- hace 2 meses
Desde los estudios de Exitosa, los senadores Francisco Calisto Giampietri (Renovación Popular), Mirtha Vásquez (Ahora Nación) y Humberto Morales (Juntos por el Perú) debatieron sobre la posibilidad de que el Congreso otorgue facultades legislativas al gobierno de Keiko Fujimori.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Van a dar facultades a Keiko? Keiko va a ir mañana a pedir facultades.
00:04Me imagino que por lo menos por 100 días para legislar frente a asuntos claves.
00:09Y entiendo que ya los tienen hasta escritos.
00:11Es decir, estos temas de los que estamos hablando, ¿no es cierto?
00:17El tema de la lucha contra el crimen, la crisis de la salud pública,
00:21el tema de infraestructura, el destrabamiento, no sé, no conozco los detalles,
00:25pero sé que hay un paquete de propuestas para los cuales ustedes le van a dar
00:30el oxígeno a Keiko para que pueda gobernar.
00:33Primero que pida y que nos diga para qué.
00:38Con nosotros Mirta Vázquez, senadora de Ahora Nación,
00:42Francisco Calisto, senador de Renovación Popular,
00:46y Humberto Morales, senador de Juntos por el Perú.
00:49Bienvenidos.
00:50Y ante todo, aunque ya lo he hecho individualmente,
00:56mis felicitaciones por la elección y mi preocupación por la responsabilidad
01:02que me imagino ustedes son conscientes que tienen en los hombros.
01:06Bienvenidos.
01:07Muchas gracias.
01:07Buen día, Nicolás.
01:09¿Por dónde empezamos?
01:10Empecemos por lo que pasó ayer, ¿no es cierto?
01:12Porque todos estamos esperando la respuesta.
01:15¿Qué pasó ayer?
01:17Yo quiero compartir tu preocupación y suscribir lo que has señalado en tres aspectos,
01:23que es una manera muy preocupante de iniciar este periodo,
01:28además un periodo histórico, el Senado, ¿no?
01:31La elección de una mesa directiva manchada realmente, porque eso es lo que hay que decir.
01:36Es decir, se ha hecho una elección manchada con serias dudas, justamente que nos recordó la época de los 90,
01:47¿no?
01:47Y eso creo que sí es muy preocupante y deslegitima, más allá que esta haya sido una elección,
01:52pues que ha seguido los procedimientos, deslegitima el proceso mismo.
01:56Lo segundo que me parece importante relevar es qué va a pasar en este periodo,
02:01vamos a seguir con esas viejas prácticas de transfugismo, de compra, digamos, de conciencias.
02:09Creo que nos atañe a nosotros como Senado en la República una responsabilidad muy grande frente a esto,
02:15porque nosotros llegamos para representar a ciertos sectores, no para representarnos a nosotros mismos.
02:21Y lo último que quería decir, y seguro mis colegas acá lo suscriben,
02:25es que en este escenario pues nos queda un reto muy importante,
02:30cómo le devolvemos confianza a la población, la gente está esperando una clase política
02:35que realmente le demuestre que pueden ser las cosas diferentes.
02:40Y estas no son buenas señales y creo que esa es una responsabilidad que tenemos que cargar nosotros, ¿no?
02:47Bueno, ¿qué pasó? Ninguno veloce.
02:50Bueno, no, no, yo sí, con toda claridad.
02:54Es verdad que esto hace un grave daño, un gravísimo daño,
02:58inclusive a la unidad inicial que se ha iniciado con una bancada.
03:03Pero yo suscribo plenamente de que esto deslegitima algo que debió ser normal en la Cámara de Senadores.
03:10O sea, debió ser transparente, tranquilo y con una mesa directiva que debió tener una legitimidad
03:19que en este momento es apremiante para el Congreso de la República.
03:22Recuerda que el Congreso de la República viene de ser vapuleada.
03:24Entonces esto hubiera que generar...
03:27Pero no, pues ha ocurrido y tal como hemos sacado ya un comunicado de la bancada, ¿no?
03:34Acá ha habido una acción fujimontesinista, ¿no?
03:37Porque esto no es gratuito y hablábamos de eso. Esto no es que se ha ocultado, no.
03:42Lo que hay que hacer, en todo caso, es la investigación que ya lo hemos llevado adelante,
03:48hemos solicitado de la bancada, hay que resolverlo.
03:50Pero todas las sospechas apunta a una congresista de Junto por Perú, ¿no? Silvana Robles.
03:56Mire, en realidad todas las sospechas puede apuntar a cualquier lado, depende de dónde miramos, ¿no?
04:02Por recuerda que la manipulación que ocurrió en la Cámara de Diputados, esto no es una cosa simple.
04:08Esto ha sido operado con anterioridad.
04:12Usted ha visto las dos denuncias que han hecho dos diputados que estaban marcadas las cédulas, ¿no?
04:16Entonces, definitivamente no es una cosa tan simple como que alguien lo resuelve,
04:21sino esto estuvo articulado con anticipación.
04:23Por supuesto, nosotros, en aras de la transparencia, hemos pedido y está ahí,
04:28y es más, se ha sometido ya a una investigación que la propia senadora Silvana Robles ha aceptado
04:36y está en ese proceso.
04:37Pero fuera de eso, hay que decir las cosas, pues, definitivamente, ¿no?
04:42El fujimorismo, otra vez, no está en la arena para trabajar transparentemente.
04:47Entonces, habrá que confrontarlo, porque debería haber alguna conversación democrática.
04:52Pero escuchemos al senador Calisto.
04:56Hola, Nicolás, buenos días a mis compañeros en la mesa.
04:59Mira, vamos a partir del origen.
05:04El congresista, en este caso el senador, no está sujeto a mandato imperativo.
05:08Entonces, no puede ser cuestionado por sus votos, hacia un lado o hacia el otro.
05:13El no mostrar el voto no es una traición,
05:16es simplemente una decisión que tome el congresista, amparado en un marco constitucional.
05:23Lo que sí es inconstitucional es obligar a la gente a enseñar el voto.
05:28Eso es lo que...
05:29Pero es un acuerdo de la bancada.
05:33Y si lo siguen o no lo siguen, eso ya es un tema interno de la bancada.
05:36Entonces, yo no creo que la transparencia o la legitimidad de una votación
05:42esté estribada en que un congresista, un senador o un diputado
05:47enseñe o no enseñe su voto.
05:49Eso es una opción libre y hay que respetarla.
05:51Y si no sale el resultado como nosotros no queremos,
05:54entonces tenemos que recibirlo como vino,
05:58porque es tu derecho constitucional.
06:01Y eso es lo que yo creo, ¿no?
06:02Bueno, lo que es verdad es que la Constitución dice que el voto no es imperativo.
06:06El artículo 93.
06:08Cada congresista vota por sus convicciones.
06:12Sí.
06:13Yo quiero aclarar ese tema porque ayer la señora Chacón se la pasó
06:18amenazando y diciendo que es inconstitucional mostrar el voto.
06:22Número uno, el congresista tiene toda la libertad de votar como le parece
06:28y creo que eso es un derecho que le da la Constitución y nadie lo puede juzgar por su voto.
06:34Eso nos queda clarísimo.
06:36Número dos, el congresista puede o no puede mostrar el voto.
06:41Eso es inconstitucional.
06:42No es inconstitucional porque uno está en la libertad de transparentar su decisión.
06:48Esa es una libertad.
06:49Y es más, esa libertad se la puede ejercer y efectivamente eso no te lleva a ninguna sanción
06:57porque finalmente lo que no está prohibido por la ley está permitido.
07:03Nos deja claro eso.
07:05Lo tercero es que te pueden sancionar legalmente, penalmente por no mostrar tu voto.
07:13Ahí sí estoy de acuerdo.
07:14No se puede, no se puede, pero sí procede una sanción política si es que existió un acuerdo político como
07:21nosotros lo tenemos.
07:22Pero ahí entras en un espacio bien complicado porque cómo sancionas a una senadora,
07:28porque es sobre la que caen todas las sospechas, por haber hecho algo a lo que la Constitución lo obliga.
07:36Es decir, a que voto como le dé la gana.
07:38Pero aquí hay que dejar en claro, cuando hay un acuerdo, y un acuerdo es político,
07:45y el acuerdo político se cumple en los términos que se ha hecho, inclusive con los aliados.
07:50O sea, hay que cumplirlas, ¿no es cierto?
07:51Y eso es un mecanismo que hay que aceptar.
07:54Ahora, lo otro, definitivamente aquí no hay una discusión, porque estaríamos adelantándonos,
07:59diciendo de que lo ha fraguado, ella ha hecho, entonces...
08:02No, no, no estamos diciendo eso.
08:03No estamos discutiendo el voto en sí, lo que estamos discutiendo en el caso de la bancada, nuestra,
08:08es que ha habido un acuerdo y debió cumplirse.
08:10Eso es lo que se está haciendo.
08:12Comportamiento ético.
08:12¿No es cierto? Eso es, ¿no?
08:14Y claro, es el comportamiento ético que hay cuando nosotros tenemos un acuerdo.
08:18Lo que sí, y con eso me permite, por favor.
08:21Lo que sí creo es que en estas circunstancias no puede haber una mesa directiva coactando
08:27y amenazando a los parlamentarios para decirle,
08:29oye, le vamos a hacer una acusación constitucional,
08:32porque ha votado usted como quiere, o como acordó su bancada.
08:37Eso es, pues, inaudito.
08:38O sea, tampoco estamos, valga malísima la comparación de repente,
08:43pero tampoco estamos, pues, en una base militar, ¿no?
08:46Donde el general dice, y ustedes van a hacer, porque si no los acuso para raras un dos, ¿no?
08:50Eso no es así, ¿no?
08:52No, pues, no es así.
08:53Como que tampoco es el acuerdo político, si bien es cierto, se toma,
08:57uno tiene la libertad de seguirlo o no seguirlo por último, ¿no es cierto?
09:01Porque un partido político no es un cuartel.
09:03Entonces a mí no me pueden ordenar, usted enseña su voto y enseña su voto,
09:06porque si no es un traidor.
09:07Eso no puede ser.
09:09Eso no es democracia, Nicolás.
09:11Eso no es transparencia.
09:12Yo no quiero enseñar mi voto, no lo enseño.
09:14Punto y terminado.
09:15Claro, pero lo dices, pues.
09:16Claro, pero...
09:17Y menos aún separar a una señora que es, yo no tengo por qué defenderla,
09:22no es su abogado defensor, es más, es, podríamos llamar el extremo,
09:26dos deviaciones de estándar a la izquierda contra el fujimorismo durante cinco años
09:31y decirle que ella es la responsable y hay que suspenderle el partido en menos de, en horas,
09:36sin haber hecho una investigación de qué cosa es lo que ha sucedido en realidad.
09:39Claro, pero...
09:39Porque hay otra información de que no ha sido ella.
09:42Ella mismo está diciendo que fue alguien de obras.
09:45Entonces...
09:45Que no ha sido ella y que fue alguien de obras.
09:47Sin embargo, acá se han ido tomando la tercera ley de Newton, acción y reacción.
09:54Listo, no le enseñó, entonces ella es responsable.
09:56Pero que hay un asunto de fondo.
09:58Y más allá, es una señora, madre de familia, que está siendo acusada sin ninguna prueba efectiva
10:08de lo que ha sucedido.
10:09Están atacando a una madre de familia.
10:11No puede hacer eso.
10:13Yo no soy madre de familia.
10:14No puede hacer nada que ver.
10:16Es una señora que fue...
10:18No, no, no.
10:18No ha ocurrido eso.
10:19A nombre de las mujeres no se tome el nombre de las mujeres.
10:22Pero eso no ha ocurrido, ¿no?
10:24Por lo menos en la bancada no ha ocurrido.
10:25Bueno, le han dictado...
10:26Y es más, yo soy madre y reclamo porque creo que no se puede...
10:29No ha ocurrido a la señora y le han dicho que es una traidora.
10:32Bueno, pues...
10:32Le han dicho que es una traidora.
10:34Y eso se lo han dicho.
10:34Pero eso no ha ocurrido en la bancada.
10:35Bueno, te lo digo.
10:37Lo que ha ocurrido hoy día es que hay una investigación.
10:39Yo creo que ahí hay una extorsión de la información, ¿no?
10:42Usted está diciendo...
10:42Ni siquiera se ha iniciado la investigación y ya la suspendieron.
10:44Pero lo que debería haber, en realidad, más que una investigación, es una discusión.
10:49Porque, es decir, tenías un escenario muy complicado.
10:52En diputados estaba más o menos claro que iba a pasar lo que pasó.
10:56Era más o menos obvio.
10:58Pero en la Cámara de Senadores, es decir, la Cámara de Diputados,
11:01si lograban el acuerdo que lograron, incluyendo al Partido de Buen Gobierno,
11:06se acabó el tema, la oposición va a tener el control de la mesa directiva.
11:12Pero en el Senado estaban 30-30.
11:14No había manera de resolver eso que no fuera en base a un acuerdo político.
11:19¿Qué era de lo que se trataba?
11:20¿Hacer un acuerdo político o el fujimorismo, decidir o Renovación, decidir?
11:26No, que sea la oposición, aunque Renovación se considera también de oposición,
11:30por lo que entiendo, ¿no?
11:32Pero digamos que sea la izquierda y la centroizquierda, ¿no es cierto?
11:37La que tenga el control de ambas cámaras o que no,
11:40que sea alguien del gobierno, en este caso Miqui Torres,
11:44que lo propuso el fujimorismo del comienzo,
11:46quien asuma, era una discusión política.
11:49Y esto ha derivado, o sea, la pregunta no es si tiene derecho o no,
11:54sino por qué cambió el voto a alguien.
11:57O sea, ¿cuál es el argumento?
12:00¿Cuál es la razón?
12:01¿Por qué no explica sus razones?
12:03O las razones no se pueden explicar porque son vergonzosas.
12:07O sea, me ofrecieron una comisión, entonces cambia.
12:09O sea, eso es lo que no queremos que pase, Pancho.
12:12No, yo estoy completamente de acuerdo, pero tú estás infiriendo algo que no es exactamente así.
12:16Porque no podemos saber por qué la persona ha cambiado de voto.
12:18De repente la persona ha cambiado de voto por otra razón.
12:21Porque no estaba de acuerdo con lo que habían dicho en la bancada, en su acuerdo de bancada.
12:25Y listo.
12:26Y terminó.
12:26Y yo voto en contrario porque yo, mi conciencia me dice que no debe ser así.
12:31Y listo, terminado.
12:32Yo tengo que tener el paraguas que me ampare y el voto secreto.
12:36Yo creo que hubiese pasado, haciendo un profundo ejercicio de abstracción, ¿ah?
12:40¿Qué hubiese pasado si todos hubiésemos votado secreto?
12:43¿Qué hubiese pasado?
12:44De repente sería otra figura en este momento.
12:46Y también estaríamos acusando que la extrema derecha, etcétera.
12:50No, acá no hay ni...
12:51Mira, si nosotros vamos a seguir en esta posición de curvas asíntotas que no se cruzan en el infinito,
12:57vamos a estar equivocados.
12:58No podemos bajar la discusión política a dos extremos.
13:02La extrema derecha y la extrema izquierda, porque si no, no vamos a llegar a ningún lado.
13:05Yo creo que tenemos que traer a la mesa los asuntos que nos convocan a los asuntos que nos disocian.
13:12Y por ahí debemos comenzar a trabajar.
13:13Sí, fíjate.
13:14Yo, en verdad, creo que no es un asunto ni de extrema derecha ni de extrema izquierda.
13:19Es un asunto que no es menor.
13:22Es un tema ético.
13:24Lo que queremos es realmente discutir un tema que ya se ha debatido hace muchísimos años.
13:30¿Por qué no debemos favorecer estas conductas antiéticas de transfugismo?
13:34Nadie está discutiendo cómo vas a emitir tu voto.
13:37Todo el mundo es libre de emitir el voto en el sentido que quiera y de la forma que quiera,
13:42porque nosotros lo hemos discutido dentro de bancada.
13:44A nadie se le obligó, como en un cuartel, tú muestras tu voto.
13:48Lo discutimos y todos voluntariamente dijimos, miren, este es un momento muy delicado.
13:53Y como ya tenemos antecedentes, lamentablemente, de lo que ha sido el fújimo antesinismo,
13:59¿qué les parece si nos ponemos de acuerdo en el tema de transparentar el voto?
14:04Y todos estuvimos de acuerdo.
14:05Nadie se vio obligado.
14:06La persona que no quería transparentar tendría que haber sido suficientemente en ese momento clara
14:13y decir, yo no estoy de acuerdo.
14:15Yo me voy a acoger a lo que dice estrictamente la ley de que el voto es secreto.
14:19Y listo, todo el mundo lo sabía, ¿verdad?
14:22Pero lo que discutimos acá nuevamente es la conducta ética que no se puede permitir
14:27y que no es menor.
14:29Yo creo que ese sí es un debate que tenemos que dar.
14:31Sí, tenemos que ir a la pausa y tras ella vamos a discutir de lo que deberíamos estar discutiendo, en
14:38realidad.
14:38Lógico.
14:39¿No es cierto?
14:39Que es la tremenda agenda nacional que tenemos y que es lo que ustedes pretenden hacer desde el Congreso,
14:46que es una cámara, es la cámara en términos reales más importante en este momento en el Perú.
14:52Es decir, hemos hablado de este penoso incidente del día de ayer,
14:57que debería servir de elección, ¿no es cierto?
14:59Para que las cosas se transparenten, que es lo que más importa, creo, lo que le importa a los ciudadanos.
15:04Que si alguien decide votar de una u otra manera, lo diga y dé sus razones y dé la cara
15:11y algo así como inauguremos una manera distinta de hacer política a lo que lamentablemente hemos sufrido los últimos años.
15:20Ahora, hay temas de agenda que la ciudadanía está esperando, ¿no es cierto?
15:25Uno de ellos es este tema del presupuesto del Congreso.
15:27O sea, casi mil ochocientos millones de soles, una cantidad de privilegios que han irritado a límites,
15:39yo creo, nunca antes visto a la gente con respecto al Congreso, ¿no?
15:43¿Qué van a hacer ustedes con ese tema?
15:45Sí, a ver, yo en realidad propondría una comisión que revise no solamente el tema presupuestal,
15:51sino el tema del funcionamiento y de la, en este momento, de una reestructuración del Parlamento.
16:00Porque, miren, desde hace varios años en que se suspendió, por ejemplo, la aplicación del Estatuto Parlamentario,
16:08el Congreso, ¿qué cosa es?
16:10El Congreso se ha vuelto la agencia de empleo de los partidos políticos
16:14y cada vez crece más la planilla de trabajadores de manera descontrolada,
16:19generándoles además derechos, porque hay mucha gente que ya entró, por ejemplo, en el periodo pasado,
16:25ya tiene derechos y ahora, si los sacamos, finalmente van a volver por sentencias judiciales, etc.
16:32Vamos a seguir en este ritmo.
16:34Eso es lo que genera la mayor cantidad de gasto y por eso, miren,
16:39cuando yo fui presidenta del Congreso, nuestro presupuesto eran cuatrocientos millones.
16:43Y sobraba plata, lo puedo decir, sobraba plata porque lo podías gastar en las cosas más importantes
16:50sin generar ninguna restricción y el dinero sobraba.
16:55¿Cómo puede ser que ahora hayamos llegado a triplicar el presupuesto
16:59y que finalmente, ¿a dónde se está yendo?
17:02A pago de personal, bonos, bonos para congresistas,
17:08una serie de gastos superfluos que realmente da vergüenza porque de cara a las necesidades que tiene la gente
17:16no podemos seguir en ese ritmo.
17:19¿Y qué van a hacer ustedes desde Renovación? ¿Cuál es la posición que van a...?
17:24Yo estoy completamente alineado de que esto es un despropósito.
17:29¡Exitosa!
17:29Per se. O sea, no porque el presupuesto puede...
17:33Perdón, el Congreso puede gestionar su propio presupuesto
17:37y puede llegar a extremos de esta naturaleza, ¿no es cierto?
17:41La reducción de personal es un tema que yo creo que es condición sine qua non
17:47para poder hacer esto.
17:48Y también la reducción de la cantidad de bonos que se reciben.
17:51Pero todos estos bonos de una u otra manera son gestionados a través de los sindicatos del Congreso.
17:59Entonces, algo hay que hacer ahí porque esto está desvirtuando la razón de ser del Congreso de la República.
18:06No es un sitio donde uno se va a sentar a recibir y recibir bonos por derecha y por izquierda.
18:12O sea, así no es la vaina.
18:14Entonces, ¿cuándo vamos a parar esto? Cuando realmente coloquemos un coto acá.
18:17Claro, pero hay una discusión sobre, por ejemplo, nosotros hicimos un cálculo
18:22y nos salía que eran como 27, 28 trabajadores.
18:27Si uno sumaba el total de trabajadores, lo dividía entre números,
18:30era más o menos 28 trabajadores por congresista.
18:33Y la cantidad de dinero que se asignaba anualmente a cada congresista era una desproporción.
18:39O sea, y revisamos la experiencia en otros países donde incluso históricamente como ha sido en el Perú,
18:46la gente, los empleados trabajaban para las bancadas, trabajaban para las comisiones.
18:52¿Cuál es la posición de ustedes en Junto por el Perú?
18:55Yo creo que ese es un punto de encuentro importante entre todas las fuerzas.
18:58Porque finalmente el uso y abuso del dinero público no solo es un problema de administración,
19:07sino es un problema político porque finalmente las personas ven lo que tú has dicho,
19:12como un espacio de privilegiados.
19:14Y eso no debe ser así.
19:15Al contrario, lo que se ha tenido hasta ahora, que ha sido un presupuesto, por ejemplo,
19:21en la etapa de Mirta, que ella lo está informando,
19:25eso ha permitido inclusive respetar los derechos laborales.
19:28O sea, se ha respetado los derechos laborales, los trabajadores tenían sus beneficios laborales,
19:32eso no significa que vamos a hacer una purga,
19:35se cumplía con los derechos laborales de los trabajadores,
19:38pero finalmente no era tan exorbitante.
19:40Lo que ha hecho exorbitante son los bonos.
19:41Y esos bonos han terminado por decisión de la mesa directiva.
19:46Ese tema sí hay que resolverlo, porque no puede haber, a propósito que viene el rey,
19:51un rey que dice esto, a él le aumento, le meto su bono.
19:55No, no puede ser.
19:56Entonces hay ciertas normas directivas que creo que la mesa directiva tiene que resolverlo
20:01por la imagen del Congreso, pero sobre todo por demostrar al país
20:05que el Congreso de la República termina siendo un espacio democrático.
20:09Y si me permites, Nicolás, una aclaración, que sí me parece importante,
20:14porque la mayoría de bonos no viene, por si acaso, de los acuerdos que se celebran con los sindicatos.
20:22Yo he celebrado varios convenios con sindicatos y está simplemente regulado
20:27por los derechos que a ellos les corresponde.
20:29¿Cuáles son los bonos más altos que se ha dado en los últimos años?
20:34Los que se han decidido desde la mesa directiva, no con los sindicatos.
20:38¿Y por qué se decide desde la mesa directiva?
20:41Porque esos bonos benefician a personal de confianza,
20:45a los cuales no les corresponde por los convenios.
20:49Cuando se llegan con los sindicatos no les corresponde a ellos.
20:51Entonces, en mi época el debate era, ¿por qué les vamos a dar esos semejantes bonos
20:57o sea, personal que apenas entra, que muchos de ellos entran sin concurso?
21:02Porque, ojo, que hay mucho personal del Congreso que, por eso yo reclamo la reactivación del estatuto,
21:08porque eso regulaba cómo es el ingreso al Congreso.
21:11Y era por concurso público, mucha gente calificada en el Congreso,
21:15tenemos mucha gente calificada,
21:17pero ellos son relegados por el personal que llegan con todos los congresistas que van llegando
21:22y que son personal de confianza que muchas veces no tienen calificación.
21:25Otro tema es el de las llamadas leyes pro crimen.
21:28¿Qué piensan ustedes sobre esto, senador Calixto?
21:31A ver, yo creo que etiquetar las cosas nos hace daño.
21:36Yo lo creo.
21:37Poner una etiqueta de las leyes pro crimen, las leyes pro esto, etcétera, etcétera.
21:41Entonces, traigamos cada una de las leyes a la mesa y discutamos de cosas de lo que no está de
21:45acuerdo
21:45y lo cambiamos. Punto, chao. ¿Cuál es el problema?
21:48¿Es tan complicado? No es tan complicado.
21:50Entonces, eso es lo que tenemos que hacer.
21:52Encontremos cuáles son los puntos que tenemos que modificar, mejorar,
21:57porque ninguna ley es pétrea.
21:58No todo está escrito en forma indisoluble, en un papel.
22:03Entonces, una ley, así como se escribió, se puede desescribir dependiendo de qué cosa es lo que queremos modificar.
22:08Es igual que el tema de la Constitución.
22:11No es necesario cambiar toda la Constitución y ir a una Asamblea Constituyente para cambiarla.
22:15Si ya se han cambiado hasta casi 50 o más de 50 artículos.
22:19Entonces, veamos qué cosa es lo que no está bien, discutamos, modifiquemos, promulamos, terminado.
22:27Next. Y así tenemos que seguir trabajando en el Perú.
22:29Bueno, y así va a tener que ser si el Senado, que es donde la votación de las leyes se
22:34va a producir,
22:35¿no es cierto?, en su versión final, es 30-30, ¿no es cierto?
22:41Aunque va a haber, bueno, en fin, no sabemos qué va a pasar.
22:44Pero digamos, está muy ajustado.
22:45Pero por lo menos Renovación Popular ha manifestado que sí acepta la discusión, lo que el fujimorismo no acepta.
22:53¿Y por qué nosotros le llamamos leyes pro crimen?
22:55Porque sí, lamentablemente, desde que se aprobaron varias de estas leyes, el crimen se incrementó.
23:02Y hay varios datos objetivos, por ejemplo, de la Fiscalía, del Poder Judicial,
23:07de cuántos casos se han ido truncando justamente por responsabilidad de estas normas.
23:13Entonces, yo sí creo que lo que hay que provocar es, de inmediato,
23:18porque sí me parece una prioridad que además la población nos lo ha pedido,
23:22es que nos pongamos a revisar todas estas normas y deroguemos las que evidentemente están favoreciendo esa expansión criminal, ¿no?
23:33Bueno, en todo caso, mire, dar el paso de querer conversar, incluido el tema de la Constitución,
23:39porque ahí también está el tema del referéndum, no te olvides de este Nicolás, ¿no?
23:43Entonces, dar el paso a que podamos debatirlo, por supuesto,
23:46y hay que ver que en aras del país tengamos que resolver eso que antes generaron y generan un problema
23:54al país.
23:54Entonces, primer paso, el tema de la Constitución es fundamental, porque hay que discutirlo, ¿no?
24:00y que han articulado diferentes intereses para que se pueda modificar, como dice el senador Francisco,
24:09que hay modificaciones más de 50, sí, pues, más de 50 se han modificado, y eso, más de 50 artículos,
24:15y eso hay que analizarlo y resolverlo, pero sobre todo hay temas de fondo,
24:19es el tema del referéndum que al pueblo no le han permitido, no le permiten, ¿no es cierto?,
24:24ser partícipe y actor fundamental en la política nacional, ese es un tema que hay que discutir.
24:29Hay que discutir, además, los temas de los derechos laborales,
24:33porque aquí, en el Perú, se han violado los derechos laborales como han querido,
24:37la flexibilización laboral en el Perícez es terrible,
24:40producto de eso tenemos una informalidad alta,
24:42ese es un tema que hay que discutir, por supuesto que hay que discutir,
24:45hay que discutir las cosas de persecución a los dirigentes,
24:49se ha creado una ley de apología al terrorismo para que cualquiera que no hable como yo
24:55o piense como yo, sea perseguido, y eso tampoco es, creo yo, correcto.
25:02Y, finalmente, hay algunas cosas que son importantes que hay que resolver,
25:06por ejemplo, la prisión del presidente Castillo y otros, porque no solo es él,
25:11otros que hoy, injustamente, no solo están a cárcel, sino que están perseguidos
25:15por un ministerio público politizado, y eso hay que resolverlo.
25:19Y, por supuesto, nosotros planteamos una ley de amnistía,
25:21que seguramente los diputados tendrán que presentarlo,
25:24y nosotros lo tendremos que debatir en su momento para esos temas.
25:27Los temas calientes y las insegurías, que es un tema caliente en las ciudades grandes,
25:33como el caso de Ayacucho, perdón, Lima, Arequipa, en fin.
25:37Y Ayacucho, bueno, de alguna manera no tiene un impacto tan fuerte,
25:40pero en Lima sí, y un tercio del país vive aquí.
25:42Entonces, ahí hay un tema que hay que discutir, ¿no?,
25:45porque se le ha dado impunidad a las fuerzas armadas de la policía,
25:49que creo que no debe darse de esa manera.
25:53Y tendremos que discutir, por supuesto, desde la fuerza izquierda.
25:56Nosotros estamos de acuerdo que tenemos que discutir, ¿no es cierto?,
25:59hay que discutir y hay que conversar,
26:00y ponernos de acuerdo en algunos puntos importantes, democráticamente,
26:05para que esto no termine siendo o agrediendo a la población
26:09a la cual nosotros representamos.
26:11¿Qué dice Francisco Galisto?
26:13A ver, yo no estoy en desacuerdo de conversar, discutir, etc., etc.,
26:18traer a la mesa los temas, pero yo traer a la mesa otros temas antes que estos,
26:23temas que son, no creo, tan disímiles en nuestro pensamiento.
26:28La educación, la seguridad, la salud pública, son cosas que están destruidas en el país.
26:34Yo no creo que ninguno de los que está sentado en esta mesa
26:36esté de acuerdo con lo que está sucediendo ahí.
26:37Dejemos estos temas un poquito en el segundo escalón y vayamos al primero.
26:42Y solucionemos lo que realmente el pueblo necesita,
26:46que es educación, salud, bienestar, agua potable.
26:49No puede ser, Nicolás, que en el siglo XXI la gente de nuestro país
26:53siga haciendo sus necesidades en un silo.
26:55Eso no puede ser.
26:56Entonces nosotros tenemos que impulsar políticas que lleven el agua a todo el Perú,
27:01impulsar políticas en que lleven la seguridad a todo el Perú.
27:04Eso es lo que tenemos que hacer. Comencemos por ahí y después traigamos la tema que de una u otra
27:09manera
27:09son un poco más discutibles o controversiales.
27:14Pon lo que quieras, el nombre que quieras.
27:16Pero nosotros estamos en el momento y tiempo histórico que tenemos que aprovechar tres cosas en el Perú.
27:21Primero, nuestra posición geográfica que nos pone en una condición superlativa al resto de toda Sudamérica
27:27como un hub de conexión entre nosotros y el Asia, que es el mercado más grande del mundo.
27:32Y eso es lo que hay que impulsar.
27:34Dos, nuestra condición geopolítica en referencia a los países que nos rodean.
27:38Y tercero, la posición geoestratégica que es estar en el centro de la lucha entre los dos gigantes del mundo,
27:44China y Estados Unidos, para posicionarse en Sudamérica en el Perú.
27:49Y eso es lo que nosotros tenemos que explotar y por ahí tenemos que comenzar a salir.
27:52Y de ahí traigamos a la mesa los restos y lo discutimos, no hay problema.
27:56Pero yo creo que tenemos que comenzar por lo que nos une y no por lo que nos separa.
28:00Claro.
28:01¿Me permites ahí una ticlinche?
28:02Mira, el Tribunal Constitucional acaba de desdecir lo que había dicho antes.
28:09O sea, se ha modificado a sí mismo.
28:11A propósito de lo que dice el colega, nosotros no podemos legislar por tema presupuestario.
28:16Y esos sectores, al cual se ha referido mi colega, es sectores que el Ejecutivo tiene que decidir sobre la
28:25inversión en esos sectores.
28:26Nosotros podemos facilitar, claro que sí, pero el Tribunal Constitucional acaba de decir al Congreso de la República,
28:30ustedes ya no pueden hablar sobre ese tema.
28:32Eso es lo que ha dicho.
28:34Mientras que en el anterior periodo sí se permitió, fueron flexibles sobre los temas presupuestarios.
28:39Y seguramente tendremos que legislar, como siempre, una vez al año, en el presupuesto nacional.
28:44Ahí sí creo que tendremos que tener algunos acuerdos.
28:48Pero sobre estos temas, por supuesto, en nuestra función de representación parlamentaria, tendremos que actuar.
28:54Pero hay temas que van restringiendo.
28:57Y este Tribunal Constitucional ha sido elegido bajo acuerdos del fujimorismo.
29:03Ojo, eso no hay que...
29:04Pero independientemente de eso, y con esto cierro,
29:07el tema del canon y sobre el canon que ha sido asignado sobre todas las regiones del sur,
29:14que le echan la culpa al gobierno central de lo que no han hecho,
29:18es muchísimo más alto que el resto de las regiones del país.
29:21Hay una calidad del gasto que tenemos que revisar.
29:23Y eso tiene que estar reflejado en las regiones, como por ejemplo Cusco, mil y tantos millones,
29:30Arquipa, mil cien millones, Tacna, ochocientos treinta y seis, Moquegua, ochocientos diecinueve,
29:34millones de millones de millones que se han ido en canon y sobre...
29:37¿Dónde está esa plata?
29:38¿Dónde están esos gobernadores regionales, que la mayoría no son ni de Renovación Popular, ni de Fuerza Popular?
29:45O sea, ahí también hay una necesidad de ajustar la calidad del funcionario público.
29:50El tema es que resolver estos asuntos de fondo, sobre los que pueda haber coincidencia,
29:56se van a estrellar con la corrupción y la ineficiencia en el aparato del Estado.
30:00O sea, sin políticas claras de combate a la corrupción y sin enfrentar la construcción de un Estado eficiente,
30:08no puede ser que desde poner una bodeguita hasta iniciar un proceso minero,
30:12sea lo más engorroso que hay en el planeta.
30:15Y por supuesto cuesta, no es cierto, porque va pasando por aduanas.
30:19Y por eso es tan importante nosotros mirar qué nos compete realizar.
30:24Y ahí hay cosas urgentes y hay cosas importantes, por supuesto.
30:28Por ejemplo, yo estoy de acuerdo que hay que darle respuesta a las principales problemáticas
30:32que tiene el país desde nuestro rol.
30:35Porque, por ejemplo, nosotros, la gente, ¿por qué quiere que se deroguen las leyes pro crimen?
30:40Porque necesita una situación de mínima calma para poder trabajar, para que no los maten.
30:45En el tema de salud, ¿por qué no está llegando ni siquiera medicinas a estos sectores?
30:51Por el tipo de modificaciones que se han ido dando,
30:54para que finalmente en esos puestos esté gente corrupta que finalmente maneja...
31:00Lo primero que deberíamos hacer, la primera ley pro crimen,
31:02o contra el crimen que deberíamos promulgar en el Perú,
31:06es funcionario público que le mete la mano a la plata del Estado,
31:09que se vaya preso cadena perpetua.
31:10Punto y terminado.
31:11Chao.
31:11Bueno, hagamos eso.
31:13Pero no solamente es la mirada penal, porque yo creo que la mirada penal es importante,
31:20pero ya hemos visto...
31:21Pero ¿sabe lo que pasa?
31:21Es como que Calisto se acerca y tú...
31:25No, no, no.
31:26No, si estamos cerca, estamos de uno lado del otro.
31:28No, no quiero decirle que no estoy de acuerdo.
31:30Yo, por supuesto, quisiera que...
31:32Miren, un corrupto en este país le hace tanto daño,
31:34Le van a dar facultades a Keiko, Keiko va a ir mañana a pedir facultades.
31:41Me imagino que por lo menos por 100 días, para legislar frente a asuntos claves,
31:46y entiendo que ya los tienen hasta escritos.
31:49Es decir, estos temas de los que estamos hablando, ¿no es cierto?
31:54El tema de la lucha contra el crimen, la crisis de la salud pública,
31:58el tema de infraestructura, el destrabamiento, no sé.
32:01No conozco los detalles, pero sé que hay un paquete de propuestas
32:04para los cuales ustedes le van a dar el oxígeno a Keiko para que pueda gobernar.
32:10Primero, que pida y que nos diga para qué.
32:13O sea, nosotros no podemos ser adivinos,
32:16porque hasta este momento no ha trascendido en qué temas lo pediría.
32:19Sí ha trascendido seguramente de que va a pedir,
32:22pero no ha trascendido en qué temas lo pediría.
32:24Pero el fenómeno del niño, lo que no hemos hablado...
32:27Pero que es un tema urgente, por ejemplo, y hay que facilitar eso.
32:30¿No es cierto? Es un tema urgente.
32:33Pero tendríamos que saber...
32:34Pero Roberto Sánchez ha dicho que va a ser...
32:36¿Cómo ha dicho? Le va a ser el infierno.
32:39Pero no va a estar ahí, vamos a estar nosotros.
32:42La pesadilla ha dicho que va a ser el infierno.
32:44No, no, al contrario.
32:46Bueno, tenemos que terminar.
32:50Tienen que ir ustedes ya al Senado, ¿no?
32:52Que ahora es la sesión, ahora a las 10.
32:54Es la apertura.
32:56Hoy día se abre formalmente las sesiones del Senado.
33:00Yo quisiera hacer una precisión a lo que tú has dicho.
33:02A presidente Pedro Castillo se le dieron facultades legislativas.
33:05¿Por qué a Keiko Fujimori no? Pregunto.
33:07Si somos tan democráticos, ¿no?
33:09Porque son dos cosas...
33:11Fíjense, en ese tema no es que a quién le damos por simpatía o no.
33:16Se tiene que evaluar dos cosas.
33:18La entrega de facultades es un procedimiento absolutamente excepcional.
33:23Para temas urgentes que no lo puede resolver el Congreso de manera inmediata.
33:28En este momento nosotros tenemos sobrecarga y una situación que nos diga no podemos ocuparnos de esos temas.
33:34No lo sé.
33:35Habrá que evaluar porque yo creo que si ahorita entran proyectos de esta naturaleza se les va a dar toda
33:40la prioridad.
33:41Y el segundo criterio que se tiene que tomar en cuenta es sobre qué.
33:44Porque el Congreso no puede, y ahí hay un debate jurídico, el Congreso no puede estar cediendo a su trabajo,
33:52que es justamente el de legislar, para dárselo al Ejecutivo.
33:56Entonces, por eso se vuelve la excepcionalidad y creo que hay que evaluarlo así, no por simpatías.
34:01Bueno, al presidente Castillo se vieron facultades por temas tributarios, fiscales, seguridad, etcétera, etcétera.
34:09Bueno, damos lo mismo.
34:10Exacto.
34:10No somos el mismo Congreso y hay que evaluar, diría yo.
34:14Ah, no somos el mismo Congreso ni tampoco el mismo presidente.
34:16Así es.
34:17Menos mal.
34:18Felizmente también.
34:19Pero tampoco somos ni el Congreso ni esta señora que también es la presidenta y tiene la mayoría parlamentaria.
34:24Terminamos por hoy.
34:25Quedan ustedes liberados, se levanta la sesión para que puedan ustedes ir al Congreso de la República.
34:30Muchas gracias por estar acá y como diría Juan Carlos Sultado, mire, que Dios los ilumine.
34:37Que Dios nos ayude, que Dios los ayude a ustedes a encontrar.
34:40Porque si ustedes no se encuentran, yo creo que sí, yo creo que sí vamos a encontrar.
34:45No hay manera, no hay manera de que este país camine si ustedes no se encuentran.
34:50Así es.
34:50Yo creo que sí, nos encontramos.