00:07Entre l'alimentation, les fringues, qu'est-ce qui vous paraît le poste le plus important à être le plus
00:14sobre ?
00:15L'intérieur de notre cervelle.
00:18Non, c'est ça la vraie réponse.
00:21En fait, le point important, c'est est-ce qu'on arrive à se faire une idée du bonheur
00:28en se disant qu'on va acheter de moins en moins souvent un smartphone plutôt que de l'acheter de
00:31plus en plus souvent,
00:33qu'on va le garder le plus longtemps possible, qu'on va le choisir avec les performances les plus modestes
00:38possibles
00:39parce que ce n'est pas la peine d'en avoir plus.
00:41C'est ça le vrai sujet.
00:43Et pareil pour les vêtements et pareil pour la voiture.
00:46C'est un truc pour se déplacer, mais c'est aussi un objet de statut social.
00:48Sinon, les gens n'achèteraient pas autant de SUV.
00:51Parce que je ne pense pas que la hauteur des trottoirs est considérablement augmentée des derniers temps.
00:55Et donc, c'est l'intérieur de nos cervelles, le vrai sujet.
01:01Alors, il se trouve qu'on a des comportements, peu importe s'il y a une structure cérébrale ou pas,
01:09auquel l'attribuer dans la BD.
01:10On a parlé du striatum, mais c'est un clin d'œil.
01:13On n'est pas biologiste.
01:14On ne sait pas si c'est là ou si c'est ailleurs, mais peu importe.
01:17C'est presque un nom de code, j'ai envie de dire.
01:19Mais le fait est que quand on observe nos comportements,
01:21on se rend compte qu'on s'est historiquement toujours comporté comme des animaux accumulatifs,
01:27qu'on sait très facilement s'organiser pour avoir plus,
01:31que c'est beaucoup plus compliqué de s'organiser pour avoir moins.
01:35Ou en tout cas, ce n'est pas quelque chose de spontané chez nous.
01:40Et donc, le vrai sujet, c'est l'intérieur de nos cervelles.
01:42À partir du moment où, à l'intérieur de nos cervelles,
01:44on se dit que ça peut correspondre à une forme d'optimum.
01:47Et en fait, pour ça, il faut toujours qu'on ait plus,
01:51à court terme ou à moyen terme, en face du moins qu'on va abandonner.
01:56Si je reprends l'exemple voiture versus vélo,
02:00la seule manière de faire en sorte que les gens se mettent au vélo,
02:03ce n'est pas tellement de leur dire qu'ils vont avoir moins,
02:06parce que ça, c'est compliqué,
02:07c'est de leur dire qu'ils vont avoir plus dans certains domaines
02:10où la voiture ne leur amène pas.
02:11Donc, ils vont avoir plus de bien-être,
02:14parce qu'ils seront un peu moins stressés.
02:16Ils ne vont pas être dans les bouchons.
02:17Ils vont faire un peu d'exercice.
02:19Ils trouveront ça plutôt sympa.
02:21Et ils ne vont pas avoir le problème de se garer au lieu de destination,
02:24parce que c'est quand même beaucoup plus facile de se garer à vélo.
02:26Donc, il faut leur vendre le...
02:27Et qu'ils vont être en meilleure forme
02:29et qu'ils vont pouvoir impressionner le voisin, la voisine, leurs enfants ou que sais-je.
02:33Eh bien, si vous leur vendez ce genre de truc,
02:34vous avez plus de chances d'y arriver que de leur dire
02:36que ce n'est pas bien de prendre la voiture.
02:39Donc, on a ce problème qui est à l'intérieur de nos cervelles.
02:42C'est exactement pareil pour les régimes alimentaires.
02:44Moi, les régimes alimentaires, quand on me dit
02:46qu'il faut arrêter de manger de la viande
02:47et manger des galettes de tofu desséchées,
02:48je suis désolé, je n'ai vraiment pas envie.
02:52Donc, on est quand même des animaux
02:54qui agissons sous l'emprise de la séduction.
02:57Sinon, il n'y aurait pas de mode.
02:59On est essentiellement fait de choses affectives.
03:02C'est comme ça qu'on est.
03:04Il nous arrive parfois de dire qu'on est des animaux rationnels
03:07et moi, je soutiens que pas du tout.
03:08On est des animaux qui pilotent rationnellement nos désirs.
03:10Mais c'est ça qu'on fait.
03:11Mais on n'est pas du tout des animaux rationnels.
03:14Donc, si on veut que la sobriété devienne une réalité,
03:18ça veut dire qu'il ne faut pas seulement qu'on ait des constructions techniques
03:20qui répondent à ça.
03:20Il faut qu'on ait des constructions,
03:22alors appelons-le comme on veut,
03:25morales, politiques, affectives, religieuses,
03:28je ne sais pas,
03:29mais quelque chose qui n'est pas du tout du domaine de la technique,
03:34mais quelque chose qui est du domaine,
03:35plus généralement, des valeurs.
03:38Et sachant que le débat sur les valeurs,
03:40elle toujours un débat difficile,
03:42parce que c'est des débats qui ne sont pas simples.
03:46Mais il faut commencer par ça,
03:49j'ai envie de dire,
03:50et après, techniquement,
03:53on sait, enfin, je veux dire,
03:54il sait, je sais,
03:55plein de choses sur la façon de s'organiser avec moins.
03:59Par exemple, si je prends l'exemple de l'électronique,
04:01on sait comment s'organiser avec moins.
04:03Il faut revenir à la tarification des débits,
04:06histoire de faire baisser ces derniers.
04:07Il faut allonger les durées légales de garantie
04:09de manière extrêmement forte,
04:10de telle sorte que l'obsolescence soit un coût pour le producteur
04:13au lieu d'être un bénéfice.
04:15Et il faut encourager,
04:17dans un certain nombre de domaines,
04:19à ce qu'on ne diffuse pas du numérique,
04:20par exemple, la diffusion du numérique à l'école,
04:22je considère que c'est quelque chose qu'il ne faut pas faire.
04:24En tout cas, sûrement pas à l'école primaire
04:26et probablement pas au collège, etc.
04:28Donc, il y a un certain nombre de choses
04:31qui sont...
04:32On sait ce qu'il faut faire.
04:33La bonne question, c'est comment on se donne envie d'y arriver.
04:36Je crois que l'enjeu majeur aujourd'hui,
04:38il est axiologique et symbolique.
04:41Parce que, finalement...
04:45Écoutez, pourquoi est-ce qu'on veut une voiture de sport ?
04:49Pourquoi est-ce qu'on veut le téléphone portable dernier cri ?
04:53Pourquoi est-ce qu'on veut ça, en fait ?
04:55Ce n'est pas pour ce que nous apporte,
04:57parce qu'en fait, on sait tous que ça ne nous apporte absolument rien.
05:00C'est une manière d'acheter le regard de l'autre.
05:02C'est une manière de se rendre désirable.
05:04Et donc, si le désir change de quand ?
05:07Si aujourd'hui, on le dit, franchement, ça fait plouc.
05:11Vous vous faites photographier en jet ski pendant vos vacances.
05:14C'est plouc.
05:16C'est juste ridicule.
05:18Si on comprend que ça devient un marqueur de délinquance environnementale,
05:23si ça devient un marqueur d'incompréhension du monde dans lequel nous sommes,
05:28si ça devient un marqueur d'égocentrisme,
05:32à un point qui est un peu grave, quand même.
05:34Parce que, je rappelle, 800 000 morts par an en Europe dues à la pollution.
05:38Ce n'est pas simplement pas sympa.
05:40C'est grave.
05:41D'autant plus grave, bien sûr, quand on a des responsabilités.
05:44Si tout cela apparaît,
05:46alors je crois que la mutation sous-jacente devrait se faire naturellement.
06:18Sous-titrage Société Radio-Canada
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