¿Por qué España se quema año tras año? En este Cara a Cara analizamos la recurrente crisis de los incendios forestales que asola nuestro país. Con la reciente entrevista al presidente Zapatero y el difícil panorama presupuestario, la actualidad se ve dominada por las devastadoras llamas.
El incendio de La Hiruela, en Guadalajara, con miles de hectáreas calcinadas, es un doloroso recordatorio de la devastación que presenciamos cada verano. Tras las 500.000 hectáreas quemadas el año pasado, la pregunta resuena: ¿realmente aprendemos de nuestros errores?
Analizamos la compleja triada de factores que provocan el fuego: calor intenso, oxígeno y combustible. Ante la imposibilidad de controlar las dos primeras variables, la gestión de la vegetación del monte se revela como la única vía para prevenir desastres.
Recordamos la propuesta de un pacto de Estado contra la emergencia climática, lanzada hace un año. Exploramos qué ha quedado de aquel compromiso y las conclusiones de las jornadas sobre incendios forestales, que definieron el origen y las consecuencias de esta problemática.
Únete a nosotros para comprender por quéEspaña se quema y qué medidas son cruciales para proteger nuestros bosques y medio ambiente.
#IncendiosForestales #PolíticaForestal #EmergenciaClimática
El incendio de La Hiruela, en Guadalajara, con miles de hectáreas calcinadas, es un doloroso recordatorio de la devastación que presenciamos cada verano. Tras las 500.000 hectáreas quemadas el año pasado, la pregunta resuena: ¿realmente aprendemos de nuestros errores?
Analizamos la compleja triada de factores que provocan el fuego: calor intenso, oxígeno y combustible. Ante la imposibilidad de controlar las dos primeras variables, la gestión de la vegetación del monte se revela como la única vía para prevenir desastres.
Recordamos la propuesta de un pacto de Estado contra la emergencia climática, lanzada hace un año. Exploramos qué ha quedado de aquel compromiso y las conclusiones de las jornadas sobre incendios forestales, que definieron el origen y las consecuencias de esta problemática.
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00:05Saludos cordiales, un sábado más en este Caracara de Voz Populi en el que llevamos todos los temas de actualidad
00:10de la semana.
00:10Bueno, aquí ha habido de todo. Ha habido entrevista con el presidente Zapatero, se ha tumbado el techo de gasto
00:18del gobierno, es decir, es muy difícil que vaya a haber presupuestos en 2027.
00:21Y sobre todo ha habido una cosa, bueno, aparte de la victoria de España, que eso ha copado portadas mundiales
00:27y el ánimo de todos los países, sobre todo de Argentina,
00:31en España ha habido una cosa muy tremenda que hace que nos preguntemos si aprendemos algo.
00:36Los incendios, los incendios un año más nos están dando quebraderos de cabeza.
00:41Hay uno particularmente terrible en La Mierla, en Guadalajara, 32.000 hectáreas, se han quemado ya 3.000 y pico
00:49kilómetros cuadrados, se dice pronto.
00:50Hay provincias que no tienen mucho más y el problema que tiene esto es que parece endémico porque parece que
00:57no aprendemos.
00:58No aprendemos porque el año pasado se quemaron 500.000 hectáreas en aquel verano horrible para León, para Orense, para
01:08Zamora, para el Norte, para Cáceres,
01:11lo que se llama la España despoblada, que fue terrorífico en términos de pérdida, no tanto de vidas humanas,
01:18pero sí pérdidas materiales y pérdidas económicas y medioambientales y de todo tipo.
01:24Un país que se quema es un país que no se tiene respeto a sí mismo.
01:28Bueno, para hablar de todo esto hemos traído a alguien que vino justamente hace un año
01:32y es un hombre de los que más saben de España de este asunto de los incendios y de la
01:38política forestal.
01:39Quiero decir que lleva el país, que debería llevar el país.
01:42Ese fue director general de Medio Ambiente en la Junta de Extremadura cuando gobernaba Juan Carlos Rodríguez y Barra.
01:47Paco Castañares, encantado de tenerle otra vez con nosotros.
01:50Digo lo de encantado, pero lo digo con la boca pequeña porque, claro, viene a hablar de un tema que
01:54es un poco terrible como país.
01:56Siempre es un placer estar con vosotros y contigo particularmente, pero en este caso yo creo que los españoles me
02:05van a acabar cogiendo manía.
02:06Es decir, cada vez que salgo en la tele soy portador de malas noticias, de muy malas noticias.
02:11¿No aprendemos?
02:12No aprendemos.
02:13¿Por qué? ¿Qué pasa? ¿Por qué no aprendemos?
02:15Pues mira, no hay una explicación que pueda sostenerse empíricamente.
02:19Es decir, todo el mundo te dice que sí cuando estamos en plena crisis, cuando están las llamas detrás de
02:24nosotros en las pantallas.
02:27Esto es un problema muy sencillo de entender.
02:29Es decir, no hace falta ir a Harvard ni ser ministro de nada para realmente entenderlo.
02:34El fuego es una combinación de tres factores, una reacción química de tres factores, que son imprescindibles los tres y
02:41no influye ninguno más.
02:42Es decir, son solo tres.
02:44Una fuente de calor intensa, verano, imagínate las que tenemos.
02:48Comburente, que es el oxígeno del aire, lo que ayuda a la propagación.
02:51Y combustible.
02:52Ni sobre la fuente de calor intensa podemos hacer nada.
02:58No tenemos un termostato para regular la temperatura de la calle, como lo tenemos, por ejemplo, en casa o en
03:02las oficinas.
03:03No tenemos tampoco la posibilidad de cerrar el grifo del oxígeno, afortunadamente, porque si la tuviéramos moriríamos todos, los seres
03:09vivos del planeta, los vegetales y los animales, nosotros también.
03:13Y, por tanto, la única opción que tenemos para controlar eso, para evitar que pase lo que está pasando es
03:17el combustible, la gestión de la vegetación, del bosque, del matorral.
03:22Evitar que se acumule hasta el punto de que el suelo no es capaz de alimentar tanta vegetación como llega
03:27a acumular.
03:28Y cuando hay época de sequía, cuando falta agua, cuando baja la humedad y cuando hace calor, que es cuando
03:36suele ocurrir eso, pues realmente es un coste absolutamente explosivo lo que estamos teniendo en este momento.
03:40Es fácil de entender, lo entiende yo creo cualquiera. Yo me encuentro con la gente en la calle que nos
03:46ven en la televisión, nos ven en las declaraciones que hacemos y lo entienden perfectamente.
03:50Pero ¿cómo no puede entender esto el gobierno? Pues será porque es gobierno, ¿no?
03:54El gobierno y su presidente Pedro Sánchez propuso, hace justo un año, allí en aquellas visitas que hizo al oeste
04:00de España, esa España despoblada, que no desértica,
04:05dijo que proponía un pacto de Estado contra la emergencia climática, creo que la llamo.
04:09Ya desde el principio la denominación había quedado un poco extraña porque había gente que decía, no, mejor focalizarlo en
04:16el tema incendio,
04:17no tanto la emergencia climática, que es un concepto como demasiado evanescente.
04:21Los incendios lo entiende todo el mundo. Todo aquel que ha tenido que salir corriendo, como muchas personas esta noche
04:26en el incendio de Almorox en Madrid,
04:28lo entiende perfectamente. ¿Qué quedó de ese pacto? ¿Qué pasa ahí?
04:32Hubo una serie de reuniones a nivel de algunos ministerios, liderados particularmente por el de transición ecológica,
04:38llamaron a alguna gente, algunos de nosotros estuvimos también, participamos, nos pidieron propuestas.
04:44Nosotros hicimos unas jornadas en octubre en Plasencia, la hicimos precisamente con las fundaciones de Rodríguez Ibarra y Felipe González
04:54y sacamos unas conclusiones muy exhaustivas, muy profundas y bastante amplias.
05:00Definíamos bien el origen del problema, de dónde venía, definíamos también las consecuencias de que los montes se quemaran,
05:05no solamente desde el punto de vista ecológico, también desde el punto de vista económico, lo has dicho antes,
05:09social y la pérdida de vida humana, como ha pasado este año y como también pasó el año pasado
05:15y como todavía puede pasar en cualquier momento. Fíjate el incendio de Almorox cuando entra en Madrid el otro día,
05:22las imágenes tan terroríficas, la Guardia Civil casi derribando las puertas para sacar a señoras de 90 años.
05:26Gente que no se quiere ir de casa porque abandonó toda una vida sin saber si vas a volver a
05:30verla.
05:31Pero si llevas 90 años viviendo en esa casa o 45, ¿y dónde se va a sentir uno más seguro
05:36que en su casa, que en su guarida?
05:37Y la Guardia dice, oiga, que no está usted seguro en su casa, venga usted conmigo, pero ¿qué dice?
05:41¿Voy a estar yo en ningún sitio más seguro que en mi casa? Pues no lo pueden entender.
05:45Entonces, realmente eso quedó en lo que quedan tantas cosas. En humo, en este caso además del humo de los
05:51incendios,
05:52humo de una propuesta que realmente no llegó a mayores. Esto es muy sencillo de resolver.
05:58Es decir, yo ya he decidido que no voy… Yo explicaba por qué no tiene que ver el cambio climático
06:03o por qué tiene que ver relativamente el cambio climático con los incendios.
06:05Lo explicaba el año pasado. No voy a volver a hacerlo porque puedo parecer pesado.
06:11Pero decía, venga, estoy de acuerdo con los de la crisis climática. Por tanto, con Sánchez, con el cambio climático.
06:16Estoy de acuerdo. Y estoy de acuerdo con los negacionistas del cambio climático.
06:19También, no me voy a pelear con uno y con otro. Perimetramos los pueblos, las urbanizaciones donde vive la gente
06:25y las casas donde vive la gente para que las llamas no lleguen a las casas.
06:28¿Cómo se perimetra una urbanización?
06:29Pues con una… Todavía lo podemos hasta hacer. Lo decía el otro día. Con una desbrozadora.
06:34A estas alturas no se puede hacer otra cosa. Coger una desbrozadora manual y abrir una franja
06:38de 20, 30, 40, 50 metros. Depende de lo que haya afuera. Si fuera ahí una vegetación
06:42que puede provocar una longitud de llama, por ejemplo, de 10 metros, como pasaba ayer, incluso de 15…
06:49De eso quería preguntarle a Paco Castañares ahora. Porque, claro, yo he escuchado que el incendio
06:55de La Mierla, el que ha devorado ya 32.000 hectáreas en Guadalajara, bueno, aparte de amenazar
07:01Soria, ha saltado cortafuegos de 40 metros de ancho. Quiero decir, ¿qué altura tienen
07:08que tener las llamas para saltar 40 metros?
07:09Y de 80. Ni siquiera tiene que tener una altura excesiva las llamas. Ese tipo de incendios,
07:16que se mueven a mucha velocidad y tienen mucho combustible, mucha energía dentro, ahora lo
07:20explicamos también en la equivalencia en términos de bombas atómicas, para que la gente
07:24lo entienda, tienen la capacidad de lanzar pavesas y trozos de material vegetal encendido
07:31a larga distancia. Nosotros hemos llegado a hacer registros, por ejemplo, en Pedro Aguas
07:35Grande, en 2017, hasta 20 kilómetros de distancia. Una pavesa encendida, ¿no? Es decir, imagínate
07:42que no estás seguro en 20 kilómetros. Es decir, te va a lanzar una fuente incandescente,
07:46un trozo de rama, un trozo de vegetal, un tronco, una corteza, una pavesa, a 20 kilómetros
07:52de distancia. Si hay combustible, ¿dónde cae? Si hay vegetación seca, va a prender y automáticamente
07:57va a venir ese incendio, ese nuevo foco de incendio, en dirección al foco principal, por
08:02el calor tan grande, son 1.300 grados, 1.250, 1.300 grados de temperatura.
08:07En el centro del incendio. En el centro del incendio está el frente de llama, la cabeza,
08:10¿no? ¿Qué llamamos? Eso, imagínate, todos desde que éramos pequeños en la escuela nos
08:14enseñaron que el aire caliente pesaba menos que el frío. El aire muy caliente pesaba muchísimo
08:19menos que el frío. Es decir, a 1.200 grados te puedes imaginar a la leche, a la velocidad,
08:23perdón, que sale hacia arriba, hacia el cielo, ¿no? El efecto de succión, chimenea abierta,
08:29que hace en ese sentido el cielo por la diferencia de temperatura entre las capas altas y las
08:33capas bajas de la atmósfera. Eso lo que hace es que el vacío que se genera, el lugar del
08:39que se está quemando en ese momento por la temperatura, se cubre inmediatamente. Esas
08:44vacantes no duran tanto como las de la Administración, ¿no? Para los empleados públicos. Se cubre
08:49inmediatamente, no puede haber vacío. Y lo que hace es atraer hacia sí, succionar
08:52todo el aire que hay alrededor y el aire y el humo y tal. De tal manera que, aunque el
08:56viento
08:56dominante, por ejemplo, en la comarca fuera en dirección contraria a la que ha caído
09:02la pavesa, que va a venir en la dirección contraria de la que va el viento, va en la
09:06dirección contraria de la que va el viento porque el viento cambia, lo cambia la columna
09:08por la temperatura, ¿no? Y por el efecto de succión. Con lo cual, la gente que haya en
09:12medio, imagínate, en 20 kilómetros, así murieron 37 en la carretera de la muerte
09:17en Pedrogado Grande en 2017. Algo parecido les pasó a los 13 que murieron en el incendio
09:23de los hallazgos. Se convierte poco menos que en un agujero negro. Totalmente, un agujero
09:26negro. De destrucción, ¿no? Claro, entonces, 40 metros, hasta 20 kilómetros. Yo lo escuchaba
09:32a Paco Castañares, estamos con Paco Castañares, que fue director general de
09:35Medio Ambiente de la Junta de Extremadura hace ya bastantes años, pero es un experto
09:39medioambiental y a él recurrimos los periodistas cuando tenemos que aclarar. Yo lo he escuchado,
09:43les decía, bueno, ser un poco aguarero, que es, ojo, que todavía la gran bomba, que es
09:51el Pirineo, no se ha tocado, ¿no? Es decir, todavía las temperaturas en el Pirineo, no
09:56así en Zaragoza, que están con 42 grados, las temperaturas en el Pirineo y la humedad
10:00no dan para una situación como la que se está produciendo en la mierla en Guadalajara
10:05o como la que se produjo en los montes del oeste de España hace ahora un año. Pero llegará
10:09el momento en que se produzca. ¿Cómo podemos atajar eso? ¿Cómo podemos prevenir?
10:13Yo todavía se me eriza la piel cuando recuerdo la tarde-noche del incendio, cuando empieza,
10:20el día que empezó la mierla, en la Sierra Norte de Guadalajara, un poquito después,
10:25pero muy poco después, hubo un incendio en Lozoyuela, en la Comunidad de Madrid, muy
10:29al noreste de la Comunidad de Madrid, prácticamente al límite, estaba como a unos 15 o 20 kilómetros
10:34de distancia de la mierla. Y desde dos días o tres días antes había otro en el Valle del
10:40Ebro, en Ores, provincia de Zaragoza. Y los que seguimos, yo lo sigo puntualmente todos
10:45los días, hago mi análisis de riesgo y se lo envío por ahí a mis amigos y a gente
10:51que pueda tener interés en él para que sepa un poco por dónde puede venir el problema
10:56cada día. Y había, que todavía se mantienen, por cierto, un par de incendios pegados a la
11:01frontera española en la parte del Pirineo francés. El pasillo que se abría, que la columna
11:07de Lozoyuela se incrustaba en la columna de la mierla, la columna de la mierla se incrustaba
11:13porque había viento de sureste en oreste, se incrustaba en la columna de Ores y la columna
11:18de Ores se incrustaba en las columnas, donde nacían las columnas de los dos incendios que
11:21había en Francia, justo al otro lado del Pirineo. Y llegué a pensar en un momento terminado
11:26y digo, ya está aquí. Porque las condiciones atmosféricas eran y todavía son.
11:30Propicias.
11:31Eran propicias. El estado del combustible. Yo llamé a mi amigo Marc Castelnau, que es
11:36el jefe de Bombers de la Generalitat de Cataluña, de Bombers Forestal, de Lograf, que es el
11:42tipo que más sabe de incendios del mundo. Además, la relación química y física de los
11:49incendios la domina como nadie. Y me dijo, efectivamente, digo, además hemos hablado siempre
11:54de dos escenarios, fíjate, Gaby. Hemos hablado de dos escenarios. Pirineo tiene la posibilidad,
11:58ahí es posible, técnicamente y ambientalmente y climatológicamente, meteorológicamente,
12:07es posible un incendio superior a un millón de hectáreas en cuatro o cinco días, entre
12:13los dos lados del Pirineo, francés y español. Pero es que el otro gran escenario que hay
12:17en España, que este es casi de dos millones de hectáreas, es el sistema ibérico. Y entonces
12:21el canal, el corredor atmosférico, que partía de los Yosuela, venía un poco más atrás,
12:28del sistema central, parte oriental del sistema central, que llega también hasta Cáceres,
12:33por la Sierra de Alegredo, arrancaba ahí, rozaba la punta noroeste del sistema ibérico,
12:41se metía en el Valle del Ébro y llegaba a Pirineos. Es decir, tocaba los dos elementos
12:48que tienen riesgo de quemar mayor número de hectáreas en esta parte del planeta, en
12:55la península ibérica. Hay otro que nos supera un poco todavía, que el día que pase, que
12:58va a pasar, va a pasar, va a pasar, no te quepa ninguna duda y además lo vamos a conocer
13:04nosotros. O sea, lo veremos nosotros.
13:06No van a tardar tantos años como para que no estemos, ¿no? El día que se queme la
13:10selva negra alemana, que ahí hay más de dos millones y medio de hectáreas, con casitas
13:15intercaladas cada dos por tres, aisladas además, es decir, una carnicería.
13:19Bueno, en ese momento los incendios serán política europea.
13:22Efectivamente. Eso digo que ese día se acabará el problema. Ese día ya dejarán de, pensarán,
13:27oye, a ver si lo que están diciendo estos tíos de Extremadura, de Cataluña, de Andalucía,
13:32de la vegetación, ¿va a ser verdad? A los políticos, Paco, les encanta, o se encanta,
13:37bueno, tú has sido político, ahora ya no, la grandilocuencia de los pactos. Pacto contra
13:43la emergencia. Vamos a lo concreto. Desde el año pasado, que hubo problemas con hidroaviones,
13:47unos estaban en tierra, otros no, se ha aumentado en algo la flota de hidroaviones.
13:51No, ha disminuido. ¿Ha disminuido?
13:53Ha disminuido, sí, porque hay algunos aparatos que están más viejos, otros han consumido
13:58el número de horas que tienen y hay como la mitad o así de los grandes, hablando del
14:02Estado, a nivel del Estado. Las comunidades autónomas normalmente han reforzado un poco
14:06más. Yo siempre digo lo mismo.
14:07O sea, no sobra el dinero. ¿No es cierto que hay una recaudación tremenda, como nunca
14:13en Hacienda?
14:14Si destinaran 3.000 millones de euros al año, gestionar el combustible forestal, la vegetación,
14:18no tendríamos…
14:19¿Gestionar y retirarlo?
14:20Retirar combustible, la acumulación. Primero, proteger los pueblos, perimetrarlos, como
14:24usted decía antes, con una anchura en proporción a la longitud de llama, que calculemos
14:28que pueda tener… Desbrozar una parcela de 3.000 metros vale 300 euros y se tarda
14:33hora y media en hacer.
14:35Bueno, pero ¿qué lo impide?
14:35No hace falta 3.000 metros alrededor de una casa.
14:38Es decir…
14:39Yo sé que a ustedes 3.000 millones de euros dicen, pues esto me arregla la vida.
14:42Pero vamos a ver, 3.000 millones de euros para un presupuesto de billón y pico…
14:47Es calderilla.
14:48Es chocada, es del oro. ¿Y por qué? ¿Qué lo impide?
14:51Para el Estado es el dinero ese, las moneditas estas de un céntimo o dos céntimos que
14:55nos dan en las gasolineras de los sitios de esto cuando pagamos…
14:57Esa que dejamos en el bar.
14:58En el bar, sí.
14:59Si nos las llevamos, las dejamos en la bandeja de la mesilla de noche y no las volvemos
15:02a coger.
15:03Ahí sé que de pronto te encuentras ahí con un montón de monedas de estas.
15:06Eso es para el Estado, ¿no?
15:07Es decir, al final, ¿de qué estamos hablando?
15:09Estamos hablando de algo que, por otra parte, no tiene tampoco por qué ser gasto público,
15:15¿es cierto?
15:15Es decir, puede ser inversión público-privada, hay un aprovechamiento que es el de la biomasa,
15:20la biomasa que producen nuestros montes a lo largo del año, que es energía, por eso
15:25se quema, con los incendios, pues equivale…
15:29La producción anual, sostenible, por tanto, equivale a 105 millones de barriles de petróleo
15:34en potencia energética real, ¿eh?
15:37Pero hay infraestructura empresarial para cometer esa…
15:40De sobra, de sobra, de sobra.
15:42Lo que no hay es voluntad política para crear, como se hizo, por ejemplo, con las otras
15:47renovables, que esta también es renovable, y encima, además, te evita los grandes incendios,
15:50¿no?
15:51Pero, ¿por qué no existe esa voluntad?
15:52¿Qué explicación le das?
15:53Pues, mira, no hay también una política comunitaria.
15:55Esto dice la Unión Europea, hombre, que eso de producir energía a base de quemar
16:01madera o de quemar biomasa, que tiene emisiones a la atmósfera. Es mentira. Las emisiones
16:06son muy pocas y es mucho más importante la capacidad de absorción e inflación de carbono
16:11que tiene. El monte que crece a partir del que tú has aprovechado, más tierno, más
16:16comestible, más manejable desde el punto de vista menos secable y, por tanto, menos combustible,
16:24menos potencial de quemar se tiene, pues es una cosa que, además, no se compadece con
16:33lo que ocurre. ¿Sabes la cantidad de emisiones que tuvieron los incendios del año pasado,
16:37los 20 días de agosto, que se nos quemaron casi 400.000 hectáreas? 19 millones de toneladas
16:42de CO2 se emitieron a la atmósfera de golpe. Es decir, eso es el 77% de las emisiones que
16:51tiene toda la producción eléctrica del país. Toda Iberdrola, toda Endesa, toda Sevillana
16:57de Electricidad y todas las medianas y las pequeñas produciendo energía. Eso es el 38%
17:03de las emisiones que tiene la automoción. Es decir, todos los coches de España, los
17:07de Madrid también, que son los que más hubo hechas, ¿no? Las calefaciones, la industria.
17:13Es decir, estamos haciendo un esfuerzo como país, como economía de país, para descarbonizar
17:19nuestra propia economía y contaminar menos, lanzar menos emisiones a la atmósfera y fallamos
17:24en lo más esencial. Es decir, todo lo que hemos ahorrado con un esfuerzo económico
17:27tremendo para cambiar las reglas del juego y la cultura de la gente con el coche eléctrico
17:34o con el coche de combustión o de gasoil o de gasolina, 19 millones de toneladas. Con lo
17:40fácil que es por 3.000 millones, que además fijan población al medio rural, crean empleo
17:44y dinamizan los pueblos, evitan que se siga vaciando cada uno de los pueblos de nuestra
17:49España interior, nuestra España que llaman vaciada. No hay más que ventaja, no hay ningún
17:55inconveniente, pero no entra en la cabeza de estos economistas de… Son como los ecologistas,
18:02solo cambia una L por una M o una N, ¿no? Son urbanos, son de ciudad y son de, digamos,
18:08digamos, de régimen o de cultura industrial, no campesina. La verdad es que nos tiraríamos
18:14aquí escuchando a Paco Castañares una hora más, pero el tiempo es oro y en este programa
18:19más ya saben que somos de mecha corta porque además así tiene que ser en redes sociales.
18:24Lo que yo no quiero es dejar la entrevista sin preguntarle por la otra gran faceta de Paco
18:29Castañares, que él es un dirigente político que además, más que dirigente político,
18:33es un político que aspira a mejorar su país, a mejorar su partido, el PSOE. ¿Qué le
18:39pareció la comparecencia del expresidente Zapatero?
18:41Uy, yo le he seguido por la radio, no estaba ya en casa cuando ha comparecido y me he quedado
18:49absolutamente… No se me ponen los pelos de punta porque me abultaría mucho la cabeza,
18:53no cabría en el coche y venía escuchándola por la radio, no le encuentro explicación
18:57ni sentido. ¿Es un aviso a navegantes en clave interna a sus queridos amigos y compañeros
19:05del gobierno de la nación? Porque claro, si Zapatero es responsable de tráfico de
19:11influencia, la otra parte, la parte contratante…
19:15Que alguien traficaría.
19:16Obviamente, es el gobierno y por ende su presidente por el nivel que tiene. Recordemos
19:21que, lo ha dicho Ávalos, además, que era el ministro competente, el ministro del Ramos,
19:27se enteró del rescate a la aerolínea que estaba bajo su competencia de gestión del
19:32ministerio en el consejo de ministros. ¿Quién tiene capacidad de poner fuera del orden
19:36del día y de la tramitación ordinaria interna del gobierno, comisión de secretarios
19:42generales, subsecretarios, la previa al consejo de ministros? ¿Quién la tiene?
19:46Solamente el presidente. Entonces, si le llegan a condenar, automáticamente el caso pasará…
19:54O si le llegan a condenar, no, si llegan a detectar que hay que ir a juicio oral o hay
19:57que seguir investigando, en algún momento lo van a tener que pasar a la sala segunda del
20:01Tribunal Supremo y pedir el suplicatorio del presidente del gobierno.
20:06Menudo panorama. Bueno, no vamos a quedar así porque daría par otro programa, pero no
20:10tenemos tiempo suficiente. Paco Castañeda, eso ha sido un placer tenerle, como siempre.
20:14Un placer.
20:14Lo único que espero es volver a traerle para hablar de, yo qué sé, de la siguiente
20:18selección y tal, no para los incendios de 2027, que es que esta es la historia, o para
20:23hablar de otra…
20:24Tres años seguidos ya me van a matar la gente cuando me vea por la calle, ¿no?
20:27Sí, es que se ha hecho conocido con un tema que… ándale. Bueno, Paco, encantado de
20:33tenerle con nosotros.
20:34Un placer.
20:34Y a todos ustedes, nada, les emplazo al último programa la semana que viene del cara a
20:39cara de este 2027. Luego nos vamos de vacaciones y volveremos en septiembre con
20:44el curso parlamentario. Hasta entonces.
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