistema de metas de inflación,
09:28uno puede tener a Bausili diciendo, bueno,
09:30vimos que la inflación no está bajando a la velocidad que queremos,
09:34aunque no diga un número, pero ponele que el objetivo sea
09:38que cada trimestre la inflación sea menor que la anterior.
09:41Algo tranqui, ¿no?
09:43Y vos verás al Banco Central reaccionando a eso.
09:46Creo que sería un sistema más comprensible de política monetaria.
09:49No es que estás sacrificando instrumentos,
09:51y creo que sería más estable para el entorno financiero
09:54y para lo que te decía el de Banco de Galicia.
09:57O sea, coincido además con lo de los encajes.
09:59Yo no creo mucho en los encajes, tendría que pensarlo mejor.
10:02Hay países como Australia que ni tienen encajes, ¿no?
10:05Pero tengo una pregunta.
10:06Todas esas políticas más flexibles en lo monetario, ¿no?
10:09Lo que dice Melconian, dice, no, no, yo estoy de acuerdo
10:12que siga el cepo para las empresas, pero hay que monetizar,
10:15hay que monetizar, que el Banco Central compre los dólares
10:18y que no salgan a retirar los pesos con el tesoro,
10:21el propio Banco Central.
10:22Ahora, ¿todo eso no tiene un riesgo mayor en términos cambiarios e inflacionarios?
10:30Sí, sí, yo creo que yo quería fijar una tasa de interés,
10:34empezar por donde está ahora, soltar el tipo de cambio,
10:38decir voy a tener una política antiinflacionaria con la tasa de interés,
10:41vas viendo qué pasa.
10:43Yo creo que sería optimismo financiero,
10:45o sea, ir como una nueva etapa donde se entiende más la política monetaria.
10:51Y después vas viendo, sí, si ves que realmente el dólar se te fue a 1.800,
10:56bueno, podés corregir, pero 1.800 no hay ningún problema,
10:59no se muere nadie.
11:01Y digo, estamos muy, lo que a mí me apena y pongo tanto énfasis,
11:05justamente porque valoro todo lo que se hizo, no por lo contrario.
11:09O sea, yo siento que estamos muy cerca de una normalización macro
11:13y que tenemos como esta parte monetaria menos clara.
11:16Creo que el presidente influye mucho ahí, digamos,
11:18con sus ideas más, si querés, monetaristas tradicionales,
11:22de fijar la cantidad de dinero, etcétera.
11:24Y me apena porque creo que algún costo tiene todo eso, ¿no?
11:27Sobre todo si el costo llega a ser un nivel de actividad
11:29que te pone en riesgo la elección y dejarle al PJ,
11:32hoy ponían, mirá si le das al PJ, que conocimos estos 20 años, ¿no?
11:38Equilibrio fiscal, una economía reformada, el RIGI,
11:42te pegás un tiro.
11:44Vos sabés que yo siempre cuento últimamente algunas anécdotas,
11:49hablo mucho con empresarios, ¿no?
11:50Algunos son conocidos, amigos y otros por cuestiones profesionales,
11:55charlas y esas cosas, pero de pymes que del sector transable,
12:01mucho del sector textil, tengo muchos amigos de la cole,
12:05del sector textil, digamos, de secundario y demás.
12:10Macrista en su momento a ultranza, mileístas a ultranza.
12:14Uno me contaba el otro día que estaban en la asociación,
12:17no sé de dónde, de ahí de empresario, ¿no?
12:19100% habían votado a Milei y hoy todos esos pymes estaban muertos, ¿no?
12:27Y el otro día me da unos números, me dice, mirá,
12:30yo el último año no aumentó los precios, cero, cero.
12:35Vos me decís que la inflación fue 30, pero a mí me subió 80% la luz,
12:39me muestra 23 millones de pesos por mes la luz, 5% me subió el último mes.
12:45Yo tengo la rentabilidad, estoy por debajo, bajé de 150 a 80 empleados,
12:52me comí toda la rentabilidad, no tengo nada de la rentabilidad,
12:55pero no vendo aparte, no es que puedo en hacer volumen, ¿no?
13:00Y eso me cuentan en muchos sectores.
13:02Por eso te pregunto si eso es solamente un tema cambiario
13:08o si hay otra cosa para hacer.
13:09Y lo engancho, mirá, acá tengo justo el tape de, me sorprendió,
13:13Arriba planteando eso.
13:15Yo sé que cuando el gobierno dice, no, es la reconversión,
13:17es la nueva Argentina, es que todos vamos a irnos a Vaca Muerta,
13:20a trabajar allá y demás.
13:21Todos los gobiernos hacen un relato, digamos.
13:23Yo lo que digo, explícame dónde está la reconversión a la nueva Argentina,
13:26que no te arranque la construcción o qué.
13:28Pero Ariasu dice, algunos de los sectores que pensamos que no son viables,
13:34pueden serlo si vos ves la transición, ¿no?
13:38Y ahí no dejan claro qué es lo que se podría hacer,
13:42pero escuchalo, mirá.
13:44Usted mencionó, bueno, una industria textil que no es competitiva
13:48tiene que desaparecer.
13:49Mi posición no es exactamente esa.
13:53Claramente el proteccionismo en la Argentina causó que el país no crezca,
13:57etcétera, etcétera.
13:59Pero el que invirtió y el que es empleado,
14:03no es el culpable de que a él le hayan puesto esas condiciones.
14:08Entonces la transición hay que estudiarla con mucho cuidado.
14:16Ejemplo, uno, el que va a desaparecer inexorablemente tiene que desaparecer.
14:23Pero hay sectores que están sufriendo hoy y que no tienen por qué desaparecer.
14:30Eso hay que identificarlo.
14:33Segundo, obviamente al trabajador hay que entrenarlo para que pueda conseguir otro trabajo.
14:40Pero no es un entrenamiento cualquiera general, sino ligado a dónde van a estar los trabajos.
14:47Entonces hay experiencias de otros países que nosotros tenemos que estudiar y aprender justamente para evitar decir,
14:55bueno, problema, esto se arregla solo.
14:57No, no.
14:58Si se arregla solo, digamos, y después te viene el péndulo y se acabó.
15:06Está preocupado, obviamente, por el péndulo, ¿no?
15:09Pero es raro verlo arriba a su...
15:10Cuando dice que se arregla solo, está diciendo que se arregla por el mercado, ¿no?
15:14Pero es raro verlo arriba a su diciendo que esto se arregla de otra manera.
15:19Pero viste, me parece, obviamente lo valoro mucho a Ricardo y tiene buena relación,
15:24pero muy visión chicaguense esta de no, no, todo el mercado es mercado y, bueno,
15:29después reentrenás a los perdedores o los compensadores.
15:32Eso no existe en la práctica.
15:35O sea, en la práctica lo que te domina es la macro.
15:37Y tenés que tener una macro que sea suficientemente saludable como para que haya algo parecido a pleno empleo.
15:43Eso será muy keynesiano, pero yo lo creo.
15:45Entonces, eso no te está pasando hoy.
15:48Vos decís, esto no se resuelve ni con política nacionalaria,
15:52ni con política impositiva, bajando impuestos, o no.
15:59Pensá que el marketing, compará una devaluación de 10%, que es 10%,
16:04y en términos de rentabilidad, más de 10%, porque te sube el precio 10,
16:08y por ahí, entonces, lo que te sube la rentabilidad es más,
16:11contra, bueno, una baja del impuesto al cheque, cuánto es eso, tiene costo fiscal.
16:16Entonces, me parece muy, digamos, voluntarista,
16:19si querés pensar que esas soluciones micro te resuelven un problema que es macroeconómico.
16:25Coincido, sí, con la descripción que hace, Ricardo, de tener los sectores que están ganando,
16:30los sectores que están perdiendo y lamentablemente en una Argentina normal van a perder.
16:37Y el problema son que este set de políticas hace que algunos sectores que pueden tener chances
16:45igual estén en problemas.
16:47Yo creo que, me repito, pero creo que el motivo de ese es cambiario.
16:54Sin embargo, es interesante, porque a veces uno simplifica el tema de sectores, ¿no?
16:59Tomemos textil.
17:01Bueno, toda la reforma también te baja el costo de muchos insumos, de los hilados.
17:07¿Sabés cómo evolucionaron las exportaciones textiles el último año?
17:13Enero a junio, más 50% en volumen.
17:18Alguien te podrá decir, bueno, no vende la cable.
17:20Era muy poquito, ¿no?
17:22Bueno, está bien, pero lo que quiero decir es, una economía que se abre,
17:26a veces la pensamos como, el agro gana, la industria pierde.
17:29Muchas veces es más complejo que eso, es intrasectores, tenés un montón de capacidad
17:35y talento instalado argentino que es capaz de competir.
17:38Yo creo que va a ser más fácil con el dólar vocero que con este.
17:42Sí, yo te digo, te cito un amigo que tiene una pyme relevante de artículos de indumentaria.
17:54¿Qué él va a seguir teniendo negocios?
17:55Ya fue siete veces a China, ahora está esperando los containers de lo que fabricaba acá,
18:02lo está haciendo allá en China, le mandó el diseño, viene todo perfecto.
18:06Pero me contaba, ¿cómo importás?
18:09Y no, porque he contado con liqui.
18:10No sé, yo te tengo que contar lo que es para una pyme.
18:13¿Por qué el tipo de cambio oficial?
18:15¿El tipo de cambio oficial?
18:16Para la multinacional.
18:17¿A mí qué proveedor chino me va a dar financiamiento
18:22y a mí me liberan los dólares en el tipo de cambio oficial?
18:25Cuando me lo despacharon acá a Plaza, lo sumo puede llegar a ser
18:29cuando me lo están embarcando allá.
18:30Yo se lo tengo que dar tres meses antes para que me empiece a fabricar la cosa.
18:33Tengo que abrir una cuenta acá, la misma cuenta de Nueva York,
18:36comprar los bonos para poder hacer el contado con liqui, transferirle y demás.
18:41Y después en la importación, me dice, en la importación.
18:45Estoy pensando si vienen algunas mercaderías por courier.
18:48Por los costos que tengo acá, es decir, solo para traer el camión desde Barracas
18:55hasta la fábrica que está en el 11, me cobran solo, no sé, mil o dos mil dólares de seguridad
19:03porque tienen que venir con un porto de seguridad.
19:08Entonces, yo veo que el gobierno, ahora su problema principal, más allá de la rentabilidad,
19:14y mirá, está todo planchado, no hay actividad, no se vende.
19:18Sí, pero creo que el planchado tiene que ver, de nuevo, con que cuando decís Pablo Garchunov
19:23y yo somos optimistas sobre los efectos expansivos,
19:27tradicionalmente uno piensa, sí, la depresión mejora los exportables.
19:30No es tanto eso.
19:31Entonces, yo creo que muchos de los sectores internos, la construcción, etc.,
19:35es lo que se movería y que entonces, bueno, va a estar menos planchado
19:38porque si la gente tiene más plata, si puede ir a laburar a la obra, va a consumir más.
19:42Pero, bueno, diste un buen argumento.
19:45Ojo, eh, y son sectores que se súper tecnificaron
19:48porque era un regalo con el tipo de cambio oficial regalado del kirchnerismo
19:53porque el kirchnerismo tuvo siempre el tipo de cambio, por eso tuvo Cepo,
19:57el tipo de cambio oficial regalado con tasa de interés negativa, con crédito bicentenario.
20:02Este, es más, era, cito este caso, pero podés citar 10.
20:06Sí.
20:07Antiquichenerista ultranza, pero después aparecía en los spots con la última máquina italiana,
20:11viste, de tejido y demás porque, bueno, eran las cosas.
20:16Por lo menos algunos importaban de verdad.
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