- hace 3 meses
En entrevista con Colombia+20, el Consejero Comisionado de paz dice que el Gobierno de Gustavo Petro le dio garantías a todos los grupos armados para hacer la paz y admite que se terminó negociando con estructuras criminales cada vez más fragmentadas. Además, habla del asesinato del periodista Mateo Pérez y dice que no fue ordenado por Calarcá. También de las Zonas de Ubicación Temporal, las tensiones con la Fiscalía, el ELN y el balance final de estos cuatro años de diálogos.
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00:07Bienvenidos a Entrevistas del Espectador. Hoy nos acompaña el Consejero Comisionado de Paz,
00:11Oti Patiño. Señor Consejero, muchas gracias por estar con nosotros.
00:15Con mucho gusto, gracias a ustedes.
00:18Consejero, estamos a menos de tres meses de que se acabe el gobierno de Gustavo Petro,
00:22y pues usted es el encargado de la paz. ¿Qué le faltó a esa paz total, a la política, a
00:30la ambiciosa política del presidente y qué autocrítica se haría usted personalmente?
00:36Bueno, la paz indudablemente la dirige el presidente y no quiero con ello echarle la culpa al presidente de las
00:44dificultades que hemos tenido en la paz.
00:47Bueno, pero la paz de todas maneras es un proceso que se hace entre varios.
00:52Y en este caso nosotros estamos desarrollando diez procesos simultáneamente, pues porque ya no se trata del final del conflicto
01:02armado clásico,
01:04que era entre dos actores nacionales, por un lado el Estado y por otro lado un actor insurgente o contrainsurgente,
01:13que pretendía reemplazar al Estado colombiano.
01:16Estamos frente a fenómenos de violencia, rezagos justamente de los conflictos que existieron en otra época.
01:26El presidente tuvo la esperanza del ELN, que era como algo que se quedó por fuera de la terminación del
01:38conflicto armado,
01:39de hacer un proceso con ellos, pero definitivamente el ELN no quiso y al parecer todavía no quiere hacer la
01:47paz con el gobierno nacional.
01:49De tal manera que podemos decir que todos estos procesos son secuelas que no pudieron ser incorporadas dentro de la
02:01finalización del conflicto armado
02:02y se convirtieron más en factores de violencia, por supuesto muy articulados a la economía ilegal que funciona
02:12y que, pues si bien empobrece también, le da de comer a mucha gente en muchos de los territorios que
02:23el Estado secularmente abandonó.
02:25Son territorios de borde, pacífico, zona amazónica, la zona del Catatumbo, en fin,
02:35muchos territorios donde siendo ricos, porque hay ahí riqueza, de todas maneras el Estado Social de Derecho no logró imponerse.
02:46Esa es, digamos, la situación, de tal manera que hoy en nombre de la paz no es la finalización del
02:52conflicto armado,
02:53sino la superación de violencias que han sido empujadas por las economías ilegales
03:00y por, de todas maneras, actores que viven de esas economías ilegales.
03:06¿Y el balance de esos 10 tableros de negociación durante estos cuatro años del gobierno, cuál es?
03:13Pues hemos avanzado, claro.
03:16Digamos, esos procesos y esos actores se han venido fracturando.
03:22Por ejemplo, la Segunda Marquetalia se fracturó y con los que estamos sentados a la mesa
03:29es con la Coordinadora Nacional Ejército Bolivariano,
03:34que es la fuerza que ellos tenían en Nariño y que hoy se excindió de la Segunda Marquetalia.
03:43Igualmente, con los que hoy conforman el Estado Mayor de los bloques y el Frente,
03:50que es una decisión también de una disidencia de las FARC.
04:01Entonces, igualmente, pues estamos negociando o conversando con un grupo
04:08que es a su vez una disidencia del ELN, que es el Grupo Comuneros.
04:14Donde más hemos tenido algún desarrollo ha sido con los procesos en el sur del país,
04:19con los procesos que están en Nariño.
04:22Y desde luego, pues hoy tenemos el peligro, la amenaza de que estamos en una zona milimítrofe,
04:30como todos nuestros procesos, con un país cuyas relaciones con Colombia no son las mejores posibles.
04:39Se refiere a Ecuador, ¿no?
04:41Ecuador, Ecuador.
04:43Pero, por supuesto, también otros procesos que estaban en la frontera colombo-venezolana,
04:50que es básicamente el proceso con el ELN, pero que en estos procesos también hay otras fuerzas en esa frontera,
04:59que son un frente o un bloque de las disidencias de las FARC, que es el Frente 33,
05:10que pese, digamos, a que el ELN pretendió hegemonizar toda la frontera colombo-venezolana,
05:18los cambios en esa frontera han dificultado de que se enquisten y puedan dominar toda esa frontera.
05:27Más con los cambios geopolíticos que han ocurrido en toda la frontera colombo-venezolana.
05:33Bueno, y tenemos todos los temas del litoral, ¿no?
05:36Los puertos.
05:38Buenaventura es un caso de una violencia extrema en una ciudad que más que un puerto era un muelle,
05:47el verdadero puerto durante mucho tiempo fue Cali,
05:51fue el que se benefició, digamos, del ingreso de mercancía por ese lado del Pacífico,
05:57y Buenaventura pues quedó en esa situación de que por ahí pasaba la riqueza que entraba y salía de Colombia,
06:06pero difícilmente se constituyó en una ciudad.
06:10La gente, los habitantes de allá de esa región, frente al abandono también estatal,
06:16hicieron un paro cívico ya hace bastantes años, como 10 años,
06:21y se levantaron contra ese abandono y ahí empezó a surgir un movimiento ciudadano muy interesante
06:31que nosotros hemos seguido adelantando desde nuestra consejería.
06:35Ese es el balance, digamos, de los grupos armados y pues digamos ahí nos ha dado un panorama de cada
06:41uno de esos tableros.
06:42Y si yo le pidiera como concretamente, en una palabra, o por lo menos en una frase corta,
06:50¿el balance de la paz total en esos cuatro años fue más positivo que negativo, más propositivo,
06:56todavía quedan, digamos, rezagos sin duda de lo que les quería lograr?
07:01Siempre es positivo. Mejor dicho, tener siempre abierta una ventana de la paz siempre es positivo.
07:09Pero por supuesto no es siempre posible alentar o desarrollar procesos con quien no quiere la paz.
07:19Eso es así de sencillo. Eso es como un baile, ¿no?
07:23Uno no puede bailar con quien no quiere bailar.
07:25Entonces, eso es... Y pero con quien lo quiere, el gobierno, este gobierno del presidente Petro,
07:35le ha dado todas las garantías para que pueda avanzar en la paz con quien quiere hacerla.
07:40Bueno, le doy una cifra. Hoy hay 27 mil combatientes en total de todos los grupos armados,
07:47la cifra más alta desde 2011. Evidentemente no solamente por este gobierno,
07:51eso viene aumentando desde gobiernos anteriores.
07:55Pero el gobierno, Petro, cuando llegó al poder, dijo que iba a firmar la paz con todos estos grupos armados
08:01y pues evidentemente no ha podido. Usted dice que también es un baile y en eso digamos que hay algo
08:05de razón.
08:06Pero ¿cómo explicar ese dato y sobre todo ese fenómeno de crecimiento?
08:10No, pero hacer esa contabilidad de que todo delincuente hace parte de un grupo armado
08:16no es una lectura correcta. Por supuesto, digamos, estos grupos aposentados en determinados territorios
08:24empiezan a aglutinar buena parte de esa delincuencia.
08:28Entonces, y no toda esa delincuencia está armada.
08:33Muchos de ellos son funcionales a estos grupos, pero no necesariamente todos hacen parte de una estructura armada.
08:41Son grupos muy desestructurados. Incluso los mandos que esos grupos tienen
08:47a veces no tienen la estructura que se piensa de los anteriores grupos.
08:52De tal manera que hablar de 27 mil personas que están en las armas en Colombia...
08:59Son cifras que manejan casi todos los centros de pensamiento.
09:02Sí, pero no es tan cierto.
09:04Muchos de estos grupos son mucho menores en armas,
09:09pero por supuesto hay una gran violencia de gente que vive en la ilegalidad
09:15y que de alguna manera está articulada a través de esa ilegalidad
09:19porque pequeños núcleos armados que dominan o llegan a dominar toda una región
09:26y lo que es peor, no solamente gobiernan o co-gobiernan esas regiones,
09:32que eso es lo complicado.
09:34Yo diría que el nombre de La Paz es superar el gobierno o el co-gobierno de los ilegales en
09:41muchas zonas.
09:42Hablemos ahora de las zonas de ubicación temporal,
09:45que en este último margen del gobierno pues digamos que se están adelantando,
09:49son cinco zonas con cuatro grupos armados.
09:52¿Qué se pretende con estas zonas de ubicación?
09:55Tratemos de contarle a la gente qué son y para qué son y quiénes van a estar ahí.
09:59Bueno, esas zonas fueron un instrumento planteado por la ley 22-32
10:06para facilitar el tránsito a la vida civil de muchos de estos grupos ilegales.
10:15Sin embargo, no cumplen solamente esa función.
10:18Nosotros estamos hablando de que estamos trabajando sobre un triángulo virtuoso
10:24en cuyo vértice superior está la transformación del territorio.
10:30Otro de los vértices es la disminución de las violencias
10:34y otro el tránsito a la vida civil y a la legalidad por parte de estos grupos.
10:42Digamos, se entiende que en este triángulo el factor fundamental es el triángulo,
10:51el vértice superior que es la transformación territorial.
10:55Y un elemento que nos sirve para ordenar este triángulo son las SUDs,
11:01las zonas de ubicación temporal donde puede concurrir la institucionalidad,
11:08incluso, digamos, la población y el actor armado.
11:12Ese es como el sentido que puede tener esto.
11:19Ahora, antes de que exista la SUDs, incluso en territorios como Nariño,
11:27fundamentalmente en los dos territorios donde hemos ido actuando,
11:32hay unos avances muy notables respecto a la población
11:36a través de las obras de infraestructura, salud, educación,
11:42vías de comunicación, conectividad.
11:46Digamos que en estos días hicimos una presentación
11:51allá en el comando superior de las fuerzas,
11:55la cúpula militar y de policía,
11:58y realmente quedaron bastante impresionados
12:01de cómo hemos ido ganando, quitándole espacios
12:06a los grupos ilegales, digamos, dentro de esa zona.
12:10Hoy el número de homicidios en Nariño
12:15se ha caído vertiginosamente.
12:17Lo mismo en otras zonas, incluso en Medellín,
12:20que antes era de las, usted sabe,
12:24de las ciudades más violentas.
12:25Hoy tenemos cifras que están en un solo dígito,
12:32por debajo de 10 sobre 100.000 habitantes
12:36en esos municipios que antes fueron muy violentos.
12:40Incluso con el solo anuncio de empezar a conversar
12:45y empezar a hacer transformaciones territoriales,
12:48inmediatamente la violencia decae.
12:51Por supuesto que si no hacemos intervenciones,
12:54pues vuelve y crece de nuevo la violencia,
12:57crece la ilegalidad.
12:59No podemos hacer anuncios solamente
13:02que no tengan acciones concretas,
13:05digamos, en muchas de estas zonas.
13:08Ahora que dice renovadas intervenciones,
13:11digamos que estas zonas de ubicación temporal
13:12se están presentando justo también en la final del gobierno,
13:16pero también en la recta final de la campaña.
13:19¿Cómo se hará para blindar esto
13:21y que no tenga una lectura electoral
13:23o que hay un uso político?
13:25Pues porque justo se dan cuando se está en la campaña,
13:28pero además porque muchas de ellas,
13:30las fechas sobrepasan el gobierno.
13:34El de la coordinadora va a estar el 31 de diciembre
13:36cuando ya se supone que hay otro presidente.
13:38Muchos de estos esfuerzos van a sobrepasar este gobierno,
13:43pero lo que pensamos es que pese a eso
13:47queremos que estos procesos se vuelvan irreversibles
13:52en este gobierno.
13:53No sé si todos es posible que se hagan irreversibles.
13:57¿Cuáles sí?
13:59Pues uno quisiera que todos.
14:01Pero ya dado que solo quedan 90 días.
14:05Pues uno pensaría que los procesos de Nariño,
14:12los procesos de Buenaventura...
14:14¿Los procesos de Nariño son coordinadora o comuneros?
14:17O ambos.
14:19Proceso de Putumayo, que es coordinadora también, sí.
14:24Proceso de Antioquia, de Medellín,
14:26con los dos pilotos que están desarrollando allá en Medellín,
14:30que ojalá fuesen irreversibles también.
14:33Pero Medellín es bandas criminales de Medellín, ¿sí?
14:36¿Cómo?
14:36¿Medellín es bandas criminales de Medellín?
14:38No, no solamente bandas criminales,
14:40sino zonas donde están fuertemente afectadas
14:45por el negocio del narcotráfico,
14:48de la extorsión, del consumo de sustancias psicoactivas,
14:54pero sobre todo donde se está corrompiendo
14:57a la población de niños, niñas y adolescentes en esas zonas.
15:03Si lograr un repudio, por lo menos en dos zonas de Medellín,
15:08creo que sería un elemento muy importante.
15:13En Catatumbo es una cuestión bastante difícil
15:16porque lo que se ha logrado en Catatumbo
15:20es impedir que el ELN se apodere de Catatumbo,
15:26que eso es lo que pensaban a principios de 2025.
15:32Y creo que en ese sentido se impidió
15:36de que el ELN se apoderara de toda esa zona.
15:40Y de todas maneras, si existe un proceso muy importante
15:45con el Frente 33, que pertenece al Estado Mayor de los bloques,
15:50y creo que es un proceso interesante
15:53que sin lograr todavía una victoria tajante,
15:59digamos, puede dar una muestra
16:01de que el ELN no pudo cumplir con su estrategia.
16:05Le quiero hacer una pregunta muy puntual sobre la SUD.
16:08Una pregunta concreta, una respuesta concreta.
16:10¿La SUD será lo único tangible que deja la Paz Total?
16:14No, no, es que la SUD es un instrumento.
16:17Pero claro, no va a haber 100 personas,
16:19en el caso de la coordinadora,
16:20entrando a una zona de ubicación.
16:22No, no, por supuesto, son zonas...
16:23Y además son procesos graduales
16:26que se van desarrollando según las necesidades
16:29en cada territorio.
16:31Son procesos de transición, de tránsito.
16:34Entonces, de tal manera que lo que queremos
16:38es que haya más civilidad,
16:41haya más Estado Social de Derecho,
16:43haya mejores servicios en todos los sentidos,
16:46porque la SUD es temporal,
16:48pero lo que queremos que sea definitivo
16:51es la instauración del Estado Social de Derecho,
16:54no la SUD.
16:55La SUD es un instrumento apenas.
16:59¿Qué garantía tiene, digamos,
17:01sobre todo, digo, la parte de las disidencias,
17:05de los grupos armados que van a entrar a estas SUD,
17:07desarmados, sin uniforme,
17:09haciendo un tránsito a la vida civil?
17:11¿Qué garantía tiene que el próximo gobierno,
17:13el 8 de agosto, no la desmantele?
17:16Pues, depende un tanto de ellos, ¿no?
17:18En la medida de que,
17:20si son bastantes los que se meten a las zonas,
17:23es más difícil de que llegue un gobierno
17:26y los lance de nuevo en el huracán de la violencia.
17:31Creo que sería asusto para el gobierno que llegue,
17:34sea cual sea que llegue,
17:36decir ustedes, se acaba el proceso,
17:39fuera, señores,
17:40y entonces es aventarlos de nuevo a la violencia.
17:43Y para eso hay un protocolo,
17:45o sea, hay protocolos en esas...
17:47Sí, sí.
17:47Para que haya como...
17:48Porque puede ser que los pueden capturar ahí mismo,
17:51imagínese.
17:51No, pues, no es tan fácil,
17:54no es tan fácil capturar a alguien, ¿no?,
17:56en este país.
17:58Bueno, pero si hay unas zonas,
17:59están desarmados, concentrados.
18:02Sí, pero no es tan fácil.
18:04Ok.
18:04Porque de todas maneras son zonas
18:07donde la gente puede huir,
18:09digamos, y no quedaría bien,
18:13que empezara una nueva violencia
18:15a través del entrampamiento, ¿no?
18:18Incluso la justificación que tuvieron
18:21los de Segunda Marquetalia
18:23es que fueron entrampados.
18:25Aquí sí sería una cuestión muy clara
18:27de que cualquiera que sea el gobierno que llegue
18:32aproveche esa situación de confianza
18:35y los entrampen a esta gente.
18:37que haría el Estado,
18:39el Estado cualquiera que sea que llegue,
18:42que llegue el gobierno cualquiera que sea el que llegue,
18:45como un tramposo.
18:47Creo que, digamos, un proceso de paz
18:49tiene que estar fundamentado
18:51y cimentado sobre uno mínimo de confianza.
18:55Bueno, hablando de confianza,
18:57¿cómo está su relación con la fiscal?
18:59O sea, hay tensiones, se llevan bien, se hablan,
19:02porque pareciera que hubiesen choques continuos
19:06con la fiscalía.
19:08No, no es con ella en particular,
19:10con ella tenemos buenas relaciones,
19:13sino también porque un elemento fundamental
19:16que sería parte también de un triángulo virtuoso
19:21es que la paz es un elemento también de otro triángulo
19:27donde operan seguridad y justicia.
19:30Si solamente se piensa que es una oposición
19:35entre seguridad y paz,
19:38pues empezamos a decir entonces
19:40lo importante es hablar
19:42y la seguridad lo importante es
19:45someter a los violentos.
19:47Pero si se habla de esa manera,
19:49pues tendríamos diálogos inútil
19:52o la aplicación de la fuerza
19:54sin el concepto de respeto
19:57a los derechos humanos de quien delinque.
20:01De tal manera que ese otro vértice,
20:04ese triángulo,
20:05donde la justicia es tal vez
20:08el elemento más importante,
20:09a veces está también sometido
20:12a muchas presiones,
20:13presiones de los Estados Unidos,
20:16presiones de los medios,
20:17de tal manera que a veces
20:19esas circunstancias que se vuelven visibles
20:22de las presiones que tiene la justicia,
20:25sobre todo en la fiscalía,
20:27que es lo más visible de la justicia,
20:29porque las otras ramas del poder jurisdiccional
20:33no son tan visibles como la fiscalía.
20:39Y entonces estamos en ese lío
20:42de poder establecer
20:45las mejores relaciones posibles
20:47con la fiscalía,
20:48pero ahí tratamos
20:49y también la fiscal trata
20:52de mejorar nuestra comunicabilidad con ella.
20:55Pero mire,
20:56uno de los choques,
20:57porque hay varios,
20:57pero uno de los choques es porque,
20:59pues digamos,
21:00la política de paz la dicta el presidente,
21:03usted, digamos,
21:04también ejecuta un poco,
21:05la fiscal es la que suspende operativamente
21:09las órdenes de captura,
21:10que han sido como el asterisco,
21:13el principal punto de choque
21:14entre ambas entidades.
21:18Y la fiscal dice que no hay avances
21:20ni garantías para hacer esa suspensión
21:21y usted dice,
21:23o la oficina del Consejo de Comisión,
21:24o el gobierno,
21:25dice que eso no le compete a ella.
21:27No, sí,
21:28ella tiene algo que ver,
21:30de todas maneras,
21:31ella en la última conversación que tuvimos,
21:33ella lo que exige es mayor comunicación,
21:37que a veces digamos...
21:37Que faltaba comunicación.
21:39Faltaba comunicación.
21:40Entonces,
21:40en ese sentido,
21:41pues,
21:42hemos ido afinando
21:43la comunicación,
21:46porque no se trata
21:47de que las otras ramas del poder público,
21:50Congreso,
21:51y la rama jurisdiccional,
21:53simplemente sean espectadores.
21:55Porque la paz,
21:57eso se ha dicho muchas veces
21:59en un tema de Estado,
22:00no de gobierno.
22:01Y desde luego,
22:02si las otras ramas del poder público
22:04no cooperan
22:06y para que cooperen
22:07hay que ilustrarlos
22:08de lo que está haciendo.
22:10Pues,
22:11entonces,
22:11por supuesto,
22:12tenemos el problema
22:14de que
22:15cuando no
22:16se les comunica
22:17adecuadamente
22:18por dónde vamos,
22:21entonces,
22:21más bien,
22:22tienden a reaccionar
22:23en contra de lo que está haciendo.
22:26La fiscal también
22:27le mandó una carta
22:28al presidente,
22:29que entiendo que todavía
22:30no se ha respondido,
22:32donde le pedía reactivar
22:33las órdenes de captura
22:34contra Calarca Córdoba,
22:36que es,
22:36digamos,
22:37el hombre más visible
22:38de la disidencia
22:39de Estado Mayor
22:39de los bloques y frentes,
22:41y le daba una serie
22:42de listas de escándalos,
22:44tanto los computadores
22:45que se incautaron
22:47en Anorí,
22:48bueno,
22:49varias cosas que han pasado
22:49con esa disidencia.
22:51Obviamente,
22:51esa es una decisión
22:52que va a tomar
22:52el presidente Petro,
22:54pero temas que tocan
22:55a usted como consejero de paz.
22:57El presidente
22:58también le dio
22:59un ultimátum
22:59a esa mesa
23:00y esa mesa
23:00pareciera que está
23:01en una especie
23:02de pausa.
23:03¿Qué se ha hablado
23:04o que usted ha hablado
23:05con el presidente
23:06de esa carta
23:07y de lo que pasa
23:07puntualmente
23:08con esa disidencia?
23:09Bueno,
23:09yo conocí un poco
23:10la carta,
23:11pero tiene,
23:12la carta tiene
23:13una serie de imprediciones,
23:14yo no sé quién le
23:16elaboró esa carta
23:17a la fiscal.
23:18Imprediciones
23:19como decir
23:19que el señor
23:21Calarcá
23:22fue el autor
23:23de la muerte
23:24de la mayora
23:27Carmelina Yule,
23:27lo cual
23:28la señora
23:30Carmelina Yule,
23:32la mata
23:33del norte
23:33del Cauca
23:34y este señor
23:35Calarcá
23:35está en el Caquetá.
23:37Quedan
23:38dos cordilleras
23:40de distancia,
23:41tres cordilleras
23:43de distancia
23:44de por medio,
23:46eso no es,
23:47mucho geográficamente
23:48no se entiende.
23:50de tal manera
23:52que
23:52hay
23:54hay una impredición
23:55allí,
23:56eso,
23:57pasa
23:58en muchos
23:58de estos conflictos
24:00donde
24:00se escoge
24:01un personaje
24:03para
24:04convertirlo
24:05en todo el malo
24:06de la película.
24:08Yo no quiero decir
24:08que Calarcá
24:09sea
24:09ninguna perita
24:11en dulce,
24:11creo que
24:12es un malo
24:14o es un criminal
24:16y
24:17pero
24:18indudablemente
24:19no puede
24:21tampoco uno
24:21decir que es
24:22el
24:23absolutamente
24:24malo.
24:25Nos toca
24:26negociar
24:27y conversar
24:28con gente
24:29que tiene
24:30muchos problemas,
24:31algunos de ellos
24:32más convencidos
24:34que otros
24:34en todo el
24:36proceso de paz.
24:38Calarcá
24:38está en una zona
24:40donde
24:40curiosamente
24:41no hay coca
24:44que
24:44antes
24:45hubo
24:46mucha coca
24:47y donde
24:48el presidente
24:49le ha puesto
24:49mucho acento
24:50es
24:50a la
24:51revitalización
24:52de la
24:53selva.
24:55La revitalización
24:56tiene que contar
24:57también con la
24:57voluntad de los
24:58campesinos
24:59que habitan
25:00en esas regiones
25:01y que
25:01desde luego
25:01tienen sustento
25:03de esas
25:04colonizaciones
25:05donde hay
25:06desde luego
25:06todo el tema
25:08de la erosión
25:09de la selva
25:10amazónica
25:11y entonces
25:12ahí
25:12se empieza
25:14a chocar
25:14no solamente
25:15con los
25:16ilegales
25:17sino también
25:17con
25:18unos
25:19campesinos
25:20a los cuales
25:21a veces
25:22no se les paga
25:22de manera
25:23adecuada
25:24con ese
25:25hecho
25:26de revitalizar
25:27la selva.
25:28Nadie vive
25:29en muchas
25:30ocasiones
25:31de revitalizar
25:33la selva
25:33o de mantener
25:34la selva
25:35como
25:36se quisiera
25:37que esté.
25:38El presidente
25:39usted bien lo sabe
25:40es un
25:41enamorado
25:42de la
25:43necesidad
25:43de que
25:44la selva
25:45amazónica
25:45sea un bien
25:46de la humanidad
25:47pero de todas
25:49maneras
25:49como ha habido
25:50cerca de
25:51tres o cuatro
25:51colonizaciones
25:53la última
25:54empujada
25:55muchas veces
25:56por las FARC
25:57pero también
25:58por el abandono
25:59del estado
26:00en muchas
26:01de estas zonas
26:01donde
26:02el estado
26:03ha dejado
26:04que
26:04hayan ido
26:05corriendo
26:06la frontera
26:06agrícola
26:07cada vez más
26:08que ha pasado
26:09en otros países
26:10como Brasil
26:11pero
26:11de todas
26:12maneras
26:12hay un tema
26:14bastante complicado
26:15y donde
26:16la figura
26:17de Calarca
26:17se ha convertido
26:19como en
26:19vuelvo a decirlo
26:21como en el malo
26:22de la película.
26:23Pero no me contestó
26:24la pregunta
26:25el presidente
26:25le ha hablado
26:26de la respuesta
26:27a la carta
26:27a la fiscal
26:28o sea
26:29se ha conversado
26:29sobre eso
26:30porque hasta ahora
26:30no había respuesta.
26:31No, no, no, no, no
26:32yo he planteado
26:34que
26:35digamos
26:35la carta
26:36tiene
26:36muchas inexactitudes
26:38y empezar
26:40a discutir
26:40los términos
26:41de la carta
26:41me parece
26:42que nos mete
26:43en una discusión
26:44un poco inútil
26:45porque
26:46digamos
26:47la carta
26:48tendría
26:49ya eso
26:50creo que
26:51es un algo
26:51superado
26:52de pensar
26:53que el problema
26:54de la paz
26:55en el país
26:56es expulsar
26:58al señor
26:59Calarca
27:00del proceso
27:00de negociación
27:02y creo que no
27:04por supuesto
27:05es posible
27:06siempre
27:07tal como
27:08se hizo
27:09con
27:09los frentes
27:10que estaban
27:10en el caosca
27:11de suspender
27:12unas conversaciones
27:14cuando hay un crimen
27:15atroz
27:15como ese
27:16que cometió
27:17Carmelina Yuli
27:19esto me da pie
27:20para hacerle
27:21la siguiente
27:21pregunta
27:21y es que
27:22de todos los escándulos
27:24de los que ha rodeado
27:25la mesa
27:25de Calarca
27:26quizá uno de los hechos
27:27que más ha conmocionado
27:29ha sido
27:29el asesinato
27:30del periodista
27:31Mateo Pérez
27:32que fue por el Frente 36
27:33y que también puede ser
27:35considerado
27:35un crimen atroz
27:36no solamente
27:37por la juventud
27:38de la persona
27:39sino por el hecho
27:40de que estaba
27:40investigando como periodista
27:42¿qué se sabe
27:43de la responsabilidad
27:44de este crimen?
27:45porque el Frente 36
27:46como que sí está
27:47como que no está
27:48dentro de la disidencia
27:50y porque este hecho
27:51no fue suficiente
27:51para parar la mesa
27:53a ver
27:54en esta región
27:56que comprende
27:57la zona amazónica
27:59que es lo que
27:59el liderazgo
28:01de Calarca
28:01es lo
28:02digamos
28:03es indudable
28:05comprende
28:05Meta
28:06Caquetá y Guaveares
28:07está la zona
28:09del Catatumbo
28:10donde hay otros actores
28:12de estos bloques
28:14donde está
28:15Andrés
28:16no recuerdo
28:17los nombres
28:18de los otros
28:18y está
28:19los frentes
28:21del nordeste
28:22antioqueño
28:23que es
28:24donde usted
28:25digamos
28:26plantea eso
28:26eso está
28:27totalmente fracturado
28:29la muerte
28:30de este
28:32periodista
28:33tipo muy joven
28:35muy valioso
28:37de todas maneras
28:38no fue producida
28:39ni por Andrés
28:40ni por Calarca
28:41son producto
28:43de uno
28:44de los
28:44de una
28:46de las bandas
28:47que conforman
28:47este frente
28:48ya eso está
28:49perfectamente
28:50claro
28:50y ubicado
28:51de tal manera
28:53que
28:53acabar con
28:54unas negociaciones
28:55para castigar
28:57a un actor
28:58que ha hecho
28:59este tipo
29:00de atrocidad
29:00es hacer
29:01una acción
29:02con daño
29:03pero eso
29:03o sea
29:04esos frentes
29:05que están
29:05ahí
29:06no responden
29:07necesariamente
29:08al mando
29:08de Cararca
29:09hacen parte
29:10de la estructura
29:10pero no
29:11hacen parte
29:11de todo eso
29:12que se llama
29:13estado mayor
29:14de bloques
29:14diferentes
29:15pero no
29:16pero no están
29:17sentados
29:17el gobierno
29:18con el estado
29:18mayor
29:18de los bloques
29:19diferentes
29:19pero no es
29:21algo estructurado
29:22es lo que yo
29:23trataba de explicarles
29:24desde un comienzo
29:25es una violencia
29:26muy desestructurada
29:29donde
29:30se habla
29:31con uno
29:32con el otro
29:32con el otro
29:33hoy
29:33nuestra delegada
29:35en esa
29:36zona
29:36de estos tres
29:38grandes
29:39digamos
29:40que
29:42mozonas
29:43donde operan
29:45está en este momento
29:46en Catatumbo
29:47hablando
29:48con
29:48uno
29:49de los
29:50de los
29:51focos
29:52digamos
29:52de violencia
29:53y de criminalidad
29:54que haya
29:55pero
29:56si ella quisiera
29:57hablar de lo
29:58del Caquetá
29:59tendría que ir
30:00a Yarí
30:01o a otra zona
30:02donde se pueda ver
30:03con Calarca
30:04pero entonces
30:05esto sí prueba
30:06que el gobierno
30:06está hablando
30:07con porciones
30:08de grupos
30:08de las estructuras
30:09exactamente
30:09son
30:10y que en la medida
30:12que se avance
30:12la paz
30:13se van fracturando
30:14nosotros no quisiéramos
30:16como estrategia
30:17fracturar
30:18a nadie
30:18es más
30:20al principio
30:21de este gobierno
30:21se pensó
30:23que unirlos
30:24era
30:24la estrategia
30:25ideal
30:26después
30:27nos dimos cuenta
30:28que
30:29si se
30:30fracturan
30:31porque la paz
30:32empieza
30:33a avanzar
30:35pues
30:35tampoco
30:36nosotros
30:37nos vamos
30:37a
30:38a poner
30:39a llorar
30:40porque ellos
30:40se fracturen
30:42el pasado
30:4223 de abril
30:43el presidente
30:44le pidió
30:45a usted
30:45comisionado
30:45que verificara
30:46los compromisos
30:47del estado mayor
30:48de los bloques
30:48si frente dijo
30:49que si no cumple
30:50abro comillas
30:51pues no hay paz
30:52cierro comillas
30:53ha habido algo
30:55de esa verificación
30:56que se ha verificado
30:57todo el tiempo
30:58está verificando
30:59cómo están avanzando
31:01ellos
31:01pero indudablemente
31:03la persona
31:04que está
31:04al frente
31:05del estado mayor
31:07de los bloques
31:08es Gloria Quiceno
31:09y a ella
31:10digamos
31:11continuamente
31:12se le está pidiendo
31:13digamos
31:14de que informe
31:15cómo va eso
31:15en este momento
31:17como le digo
31:18ella está en Catatumbo
31:19mirando a ver
31:21si en Catatumbo
31:22es posible
31:22desarrollar
31:23una zona
31:24de ubicación temporal
31:26que ayude
31:27digamos
31:27a
31:29a
31:29ordenar
31:31un poco
31:31todas estas
31:33negociaciones
31:34con estas fuerzas
31:36allá hay una situación
31:37muy difícil
31:38y es
31:38la guerra
31:39contra
31:40el ELN
31:41que es
31:43un determinante
31:44muy complicado
31:45porque
31:46el ELN
31:47desde enero
31:48del año pasado
31:49pretendió
31:50apoderarse
31:51de toda esta zona
31:52no lo logró
31:53pero de todas maneras
31:54ahí se mantiene
31:55tratando
31:56de generar
31:57una hegemonía
31:58en esta zona
31:58ahí está
32:00pero desde luego
32:01entonces no depende
32:03ya solamente
32:04de la voluntad
32:06de
32:06del armado
32:08que está sentado
32:09a la mesa
32:10sino de otros
32:11que no están
32:12dos sentados
32:13en la mesa
32:14pretenden
32:16apoderarse
32:16de los territorios
32:17como pasa
32:18con la gente
32:19que comanda
32:21Iván Lozada
32:22y que disputa
32:24los territorios
32:25de la zona
32:26amazónica
32:27Iván Lozada
32:28es
32:28Iván Mordisco
32:29¿no?
32:30Sí señor
32:31le quiero preguntar
32:32puntualmente
32:33por la mesa
32:34del Estado Mayor
32:35de los Bloques
32:36esa mesa
32:37está activa
32:38esa mesa
32:39sigue
32:39¿en qué está
32:41esa mesa?
32:41porque desde
32:42noviembre del año
32:42pasado no hay ciclo
32:43y han pasado
32:44demasiadas cosas
32:45desde noviembre
32:46hasta acá
32:47sigue funcionando
32:49pero
32:50a ver
32:51allí en esa mesa
32:51al frente de esa mesa
32:52estuvo Camilo González Pozo
32:54y yo planteé
32:56como consejero
32:58de que miraran
32:59a ver
33:00si podía haber
33:01más bien
33:01tres mesas
33:03al parecer
33:04no fue posible
33:05o sea una en Catatumbo
33:06otra en Caquetá
33:07en el nordeste
33:08antioqueño
33:08parecía como
33:10lo más racional
33:11sin embargo
33:12los vasos comunicantes
33:14que hay entre uno
33:15y otros
33:16son difíciles
33:17si bien no es algo
33:18estructurado
33:19no son fáciles
33:21de romper
33:22de todas maneras
33:24las personas
33:25o la persona
33:26que en este momento
33:27está dirigiendo
33:28esas mesas
33:28es Gloria
33:29Gloria Quiseno
33:30y de todas maneras
33:32ella
33:32que fue nombrada
33:34por el presidente
33:35para dirigir
33:36el proceso
33:37pues también
33:38tiene que darle cuenta
33:39al presidente
33:40sobre la situación
33:42ahora si hablemos
33:43del ELN
33:44el ELN
33:44tiene una mesa
33:45pues digamos
33:46pausada
33:46diría yo
33:48casi
33:48más
33:49apagada
33:50que otra cosa
33:51desde hace
33:51desde enero de 2025
33:52cuando pasó
33:53la crisis
33:53de Catatumbo
33:55y
33:56ha sido noticia
33:57porque
33:58hizo un juicio
34:00revolucionario
34:01entre comillas
34:02sobre los dos policías
34:03y los dos
34:05funcionarios
34:06del CTI
34:07secuestrados
34:07en Arauca
34:08y además
34:09ha pedido
34:10un canje
34:10humanitario
34:11por los dos
34:11usted ha sido
34:12claro que
34:12no va a haber
34:13canje
34:13¿cuál va a ser
34:14entonces la estrategia
34:15para liberarlos?
34:16pues porque ha sido
34:17digamos como uno
34:18de los
34:19hechos más violentos
34:21que ha hecho
34:21el ELN
34:22digamos
34:23en tema de secuestro
34:24obviamente ha hecho
34:25cosas más violentas
34:26la cosa más violenta
34:28ocurrió a principios
34:30del año pasado
34:31donde mataron
34:32cientos de personas
34:34desplazaron miles
34:36de personas
34:37de
34:38la zona de Catatumbo
34:41a Cúcuta
34:42y a Ocaña
34:43y de todas maneras
34:45generaron una situación
34:46de violencia
34:47en todo el Catatumbo
34:49porque ellos
34:50fíjese
34:50eran amigos
34:51amigos
34:52de
34:52la gente
34:53de esos bloques
34:55de la disidencia
34:56del MS allá
34:58sin embargo
35:00rompieron
35:01esas relaciones
35:02y nosotros
35:04nos estábamos
35:04comunicando
35:05porque teníamos
35:06un diálogo abierto
35:08y ellos
35:09se sentían
35:09sorprendidos
35:10de que
35:10hubieran sido
35:11atacados
35:12por el ELN
35:14bueno
35:15esa tragedia
35:16humanitaria
35:17que ocurrió
35:17por supuesto
35:19se ha tratado
35:21muchas organizaciones
35:22lo han hecho
35:23de que se amaine
35:25sobre todo
35:26esa violencia
35:26que afecta
35:27a las comunidades
35:28de toda esa zona
35:29del Catatumbo
35:33algo de ello
35:34se ha logrado
35:35pero de todas maneras
35:38las estrategias
35:39de poder
35:39que tiene el ELN
35:40en esas zonas
35:42no se han bajado
35:44lo último
35:45que hicieron ellos
35:46fue
35:46a través
35:47de ese secuestro
35:49de los
35:49patrulleros
35:51pueden empezar
35:52a plantear
35:53pues lo del
35:54canje
35:55de prisioneros
35:56o canje
35:57humanitario
35:58que de luego
35:59no es
35:59es echarle
36:01la responsabilidad
36:02de que
36:03esa situación
36:04de ese secuestro
36:05cae en manos
36:06del gobierno
36:07por supuesto
36:08es absurdo
36:09porque
36:09la responsabilidad
36:11del estado
36:12de esas personas
36:13y de la pérdida
36:14de libertad
36:15de esas personas
36:15es del ELN
36:17y así se lo ha
36:18comunicado
36:19el presidente
36:20de la república
36:20a ellos
36:21de tal manera
36:22que si
36:23podemos incluso
36:24frente a
36:26cosas que ellos
36:27piden
36:27que son bastante
36:28razonables
36:29de que se examine
36:31cuál es el estado
36:32de la gente
36:34que está
36:34en las cárceles
36:35de ellos
36:36pero desde luego
36:37es un deber
36:38del estado
36:39independientemente
36:40de que
36:43pertenezca
36:43a una organización
36:47armada
36:48ilegal
36:49o que se
36:50autodenomina
36:51revolucionaria
36:52está respetando
36:53los derechos humanos
36:54de la gente
36:55que está presa
36:57pero se puede
36:58examinar
36:59de nuevo
37:00esa situación
37:01de esos presos
37:03que tiene el estado
37:04en las cárceles
37:05y el gobierno
37:07no tiene ningún problema
37:08en hacer ese examen
37:09siempre y cuando
37:11se logre
37:13también
37:13la liberación
37:14de estas personas
37:15pero hacer
37:16un juicio
37:17revolucionario
37:17contra un patrullero
37:19contra un funcionario
37:24del CTI
37:26uno sabe
37:27que es peor
37:28si el secuestro
37:29mismo
37:30o la manera
37:31como se está usando
37:32el secuestro
37:33hemos hablado
37:34aquí
37:34de muchas cosas
37:35de paz total
37:36pero hay un punto
37:37que yo no quiero
37:38dejar de tocar
37:39porque además
37:39de alguna manera
37:40le compete a su oficina
37:41y es el acuerdo
37:42de paz
37:42el acuerdo de paz
37:44cumple 10 años
37:45este año
37:46y el gobierno
37:47digamos prometió
37:48desde el día 1
37:49desde el 7 de agosto
37:50cuando se posesionó
37:50el presidente Petro
37:52que iba a implementarlo
37:53yo quisiera que usted
37:54me contara
37:55en qué va esta implementación
37:56y cómo
37:58cuál es el
37:59balance que se hace
38:00no solamente
38:00los cuatro años
38:01que ustedes
38:02estuvieron como al frente
38:03obviamente con la unidad
38:04de implementación
38:05bajo la dirección
38:06de la señora Gloria Cuartas
38:07sino también
38:08de esta década
38:09que cumple
38:10el acuerdo de paz
38:11es que
38:12allí
38:13tuvimos un problema
38:14otro país
38:16tuvo un problema
38:16y esto se situó
38:18en una guerra política
38:19entre Uribe
38:21y Santos
38:21y el plebiscito
38:23que se hizo
38:24para
38:24darle validez
38:26a ese acuerdo
38:27pues se convirtió
38:28en ese duelo
38:29que terminó
38:31ganándolo Uribe
38:32a través del no
38:33y desde luego
38:35eso nos condenó
38:36a retrasar
38:38la implementación
38:39de ese proceso
38:40parte de un proceso
38:42que fue hecho
38:44con
38:45con la consigna
38:47de que nada
38:47está acordado
38:48hasta que todo
38:49está acordado
38:49pues significaba
38:51que solamente
38:51hasta firmar
38:53se empezaba
38:54a implementar
38:54y eso significó
38:57de que durante
38:58el final
38:59del gobierno
39:00de Santos
39:01que empezaron
39:02a sentarse
39:03las bases
39:03para la implementación
39:05y todo el gobierno
39:06de Duque
39:07o sea
39:08cerca de seis años
39:09digamos
39:10la implementación
39:12no funcionó
39:13de tal manera
39:14que lo que heredó
39:15este gobierno
39:16fue un hueco
39:18un vacío
39:18que se acentúa
39:20con un tema
39:21muy complicado
39:23que es la pérdida
39:24de confianza
39:24en el Estado
39:25nosotros todavía
39:27estamos afrontando
39:28además de
39:29la no implementación
39:30es que mucha gente
39:32perdió totalmente
39:33la confianza
39:34en el Estado
39:35porque se firmaron
39:36acuerdos
39:37que luego
39:38fueron incumplidos
39:39tanto en la reforma agraria
39:41como en los programas
39:44de desarrollo
39:45con enfoque territorial
39:46como en el tema
39:48de sustitución
39:49de cultivo
39:49entonces
39:50dígame
39:51que fue
39:51puntualmente
39:52en lo que más
39:52avanza el gobierno
39:54ahora en este gobierno
39:55el tema
39:56de reforma agraria
39:57se ha avanzado
39:58bastante
39:59se han entregado
40:02muchas tierras
40:03en este gobierno
40:05se ha
40:05también revitalizado
40:07la atención
40:08a las regiones
40:09en zonas
40:10que antes
40:11fueron consideradas
40:13programas de desarrollo
40:14con enfoque territorial
40:16se cambió
40:17la metodología
40:19de los programas
40:21del PENIS
40:21creo que digamos
40:23en eso
40:23se han hecho
40:24correcciones
40:24pero desde luego
40:26una deuda
40:27de seis años
40:28es muy difícil
40:29que en un solo
40:30gobierno
40:31se puedan saldar
40:32le hago la última
40:33pregunta para terminar
40:34señor comisionado
40:35¿qué espera
40:36que quede
40:37como legado
40:38de paz
40:39y sobre todo
40:40de política
40:41de paz total
40:41del gobierno
40:43Petro
40:43y qué espera
40:44que el próximo
40:44gobierno
40:45no deshaga
40:45muy concreto
40:48bueno
40:49yo vengo
40:49de procesos
40:52los procesos
40:53de los años 90
40:54primer proceso
40:55exitoso
40:56de paz
40:57que hubo
40:58donde nosotros
40:59mostramos
41:00a través de
41:01el proceso
41:02con el M19
41:03primero
41:04que la paz
41:05así sea modesta
41:07era posible
41:08y que la paz
41:09si fuera modesta
41:10podía desembocar
41:11en un acuerdo
41:12nacional
41:12como desembocó
41:14efectivamente
41:15la paz
41:16de 1990
41:17que desembocó
41:18en una asamblea
41:19constituyente
41:20entonces no hay
41:21proceso de paz
41:22pequeño
41:23no hay proceso
41:24de paz
41:25que pueda ser
41:26menospreciado
41:27un proceso
41:28de paz
41:29bueno
41:30exitoso
41:30puede constituir
41:32un cambio
41:32que repercute
41:34en todo el país
41:34y en todo
41:35y en todo el mundo
41:37también
41:39nuestro proceso
41:40de paz
41:40sirvió para que
41:42otros países
41:43de Centroamérica
41:45empezaran
41:46a hacer
41:47procesos
41:48de solución
41:49negociada
41:49demostrar que
41:51la paz
41:52era posible
41:53ya fue
41:54un legado
41:55importante
41:56ya el nombre
41:57de la paz
41:58no era
41:58la terminación
41:59del conflicto
41:59como lo pudo ser
42:01hasta el 2016
42:02sino la superación
42:04de la violencia
42:05podemos
42:06plantear
42:07que esa superación
42:08de las violencias
42:09será posible
42:10y que este país
42:12deje de ser violento
42:13o por lo menos
42:14que los violentos
42:15dejen de gobernar
42:17o cogobernar
42:18en esos territorios
42:19ese debe ser
42:20el legado
42:21que debemos dejar
42:22¿y qué le pide
42:23al gobierno
42:24que no deshaga
42:24al próximo?
42:25por supuesto
42:26sería pegarse
42:28como dicen
42:28digamos
42:29en términos
42:30violentos
42:31también
42:32pegarse un tiro
42:33en el pie
42:35bien
42:35nos acompañó
42:37en entrevistas
42:37el espectador
42:38el consejero
42:39comisionado de paz
42:40Oti Patiño
42:40muchas gracias
42:41por acompañarnos
42:42gracias Cindy
42:42muy amable
42:43para ti