Mensonges de l’histoire, cinémas de la mémoire

Forum des images

Cours du vendredi par Dork Zabunyan (professeur en cinéma).  La vérité historique est fragile, et les forces politiques qui tentent de la défaire en la réécrivant sont aujourd’hui nombreuses. Le septième art a souvent exploré les mécanismes par lesquelles du mensonge en histoire a été fabriqué, y compris au niveau des machines propagandistes d’État qui connaissent actuellement un renouveau certain. Il s’agira d’étudier les stratégies visuelles et sonores à travers lesquelles le cinéma préserve la mémoire d’événements récents ou lointains, sans forcément prétendre en révéler une vérité définitive. Face aux tentatives visant à reconfigurer l’histoire en la mettant au service de récits mythiques ou imaginaires, il importe de reconsidérer les puissances filmiques qui les combattent au nom d’une lecture non-autoritaire des événements. --- Le Forum des images est une institution de la Ville de Paris.   Un lieu, toutes vos envies.  http://www.forumdesimages.fr #forumdesimages

Transcript

00:00:03Merci beaucoup d'être là, Dorc.

00:00:10Merci, Zeynep, pour ta présentation et de nouveau pour ton invitation.

00:00:15Je suis très heureux, moi aussi, de revenir au forum des images.

00:00:20Bonjour à toutes et à tous.

00:00:22Bravo à vous d'être là, d'avoir traversé cet apocalypse de chaleur depuis plusieurs jours maintenant.

00:00:33Et voilà, ça l'est climatisé, il fait bon, donc tout va bien pour le moment.

00:00:40Alors oui, j'ai intitulé ce cours « Mensonge de l'histoire, cinéma de la mémoire ».

00:00:44C'est un titre un peu ambitieux, mais qui dit quelque chose aussi du mouvement de ce cours,

00:00:49où je vais évoquer, voilà, en mobilisant aussi certains auteurs et autrices,

00:00:56cette question du mensonge, en politique notamment,

00:01:00et ensuite de voir un petit peu comment le cinéma s'empare de cette question-là.

00:01:08Je partirai de notre histoire contemporaine pour croiser un moment, un passé plus récent,

00:01:16jusqu'à remonter vers la Seconde Guerre mondiale et traiter en fin de parcours « Fairy Tale »,

00:01:22qui est le film d'Alexander Sokourov de 2023, qui est programmé à 21 heures dans cette même salle, je

00:01:29crois.

00:01:30Donc mon intervention, enfin mon cours, est aussi une invitation à voir ce film,

00:01:37tout à fait inclassable, singulier, dont je parlerai en toute fin d'intervention.

00:01:45Et c'est vrai que cette œuvre de Sokourov porte à l'écran quatre protagonistes de ce second conflit mondial,

00:01:53trois dictateurs, Hitler, Staline, Mussolini et un premier ministre britannique, Winston Churchill.

00:01:59Et il interroge notre rapport au passé depuis notre propre présent.

00:02:05Donc c'est un exemple d'un cinéma de la mémoire en lutte contre les formes d'organisation de mensonges

00:02:12dans l'histoire,

00:02:13sur le terrain même où ces mensonges, aujourd'hui,

00:02:16et Sokourov insiste beaucoup sur ce film qui croutrasse le passé,

00:02:21mais qui interroge, questionne notre présent,

00:02:25ce moment où les mensonges prolifèrent,

00:02:28suivant toutes sortes de formats plus ou moins dématérialisés.

00:02:33Alors c'est vrai que ce cours se situe aussi,

00:02:35et cette thématique de l'art du mensonge, je pense qu'elle ne sort de nulle part,

00:02:39se situe dans un contexte politique particulier,

00:02:43où le leader de la plus grande puissance mondiale,

00:02:47Donald Trump, réélu en 2024,

00:02:51a menti 30 573 fois

00:02:56durant son premier mandat entre 2016 et 2020,

00:02:59selon des comptes établis par le Washington Post.

00:03:03Alors c'est vrai que le mensonge est peut-être consubstantiel à la politique,

00:03:07on va le voir, mais nous avons affaire là, c'est vrai,

00:03:09de l'aveu même des politistes en général,

00:03:12à un phénomène sans doute unique dans l'histoire.

00:03:14Alors j'ai fait le calcul, juste pour information,

00:03:16mentir 30 573 fois en 4 ans,

00:03:20cela signifie tout de même mentir environ 20 fois par jour en public.

00:03:23Là, c'est les déclarations publiques du président américain.

00:03:27Alors le décompte semble aujourd'hui avoir été arrêté,

00:03:31en tout cas il n'est plus rendu public par le Washington Post,

00:03:34depuis que Jeff Bezos, patron d'Amazon et propriétaire du journal,

00:03:40et nouvel allié de Trump,

00:03:41a demandé aux rédactions du quotidien de ne plus attaquer frontalement l'actuel président.

00:03:49Et depuis ce moment-là, ces nombres insensés de mensonges ne sont plus publicisés.

00:03:54Alors je ne vais pas mettre en lumière les effets délibérés de ces mensonges compulsifs,

00:03:59formulés par Trump,

00:04:01avec notamment ce procédé que vous connaissez tous et toutes,

00:04:05ce procédé de répétition qui finit par faire ressembler le faux à du vrai,

00:04:12ou qui fait que le président et ses partisans finissent par croire à ce qu'il dit,

00:04:20et qui est pourtant éhontément faux.

00:04:24Mais j'essaierai plutôt de voir comment ces mensonges produisent, bien sûr,

00:04:29des fausses informations, mais favorisent surtout une porosité,

00:04:34toujours plus grande, entre le vrai et le faux.

00:04:37Et cette porosité, justement, elle est une des conditions d'entrer dans un régime totalitaire,

00:04:42selon la philosophe Anna Arendt,

00:04:45qui nous accompagnera une partie de ce cours.

00:04:50Et il s'agira surtout de voir comment ces mensonges contemporains dont je parle,

00:04:57et qui entretiennent une désinformation en flux tendu, si l'on peut dire,

00:05:02s'agencent à d'autres procédures de fabrication des images,

00:05:05comme les deepfakes,

00:05:07et comment ces deepfakes, à leur tour,

00:05:10constituent le terrain d'un nouveau genre de propagande à l'ère de l'IA.

00:05:15D'ailleurs, c'est l'une des hypothèses que l'on peut, je pense, avancer.

00:05:20Je l'avais un peu entrevue dans l'ouvrage que Zeynep a évoqué tout à l'heure,

00:05:24c'est « Fiction de Trump », sur la nouveauté du cas de Trump en démocratie,

00:05:28je précise bien en démocratie,

00:05:30à savoir qu'il a transformé sa communication politique

00:05:33en un réel culte de la personnalité,

00:05:36dont la finalité propagandiste est sous les yeux de tout le monde aujourd'hui.

00:05:42Alors on peut toujours dire, en général,

00:05:43que la communication politique fonctionne comme une propagande douce,

00:05:47au sens où elle véhicule un message,

00:05:49sans forcément avoir la volonté de transformer

00:05:51l'ensemble d'une nation au service d'une seule idéologie.

00:05:55Et pourtant, c'est ce qui est en train d'arriver dans l'Amérique de Trump,

00:06:00c'est du moins la pente qu'aimerait prendre clairement le président états-unien.

00:06:06Et par exemple, la tendance à discréditer la presse fait partie de cette stratégie,

00:06:13mais cette tendance-là a elle-même aussi une histoire récente,

00:06:20comme le rappelle justement Anna Arendt,

00:06:23dans un opus sur le mensonge en politique,

00:06:26qui est paru au lendemain de la publication des Pentagon Papers,

00:06:30les documents compromettants pour le secrétariat d'État à la Défense,

00:06:34le secrétariat à la Défense, pardon, américain,

00:06:37publié en 1971, en pleine guerre du Vietnam.

00:06:41Et Anna Arendt dit dans cet essai de circonstances,

00:06:46elle rappelle que l'équipe de Nixon-Agnu,

00:06:48donc président et vice-président du ticket présidentiel,

00:06:52projetait une compagne organisée visant,

00:06:55je cite Anna Arendt,

00:06:57à détruire la crédibilité de la presse

00:07:00avant les élections présidentielles de 1972.

00:07:03Donc cette volonté de destruction

00:07:07est bien sûr à l'œuvre dans la seconde administration Trump,

00:07:10plus intensément encore que dans la première,

00:07:12et sans doute à des degrés encore plus forts

00:07:14que ceux que peut-être Nixon imaginait de son côté.

00:07:20Et tous les mensonges professés par le président américain

00:07:24participent à cette stratégie de destruction de la presse

00:07:27dont la crédibilité baisse au fur et à mesure

00:07:30que la diffusion de ces mensonges et des deepfakes

00:07:33aussi postés et partagés par le président augmente.

00:07:37Et c'est vrai que l'intelligence artificielle générative

00:07:41est une arme aussi redoutable dans cette diffusion

00:07:44à grande échelle, tout à fait redoutable

00:07:49pour la compréhension de notre présent

00:07:51comme pour l'élaboration de notre futur.

00:07:55Et Trump a bien saisi ce trait

00:07:57comme en témoigne, je pense,

00:07:59l'extension du domaine des deepfakes,

00:08:01pardon, des fake news, selon lui.

00:08:03Lui qui ne cesse pas d'en propager massivement

00:08:06de son côté.

00:08:07Et c'est vrai que cette expression fake news

00:08:11utilisée par Trump pour désigner

00:08:14les principaux organes de presse

00:08:15encore indépendants américains

00:08:17est en réalité employée à chaque fois,

00:08:21c'est pas très compliqué de s'en rendre compte,

00:08:23de le constater en tout cas,

00:08:24qu'une contrainte, qu'une contrariété

00:08:26ou qu'un obstacle est posé sur la route

00:08:30d'un contrôle potentiellement illimité

00:08:35du réel par Trump.

00:08:37Et c'est là que les deepfakes générés

00:08:39par les intelligences artificielles

00:08:42prennent le relais des fake news

00:08:44dans ce déni délibéré de la réalité,

00:08:49déni qui masque, d'ailleurs,

00:08:51dans certains cas, moins la vérité des faits,

00:08:53qu'il exprime un mécontentement,

00:08:55un agacement du président

00:08:56face à un réel qui lui résiste.

00:09:00Alors j'aimerais vous montrer une première...

00:09:03Voilà, j'ai quelques, cinq ou six extraits

00:09:06à vous montrer, voilà,

00:09:08d'extraits de différentes factures,

00:09:10de différents formats.

00:09:12Là, il s'agit d'une conférence de presse

00:09:15qui se déroule l'automne dernier

00:09:18à la Maison-Blanche.

00:09:19Et une question est posée à Trump.

00:09:22Peut-être que vous avez vu ces images-là,

00:09:24vous vous en souvenez,

00:09:25sur des jets de sacs poubelle

00:09:29depuis un étage, le premier étage,

00:09:31je crois, de la Maison-Blanche.

00:09:33Donc c'est un événement pour le moins inhabituel.

00:09:36On voit des sacs de 50 litres,

00:09:38comme ça, tomber,

00:09:39être jetés par des individus

00:09:41dont on ne voit pas l'identité,

00:09:43donc à l'extérieur du bâtiment

00:09:46et tomber, donc, sur 10 mètres au sol.

00:09:49Alors, il y a toute une série de questions

00:09:52qui en découlent.

00:09:53Qui a-t-il dans ces sacs ?

00:09:55Pourquoi les jettent-on par la fenêtre ?

00:09:57Qui a demandé à ce qu'on les jette ainsi ?

00:10:00Et on va voir, donc, cette...

00:10:02Voilà, je vais vous montrer

00:10:03une minute trente environ

00:10:04de cette conférence de presse.

00:10:06Alors, c'est en anglais,

00:10:08non sous-titré,

00:10:11mais, voilà, en fait,

00:10:12un journaliste demande ce qu'il en pense

00:10:14au président.

00:10:16Et voilà, je traduirai peut-être juste après

00:10:18pour ne pas spoiler complètement la séquence.

00:10:21Donc voilà, première séquence.

00:10:23...

00:10:26...

00:10:30Voilà, vous soyez bien attentifs aussi

00:10:32aux dispositifs médiatiques,

00:10:34avec un journaliste qui va apporter

00:10:36une image-preuve

00:10:38de ce jet de poubelle

00:10:39que Trump nie.

00:10:43...

00:10:46...

00:10:46Il y a une vidéo qui est circulée en ligne de la White House

00:10:50où il y a une window est open pour les résidents d'un upstairs

00:10:54et quelqu'un a throwé un grand bagel out de la window.

00:10:57Vous avez vu ça?

00:10:58Non, c'est probablement AI.

00:11:02Donc, vous ne pouvez pas ouvrir les windows.

00:11:04Vous savez pourquoi?

00:11:05Ils sont tous armés et bulletproof.

00:11:08Donc, c'est un fake vidéo?

00:11:09Il y a de ça, parce que je sais que chaque window up là.

00:11:12Le dernier lieu que je vais faire c'est parce qu'il y a des caméras

00:11:15all over the place, right, including yours.

00:11:17No, but every window, I've never seen a window that's...

00:11:21In fact, my wife was complaining about it the other day.

00:11:24She said, love to have a little fresh air come in,

00:11:26but you can't.

00:11:27They're bulletproof.

00:11:30And number one, they're sealed.

00:11:31And number two, each window weighs about 600 pounds.

00:11:34You have to be pretty strong to open them up.

00:11:36No, that has to be...

00:11:37Where was the window?

00:11:38Let me see.

00:11:44Maybe for the renovations?

00:11:49Which is the window?

00:11:50It looks like this is on the 15th Street side, I think.

00:11:53So right here.

00:11:56Yeah, those windows are sealed.

00:11:57Those windows are all sealed.

00:11:59You can't open them.

00:12:03It's the kind of thing they do.

00:12:05And one of the problems we have with AI, it's both good and bad.

00:12:08If something happens really bad, just blame AI.

00:12:11But also they create things, you know?

00:12:13It works both ways.

00:12:15If something happens that's really bad,

00:12:17maybe I'll have to just blame AI.

00:12:18But there's truth to it because I see so many phony things.

00:12:21I saw something as I was growing up from the time I was a baby till now.

00:12:26I said, who did that?

00:12:29It was AI generated.

00:12:31So it's a little bit scary, to be honest with you.

00:12:34But those windows are all very heavily sealed.

00:12:37Voilà.

00:12:38Donc, négation par le président.

00:12:42Donc, un fait qui est en plus documenté.

00:12:45Le journaliste apporte la vidéo que je ne vais pas vous montrer.

00:12:48Donc, de ces jets de sac poubelle.

00:12:50avec ce dispositif de la conférence de presse en direct,

00:12:54qui permet de révéler cette stratégie en acte dont je parlais tout à l'heure.

00:12:58Toute réalité qui pousse le président dans ses retranchements

00:13:03bascule du côté d'une production générée par intelligence artificielle.

00:13:08Alors, Trump apporte des éléments de preuve.

00:13:10Il dit, voilà, qu'on ne peut pas ouvrir ses fenêtres,

00:13:14protéger contre des vitres pare-balles.

00:13:16Elles sont extrêmement lourdes.

00:13:18Et même Mélania qui veut de l'air frais dans la Maison-Blanche,

00:13:20on ne peut pas les ouvrir pour sa femme, etc.

00:13:24Et donc, ce qui est intéressant, c'est ce qu'il dit aussi,

00:13:26voilà, ça peut être l'IA, ça fait peur.

00:13:30C'est à la fois un outil formidable,

00:13:34mais aussi, possiblement, une arme aux mains des mêmes personnes

00:13:38qui véhiculent des fake news contre Trump.

00:13:42Même si ce que ce dernier appelle fake news correspond le plus souvent à la vérité.

00:13:50Donc voilà, c'est vraiment une séquence, pour moi, symptomatique de ce relais

00:13:57où les images générées par intelligence artificielle

00:14:01prennent le relais de ce que Trump appelle fake news.

00:14:04Alors, si le mensonge est un art, c'est aussi parce qu'il existe depuis longtemps en politique,

00:14:09sans même être indissociable, d'une action politique soucieuse d'arriver à ses fins,

00:14:15si l'on entend par cette action un désir de conserver le pouvoir,

00:14:19au profit, bien sûr, de celui qu'il exerce,

00:14:21davantage qu'à des fins émancipatrices,

00:14:24qui concerneraient une population dans son entièreté.

00:14:28Et voilà, c'est Anna Arendt, sur ce point, dans ce même texte de 1971,

00:14:33sur mensonge et politique.

00:14:35Elle dit que le secret, la tromperie, la falsification délibérée

00:14:38et le mensonge, pur et simple, employé comme moyen légitime

00:14:42de parvenir à la réalisation d'objectifs politiques,

00:14:45font partie de l'histoire aussi loin qu'on remonte dans le passé.

00:14:50Donc, l'art du mensonge, pour reprendre le titre du cycle du Forum des images,

00:14:56est un art de la déformation du réel.

00:14:59C'est une évidence, mais ce qui est peut-être nouveau,

00:15:03dans ce qu'on vit actuellement, c'est l'agressivité aussi permettant cette déformation

00:15:08qui atteint des nouveaux seuils avec Trump.

00:15:12Et Anna Arendt, qui est très utile de relire aujourd'hui,

00:15:15en appelle justement à une attention conjointe portée à l'une comme à l'autre.

00:15:22Et c'est étonne qu'on n'ait pas davantage étudié justement cette...

00:15:27Quelques citations aussi.

00:15:31Cette aptitude à déformer par la pensée et par la parole

00:15:34tout ce qui se présente clairement comme un fait réel.

00:15:41J'aime assez cette idée d'une capacité active or agressive

00:15:44dans cette déformation de la réalité.

00:15:49Et Arendt met en avant une faculté qui autorise cette déformation

00:15:53dans ce même texte, aussi bien du côté de celui ou de celle

00:15:57qui la produit que du côté de ceux ou de celles qui la subissent.

00:16:02Et ces facultés, c'est celle de l'imagination.

00:16:05C'est l'imagination comme faculté suscitante

00:16:10qui permet d'envisager telle ou telle transformation des faits,

00:16:14c'est-à-dire autrement qu'ils sont.

00:16:18Et ces transformations ne sont possibles, nous dit Anna Arendt,

00:16:21que du fait que nous possédons la faculté de nous écarter

00:16:24par la pensée de notre environnement

00:16:26et d'imaginer que les choses pourraient être différentes

00:16:30de ce qu'elles sont en réalité.

00:16:32C'est-à-dire que la négation délibérée de la réalité,

00:16:35la capacité de mentir, selon elle,

00:16:37et la possibilité de modifier les faits liés à la faculté d'agir

00:16:41sont intimement liées.

00:16:43Elles procèdent, je cite Anna Arendt,

00:16:46l'une et l'autre de la même source, l'imagination.

00:16:49Donc, en un sens, on peut dire que Trump a une imagination

00:16:52tout à fait débordante en matière de négation de la réalité

00:16:54et sa capacité de nuisance, par exemple,

00:16:58de refaçonner l'histoire états-unienne,

00:17:00ne serait rien sans cette faculté d'imaginer les faits

00:17:05autrement qu'ils sont.

00:17:06Et c'est aussi la preuve.

00:17:08Et Trump, d'une certaine façon, nous le rappelle sans cesse

00:17:11d'une extrême fragilité des faits,

00:17:14de leur contingence, de leur malléabilité.

00:17:17Et Anna Arendt, dans cet essai visionnaire

00:17:20que je vous invite vraiment à lire,

00:17:23y insiste, elle aussi,

00:17:25en se mettant à la place des historiens et des historiennes

00:17:28qui savent avec quelle facilité,

00:17:31surtout dans les périodes tourmentées de l'histoire,

00:17:34la réalité effective des faits peut être déchirée.

00:17:38C'est le terme qu'elle utilise

00:17:40par une succession consciente de mensonges.

00:17:43C'est ce qu'elle dit ici.

00:17:44J'ai quelques citations, pas beaucoup à vous proposer.

00:17:51Voilà, l'historien sait à quel point est vulnérable

00:17:54la trame des réalités.

00:17:58Elle peut être sans cesse déchirée

00:18:00par les faits des mensonges isolés,

00:18:01mises en pièce par les propagandes organisées

00:18:04et mensongères de groupes, de nations, de classes, etc.

00:18:08Et là, on retrouve justement cette idée de propagande

00:18:13sur laquelle, effectivement, il faut s'entendre

00:18:16dans l'optique, justement, d'étudier cet agencement

00:18:20entre mensonges, images en mouvement et propagande

00:18:23et de questionner corrélativement,

00:18:26c'est l'objet de ce cours,

00:18:28les potentiels de contre-offensive du cinéma

00:18:32face à des stratégies de propagande

00:18:35de plus en plus agressives

00:18:38et où le « bullshit »,

00:18:39pour reprendre l'expression anglaise,

00:18:43abonde.

00:18:44C'est-à-dire, non pas simplement

00:18:46le « n'importe quoi »,

00:18:49mais tout simplement,

00:18:51je vais être très grossier,

00:18:52je vous demande de m'excuser,

00:18:54tout simplement,

00:18:56la merde, mais la merde,

00:18:57je reprends ce terme,

00:18:58au stratège en chef

00:18:59de la première campagne de Trump en 2016,

00:19:03Steve Bannon,

00:19:04qui déclarait alors que,

00:19:06pour battre les démocrates,

00:19:08il fallait « to flood the zone with shit »,

00:19:10d'inonder la zone avec de la merde.

00:19:13Voilà, on était l'été 2016,

00:19:16la stratégie sera payante.

00:19:18Encore, faut-il voir ce « bullshit » de près

00:19:21et considérer en quel sens aussi

00:19:24se distingue du mensonge.

00:19:26Il y a un philosophe américain

00:19:28très intéressant,

00:19:29Harry Frankfurt,

00:19:30qui a distingué les deux, justement.

00:19:32Il a écrit un ouvrage en 2005,

00:19:34qui s'appelle « On Bullshit »,

00:19:37et selon lui,

00:19:39le menteur connaît parfaitement la vérité

00:19:43et s'efforce de la cacher.

00:19:46Tandis que le bullshitter,

00:19:48lui, se moque de savoir

00:19:50si ce qu'il dit est vrai ou faux.

00:19:53Je trouve que c'est une distinction assez fine,

00:19:56justement, surtout lorsqu'il s'agit

00:19:57de considérer un peu la place de la vérité

00:19:59dans la propagande par l'image

00:20:01et des ripostes que le cinéma

00:20:03est susceptible de lui adresser

00:20:06et qui constitue, on verra,

00:20:08la seconde partie de ce cours.

00:20:11Donc, les deepfakes, justement,

00:20:13n'est-ce pas là un régime d'image

00:20:15où, justement, la séparation

00:20:19du vrai et du faux

00:20:22devient accessoire.

00:20:23On peut faire quelques constats

00:20:26assez élémentaires

00:20:27dans un deepfake.

00:20:31La question du référent réel

00:20:33ne se pose plus.

00:20:35Les détails dans l'image

00:20:37n'ont plus de force probatoire.

00:20:39La source des images

00:20:40renvoie à des calculs statistiques

00:20:41d'où le binôme de l'intentionnel

00:20:43et du non-intentionnel a disparu.

00:20:47Et, voilà, par conséquent,

00:20:49il n'existe plus aucun caractère

00:20:51équivoque de l'image.

00:20:52Alors, il y a ce qu'on appelle

00:20:53des hallucinations, des erreurs,

00:20:54des glitchs, mais je mets ça de côté.

00:20:57Il n'y a plus quelque chose

00:20:58qui forcément résiste en elle

00:21:01et qui nous résiste aussi

00:21:02par la même occasion.

00:21:03Nous avons affaire à un pur message

00:21:06plutôt qu'à une image impure

00:21:08et un message fatalement agressif

00:21:10pour reprendre, donc,

00:21:11dans un autre contexte,

00:21:13cet adjectif utilisé,

00:21:15comme on l'a vu il y a peu,

00:21:16par Anna Arendt.

00:21:19Et, justement,

00:21:21je voulais vous montrer

00:21:22un deuxième extrait.

00:21:25La projection,

00:21:27une vidéo

00:21:31générée par IA

00:21:32est postée, partagée

00:21:36par le président américain

00:21:38à l'automne 2005.

00:21:39C'était au moment

00:21:39des grandes manifestations

00:21:41« no king »,

00:21:43c'est-à-dire

00:21:44dans tous les États-Unis,

00:21:46dans tous les États,

00:21:48des manifestants et des manifestantes

00:21:49se sont mobilisés

00:21:50pour dire qu'un président

00:21:52aux États-Unis

00:21:53n'est pas un roi

00:21:54et que la République

00:21:54n'est pas une monarchie.

00:21:57Et c'est énormément de gens

00:21:58qui ont des millions

00:21:59et des millions de gens

00:22:00qui sont descendus

00:22:02dans la rue.

00:22:04Et Donald Trump

00:22:06poste un extrait,

00:22:08enfin, une vidéo

00:22:08dont je vais vous montrer

00:22:09un extrait,

00:22:11où l'on voit

00:22:12le roi Trump

00:22:13en posture militaire

00:22:16puisqu'il pilote lui-même

00:22:18un avion de chasse.

00:22:20Et vous allez voir

00:22:21que le mot de « shit »

00:22:23en anglais

00:22:24que j'évoquais tout à l'heure,

00:22:25que je ne confonds pas

00:22:25avec le « bullshit »,

00:22:26mais enfin,

00:22:27je le prends aussi

00:22:28au sens de Steve Bannon

00:22:31et là, littéralement,

00:22:32dans cette vidéo.

00:22:34Donc, voilà ce que ça donne.

00:22:43Voilà, c'est très court,

00:22:45c'est 25 secondes,

00:22:4622 secondes,

00:22:47heureusement d'ailleurs.

00:22:52Voilà, donc,

00:22:53« ripost » de Trump

00:22:57par une vidéo générée

00:22:58par IA,

00:23:01contre les manifestants

00:23:02qui descendent

00:23:03dans la rue contre lui.

00:23:25Voilà, donc là,

00:23:27on voit...

00:23:31Voilà, donc,

00:23:33la posture,

00:23:34donc,

00:23:35le pilote d'avion de chasse

00:23:37de Trump,

00:23:39voilà,

00:23:39compétence qu'il n'a pas,

00:23:40même si c'est le commandant

00:23:41en chef

00:23:42des armées états-uniennes.

00:23:44Bon, on a cette posture

00:23:45qui est clairement,

00:23:46évidemment,

00:23:46hiérarchique,

00:23:47avec ce regard vertical

00:23:48sur lequel insiste

00:23:49au début de la vidéo

00:23:50et qui témoigne

00:23:51de cette position

00:23:52de hauteur.

00:23:53Bon, ça, c'est une évidence

00:23:54et une verticalité

00:23:55qui est aussi accentuée

00:23:56par le mouvement descendant

00:23:58de ces matières fécales

00:24:00à envoyer indifféremment

00:24:01sur les manifestants

00:24:03qui se trouvent

00:24:04à New York,

00:24:04à Times Square,

00:24:05en l'occurrence.

00:24:07Alors, c'est un récit

00:24:08qui est bref,

00:24:11qui est informable,

00:24:11bien sûr,

00:24:12qui facilite aussi

00:24:13le partage

00:24:14sur les médias sociaux

00:24:17et il est surtout

00:24:18purement fictionnel,

00:24:20c'est une pure invention,

00:24:21évidemment,

00:24:22mais malgré cela,

00:24:24il exprime une forme

00:24:25de littéralité troublante.

00:24:27Je pense que Trump

00:24:29considère vraiment

00:24:30les personnes

00:24:31qui manifestent

00:24:32contre lui

00:24:32comme cette matière fécale

00:24:34qu'il envoie

00:24:35depuis son avion de chasse

00:24:37et nombreux

00:24:38sont ses partisans

00:24:40qui pensent

00:24:40comme lui.

00:24:42Donc là,

00:24:42ce qui me semble

00:24:43vraiment très intéressant

00:24:44et nouveau,

00:24:45c'est comment

00:24:46la plus grande

00:24:48artificialité,

00:24:48cette image,

00:24:49message,

00:24:50produit par une IA,

00:24:53rejoint, en fait,

00:24:53une authentique

00:24:55intériorité d'un homme,

00:24:56sa vérité profonde.

00:24:58Et donc,

00:24:59je trouve que,

00:25:00voilà,

00:25:01très parlante

00:25:03dans ce sens-là.

00:25:04Et je pense,

00:25:06évidemment,

00:25:06que ces deepfakes

00:25:07favorisent aussi

00:25:09une forme

00:25:09de propagande

00:25:10qui réécrit

00:25:12l'histoire passée

00:25:13ou l'actualité présente,

00:25:14la transforme,

00:25:15la délaisse aussi

00:25:16de pas entier,

00:25:17de coordonnées

00:25:18qui permettent

00:25:19d'en saisir

00:25:19la part d'événements,

00:25:21de ruptures.

00:25:21Rien n'est dit,

00:25:22évidemment,

00:25:22sur les raisons

00:25:23de ces manifestations

00:25:25knocking.

00:25:27Alors,

00:25:27quelle est,

00:25:27toutefois,

00:25:28la fonction

00:25:29d'un deepfake

00:25:30comme celui-ci

00:25:31que nous venons

00:25:32de voir,

00:25:33indépendamment

00:25:34de l'expression

00:25:35d'une pensée

00:25:35extrêmement clivante ?

00:25:37On peut se demander,

00:25:38d'ailleurs,

00:25:38si les IA génératives

00:25:41ne sont pas

00:25:43principalement utilisées

00:25:44pour signaler,

00:25:44voire surligner,

00:25:45des clivages

00:25:47irréconciliables

00:25:47entre différents pans

00:25:48d'une société.

00:25:49Ça,

00:25:49c'est une autre question

00:25:51que j'ouvre aussi.

00:25:54Mais,

00:25:55voilà,

00:25:55pour répondre

00:25:56à la question précédente,

00:25:58j'aimerais revenir

00:25:59justement à ce que

00:25:59j'avais évoqué tout à l'heure,

00:26:00cette articulation

00:26:01entre histoire,

00:26:02cinéma

00:26:03et propagande.

00:26:06Et il y a

00:26:07un ouvrage

00:26:08très intéressant,

00:26:09un collectif

00:26:10dirigé par

00:26:11un historien du cinéma

00:26:12de la Seconde Guerre mondiale,

00:26:13Jean-Pierre Bertin Maguitte,

00:26:15qui a co-dirigé,

00:26:19diriger, pardon,

00:26:20un livre collectif

00:26:20qui s'intitule

00:26:21l'histoire mondiale

00:26:22du cinéma

00:26:22de propagande

00:26:25et distingue

00:26:26trois manières

00:26:27en fait

00:26:27de rapporter

00:26:29le cinéma

00:26:30et l'image en mouvement

00:26:32à l'histoire,

00:26:32mais principalement

00:26:33le cinéma.

00:26:34Il dit,

00:26:35voilà,

00:26:36le cinéma

00:26:37représente l'histoire,

00:26:38le cinéma

00:26:40reconstruit l'histoire

00:26:41ou le cinéma

00:26:42influence l'histoire.

00:26:43Alors, il précise

00:26:45que ces trois manières

00:26:45ne sont pas exclusives

00:26:47l'une de l'autre,

00:26:49tout en précisant

00:26:50que c'est la troisième,

00:26:51c'est-à-dire

00:26:52le cinéma

00:26:53influence l'histoire

00:26:54qui relève

00:26:54principalement

00:26:55d'une démarche

00:26:57de propagande

00:26:58et on pourrait d'ailleurs

00:26:59se demander

00:26:59si la reconstruction

00:27:00de l'histoire

00:27:01par le cinéma

00:27:02ne se divise pas

00:27:03elle-même

00:27:03en deux types.

00:27:04D'une part,

00:27:06je vais avoir

00:27:07quelques exemples

00:27:08tout à l'heure,

00:27:08une reconstruction

00:27:09visant à révéler

00:27:10la puissance

00:27:10de rupture

00:27:11des événements

00:27:12historiques

00:27:13en préservant

00:27:14une exigence

00:27:14historienne

00:27:15qui consiste

00:27:16à respecter

00:27:17les faits

00:27:17avec lesquels

00:27:18cette rupture

00:27:18se confond,

00:27:19de l'autre,

00:27:20une reconstruction

00:27:21visant au contraire

00:27:22à tromper,

00:27:23à déformer l'histoire

00:27:24et nous retombons

00:27:25alors sur

00:27:26une façon

00:27:27d'influencer

00:27:28notre lecture

00:27:29de l'histoire.

00:27:30Alors, Trump,

00:27:31on n'est pas cinéaste

00:27:32mais je pense

00:27:33que c'est un inventeur

00:27:35créateur

00:27:36de formes audiovisuelles

00:27:38et c'est en ce sens

00:27:39qu'il faut l'apprécier

00:27:40dans sa démarche

00:27:42propagandiste

00:27:43qui vise à distiller

00:27:44le poison

00:27:44de l'idéologie

00:27:45maga

00:27:45pour que

00:27:46le plus grand nombre

00:27:47y adhère.

00:27:49Et justement,

00:27:49cette vocation

00:27:50à l'adhésion

00:28:00constitue

00:28:00l'une des définitions

00:28:01de la propagande,

00:28:02celle que donne

00:28:03en tout cas,

00:28:05un auteur

00:28:05qui mériterait

00:28:06aussi d'être relu

00:28:07ou redécouvert.

00:28:08Il y a un colloque

00:28:09notamment prévu

00:28:10sur Jacques Ellul

00:28:12bientôt

00:28:13dans son livre

00:28:14Propagande

00:28:15qui est un classique

00:28:16un peu sur la propagande

00:28:17de 1962

00:28:17et il dit bien

00:28:20que la propagande

00:28:21ça vise avant tout

00:28:23à obtenir l'adhésion

00:28:25à un système

00:28:26idéologique

00:28:27adhésion

00:28:27qui devra ensuite

00:28:28entraîner

00:28:29un certain nombre

00:28:29de gestes corrélatifs.

00:28:31Alors,

00:28:33je trouve que

00:28:33la notion d'adhésion

00:28:34est importante

00:28:35parce qu'elle nous déplace

00:28:36aussi du côté

00:28:38du désir.

00:28:40Je pense que ce point

00:28:40est très important

00:28:42car il permet

00:28:43de lever aussi

00:28:44un cliché

00:28:45tenace

00:28:46qui affecte

00:28:47notre conception

00:28:48de la propagande

00:28:49celle qui consiste

00:28:50à dire que

00:28:51la propagande

00:28:52comme manière

00:28:53d'influencer

00:28:54notre appréhension

00:28:55d'un temps présent

00:28:55récent

00:28:56ou même lointain

00:28:58ça bat en fait

00:28:59sur une population

00:29:00supposée passive

00:29:01et surtout

00:29:02abrutie.

00:29:04Alors,

00:29:04non,

00:29:05la propagande

00:29:06ne s'adresse pas

00:29:06à des sous-développés

00:29:08intellectuels

00:29:08c'est aussi

00:29:09ce que dit

00:29:10Bertin Maguide

00:29:10dans la préface

00:29:11à son ouvrage

00:29:13sur cette histoire mondiale

00:29:15du cinéma

00:29:16de propagande.

00:29:16Et plus récemment

00:29:19le philosophe Jacques Rancière

00:29:23formule aussi

00:29:24autrement

00:29:24une idée similaire.

00:29:26En 2022

00:29:27il fait paraître

00:29:27les 30 inglorieuses

00:29:29et il déclare

00:29:32que voilà

00:29:32certains

00:29:33je le cite

00:29:34c'est un texte

00:29:35sur Trump

00:29:36la fin de la présidence

00:29:37de Trump

00:29:37en 2021

00:29:38donc avant sa réélection

00:29:40juste quand il a quitté

00:29:42le pouvoir

00:29:43en janvier 2021

00:29:44il déclare

00:29:45que certains

00:29:46voudraient encore

00:29:46s'accrocher

00:29:47à la vieille planche

00:29:48de salut.

00:29:49Ceux qui ne veulent pas

00:29:49reconnaître les faits

00:29:50seraient des ignorants

00:29:51mal informés

00:29:53ou des esprits

00:29:53crédules

00:29:54trompés par des fake news.

00:29:56Et pour Rancière

00:29:57les électrices

00:29:58et électeurs

00:29:59savent pertinemment

00:30:02que leur idole

00:30:03car il s'agit bien

00:30:03parfois d'idolâtrie

00:30:05avec Trump

00:30:05ment sans arrêt

00:30:06constamment même.

00:30:08Et ce savoir

00:30:08ne les empêche toutefois pas

00:30:10de voter

00:30:10ou de re-voter

00:30:11pour Trump

00:30:13est quelque chose

00:30:14en fait

00:30:15de plus essentiel

00:30:16ce jour

00:30:16il s'agit

00:30:18sinon

00:30:19d'une forme

00:30:20de désir

00:30:21un peu grégaire

00:30:21en tout cas

00:30:22d'une passion

00:30:22commune

00:30:24qui reconduit

00:30:25un sentiment

00:30:25de supériorité

00:30:27des uns

00:30:28sur les autres

00:30:29et je vous donne

00:30:30cette citation

00:30:34de Jacques Rancière

00:30:36extraite

00:30:36de ce texte

00:30:38que vous trouvez

00:30:39dans les 30

00:30:39inglorieuses

00:30:42où il déconstruit

00:30:44en fait

00:30:46cette idée

00:30:47que les électeurs

00:30:48électriques de Trump

00:30:49ce sont tous

00:30:49des abrutis

00:30:51et au profit

00:30:53de quoi

00:30:53son explication

00:30:54se décale

00:30:55du côté

00:30:56justement

00:30:56d'un système

00:30:57ce qu'il appelle

00:30:58un système

00:30:58d'affect

00:31:01qui ne relève

00:31:02pas du ressentiment

00:31:03ou de la frustration

00:31:04comme on l'entend

00:31:05d'ailleurs

00:31:05un petit peu

00:31:05dans des pays

00:31:07où tendances

00:31:09similaires

00:31:10se dessinent

00:31:10mais au contraire

00:31:12ça c'est typiquement

00:31:13un renversement

00:31:15de lecture

00:31:16que propose

00:31:17Rancière

00:31:17sur la satisfaction

00:31:18de sa condition

00:31:21et ça repose

00:31:22finalement

00:31:24sur

00:31:25justement

00:31:25cette passion

00:31:27de l'inégalité

00:31:28celle qui permet

00:31:30également

00:31:30aux riches

00:31:31et aux pauvres

00:31:31de se trouver

00:31:32une multitude

00:31:33d'inférieurs

00:31:34sur lesquelles

00:31:34ils doivent à tout prix

00:31:35conserver

00:31:36leur supériorité

00:31:39et Rancière

00:31:39justement

00:31:40de renverser

00:31:40à partir

00:31:41de cette passion

00:31:41de l'égalité

00:31:42qui offre

00:31:42une lumière neuve

00:31:43je pense

00:31:44sur les raisons

00:31:44du vote Trump

00:31:45même si ces raisons

00:31:47charrient

00:31:48si son lot

00:31:48d'irrationnel

00:31:51Rancière

00:31:51très mystérieusement

00:31:52parle d'irrationnel

00:31:53dans ce texte

00:31:53qui est une catégorie

00:31:54qu'il utilise très rarement

00:31:56j'ai pas le temps

00:31:56de développer ce point

00:31:58mais en tout cas

00:31:59ce que veut dire Rancière

00:31:59c'est qu'il existe

00:32:01derrière ce système

00:32:02d'affect

00:32:02derrière cette passion

00:32:04de l'inégalité

00:32:04c'est une logique

00:32:07assez limpide

00:32:08une logique d'affect

00:32:09qui a le mérite

00:32:10justement de court-circuiter

00:32:11l'idée reçue

00:32:12selon laquelle

00:32:12les électeurs

00:32:13et électrices de Trump

00:32:14boivent tous ces mensonges

00:32:16parce qu'ils seraient stupides

00:32:17ou incapables

00:32:20de discerner

00:32:22le vrai du faux

00:32:23deuxième et autre citation

00:32:26dernière citation

00:32:27de Rancière

00:32:31qui me paraît assez limpide

00:32:33dans son renversement

00:32:34des idées reçues

00:32:35sur ces électrices

00:32:36et électreurs

00:32:37il ne s'agit pas

00:32:38de les considérer

00:32:40comme des cerveaux faibles

00:32:43convaincus

00:32:44par ces discours

00:32:45et par les fausses informations

00:32:46qu'ils véhiculent

00:32:47ils ne croient pas

00:32:48au sens où ils tiendraient

00:32:49pour vrai ce qu'ils disent

00:32:51ils croient au sens

00:32:52où ils sont heureux

00:32:52d'entendre ce qu'ils entendent

00:32:54un plaisir qui peut

00:32:55tous les 4 ou 5 ans

00:32:56s'exprimer par un bulletin de vote

00:32:58ou plus simplement

00:32:59par un like

00:33:01donc le mensonge

00:33:02qu'il soit discursif

00:33:05ou visuel

00:33:05est toujours condamnable

00:33:08bien sûr

00:33:08mais sa dénonciation

00:33:09est toujours seconde

00:33:10par rapport

00:33:11au monde commun

00:33:12qu'il ouvre

00:33:12et qu'il permet

00:33:13de consolider

00:33:14c'est un peu la leçon

00:33:16de Rancière

00:33:17de prendre en compte

00:33:18avant de dénoncer

00:33:19les 30 000 mensonges

00:33:23de Trump

00:33:24ou les 60 000 aujourd'hui

00:33:26de voir un petit peu

00:33:27quel monde commun

00:33:28se cristallise là

00:33:31et surtout

00:33:32un chef d'état

00:33:33n'est jamais seul

00:33:34dans sa manière

00:33:35d'influencer l'histoire

00:33:37passée ou contemporaine

00:33:38il est entouré

00:33:39de toute une équipe

00:33:40de colporteurs

00:33:41qui participent

00:33:42à l'élaboration

00:33:43d'un récit

00:33:43d'un narratif

00:33:44comme disent les américains

00:33:46dont l'agressivité

00:33:47je l'ai indiqué

00:33:49nous éclaire

00:33:50sur son devenir

00:33:52autoritaire

00:33:53et Rancière

00:33:53d'ailleurs

00:33:54est très clair

00:33:54aussi

00:33:54sur ses colporteurs

00:33:58c'est un substantif

00:33:59que je reprends

00:33:59au verbe qu'il utilise

00:34:00puisqu'il dit

00:34:01ce qui colporte

00:34:02les fausses informations

00:34:03ne sont ni des naïfs

00:34:05qui les imaginent vrais

00:34:07ni des cyniques

00:34:07qui les savent fausses

00:34:08ce sont simplement

00:34:09des gens

00:34:10qui ont envie

00:34:10que ce soit comme ça

00:34:12envie de voir

00:34:13de penser

00:34:14de sentir

00:34:14de vivre

00:34:15dans la communauté sensible

00:34:16qui tisse ces paroles

00:34:18alors ceci dit

00:34:19cette communauté sensible

00:34:20dont part Rancière

00:34:21est l'effet aussi

00:34:21d'une construction

00:34:23par le discours

00:34:24et par les images

00:34:24qui les accompagnent

00:34:25ou inversement

00:34:26par les images

00:34:27et par le langage

00:34:28écrit ou oral

00:34:29qu'il est légende

00:34:31c'est l'une des tâches

00:34:32critiques du cinéma

00:34:33quand il s'engage

00:34:34dans le démontage

00:34:35de ces stratégies

00:34:37d'orientation

00:34:37de la pensée

00:34:38qui relèvent

00:34:38on l'a vu

00:34:39d'une forme

00:34:39de propagande

00:34:41dès lors qu'elle tend

00:34:42vers une adhésion

00:34:43sans reste

00:34:44à une idéologie

00:34:47alors

00:34:48et je pense

00:34:49qu'il est important

00:34:49aussi de noter

00:34:50que cette démarche

00:34:51critique du cinéma

00:34:53ne doit pas se situer

00:34:55justement

00:34:55du côté

00:34:56d'une

00:34:57peut-être que les autres

00:34:58intervenants

00:34:59et intervenantes

00:34:59dans ces cours

00:35:00l'ont indiqué

00:35:00mais du côté

00:35:01d'une défense

00:35:02trop affirmée

00:35:03ou trop explicite

00:35:04de la raison

00:35:06dans un rapport

00:35:06d'opposition

00:35:07entre mensonge

00:35:08et raison

00:35:08précisément

00:35:09parce que

00:35:11le mensonge

00:35:12on vient le voir

00:35:12se situe aussi

00:35:13sur le terrain

00:35:14de l'effectuation

00:35:15d'un désir

00:35:16d'une passion

00:35:18d'un monde commun

00:35:20aussi hiérarchique

00:35:21et inégalitaire

00:35:23soit-il

00:35:24il s'agit plutôt

00:35:25de se situer

00:35:26au niveau

00:35:26de la charge affective

00:35:27que l'art politique

00:35:29du mensonge

00:35:30véhicule

00:35:30c'est ce que

00:35:31la lecture du texte

00:35:32d'Anna Arendt

00:35:34suggère à sa façon

00:35:35et on retrouve

00:35:36d'ailleurs

00:35:36une convergence

00:35:38de pensées

00:35:39assez singulières

00:35:39entre Arendt

00:35:40et Rancière

00:35:42et comme l'écrit

00:35:43l'autrice

00:35:44du texte

00:35:45du mensonge

00:35:46en politique

00:35:47dit que

00:35:48la tromperie

00:35:49n'entre jamais

00:35:50en conflit

00:35:51avec

00:35:54la raison

00:35:57le mensonge

00:35:58est souvent

00:35:58plus plausible

00:35:59plus tentant

00:36:00pour la raison

00:36:01que la réalité

00:36:02car le menteur

00:36:02possède le grand avantage

00:36:04de savoir d'avance

00:36:05ce que le public

00:36:06souhaite entendre

00:36:07et s'attend

00:36:09à entendre

00:36:09donc là aussi

00:36:11c'est très très proche

00:36:12de ce que dit

00:36:13Rancière

00:36:14près de

00:36:1650 ans plus tard

00:36:19et c'est dans

00:36:20cette optique

00:36:22que Anna Arendt

00:36:23appelle

00:36:24parle des tenants

00:36:26des relations publiques

00:36:27les colporteurs

00:36:29dont parle Rancière

00:36:30ce sont un peu

00:36:30les protagonistes

00:36:32de ce que

00:36:32Anna Arendt appelle

00:36:33les relations publiques

00:36:35c'est à dire

00:36:35tout un appareil

00:36:36d'état

00:36:36public

00:36:38ou à partir

00:36:39de sous-traitants

00:36:40privés

00:36:40comme aujourd'hui

00:36:41qui façonnent

00:36:42le réel

00:36:43en influençant

00:36:44l'actualité

00:36:44ou en réécrivant

00:36:45l'histoire

00:36:47et cette manière

00:36:48d'influencer

00:36:48relève le plus souvent

00:36:50de méthodes

00:36:51commerciales

00:36:51où l'on étudie

00:36:53comme dans la publicité

00:36:54l'impact

00:36:55des mots

00:36:56sur les gens

00:36:56en examinant

00:36:57ce qu'ils souhaitent

00:36:58entendre

00:36:58précisément

00:36:59en fonction aussi

00:37:01de leur peur

00:37:02ou de leur crainte

00:37:03du moment

00:37:05et

00:37:05c'est ce que dit

00:37:06Anna Arendt

00:37:07très clairement

00:37:07elle écrit

00:37:08que

00:37:08les relations publiques

00:37:09ne sont qu'une variété

00:37:10de la publicité

00:37:11elles proviennent

00:37:12donc de la société

00:37:13de consommation

00:37:14avec son appétit

00:37:15immodéré

00:37:15des produits divers

00:37:16à distribuer

00:37:17par l'intermédiaire

00:37:19d'une économie

00:37:19de marché

00:37:21autrement dit

00:37:21il s'agit de vendre

00:37:22des opinions

00:37:23en vue de tester

00:37:24l'adhésion du public

00:37:25voire de provoquer

00:37:26cette adhésion

00:37:28pour appliquer

00:37:29ensuite une politique

00:37:30et mettre en place

00:37:31son idéologie

00:37:32alors un cinéaste

00:37:33a très bien mis en scène

00:37:35ces méthodes

00:37:36où économie de marché

00:37:37et jeux propagandistes

00:37:39sur les mots

00:37:40se rencontrent

00:37:42il s'agit

00:37:43d'Adam McKay

00:37:44dans son film

00:37:46Vice

00:37:47qui est un biopic

00:37:48sorti en 2018

00:37:49et qui est consacré

00:37:50à Dick Cheney

00:37:52l'ancien vice-président

00:37:53de George W. Bush

00:37:55pour ses deux mandats

00:37:562000 et 2008

00:37:57alors il va sans dire

00:37:59que cette administration

00:38:00Bush

00:38:01s'est caractérisée

00:38:02comme vous le savez

00:38:03par un usage notoire

00:38:05du mensonge

00:38:06notamment dans les arguments

00:38:07avancés

00:38:08pour ensuite

00:38:09envahir l'Irak

00:38:11au printemps 2003

00:38:12on connaît

00:38:13le discours

00:38:14de la honte

00:38:15de Colin Powell

00:38:16à l'ONU

00:38:17selon ses propres

00:38:20dires

00:38:22informant

00:38:23l'opinion mondiale

00:38:24de l'existence

00:38:25d'armes

00:38:25de destruction massive

00:38:27en Irak

00:38:29affirmation

00:38:30qui se révélera

00:38:31en réalité

00:38:33inexistante

00:38:34et une séquence

00:38:36de Vice

00:38:36d'ailleurs

00:38:36est consacrée

00:38:37à ce moment

00:38:37crucial

00:38:38de l'histoire

00:38:38du monde

00:38:40et Adam McKay

00:38:42joue bien

00:38:43avec son titre

00:38:44sur les deux sens

00:38:45du mot

00:38:45Vice

00:38:46il y a le vice

00:38:47le vice

00:38:48du vice-président

00:38:49mais il y a aussi

00:38:50le vice du mensonge

00:38:51bien sûr

00:38:53et une autre séquence

00:38:55du film

00:38:55que je vais vous montrer

00:38:56maintenant

00:38:57nous présente

00:38:59précisément

00:38:59l'action

00:39:00comme ça

00:39:00la croisée

00:39:01de cette

00:39:03communication propagandiste

00:39:04et de ces manières

00:39:05de faire publicitaires

00:39:06pour influencer

00:39:08justement

00:39:08les opinions publiques

00:39:09nous montre

00:39:10précisément

00:39:10l'action

00:39:11de lobbyistes

00:39:12à Washington

00:39:13ces hommes

00:39:14ces colporteurs

00:39:15ou ces hommes

00:39:16essentiellement des hommes

00:39:17d'ailleurs

00:39:18de relations publiques

00:39:19qui explorent

00:39:20l'impact des mots

00:39:21sur un panel

00:39:21de gens

00:39:22avec qui on discute

00:39:24ici

00:39:24de la taxe

00:39:25de succession

00:39:26et surtout

00:39:27de réchauffement

00:39:29climatique

00:39:31donc on va

00:39:32je propose

00:39:32qu'on voit

00:39:33cet extrait

00:39:34c'est l'extrait

00:39:35numéro 1

00:40:04le plus

00:40:06Avec l'estate taxe.

00:40:08Ça a été difficile d'éliminer car la taxe seulement affecte les états de plus de 2 millions.

00:40:15Mais nous avons fait des strides.

00:40:18Et le marketing guru, Frank Luntz, est là pour aider.

00:40:27Bonjour à tous.

00:40:30les gens de soutenir les taxes de la très riche a toujours été très difficile.

00:40:36Nous avons eu des succès dans le passé,

00:40:39mais l'estate taxe a toujours été très difficile.

00:40:42Par contre,

00:40:45je pense qu'on peut avoir eu un problème.

00:40:47Maintenant, l'estate taxe

00:40:49se déroule sur les gens qui ont des plus de 2 millions.

00:40:55Qu'est-ce que vous avez un problème avec ça ?

00:40:59Ok.

00:41:00Qu'est-ce que vous avez un problème avec quelque chose qui s'appelle

00:41:02un « death taxe » ?

00:41:09Ensemble de l'épreuve global,

00:41:11de l'épreuve global,

00:41:12ce qui, nous sommes tous d'accord,

00:41:14c'est très drôle.

00:41:17Nous appelons ça

00:41:18« climat changement.

00:41:20»

00:41:20« Le gouvernement est en train de prendre votre argent

00:41:23après,

00:41:23il y a un des gènes.

00:41:25Les démocrates ne reprennent pas les taxes,

00:41:26surtout les taxes.

00:41:28Les taxes qui ont besoin de l'épreuve de l'épreuve

00:41:29de l'épreuve de l'épreuve.

00:41:29C'est ce que je veux.

00:41:30Je veux juste que je ne veux pas d'épreuve de l'épreuve de l'épreuve de l'épreuve.

00:41:33Si je ne veux pas d'épreuve de l'épreuve de l'épreuve de l'épreuve de l'épreuve.

00:42:06C'est très remarquable.

00:42:10C'est très remarquable qui illustre parfaitement, selon moi,

00:42:13cette fragilité des faits que j'évoquais plus haut.

00:42:17Fragilité dont s'emparent ces lobbyistes

00:42:20pour transformer la perfection qu'on a de la fiscalité des droits de succession

00:42:23ou de la réalité du réchauffement climatique.

00:42:28Dans cette assemblée, vous avez pu voir arriver le vice-président Dick Cheney

00:42:32accompagné de sa femme.

00:42:34Dick Cheney, interprété par Christian Bale, méconnaissable.

00:42:40L'art du mensonge s'appuie précisément sur ce sentiment de contingence des faits,

00:42:47même si ces faits, comme le réchauffement climatique,

00:42:49sont prouvés scientifiquement et sans aucune équivoque.

00:42:53J'espère que vous ne regardez pas la télévision en ce moment.

00:42:56C'est totalement déprimant.

00:43:00Et Weiss montre tout le processus de fabrication de ces effets de suggestions

00:43:04à partir des mots, en vue d'influencer justement le public

00:43:09sur la réalité de leur perception fatalement déformée.

00:43:14Et il est terrible que ce verbe « influencer » qu'utilise Jean-Pierre Bertamaguit

00:43:19pour définir le cinéma de propagande, le cinéma qui influence l'histoire,

00:43:25qui définit la démarche propagandiste, se retrouve aujourd'hui dans le langage commun

00:43:29avec tous ces influenceurs des réseaux sociaux.

00:43:33Je ferme la parenthèse sur ce point.

00:43:35En tout cas, ce processus de fabrication montre une réunion entre gouvernants et lobbyistes,

00:43:43plus ou moins ouverts, plus ou moins fermés, plus fermés qu'ouverts d'ailleurs.

00:43:48Et le test, à proprement parler, porte sur des mots auprès d'un panel d'anonymes,

00:43:56comme vous l'avez vu, et l'interaction aussi entre les protagonistes de ces relations publiques

00:44:02au service des multinationales de l'énergie principalement,

00:44:06et les personnes derrière le miroir.

00:44:09Et on a aussi ensuite les relais médiatiques de ces mêmes mots

00:44:13qui sont donc façonnés à travers ces tests et ces panels

00:44:18dans les médias de masse, comme une traînée de poudre comme ça,

00:44:22qui circulent en temps réel dans les chaînes d'information en continu.

00:44:28Ce qui est intéressant aussi par rapport aux personnes qui sont l'objet de ces tests,

00:44:35ils sont surveillés aussi derrière un vitrage sans teint,

00:44:38réduits à des figures pixelisées sur des écrans de contrôle.

00:44:42Et ces cobayes de l'industrie fossile indiquent à une écrasante majorité

00:44:47que l'expression, vous l'avez vu, changement climatique,

00:44:49est bien moins clétante que celle de réchauffement climatique.

00:44:52Et l'administration de Bush, évidemment, adoptera cette terminologie

00:44:58éloignant encore davantage la population étatsunienne des défis environnementaux.

00:45:03Alors, le cinéma de Dan McKay est très documenté,

00:45:07comme l'indique le cinéaste dès son générique.

00:45:11Il y a un cartel assez ironique qui dit « Punaise, on a bossé ! »

00:45:15pour reconstituer justement un peu la vie de Dick Cheney,

00:45:19et s'inscrit dans une stratégie critique qui, en fait, vise à montrer l'envers de cet art du mensonge

00:45:25si prégnant à Washington et dont nous connaissons, avec l'actuelle administration,

00:45:30un niveau d'intensité inégalé.

00:45:32On pourrait en même temps soulever légitimement la question de l'adresse de ce type de film.

00:45:37À quel public Adam McKay destine son film ?

00:45:41À des convaincus de la dimension absolument immorale de l'administration Bush,

00:45:47à des personnes aveuglées qui auraient voté pour les Républicains,

00:45:51le film ayant alors vocation à leur ouvrir les yeux.

00:45:55Ce sont de vraies questions, je pense, qui ne doivent pas faire l'économie

00:45:58du fait que le mensonge en politique, on l'a vu avec Anna Arendt et Jacques Rancière,

00:46:04ne s'oppose pas à la raison mais trouve dans les affects et ce qui sent une communauté,

00:46:08un monde commun, les conditions de son apparition et de son partage.

00:46:13Alors il y a un autre cinéaste italien, Nani Moretti,

00:46:18qui s'est confronté à un autre menteur légendaire en politique,

00:46:22c'est Silvio Berlusconi, ce menteur légendaire, qui, voilà,

00:46:30on a souvent parlé de l'Italie, comme vous le savez aussi,

00:46:32d'un laboratoire de ce qui arrivait ensuite ailleurs dans d'autres pays,

00:46:36voire dans d'autres continents, et il est évident qu'il existe des ressemblances

00:46:39entre les parcours politiques de Berlusconi et de Trump,

00:46:43et deux moments ont caractérisé la confrontation entre Nani Moretti et Silvio Berlusconi.

00:46:53Confrontation, d'ailleurs, c'est le mot que l'on peut utiliser pour désigner le premier film

00:46:58où Nani Moretti aborde le phénomène Berlusconi,

00:47:01cette anomalie italienne selon ses propres mots.

00:47:06Le résultat sera appris, il est, que Moretti définit comme la mise en scène d'un documentaire Solitali,

00:47:15où Moretti, sur un mode très drôlatique, cherche les prises qu'il peut avoir

00:47:20sur une situation politique qui a provoqué la sidération en 1994,

00:47:26lors de la première élection de Berlusconi comme président du Conseil en Italie.

00:47:30Et, on le sait, Moretti se situe clairement à gauche et crée une tension avec un gouvernement

00:47:37qui, à l'époque, avait accueilli un parti s'inscrivant directement dans le sillage du fascisme historique,

00:47:46avec le risque de réécrire, justement, l'histoire du pays.

00:47:49Il faut savoir qu'en Italie, l'antifascisme figure dans la Constitution.

00:47:53Elle est écrite dans la Constitution de 1948.

00:47:57Ça, c'est le premier film, cette confrontation entre Nani Moretti et Berlusconi.

00:48:05Il y a un second film, tout autre, et on va retrouver justement cette question de l'adresse

00:48:14que j'évoquais avec Adam McKay, comment affronter la question du mensonge en politique,

00:48:19une vraie question pour les cinéastes.

00:48:21Et Moretti a tout fait, justement, dans ce film, le caillement, pour éviter l'équation

00:48:28Moretti versus Berlusconi.

00:48:31Précisément, pour éviter d'aborder la figure du Cavaliere en position de surplomb,

00:48:37position dont le risque évident est de considérer, justement, ces électrices et ces électeurs

00:48:42comme des abrutis, pour reprendre l'expression de Bertha Maguitte,

00:48:47ou des cerveaux faibles, pour reprendre l'expression de Rancière.

00:48:51D'où la nécessité pour Moretti de faire un film qui tente de s'adresser à tout le monde,

00:48:55aux gens de droite comme aux gens de gauche,

00:48:59sans posture partisane dans l'optique de se situer dans la tête de Berlusconi,

00:49:03autant qu'au niveau de Berlusconi dans la nôtre.

00:49:06Berlusconi en nous, d'une certaine manière.

00:49:08C'est l'une des orientations du caillement.

00:49:12Et ce film sur Berlusconi, comme le décrit Anony Moretti, sort au printemps 2006,

00:49:18juste avant une élection générale dont il serait présomptueux de dire

00:49:22que l'issue a été influencée par l'œuvre de Moretti,

00:49:26puisque Berlusconi perdra de quelques voix les élections au profit de Romano Prodi.

00:49:34Le caillement, contrairement à Adam McKay dans un tout autre contexte,

00:49:38ne montre pas l'envers de l'action politique de Berlusconi

00:49:42et de ses stratégies de fabrication du mensonge,

00:49:45notamment pour tout ce qui concerne les accusations de corruption de ses entreprises

00:49:49ou de ses relations extra-conjugales extrêmement nombreuses.

00:49:53Moretti se situe plutôt sur le terrain même

00:49:55où l'individu et le responsable politique apparaissent médiatiquement,

00:50:01puisque, comme le dit Moretti, il dit « je ne connais pas Berlusconi personnellement,

00:50:05je ne le connais qu'à travers les images que je perçois de lui à la télévision ».

00:50:11Et si le caillement fait œuvre de mémoire, il le fait en examinant au préalable

00:50:19ces scènes médiatiques où Berlusconi a excellé,

00:50:22adoptant différents visages qui le rendent si insaisissable.

00:50:27Berlusconi, dès lors qu'on souhaite le porter à l'écran,

00:50:30à diversité des visages.

00:50:32Il a été dirigeant d'entreprise, président d'un club de football, le Milan AC,

00:50:36chanteur de variété, président du conseil, évidemment.

00:50:39Et voilà, il est difficile de représenter un artisan aussi aguerri du mensonge que Berlusconi.

00:50:48Et l'un des effets de la répétition du mensonge, je l'ai dit,

00:50:52c'est au mieux l'indifférence qu'elle provoque et au pire l'adhésion qu'il énonce.

00:51:02Et donc, voilà, toute la difficulté de porter à l'écran un personnage comme celui-ci.

00:51:08Et la solution géniale, selon moi, de Moretti.

00:51:10Qu'est-ce qu'il fait, Moretti ?

00:51:12Il multiplie, en fait, dans le film, les acteurs qui interprètent le rôle de Berlusconi.

00:51:18Ou plutôt, dans le film qui s'appelle « Le caillement »

00:51:21et dont le scénario a été écrit par Teresa, qui est une jeune femme

00:51:24qui souhaite faire du cinéma et qui a été interprétée par Jasmine Trinka.

00:51:30Ainsi, le casting du film, là, vous avez d'une certaine manière le premier Berlusconi du film,

00:51:37qui est le plus ressemblant d'ailleurs, qui est le plus fidèle en termes de ressemblance physique à l'original.

00:51:45Et le casting du film reflète justement la diversité des visages du vrai Berlusconi dans la vie réelle.

00:51:53Alors, on va voir justement un extrait du caillement qui se situe au moment où Nani Moretti reconstitue les passages,

00:52:04enfin l'arrivée de Berlusconi au tribunal, à un moment où, corrélatif parallèlement dans le film,

00:52:10le tournage du film de Teresa débute.

00:52:13Donc, c'est un film assez fascinant qui aussi interroge les outils du cinéma

00:52:19pour affronter un phénomène comme celui de politique insaisissable, glissant,

00:52:27qui est le personnage de Berlusconi.

00:52:30Donc voilà, c'est l'extrait numéro 3.

00:52:36C'est le camion de la sartorerie, dans ce sont tous les vestits.

00:52:44Ici, la sarte, la costumiste, là, c'est le cinemobile,

00:52:49avec tout le matériel des électricistes.

00:52:52Et toutes ces personnes tu les payes ?

00:52:54Eh, si.

00:52:55Et comment fais-tu ?

00:52:56Eh, papa, tu as des dollars pour raconter un jour,

00:52:59un seul jour de la vie du Caimano.

00:53:02Quel jour ?

00:53:03Il jour de la fin du processus.

00:53:04Oh, qui est duré beaucoup.

00:53:06Mais à la fin du jour, il sera déclaré culpable ou innocente.

00:53:10Bruno, nous sommes presque prêts ?

00:53:11Allez, allez, allez, allez.

00:53:13Et si, après, il film coûte trop et non t'as pas les soldes ?

00:53:15Et non t'as pas les soldes ?

00:53:16Ah, vedi ce ? Non t'as pas peur.

00:53:18Et si, après, va mal ?

00:53:19Eh, va mal, va bien, va bien.

00:53:21Et si, après ?

00:53:22Si, après, ne ferai plus un film.

00:53:25Eh, Giacombe ?

00:53:27Paolo, pour toutes siano, on est en position de partenariat.

00:53:29Giovanna, on est en position de partenariat.

00:53:32Merci.

00:53:33Allez.

00:53:34Alors, Paolo, pour toutes siano, on est en position.

00:53:36Giovanna, on est en position.

00:53:37Le quartier du corps, on est en position de partenariat.

00:53:41Vélocement.

00:53:42On est prêts ?

00:53:43Oui, on est prêts ?

00:53:43Ok.

00:53:44On est ici, Maurizio.

00:53:47Alors, on est prêts ?

00:53:49On est prêts ?

00:53:53Oui, oui, oui.

00:53:55Oui, oui.

00:53:56Oui, oui.

00:53:59On est prêts ?

00:54:00Oui, oui.

00:54:02Oui, oui.

00:54:02Allora.

00:54:03Motore ?

00:54:03Parti.

00:54:05Ciac ?

00:54:068-1 avant.

00:54:08Bon.

00:54:09Bien.

00:54:11Bien.

00:54:12Bien.

00:54:13Bien.

00:54:15Bien.

00:54:17Bien.

00:54:30Bien.

00:54:31Bien.

00:54:32Bien.

00:54:33Bien.

00:54:35Bien.

00:54:37Bien.

00:54:38Bien.

00:54:39Bien.

00:54:40Bien.

00:54:42Bien.

00:54:43a conferir l'honneur et la responsabilité de conduire le pays.

00:54:47C'est parce qu'elle a la guida de ce pays,

00:54:49je crois que les italiennes ont le droit de savoir si...

00:54:52Dottoressa, elle est attacquée moi comme président du conseil

00:54:57et ce à un magistrat non peut être concessant.

00:55:00Si elle veut faire politique, elle s'y mette et s'y mette en parlant.

00:55:04Quand j'avais un tumore,

00:55:06ceux de la gauche me donnavano 6 mois de vie, un an au maximum,

00:55:10parce qu'ils n'étaient pas à imaginer de me confondre dans les élections,

00:55:15mais seulement avec l'aide du cancro ou de la magistratura.

00:55:18Non suis-je l'anomalie.

00:55:21L'anomalie en Italie sont les communistes et leur odie vers moi,

00:55:26leur usage politique de la justice.

00:55:29C'est l'anomalie italienne.

00:55:31Non se peut continuer à sfracrer les soldats des citoyens

00:55:35pour un processus basé sur des erreurs.

00:55:38La justice.

00:55:39Je ne suis-je l'anomalie.

00:55:40Je n'ai pas gouverné une whole legislature.

00:55:42J'ai fait plus riforme je n'ai 5 ans que 50 ans la gauche.

00:55:48Je n'ai pas l'anomalie, mais l'est-à-dire.

00:55:51L'est-à-dire, c'est-à-dire.

00:55:53L'est-à-dire, c'est-à-dire dans les scuoles, dans les universités,

00:55:55les procures, les journalistes, la magistratura,

00:56:00la Corte Costituzionale.

00:56:02Il suo amministratore, in una deposizione,

00:56:04a mis l'esistenza de fondi neri

00:56:07sur les comptes de son groupe all'estero.

00:56:09Elle intende difendersi

00:56:11di fronte à une chose así grave?

00:56:17Je me démarre la faculté de ne pas répondre.

00:56:20Quanto est triste la sinistra.

00:56:22Elle est triste et rende la gente triste.

00:56:25Je, invece,

00:56:26j'ai voulu redire une sperance

00:56:28à ce pays.

00:56:29Sinon, la mitad de l'Italian

00:56:31n'arrive même à espérer

00:56:34parce qu'elle a seulement odiado.

00:56:37La sinistra, seulement ce qu'il s'est fait.

00:56:39Odiare-moi.

00:56:42Voilà, ce qui est frappant,

00:56:44comme vous l'avez vu,

00:56:45c'est que le dernier Berlusconi

00:56:46du film est interprété

00:56:48par Nani Moretti lui-même,

00:56:51soit la personne la moins réaliste

00:56:53pour qu'une ressemblance

00:56:55avec le Berlusconi original soit envisageable.

00:56:59ressemblance physique, bien sûr,

00:57:00mais aussi ressemblance

00:57:01à un niveau politique,

00:57:02car le citoyen Moretti

00:57:04se situe à l'autre extrémité

00:57:05de l'échiquier politique italien.

00:57:10Donc, le Caïman échappe

00:57:12tout à fait à l'écueil

00:57:14d'une fidélité entre l'original

00:57:16en personne et sa copie à l'écran.

00:57:19Il est, d'une certaine manière,

00:57:20dans le faux, en ce sens,

00:57:22mais c'est un faux dont la vocation

00:57:24n'est pas de tromper

00:57:26ou de transformer le réel,

00:57:28mais il est, au contraire,

00:57:28de le retrouver,

00:57:30de retrouver sans surplomb

00:57:31ni condescendance

00:57:33en vue de sortir de l'indifférence,

00:57:35justement, que j'évoquais tout à l'heure,

00:57:36et de cet effet d'emprise

00:57:38que les rafales de mensonges

00:57:40de Berlusconi,

00:57:41comme ceux de Trump aujourd'hui,

00:57:42engendrent presque immanquablement.

00:57:45Et il est évident que le film

00:57:47se termine sur cette scène

00:57:49dans le tribunal,

00:57:50qui est un lieu où on est supposé

00:57:52dire la vérité

00:57:53rien que la vérité.

00:57:56Et, d'une certaine façon,

00:57:58on retrouve ici,

00:58:00à travers cette incarnation

00:58:02par Moretti

00:58:04de Berlusconi,

00:58:05le corps et l'esprit.

00:58:06C'est un paradoxe

00:58:07de Berlusconi

00:58:08qui s'obtient paradoxalement

00:58:10grâce à cette disjonction

00:58:12subtilement mise en scène

00:58:13par Moretti

00:58:14entre ce que l'on voit,

00:58:15c'est-à-dire Moretti

00:58:16interprétant Berlusconi,

00:58:18et ce que l'on entend,

00:58:19c'est-à-dire Moretti

00:58:20énonçant des discours

00:58:21qui ont réellement été

00:58:24formulés par Berlusconi.

00:58:26Donc là, il y a une dimension

00:58:27documentaire aussi très forte,

00:58:28y compris toutes les déclarations

00:58:30de Berlusconi

00:58:31dans l'enceinte judiciaire

00:58:32ont été effectivement

00:58:34dites par Berlusconi,

00:58:36c'est documenté.

00:58:40Donc, ici,

00:58:42l'art du mensonge

00:58:43dans le caïman

00:58:44se heurte à,

00:58:45on pourrait dire,

00:58:46une puissance du faux

00:58:47proprement cinématographique,

00:58:49si je reprends

00:58:50une terminologie

00:58:52propre à Gilles Deleuze,

00:58:54c'est-à-dire un faux

00:58:55qui ne triche pas

00:58:56avec le réel,

00:58:58mais qui vise,

00:58:59au contraire,

00:59:00à révéler

00:59:01des stratégies idéologiques

00:59:02passées ou présentes,

00:59:04soucieux de s'emparer

00:59:05de ce réel

00:59:06en vue de le modifier,

00:59:07de le transformer,

00:59:07en vue de restreindre

00:59:09les possibles

00:59:09en matière d'action

00:59:10et de pensée.

00:59:13Donc, un faux

00:59:14qui convient

00:59:14de distinguer

00:59:15d'une fausseté,

00:59:17par ailleurs,

00:59:17qui est inhérente

00:59:18à tout film

00:59:20de reconstitution

00:59:21qui prétend saisir

00:59:22le passé

00:59:23dans sa transparence

00:59:24et son objectivité,

00:59:27sans voir

00:59:28que cette prétention

00:59:29fait de l'histoire

00:59:30le plus souvent

00:59:32un pur décorum.

00:59:33Je vais un peu

00:59:34développer ce point-là.

00:59:35et je pense

00:59:36que c'est là

00:59:37d'ailleurs

00:59:37une pierre de touche

00:59:39du film historique.

00:59:40C'est le critique

00:59:41Serge Danais

00:59:43qui affirmait

00:59:43que le risque

00:59:45de tout film

00:59:46historique,

00:59:48c'est de devenir

00:59:48purement décoratif.

00:59:51Précisément,

00:59:51je cite Serge Danais,

00:59:54quand l'histoire passée

00:59:55a cessé

00:59:56de travailler

00:59:57notre présent,

00:59:58quels que soient

00:59:59les moyens

00:59:59mis en œuvre

01:00:00pour y parvenir,

01:00:02en ce sens,

01:00:03le faux tel que

01:00:05nous l'avons

01:00:05entrevu

01:00:05chez Moretti

01:00:06dans cette reconstitution

01:00:08de Berlusconi

01:00:10et du berlusconisme

01:00:11qui traite

01:00:12de Berlusconi.

01:00:13Ce faux-là

01:00:14épouse davantage

01:00:15l'épaisseur historique

01:00:17de notre présent

01:00:18que tous les films

01:00:19rétros

01:00:20qui se contentent,

01:00:21je cite,

01:00:22Danais,

01:00:23de passer du vrai vieux

01:00:24au faux neuf.

01:00:27C'est ce que dit Danais

01:00:28dans sa recension

01:00:29d'Uranus,

01:00:30le film de Claude Berry

01:00:32sur la France

01:00:32de Vichy

01:00:33sorti en 1990

01:00:38et un passage

01:00:39de l'histoire de France

01:00:42qui est devenu fréquent

01:00:43dans les films

01:00:44historiques aujourd'hui.

01:00:45Les sorties récentes

01:00:47sont éloquentes

01:00:48en ce sens-là,

01:00:50y compris dans cette

01:00:52tendance un peu rétro,

01:00:54cette mode rétro

01:00:55qui fossilise un peu

01:00:57le passé

01:00:57et on peut se demander

01:00:58précisément

01:00:59s'ils travaillent

01:01:00notre présent,

01:01:01ces films-là.

01:01:01je pense à,

01:01:03je donne la liste

01:01:04de films très récents,

01:01:05Les Rayons et les Ombres,

01:01:07Les Enfants de la Résistance,

01:01:09Moulins de l'Astonemes,

01:01:11autant de films

01:01:12qui embaument le passé

01:01:14en en faisant aussi

01:01:15un pur décor

01:01:16et qui réduit

01:01:16les potentialités

01:01:18aussi expressives

01:01:19de ce que peut

01:01:19le cinéma,

01:01:21par exemple,

01:01:21celui de Moretti,

01:01:22soucieux justement

01:01:23de revisiter le passé

01:01:24au présent,

01:01:25quitte à montrer

01:01:26précisément

01:01:27que ce passé

01:01:28ne passe pas.

01:01:31Cette puissance

01:01:32de révisitation

01:01:33du passé

01:01:34sur la base

01:01:35d'un certain

01:01:36faux à l'écran,

01:01:38mais qui assure

01:01:39un passage

01:01:40de l'histoire,

01:01:42une manière

01:01:42de sentir,

01:01:43d'éprouver

01:01:43le passé,

01:01:44on la retrouve

01:01:45positivement,

01:01:46diversement

01:01:47chez plusieurs cinéastes.

01:01:48Par exemple,

01:01:50dans M. Klein

01:01:52de Joseph

01:01:54Lauset

01:01:56qui se déroule

01:01:57l'année

01:01:58de la rafle

01:01:59du Veldiv

01:01:5916 juillet

01:02:011942

01:02:01et dans M. Klein

01:02:03en fait,

01:02:03il y a une aberration

01:02:04météorologique.

01:02:05C'est que le film

01:02:06de Lauset

01:02:07se déroule

01:02:08en effet

01:02:08en plein hiver

01:02:10alors que

01:02:11l'exactitude historique

01:02:12aurait dû

01:02:13le placer

01:02:14dans un Paris

01:02:15estival

01:02:17et cette aberration

01:02:18a pourtant sa raison

01:02:20et elle participe

01:02:21à ce court-circuit

01:02:22que j'essaye

01:02:23de mettre

01:02:25en mot

01:02:26entre passé

01:02:27et présent

01:02:27que les puissances

01:02:29du faux

01:02:29du cinéma

01:02:30au cinéma

01:02:30favorisent

01:02:31rendant justement

01:02:32dynamiques

01:02:33les mémoires

01:02:34élaborées

01:02:34par le

01:02:35septième art

01:02:36et c'est

01:02:37l'historienne

01:02:38de la seconde guerre mondiale

01:02:40Sylvie Lindeper

01:02:41qui a très bien

01:02:42perçu ce point-là

01:02:43et dans la postface

01:02:45à son ouvrage

01:02:45Les écrans

01:02:46de l'ombre

01:02:49qui est sous-titré

01:02:50La seconde guerre mondiale

01:02:51dans le cinéma français

01:02:53qui est paru

01:02:54une première fois

01:02:54en 1997

01:02:55et avec la postface

01:02:56inédite en 2014

01:02:57elle écrit

01:02:58en effet

01:02:59que M. Klein

01:03:00fait partie

01:03:00de ses anticorps

01:03:03à ses films

01:03:03d'éco-rétro

01:03:04dont j'ai parlé

01:03:06plus haut

01:03:06voilà ce qu'elle dit

01:03:08elle dit

01:03:09voilà

01:03:12que M. Klein

01:03:14déjoue les pièges

01:03:15de la reconstitution

01:03:16dédaignant

01:03:17les magasins

01:03:18d'accessoires

01:03:18comme garant

01:03:19illusoire

01:03:20de la vérité

01:03:22historique

01:03:23son film

01:03:25restitue

01:03:25l'esprit

01:03:26et les mentalités

01:03:27d'une époque

01:03:27plutôt que ses détails

01:03:29ornementaux

01:03:30et en plaçant

01:03:31précisément

01:03:31le film

01:03:33en hiver

01:03:34et non pas

01:03:35en été

01:03:35et ça

01:03:37Sylvie Lindeper

01:03:37ça remarque

01:03:39extrêmement judicieuse

01:03:40c'est une manière

01:03:41aussi

01:03:41de créer

01:03:42ce court-circuit

01:03:43sans tomber

01:03:44dans l'alachronisme

01:03:45justement

01:03:45avec le présent

01:03:47de quoi

01:03:49des arrestations

01:03:50et des assassinats

01:03:52dans les stades

01:03:52à Santiago du Chili

01:03:53dans le prolongement

01:03:55du coup d'état

01:03:56du 11 septembre

01:03:581973

01:03:59et donc

01:03:59la mort de Salvador

01:04:02Allende

01:04:04et donc

01:04:04voilà

01:04:05là aussi

01:04:06on a

01:04:06une puissance

01:04:07du faux

01:04:09cinématographique

01:04:09qui est aussi

01:04:10une arme

01:04:11un outil

01:04:11pour justement

01:04:13lutter

01:04:14contre ces mensonges

01:04:15que j'évoquais

01:04:16mais c'est très différent

01:04:17encore une fois

01:04:19il faut conquérir

01:04:20aussi ces puissances

01:04:20du faux

01:04:21positivement

01:04:22et

01:04:23la dénonciation

01:04:24justement

01:04:25du décoratif

01:04:26ou de l'ornemental

01:04:27dans la reconstitution

01:04:28historique au cinéma

01:04:31on peut la retrouver

01:04:32aussi autrement

01:04:33l'année d'après

01:04:33là je vais passer vite

01:04:34parce que

01:04:35le temps file

01:04:36et j'arrive bientôt

01:04:37à la fin de mon cours

01:04:39avec un autre film

01:04:40c'est moi

01:04:40un autre exemple

01:04:41que je voulais vous donner

01:04:41sur la seconde guerre mondiale

01:04:43qui est une période

01:04:45caractérisée

01:04:45par ces propagandes

01:04:47d'état

01:04:47qui ont changé

01:04:48le cours du cinéma

01:04:49on ne peut plus croire

01:04:50à l'idée

01:04:51qui était très prégnante

01:04:52chez les pionniers

01:04:54du cinéma

01:04:54des années 1910

01:04:551920

01:04:56que le cinéma

01:04:56était un nouvel art

01:04:58pour une nouvelle humanité

01:05:00enfin libérée

01:05:01de ses contraintes

01:05:01et de ses jours

01:05:02cette idée sonne

01:05:03comme une utopie

01:05:04aujourd'hui

01:05:05elle fait même sourire

01:05:06comme l'écrit

01:05:06Gilles Deleuze

01:05:08dans l'image temps

01:05:09en tout cas

01:05:09c'est que cette utopie

01:05:11émancipatrice

01:05:12d'une certaine manière

01:05:14a été réalisée

01:05:16par les propagandes

01:05:17d'état

01:05:18sous le nazisme

01:05:19et le fascisme

01:05:20et que le 7ème art

01:05:21a dû abandonner

01:05:22finalement après-guerre

01:05:23l'idée

01:05:24d'une subjectivation

01:05:25libératrice

01:05:26des masses

01:05:26par le cinéma

01:05:28les propagandes

01:05:29avaient trahi

01:05:30cet idéal

01:05:30pour le pire

01:05:32en aliénant

01:05:33les masses

01:05:33et il fallait repartir

01:05:34sur de nouvelles bases

01:05:35comme le soutien

01:05:36Deleuze

01:05:37qui a lu

01:05:37Serge Danais

01:05:39sur ce point

01:05:39et le cite

01:05:40justement

01:05:41dans l'image temps

01:05:43et ces nouvelles bases

01:05:44c'est par exemple

01:05:47pour un cinéaste

01:05:49allemand

01:05:50qui est toujours vivant

01:05:51d'ailleurs

01:05:51qui a plus de 90 ans

01:05:52maintenant

01:05:53Hans-Jürgen Sieberberg

01:05:55qui refusait

01:05:57sur son refus

01:06:00de toute reconstitution

01:06:02historique

01:06:02qui ferait appel

01:06:03à des interprètes

01:06:04professionnels

01:06:04pour jouer

01:06:05par exemple

01:06:05le rôle de Hitler

01:06:07il s'agit à tout prix

01:06:08selon lui

01:06:09de contrarier

01:06:09l'expérience

01:06:10d'une forme d'empathie

01:06:11avec ces figures

01:06:13tyranniques

01:06:14que la fiction

01:06:15dominante

01:06:15favorise

01:06:17malgré elle

01:06:18et Sieberberg

01:06:19fera une critique

01:06:20féroce

01:06:20de la chute

01:06:21d'Oliver

01:06:22Hirsch Bigel

01:06:23en 2004

01:06:24interprété

01:06:25qui porte

01:06:26sur les derniers jours

01:06:27d'Hitler

01:06:27dans son bunker

01:06:29interprété

01:06:29par Bruno Gantz

01:06:33Sieberberg

01:06:34disant

01:06:34que c'est la meilleure

01:06:35moinière

01:06:36justement

01:06:36de créer

01:06:36une forme

01:06:36d'indifférence

01:06:37à la tragédie

01:06:38de la seconde

01:06:38guerre mondiale

01:06:39en demandant

01:06:40à une star

01:06:41d'interpréter

01:06:43le personnage

01:06:44d'Hitler

01:06:45alors qu'est-ce que

01:06:46fait Sieberberg

01:06:46c'est bien beau

01:06:47de critiquer

01:06:47comme ça

01:06:48mais lui

01:06:48il opte

01:06:49pour un jeu

01:06:49de marionnettes

01:06:50avec des pantomimes

01:06:52des bourreaux

01:06:52nazis

01:06:53dont l'animation

01:06:54est perceptible

01:06:54à l'écran

01:06:55et qui est la meilleure

01:06:56manière selon lui

01:06:57de déplacer

01:06:58notre perception

01:06:58justement du pouvoir

01:06:59nazi

01:07:00et de ses figures

01:07:00pour qu'on ne s'y habitue

01:07:02jamais

01:07:02précisément

01:07:03pour qu'on se souvienne

01:07:04toujours de leurs exactions

01:07:05et voilà

01:07:07on résulte

01:07:07un cinéma de la mémoire

01:07:08qui ne ressemble

01:07:09à aucun autre

01:07:09et qui vante

01:07:11sa propre artificialité

01:07:13en ramenant le cinéma

01:07:14à ses conditions

01:07:15matérielles

01:07:15de production

01:07:17quitte à donner

01:07:18l'impression

01:07:18de revenir

01:07:19au premier temps

01:07:19du cinéma

01:07:20on a souvent rapproché

01:07:21d'ailleurs

01:07:21Sieberberg

01:07:22et Méliès

01:07:23dans certains commentaires

01:07:24de son oeuvre

01:07:26alors qu'aurait pensé

01:07:27Sieberberg

01:07:28et Deepfake

01:07:28on ne le sait pas

01:07:30à ma connaissance

01:07:32je ne sais pas

01:07:32s'il a l'impression

01:07:33qu'il soit intervenu

01:07:34là dessus

01:07:34mais un autre cinéaste

01:07:36qui a récemment

01:07:37lui aussi revisité

01:07:38la seconde guerre mondiale

01:07:39affronte la question

01:07:40directement

01:07:41même s'il n'en fait pas

01:07:42usage

01:07:43c'est précisément

01:07:44le cas

01:07:45d'Alexander Sokourov

01:07:46dans le film

01:07:47Ferritel

01:07:48programmé

01:07:49après ce cours

01:07:52qui est

01:07:53une incroyable

01:07:55aventure

01:07:57au cinéma

01:07:58véritable

01:07:59anticorps

01:08:00contre toutes

01:08:00les tentatives

01:08:01visant à délester

01:08:02l'histoire

01:08:02de ces événements

01:08:04de capacité

01:08:05de rupture

01:08:06des événements

01:08:08Ferritel

01:08:08qu'est-ce que c'est

01:08:09comme son nom l'indique

01:08:10c'est un conte

01:08:12comme le soutient

01:08:14Sokourov

01:08:15un conte

01:08:16orienté

01:08:16vers notre présent

01:08:17on y voit

01:08:20quatre protagonistes

01:08:21majeurs

01:08:21de la seconde guerre mondiale

01:08:22trois dictateurs

01:08:24Mussolini

01:08:24Hitler

01:08:25Staline

01:08:25je l'ai dit tout à l'heure

01:08:26et le premier ministre britannique

01:08:27Winston Churchill

01:08:29tous les quatre

01:08:30errent dans le purgatoire

01:08:32et souhaitent traverser

01:08:33la porte du paradis

01:08:36je ne vais pas spoiler le film

01:08:37ce qui se passe à la fin

01:08:38parce qu'il y a une fin

01:08:41mais une question

01:08:42a hanté

01:08:44et hante

01:08:44toujours

01:08:45Sokourov

01:08:46celle qui consiste

01:08:47à savoir

01:08:48comment

01:08:48vivaient

01:08:49justement

01:08:49ces quelques personnes

01:08:51ces trois dictateurs

01:08:52qui n'ont pas cessé

01:08:53de mentir

01:08:54à leur peuple

01:08:54à travers leur propagande

01:08:56massive

01:08:58et dont les actions

01:09:00ont eu des conséquences

01:09:00je cite

01:09:01Sokourov

01:09:02des conséquences

01:09:03tragiques

01:09:03sur l'existence

01:09:04de tant d'autres

01:09:06je souhaitais établir

01:09:07la manière

01:09:08dont au XXe siècle

01:09:09avaient vécu

01:09:10les personnes

01:09:11dont dépendait

01:09:11la vie

01:09:12de millions

01:09:13d'autres

01:09:14et là il dit

01:09:15comme si Berberg

01:09:16je suis sûr

01:09:17qu'aucun acteur

01:09:18n'aurait jamais pu

01:09:18incarner à ce point

01:09:19la spécificité

01:09:20de leur vie intérieure

01:09:21leur véritable trait

01:09:22de caractère

01:09:23le mystère

01:09:23des regards

01:09:25jetés

01:09:26à la caméra

01:09:28et voilà

01:09:29il faut lutter

01:09:30contre cet état

01:09:31dit encore Sokourov

01:09:34où on est contraint

01:09:35aussi d'oublier

01:09:36nous sommes amenés

01:09:37à oublier

01:09:39le présent criminel

01:09:40qui est le nôtre

01:09:41notre propre

01:09:41irresponsabilité

01:09:42notre propre

01:09:43impuissance

01:09:44à empêcher

01:09:45le mal

01:09:46et pourrait-on dire

01:09:47toutes les entreprises

01:09:49de transformation

01:09:49forcée du réel

01:09:50qui s'imposent

01:09:51par le mensonge

01:09:53souvenons-nous

01:09:55les fantômes politiques

01:09:56en peste toujours

01:09:57et partout

01:09:57mais héros

01:09:58ont l'air

01:09:59si humains

01:10:00alors

01:10:01on va voir

01:10:03une séquence

01:10:04du film

01:10:05qui est plus

01:10:06une invitation

01:10:07à ce que vous restiez

01:10:08pour la séquence

01:10:09pour la séance

01:10:10de 21h

01:10:13et je précise

01:10:14que voilà

01:10:15Sokourov

01:10:16insiste sur le fait

01:10:17que son film

01:10:18a été créé

01:10:18sans IA

01:10:19et sans deepfake

01:10:23on va voir

01:10:24donc c'est l'extrait

01:10:25numéro 4

01:10:273-4 minutes environ

01:10:29c'est l'extrait

01:11:00Il y a un barbara, il Führer.

01:11:19Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:11:50Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:11:55Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:12:15Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:12:23Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:12:29Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:12:33Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:12:55Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:13:06Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:13:23Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:13:38Il y a un barbara.

01:13:45Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:14:17Il y a un barbara, il y a un barbara.

01:14:21il y a un barbara, il y a un barbara, il y a un barbara.

01:14:48J'ai dit tout à l'heure qu'un carton indique au début du film que Sokourov n'a utilisé

01:14:54ni IA ni Deepfake, mais il est clair que ce film est une réponse précisément aux potentialités que possède pour

01:15:03le meilleur comme pour le pire.

01:15:04C'est Trump qui l'a dit aussi de son côté. C'est une oeuvre à la fois véridique et

01:15:12provocatrice de Sokourov qui laisse le public dans une posture instable au sens où le doute s'installe et ne

01:15:21vous quittera pas tout au long du film d'un usage d'une IA générative ou pas.

01:15:29En fait, Sokourov s'est entouré d'une équipe de jeunes gens qui sont partis à la recherche d'archives,

01:15:38toutes les archives qui peuvent exister, y compris très rares, de ces figures historiques.

01:15:46Ils ont détouré, isolé et détouré les figures dans ces archives. Ils les ont numérisés et ils les ont ensuite

01:15:54incrustés dans ces décors, inspirés d'Hubert Robert et de Piranes.

01:16:01Et on les voit déambuler et parler à la fois de leur idéologie, mais à la fois du plus quotidien,

01:16:08de l'ordinaire, de leur mode vestimentaire, de leurs odeurs corporelles, du côté ridicule aussi, de leur posture, etc.

01:16:18Donc c'est un mélange entre la grande histoire et l'histoire minuscule que filme ici Sokourov.

01:16:31Il y a une dimension vraiment de documentaire d'archives qui est d'autant plus intéressante et hypnotique, je trouve,

01:16:38qu'il mime les effets que l'on pourrait obtenir aujourd'hui à travers ces nouvelles technologies,

01:16:43sans que celles-ci soient pour autant utilisées.

01:16:47C'est un point où la question du dispositif du cinéma entre en jeu et qui nous permet de comprendre

01:16:53la dimension hypnotique de ce film,

01:16:56au sens où le film questionne aussi les conditions de fabrication du cinéma à l'heure des IA génératives,

01:17:04comme il permet de s'interroger par contraste sur ce qu'est l'écriture de l'histoire avec ses moyens

01:17:09artificiels,

01:17:10que sont les intelligences artificielles génératives.

01:17:14Donc il s'agit de se situer là où l'indécision existe, insiste, persiste, est-ce que c'est de

01:17:19l'IA, du deepfake,

01:17:21donner l'impression qu'on est sur le terrain de l'ennemi, alors qu'on se situe ailleurs, dans une

01:17:25espèce de démarche artisanale,

01:17:28sur le terrain même du numérique.

01:17:32Ce sont mes jeunes collaborateurs, écrit Sokourov, qui ont élaboré le système unique de tri d'une énorme quantité d

01:17:41'images,

01:17:42qui ont créé la technologie progressive du nettoyage d'images d'archives,

01:17:46et la création du décor, du milieu d'existence, des personnages, de l'atmosphère a été unique en son genre,

01:17:53elle aussi.

01:17:55Et pour Sokourov, la méthode du deepfake n'aurait jamais donné une telle précision dans la représentation des caractères,

01:18:04de la physiologie et des attitudes des personnages.

01:18:07Et voilà ce qu'écrit Sokourov.

01:18:11Notre refus de recourir au deepfake a créé une base de confiance envers le film chez les spectateurs.

01:18:18Pour conclure, j'aimerais juste dire que peut-être qu'une prévention contre les usages malveillants, propagandistes, des deepfakes,

01:18:29trouve-t-elle justement l'une de ces conditions dans cette indécision qu'entretient Sokourov dans ce film inclassable qu

01:18:35'est Fairy Tail,

01:18:36qui est une indécision positive, qui nous conduit, sans forcer le regard, à nous questionner, sans relâche,

01:18:45sur ce que l'on voit, à instaurer de la confiance précisément envers la puissance des images.

01:18:52Là, autant de pouvoirs les utilisent pour nous mentir et par ce mensonge nous porter vers une communauté sensible

01:19:00où règne plutôt l'insensibilité.

01:19:03Voilà, merci beaucoup pour votre écoute.

01:19:06Applaudissements

01:19:08Applaudissements

01:19:10Merci.

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