Visite-rencontre T'educ Grandir à la Cité !

Universcience

A l’occasion des 40 ans de la Cité des sciences et de l’industrie, un T’éduc exceptionnel autour de la présentation de la nouvelle Cité des enfants 2-6 ans.Une table-ronde avec des questionnements sur : Comment cultiver l’émerveillement, la curiosité des enfants et adolescents d’aujourd’hui, dans une société de l’immédiateté et de l’hyperconnexion ? suivi d'une présentation détaillée de la nouvelle Cité des enfants 2-6 ans.Avec : Patrice Huerre, pédopsychiatre, auteur de nombreux ouvrages consacrés à l’enfance et l’adolescence ; Gilles Vernet, enseignant et auteur du livre et du film “Si on levait les yeux au ciel” ; Nil Didier, muséographe de l'exposition Cité des enfants 2-6 ans ; Sophie Edouard, professeur de sciences physique et chimie animée par Marie-Catherine Mérat, journaliste scientifique

Transcript

00:00:00...

00:00:06Bonjour.

00:00:07Bonjour à toutes et tous.

00:00:09Je devrais presque dire toutes,

00:00:10parce que je vois que le public est très féminin.

00:00:14Puis-je vous demander parmi vous

00:00:15s'il y a des enseignants d'école maternelle ?

00:00:18Ah, super !

00:00:19Parce qu'on devait avoir avec nous la présidente de l'AGEEM,

00:00:23l'Association générale d'enseignants d'école maternelle,

00:00:25et qui, finalement, n'a pas pu venir.

00:00:27Donc, vous pourrez peut-être partager avec nous

00:00:31des expériences, des témoignages,

00:00:33et ça viendra enrichir la table ronde.

00:00:35Donc, merci, en tout cas, d'être là.

00:00:37Donc, oui, grandir en s'émerveillant

00:00:39depuis 40 ans à la cité.

00:00:42Cette citation, vous la connaissez.

00:00:44Éduquer, ce n'est pas remplir des vases,

00:00:46mais c'est allumer des feux.

00:00:47Qui a dit ça ? On ne sait plus trop.

00:00:50Aristophane, Montaigne, Rabelais, peut-être ?

00:00:52On ne sait pas trop, mais on répète cette citation à l'envie.

00:00:55C'est qu'elle nous parle.

00:00:58N'est-ce pas cela que nous tous, parents enseignants,

00:01:01à l'école, à la cité des sciences,

00:01:04à la cité des enfants, essayons de faire allumer des feux,

00:01:07éveiller la curiosité ?

00:01:09Quoi de mieux ? On le sent bien que la surprise,

00:01:12le questionnement, au fond,

00:01:13l'émerveillement pour apprendre et grandir.

00:01:15Mais ce n'est pas si facile de susciter l'émerveillement.

00:01:19Surtout quand des petits objets électroniques

00:01:22devenus bien envahissants

00:01:24ont eux aussi quelque chose de merveilleux et d'irrésistible.

00:01:28Grandir en s'émerveillant, s'émerveiller pour grandir,

00:01:31pour évoquer ces grandes questions,

00:01:34nous avons le plaisir d'accueillir nos quatre intervenants du jour.

00:01:39Patrice Huert, Sophie Édouard et Gilles Vernet.

00:01:43Bonjour à tous les trois.

00:01:47Alors, Patrice Huert, vous êtes pédopsychiatre,

00:01:50auteur de nombreux ouvrages consacrés à l'enfance et l'adolescence.

00:01:53On en citera quelques-uns tout à l'heure,

00:01:54puis on donnera toutes les références.

00:01:56Sophie Édouard, vous êtes professeure de physique chimie

00:01:59de la 3e à la terminale,

00:02:01au lycée Jules Ferry, dans le 9e, à Paris.

00:02:04Et Gilles Vernet, vous êtes enseignant en CM2,

00:02:06dans le 19e arrondissement, en REP+,

00:02:09et réalisateur, auteur de plusieurs films,

00:02:12dont Si on levait les yeux au ciel,

00:02:14et c'est pareil, on donnera les références

00:02:16à la fin de cette petite table ronde.

00:02:19Alors, comme on n'est pas nombreux,

00:02:20je vous invite à même intervenir pendant la table ronde

00:02:23et à partager avec nous.

00:02:24Si vous avez envie de poser des questions,

00:02:27profitons-en, on n'est pas nombreux.

00:02:28Alors, ma première question,

00:02:30elle est pour vous, Patrice Huert,

00:02:32parce que quand on pense émerveillement,

00:02:34on pense à son corollaire,

00:02:36je dirais son corollaire, la curiosité.

00:02:39Et finalement, comment elle naît,

00:02:41cette curiosité, chez l'enfant ?

00:02:44Est-ce qu'elle est là d'emblée ?

00:02:53Alors, d'abord, ce n'est pas un vilain défaut.

00:02:56La curiosité, contrairement à ce qu'on entend dire souvent,

00:03:00j'en ferais plutôt l'éloge, moi.

00:03:03Et un petit enfant, y compris dans les premiers mois de la vie,

00:03:07qui n'est pas dans un environnement défaillant,

00:03:14négatif, etc., est un hyper curieux.

00:03:18Tout l'intéresse.

00:03:20Il suffit de voir, de déplacer un objet,

00:03:24quelque chose qui bouge à côté,

00:03:25une lumière, une forme, une couleur.

00:03:28Tout est attirant et tout va faire l'objet de cette curiosité.

00:03:33qui va être, et on y reviendra sans doute,

00:03:38assez souvent bridé.

00:03:39Assez souvent bridé, au nom de la prudence,

00:03:44du danger que peuvent représenter telle ou telle expérience.

00:03:50Et j'ai un parent l'autre jour qui me disait,

00:03:52je suis embêté, mon petit enfant, il a dix mois,

00:03:54il marche à quatre pattes,

00:03:57il va attraper les chaussures qui traînent,

00:03:59et il les met à la bouche.

00:04:01Qu'est-ce que je fais ?

00:04:02Donc, je lui interdis.

00:04:02Je lui ai dit, ce n'est pas possible.

00:04:04Et j'ai même fait une tape sur la main.

00:04:05Je lui ai dit, mais ça, c'est de la curiosité au départ.

00:04:09La curiosité, qu'elle soit visuelle, olfactive, gustative.

00:04:15Et la question qui va se poser, on y reviendra sans doute,

00:04:17c'est, mais qu'est-ce qu'on fait avec cette curiosité

00:04:19que l'enfant a naturellement ?

00:04:22Naturellement, et à un niveau que beaucoup d'adultes,

00:04:26sans doute, ont enviré,

00:04:28alors même qu'ils ont un peu perdu leur curiosité.

00:04:30Donc, il y a un peu d'envie à l'égard de ces bébés

00:04:33ou ces petits-enfants, hyper curieux de tout,

00:04:36qui ont envie de tout découvrir, de tout toucher,

00:04:39de tout attraper, de tout goûter.

00:04:41Et je crois qu'il y a de l'envie derrière,

00:04:43chez certains adultes.

00:04:47Et puis, là, tout va dépendre, en tant que parent,

00:04:49de la manière dont leurs premières curiosités

00:04:54ont été soutenues ou bridées ou empêchées.

00:04:58Je crois que là, il y a...

00:04:59En tout cas, c'est une qualité première de l'enfant,

00:05:03s'il est en bonne santé et dans un environnement

00:05:06suffisamment sécurisant.

00:05:07Il sera naturellement très curieux, et c'est tant mieux.

00:05:11Alors, je ne sais pas si vous aurez la réponse à cette question.

00:05:14Je reste un tout petit peu avec vous.

00:05:16Vous dites, la curiosité, elle peut être bridée.

00:05:19Est-ce qu'elle peut aussi être bridée parfois,

00:05:21là, je m'adresse aussi à vous, par les programmes

00:05:23et par les injonctions, en fait, des programmes ?

00:05:27Le français, les maths...

00:05:29Vous êtes déjà à un âge plus avancé, là.

00:05:31Moi, j'étais chez les tout-petits, là, encore.

00:05:33Les tout-petits de la crèche et les tout-petits de la maternelle.

00:05:37Est-ce qu'elle devient bridée avec l'âge ?

00:05:39Progressivement.

00:05:40Mais, par exemple, la maternelle, l'école maternelle,

00:05:42en France, je trouve que c'est un modèle de maintien

00:05:45le plus possible de cette curiosité en éveil

00:05:49par rapport à ce qui se joue après.

00:05:51Après, vous en témoignerez, la curiosité, c'est bien,

00:05:54mais il ne faut pas qu'elle s'exerce n'importe comment

00:05:56et dans toutes les directions.

00:05:59Sinon, ça ne va pas marcher.

00:06:01Donc, là, vous parlez de plus grand,

00:06:03mais pour les petits, en tout cas,

00:06:06c'est une qualité humaine, première,

00:06:10ce plaisir de découvrir, d'explorer, d'expérimenter.

00:06:15Et ça, c'est vraiment très précieux.

00:06:19Justement, Gilles Vernet, vous, qui êtes enseignant en primaire,

00:06:23donc avec des enfants un peu plus âgés,

00:06:26est-ce qu'il faut la maintenir, cette curiosité ?

00:06:30Est-ce qu'elle est toujours là ?

00:06:31Est-ce qu'elle varie ?

00:06:34Oui, oui, tout à fait.

00:06:35C'est indubitable.

00:06:36Je fais une citation avec eux de Gilles

00:06:39qui termine par...

00:06:40Oui, c'est...

00:06:42Sache que le...

00:06:45Enfin, pardon, je ne me rappelle pas de la citation elle-même,

00:06:48mais la fin, c'est le sage et celui qui s'étonne de tout.

00:06:52Savoir garder sa curiosité,

00:06:53ce n'est pas seulement, d'ailleurs, pour l'enfant.

00:06:55Mais pour l'éveiller,

00:06:58ce que je voulais dire, c'est qu'en tant qu'enseignant,

00:07:00ce qu'on est amené à faire, c'est à transmettre, nous,

00:07:02ce qui nous rend curieux, ce qui nous intéresse.

00:07:07Il n'y a rien de tel pour susciter la curiosité de son enfant

00:07:10que de faire part de ce qui soi-même nous enthousiasme.

00:07:14Et c'est vrai que le fait d'aller dans des lieux comme la cité des sciences,

00:07:18je pensais aux petits-enfants,

00:07:20parce que, comme beaucoup, j'ai amené mes enfants

00:07:23à la cité des enfants pour les petits,

00:07:25c'est exactement...

00:07:26c'est vraiment un foyer de curiosité.

00:07:29Il y a tout et sujet à découverte et par l'appréhension,

00:07:34par tous les sens.

00:07:36Et donc, c'est vraiment très favorable au développement de la curiosité.

00:07:41Mais la curiosité, c'est effectivement,

00:07:43on s'aperçoit toujours que les élèves curieux sont ceux qui s'intéressent.

00:07:46Et pour ça, globalement, c'est quand même aussi de transmettre ses passions.

00:07:50Vous parliez des programmes.

00:07:52Bien sûr que si on ne fait que les programmes en s'y tenant

00:07:55et surtout que si on essaie de les faire intégralement,

00:07:58on laisse plus de place à ce qui, nous, peut nous passionner en tant qu'enseignant

00:08:02et pour lequel on va transmettre un goût, une flamme, une curiosité.

00:08:08Alors moi, j'ai fait comme ça cette association assisée directe

00:08:11entre émerveillement et curiosité.

00:08:14Vous êtes d'accord avec ce lien entre les deux ?

00:08:17Je veux dire, est-ce qu'on va susciter la curiosité, l'éveiller par l'émerveillement ?

00:08:22Est-ce que c'est comme ça qu'il faut le voir ?

00:08:25Ou est-ce qu'on est émerveillé parce qu'on est curieux ?

00:08:29Oui, il y a une part de ça.

00:08:31Mais bon, l'enfant qui découvre, il n'est pas toujours émerveillé,

00:08:34il est intrigué, etc.

00:08:35L'émerveillement, pour moi, ça passe par le langage.

00:08:37C'est-à-dire qu'il y a plein de sujets d'émerveillement,

00:08:41en réalité, dans la vie, réellement.

00:08:45Mais il s'agit de les nommer.

00:08:47Quand on fait une balade et qu'on regarde ces nuages comme ils sont beaux dans le ciel,

00:08:52c'est en les nommant qu'on fait vivre l'émerveillement.

00:08:56L'émerveillement peut se ressentir, mais quand il se partage,

00:08:58et pour moi, l'émerveillement, c'est un superbe support de langage.

00:09:03on partage ce qui nous émerveille.

00:09:05Mais ça passe par le langage.

00:09:06Sinon, ça reste un constat.

00:09:11Vous vouliez réagir, peut-être ?

00:09:13Oui, en même temps, c'est vrai que cet émerveillement,

00:09:16depuis que je vois cette adorable petite jeune fille

00:09:19qui joue là depuis tout à l'heure,

00:09:21et qu'on voit jouer à la cité des enfants,

00:09:24vraiment cette cité des enfants, pour y revenir,

00:09:26pour moi, c'est vraiment les sciences et l'émerveillement par les sciences.

00:09:31Et pour moi, la curiosité scientifique,

00:09:34elle se découvre à cette cité des enfants.

00:09:37Donc, c'est vraiment quelque chose pour lequel

00:09:40la cité des enfants a, je trouve, très bien réussi

00:09:43à justement faire un parallèle entre l'émerveillement des nuages,

00:09:48de la nature, de tout ce qu'on voit, et la science.

00:09:51Et vraiment, je trouve que c'est ce parallèle, moi, qui m'intéresse beaucoup.

00:09:56Oui, complètement.

00:09:57C'est quelque chose qui est fascinant d'observer

00:10:00que chez beaucoup, beaucoup d'enfants,

00:10:02les sciences, le fait de comprendre,

00:10:04créent un émerveillement.

00:10:06Tout simplement parce qu'en fait, c'est rentrer dans la matière,

00:10:09je les amène souvent à la Villette,

00:10:11que ce soit pour le grand récit de l'univers.

00:10:13On dit que dans l'existence, les grandes questions,

00:10:15et d'ailleurs, les enfants s'interrogent,

00:10:18la mort, donc la finitude de l'existence,

00:10:20mais aussi l'infini de l'espace.

00:10:22Quand ils découvrent le récit de l'univers,

00:10:25avec la Lune qui se crée à partir de...

00:10:28Enfin, ça les sidère, ça les émerveille.

00:10:31Et c'est vrai que la science,

00:10:33je suis matheux à la base,

00:10:36la science a ce côté, et encore plus la physique,

00:10:39un côté émerveillant, fascinant,

00:10:42parce qu'on comprend.

00:10:43On va au-delà de ce qu'on voit.

00:10:46C'est rigolo de dire que la science,

00:10:47elle émerveille parce qu'on comprend,

00:10:49parce qu'on pourrait se dire...

00:10:50Non, au contraire, c'est parce que c'est mystérieux

00:10:52et qu'on ne comprend pas,

00:10:53qu'on va être complètement estomaqués,

00:10:55et l'effet waouh à se dire,

00:10:56ah, mais comment ça marche ?

00:10:57Donc en fait, ça, c'est les deux.

00:10:58Et vous disiez d'ailleurs, Sophie-Edouard,

00:10:59non, c'est pas parce qu'on comprend

00:11:00qu'on n'est plus émerveillé.

00:11:01Voilà, c'est vraiment pour moi la chose que la physique

00:11:04et la chimie peuvent permettre d'avancer

00:11:06et que les sciences permettent d'avancer.

00:11:08C'est-à-dire que moi, je suis toujours émerveillée

00:11:10par une éclipse, je suis toujours émerveillée

00:11:12par un ciel la nuit, je suis toujours émerveillée

00:11:15par l'eau qui coule, par des choses.

00:11:17Mais comprendre, finalement, ça structure peut-être

00:11:20encore plus mon émerveillement.

00:11:23Et finalement, c'est ce qui va soutenir tout ça.

00:11:26Et c'est vrai que, enfin, voilà, je pense que

00:11:29dans nos apprentissages, donc moi, j'enseigne

00:11:31de la troisième jusqu'à la terminale,

00:11:34nous, ce qu'on aimerait, pour revenir sur la curiosité,

00:11:37nous, ce qu'on aime, c'est maintenir cette curiosité,

00:11:40cette curiosité scientifique, cette envie d'aller

00:11:42vers les sciences.

00:11:44Eh bien, j'avoue que la cité des sciences permet

00:11:46de continuer à émerveiller et continuer à maintenir

00:11:51cette curiosité qui existait petit et qui, justement,

00:11:54est un formidable moteur de connaissances.

00:11:57C'est-à-dire que quand on est émerveillé,

00:11:58eh bien, on a envie de comprendre,

00:12:00on a envie d'aller plus loin.

00:12:02Et justement, la compréhension n'enlève pas

00:12:04l'émerveillement.

00:12:05C'est justement parce qu'on comprend

00:12:06comment fonctionne une ex-lipse.

00:12:08Ça n'enlève rien au spectacle, mais ça en rajoute.

00:12:11On va poursuivre sur cette question, effectivement,

00:12:14de la science propice à l'émerveillement.

00:12:15Mais sur le développement cognitif, Patrice Huert,

00:12:19on a parlé des tout-petits.

00:12:21Et là, vous avez évoqué l'idée qu'à un moment donné,

00:12:23peut-être, il faut entretenir quand même,

00:12:24parce que peut-être, ça s'éteint un peu.

00:12:25Est-ce que c'est vrai, ça, qu'il y a des stades comme ça ?

00:12:29Des stades de développement de la curiosité

00:12:31qui seraient, voilà, elles seraient là

00:12:33quand tout va bien, quand ils sont tout petits,

00:12:35et puis après ?

00:12:36Il y a différentes manières de se manifester,

00:12:39cette curiosité.

00:12:40L'émerveillement, je veux bien, c'est bien,

00:12:43c'est formidable.

00:12:45Mais curiosité n'est pas toujours synonyme

00:12:47d'émerveillement.

00:12:48Ça peut être aussi parce que ça intrigue,

00:12:50parce que ça inquiète,

00:12:52et qu'on voudrait comprendre,

00:12:54qu'on voudrait savoir,

00:12:55qu'on voudrait que certains mystères s'éclaircissent.

00:12:59L'émerveillement viendra peut-être

00:13:01comme résultat de cette quête.

00:13:03Mais au départ,

00:13:04ce n'est pas forcément la recherche d'un émerveillement.

00:13:07Ça peut être une prime de surcroît,

00:13:10si vous voulez.

00:13:11Oui ?

00:13:12Oui, l'émerveillement, en fait,

00:13:13il peut être le point de départ,

00:13:16ou il peut être la conclusion, au fond.

00:13:18Il peut être l'arrivée.

00:13:18Il peut être à l'arrivée,

00:13:20et dans le meilleur des cas, tant mieux.

00:13:24Alors, par rapport à votre question,

00:13:25il y a différentes étapes dans la vie de l'enfant,

00:13:28évidemment,

00:13:29où cette qualité-là se manifeste

00:13:32de façon différente.

00:13:35Le tout-petit jusqu'à trois ans,

00:13:38c'est la recherche permanente de tout.

00:13:43Tout est bon à goûter,

00:13:45à regarder, à écouter.

00:13:47Voilà, tout est bon.

00:13:49Encore une fois,

00:13:50je vais parler d'enfants

00:13:51qui sont en bonne santé

00:13:52et dans un environnement favorable.

00:13:54Parce que mon métier m'amène à voir d'autres

00:13:57qui sont plutôt dans des dispositifs

00:13:59de privation ou de maltraitance.

00:14:02Et là, c'est évidemment très différent.

00:14:04Mais donc, dans ces cas,

00:14:06heureusement,

00:14:07les plus importants en nombre,

00:14:09la curiosité de tout petit enfant est immense.

00:14:12Tous azimuts s'exercent,

00:14:13et par tous les sens.

00:14:15Le toucher, le goût, l'odorat,

00:14:17tout permet de tenter d'appréhender ce monde

00:14:22que l'enfant découvre après la naissance.

00:14:24Et puis, après,

00:14:25il y a la période de l'école maternelle,

00:14:28disons les trois à six ans,

00:14:29où cette curiosité reste en général tout à fait vive,

00:14:33mais va commencer à pouvoir prendre des chemins

00:14:36de socialisation,

00:14:38de partage avec les autres.

00:14:40Ce n'est plus une curiosité à sens unique.

00:14:42Moi et l'objet,

00:14:43moi et la découverte de tel environnement, etc.

00:14:46Mais ça va être ce que l'on peut partager aussi.

00:14:48Donc, il y a un élément nouveau

00:14:49du plaisir de découvrir ensemble,

00:14:52d'apprendre ensemble, etc.

00:14:54Et puis, il y a la période qu'on appelle dans notre langage

00:14:57la période de latence,

00:14:58entre six ans et l'âge de la puberté,

00:15:01qui est la période de l'enseignement scolaire primaire,

00:15:03où cette curiosité va être,

00:15:07quand les choses se passent normalement,

00:15:10assez bridée,

00:15:11bridée et plutôt soumise

00:15:13à qu'est-ce qui vous intéresse,

00:15:15vous les adultes qui vous occupez de moi,

00:15:17parce que ça, ça va m'intéresser,

00:15:19pour que je puisse vous intéresser.

00:15:20Donc, on est dans un système où,

00:15:22ce que vous attendez de moi,

00:15:24je vais tenter de le produire

00:15:25pour vous satisfaire,

00:15:27plus que parce que ça m'intéresse forcément.

00:15:30L'intérêt peut en venir en prime, bien entendu.

00:15:32Et tant mieux si c'est le cas,

00:15:33et si on réussit à avoir les deux.

00:15:35Mais le moteur principal, ça va être

00:15:37qu'est-ce qui te fait plaisir,

00:15:37toi, papa, toi, maman, toi, le professeur,

00:15:40pour que je puisse t'apporter la bonne réponse

00:15:42ou ce qui te satisfera.

00:15:45Je simplifie évidemment le débat.

00:15:46Arrive la puberté, et là, tout est chamboulé de nouveau.

00:15:49Tout est chamboulé de nouveau.

00:15:50Avec ça, les enseignants de collège,

00:15:52puis de lycée, mais un peu moins en fin de lycée,

00:15:55vont rencontrer, c'est-à-dire que la curiosité

00:15:58est avant tout tournée vers soi,

00:16:00c'est-à-dire un corps qui se transforme,

00:16:02des pensées nouvelles, des idées sexuelles, etc.

00:16:05Toutes sortes d'éléments inattendus

00:16:08qui n'étaient pas programmés

00:16:10et avec lesquels il va falloir composer.

00:16:13Donc, cette curiosité va,

00:16:14pour pouvoir être satisfaite,

00:16:17chercher d'autres modalités de résolution

00:16:20plus ou moins acceptées ou acceptables,

00:16:25y compris transgressives.

00:16:27Alors, les écrans offrent de multiples manières

00:16:30de transgresser.

00:16:32Mais cette curiosité est toujours là,

00:16:35réactivée, très fortement,

00:16:37comme chez le tout-petit,

00:16:39avec évidemment ce qui intrigue,

00:16:41qui est différent de ce qui intriguait le tout-petit.

00:16:45Alors, ce que vous dites là,

00:16:46certains aspects, en tout cas,

00:16:47rejoignent ce que disait Gilles Vernet tout à l'heure,

00:16:49dans l'idée que, en tout cas,

00:16:50à l'aube de l'adolescence,

00:16:53c'est quand même l'intérêt du professeur

00:16:55pour ses propres enseignements,

00:16:57ce qu'il va partager avec ses élèves,

00:16:58qui va susciter leur intérêt.

00:17:01Donc, c'est quelque chose que...

00:17:02Voilà, l'enthousiasme de l'enseignant,

00:17:04c'est quelque chose que vous vivez...

00:17:06Oui, oui, certainement.

00:17:08En même temps que la valorisation,

00:17:10si un enfant a une passion qui n'est pas la mienne,

00:17:13mais que je vois un potentiel,

00:17:14il faut aussi valoriser ce potentiel-là.

00:17:18Mais c'est effectivement plus l'idée d'une passion,

00:17:23de transmettre une envie,

00:17:25quelque chose de moteur pour l'enfant,

00:17:27pour qu'il le suive après.

00:17:29Mais je voulais rebondir sur une chose

00:17:31qui était très importante, me semble-t-il,

00:17:33par rapport à ce stade de la petite enfance

00:17:35que vous soulignez,

00:17:36où se jouent tellement de choses

00:17:39sur le plan du rapport au monde,

00:17:41à l'appréhension et au langage,

00:17:44puisque on sait qu'entre 0 et 5 ans,

00:17:46le bain langagé dans lequel vit l'enfant

00:17:48est capital pour la suite.

00:17:50Et il y a un reportage d'un envoyé spécial

00:17:53qui s'appelait L'Héroïne numérique,

00:17:54où on voyait un enfant qui avait été éduqué

00:17:56de 1 à 3 ans par une mère seule,

00:17:59dépassée un peu,

00:18:00qui n'avait pas compris le danger,

00:18:01qui l'avait laissé en permanence

00:18:03avec le smartphone.

00:18:05Et tout ce que vous décrivez,

00:18:08cette vivacité, cette curiosité,

00:18:10cette envie d'aller découvrir,

00:18:12d'aller toucher, d'aller bouger,

00:18:14disparu.

00:18:15Il était en position fétale sur son écran.

00:18:19Aujourd'hui, c'est une question

00:18:21dont il faut absolument avertir les parents,

00:18:23et je pense qu'ils se sont avertis

00:18:25dans la petite enfance,

00:18:26mais aussi, et c'est ce qui est arrivé en Suède,

00:18:29d'avertir les parents,

00:18:30que c'est eux aussi, dans le cadre familial,

00:18:32qui doivent surveiller leur propre usage,

00:18:33sans quoi le bain langagier

00:18:35dans lequel va évoluer l'enfant

00:18:37va être largement diminué.

00:18:41Et donc, c'est juste que...

00:18:43C'était pour insister sur ce côté

00:18:46hyper propice de cette petite enfance

00:18:49pour un nombre d'apprentissages

00:18:51incommensurable,

00:18:52et comment notre accaparement par les écrans

00:18:55peut ternir ou gâcher un petit peu cet âge.

00:19:01Et alors, typiquement,

00:19:02la cité des enfants,

00:19:03mais aussi, moi, je me rappelle

00:19:05mon fils à 5 ans visitant le sous-marin.

00:19:08Le sous-marin, fascination totale.

00:19:11La géode.

00:19:12Vous avez donc des lieux

00:19:14où là, l'enfant va être

00:19:18effectivement émerveillé complètement.

00:19:20Les enfants, Dieu merci,

00:19:22ne le sont pas trop sur les écrans.

00:19:23Mais c'est vraiment un super support familial

00:19:25pour justement ce langage,

00:19:27ces moments ensemble

00:19:27qui sont si capitaux.

00:19:30Et d'ailleurs, si la science

00:19:31a ce statut particulier d'émerveillement,

00:19:34c'est parce que les sciences cognitives

00:19:35aussi montrent bien

00:19:36que les enfants sont des petits scientifiques

00:19:39par nature.

00:19:40Ah oui, complètement.

00:19:41Et c'est vrai que la cité des enfants,

00:19:43j'y suis retournée,

00:19:44donc mes enfants sont grands,

00:19:45mais j'y suis retournée

00:19:46avec des petits neveux.

00:19:47et vraiment ce côté de manipuler l'air,

00:19:51manipuler l'eau.

00:19:52C'est vraiment un moment

00:19:54où justement,

00:19:54on va faire des sciences expérimentales,

00:19:56on va manipuler la matière

00:19:58et je vous rejoins tout à fait,

00:19:59on va en discuter.

00:20:00C'est-à-dire que j'ai retrouvé l'année,

00:20:03enfin voilà, mon petit neveu

00:20:05qui est vraiment de 4 ans, je crois,

00:20:08et qui dit,

00:20:08mais pourquoi la balle, elle rentre ?

00:20:10Mais qu'est-ce qui se passe ?

00:20:11Et c'est vraiment l'interaction

00:20:12autour de l'expérience.

00:20:14Donc j'avoue que je suis prof

00:20:16de physique, chimie

00:20:17et j'adore cette manipulation,

00:20:20cette expérience,

00:20:21cette manipulation de la matière.

00:20:22Et c'est vrai que j'aime beaucoup

00:20:23ce que vous dites

00:20:24parce qu'on ne s'était pas rendu compte

00:20:26que c'était finalement parler

00:20:28avec les élèves,

00:20:29parler avec nos enfants

00:20:30ou parler avec des enfants

00:20:32de cette expérience.

00:20:34C'est le partage de l'expérience,

00:20:36c'est mettre des mots

00:20:36sur qu'est-ce qui se passe

00:20:38avec la matière,

00:20:39qu'est-ce qui se passe avec l'air,

00:20:40qu'est-ce qui se passe avec l'eau.

00:20:41Et cette cité des enfants,

00:20:43elle permet à l'enfant

00:20:44d'expérimenter en toute sécurité,

00:20:46sans lécher les chaussures

00:20:48qui sont dans l'entrée,

00:20:49mais en toute sécurité,

00:20:51elle permet d'expérimenter la matière,

00:20:53de finalement faire sa propre expérience.

00:20:55Et c'est vrai,

00:20:57je pense que je ne m'en étais pas rendu compte,

00:20:59d'arriver à exprimer avec des mots

00:21:01ce qui se passe.

00:21:02Et c'est vraiment ce passage au langage

00:21:04qui est très important.

00:21:05Et pour juste repartir

00:21:07sur cet émerveillement,

00:21:08j'ai emmené mes premières 15-16 ans.

00:21:14Et c'est vrai qu'on est allé

00:21:16à une séance du planétarium

00:21:17sur les éclipses

00:21:18qui sont aussi fascinantes

00:21:19et qui vont permettre l'émerveillement.

00:21:22Mais ils m'ont demandé

00:21:23est-ce qu'on peut retourner

00:21:24à la cité des enfants ?

00:21:25Et je leur ai dit non,

00:21:25ce n'est pas possible.

00:21:26À 16 ans,

00:21:27vous ne pouvez pas retourner

00:21:28à la cité des enfants.

00:21:29Mais c'était des petits parisiens.

00:21:31Et c'est vrai que cet émerveillement

00:21:32face à l'expérience,

00:21:34face à jouer avec l'eau,

00:21:36avec l'air,

00:21:36avec la matière,

00:21:38avec l'électricité

00:21:39et faire des expériences.

00:21:41Et ils étaient conscients

00:21:41que c'était des sciences.

00:21:42Mais ils étaient conscients.

00:21:44Ils se rappelaient

00:21:44de la maison à construire.

00:21:45Ils se rappelaient

00:21:46de plein de choses.

00:21:47Et ils avaient gardé

00:21:48cet émerveillement

00:21:49tout en, finalement,

00:21:51pouvant toujours en parler.

00:21:52Et peut-être,

00:21:53faut-il les rassurer

00:21:54en disant qu'ils y retourneront

00:21:55quand ils seront parents.

00:21:56Et qu'ils pourront, comme ça,

00:21:58accompagner leurs enfants

00:21:59dans cette découverte

00:22:00et en profiter

00:22:01pour retrouver les plaisirs

00:22:03qu'ils connaissaient à l'époque.

00:22:05parce que moi,

00:22:06je vois quand même

00:22:07pas mal de parents

00:22:08qui sont d'anciens enfants

00:22:09qui ont fréquenté

00:22:10la cité des enfants

00:22:11et qui conduisent

00:22:14leurs enfants

00:22:14avec bonheur

00:22:15là où ils ont trouvé

00:22:16du bonheur eux-mêmes.

00:22:18Donc, voilà.

00:22:20Oui, là, vous parliez

00:22:20des écrans.

00:22:21C'est quand même...

00:22:21Bon, je fais partie

00:22:22de...

00:22:22J'ai créé

00:22:23l'Institut du virtuel

00:22:24sur les enjeux

00:22:25des relations

00:22:26aux objets virtuels

00:22:27chez l'enfant

00:22:28et l'adolescent,

00:22:29en particulier.

00:22:30Et c'est vrai

00:22:31que cette question-là,

00:22:34il y a souvent

00:22:35des réponses

00:22:35un peu catégoriques.

00:22:37C'est bon,

00:22:37c'est pas bon.

00:22:38C'est dangereux

00:22:39ou c'est pas dangereux.

00:22:41Il faut se souvenir

00:22:42que les tout premiers

00:22:43temps de la vie

00:22:44de l'enfant

00:22:44se passent

00:22:45sous le signe

00:22:46du chiffre 2.

00:22:47C'est la dépendance

00:22:49totale du bébé

00:22:50à l'égard

00:22:50de son entourage,

00:22:52de sa mère

00:22:53ou de son père,

00:22:53si son père

00:22:54s'en occupe,

00:22:55est totale.

00:22:57c'est le chiffre 2.

00:22:58Et ça survit

00:22:59en dépend

00:22:59de la qualité

00:23:00de cette relation

00:23:01et de cet investissement.

00:23:02Et puis après,

00:23:03on va passer

00:23:05à la fin

00:23:05de la première année

00:23:07au chiffre 3,

00:23:08c'est-à-dire

00:23:09qu'il y a

00:23:09un tiers.

00:23:10Et dans la relation

00:23:11aux écrans,

00:23:12on va retrouver

00:23:12la même chose.

00:23:13C'est la grande différence

00:23:14qu'il y aura

00:23:15entre l'enfant seul

00:23:16face aux écrans,

00:23:18dans une espèce

00:23:20de fascination

00:23:22dans laquelle

00:23:23il s'enferme.

00:23:24Et là,

00:23:25on ne peut voir

00:23:25que les aspects

00:23:26négatifs

00:23:26que vous avez évoqués

00:23:27par la suite

00:23:29ou bien

00:23:30on est dans

00:23:31une relation

00:23:31à 3.

00:23:32Quand je vois

00:23:32des parents

00:23:33qui disent

00:23:33que c'est terrible

00:23:34et tout le temps

00:23:34devant son écran,

00:23:36son truc,

00:23:37là,

00:23:37il passe son temps

00:23:38avec des jeux débiles

00:23:39où il y a des morts

00:23:39partout,

00:23:40etc.

00:23:41Mais est-ce que

00:23:42vous avez joué

00:23:43avec eux déjà

00:23:43une fois ?

00:23:45Et c'est tout à fait

00:23:46différent.

00:23:46Non pas qu'ils y trouveront

00:23:47forcément du plaisir,

00:23:48mais que l'enfant

00:23:51et l'écran,

00:23:52s'il y a un tiers

00:23:52avec lequel

00:23:53ils communiquent

00:23:54en même temps

00:23:55qu'ils jouent,

00:23:55c'est tout à fait différent.

00:23:57C'est comme l'enfant

00:23:57qui joue seul,

00:23:58c'est très bien

00:23:58qu'il a la capacité

00:24:00de jouer seul,

00:24:00mais c'est bien aussi

00:24:01quand on joue

00:24:02avec quelqu'un d'autre.

00:24:03Et cette place

00:24:04du tiers

00:24:05dans la relation

00:24:06que l'on a

00:24:07aux écrans,

00:24:08aux jeux,

00:24:09aux activités ludiques,

00:24:10ça,

00:24:10ça va être tout à fait

00:24:11important aussi.

00:24:13Vous aviez

00:24:14quelque chose

00:24:14Oui,

00:24:16c'est vrai que

00:24:17je me méfie

00:24:19entre guillemets

00:24:19de l'outil

00:24:19de communication

00:24:21que ça constitue

00:24:22parce que c'est

00:24:23un des outils

00:24:23de communication,

00:24:24ce sont des outils

00:24:25de communication

00:24:25fabuleux

00:24:26qui vont permettre

00:24:29Je voulais juste

00:24:30reprendre

00:24:31sur ce que vous disiez

00:24:31entièrement d'accord

00:24:32sur le fait

00:24:33que quand on regarde

00:24:34un écran

00:24:34et qu'on verbalise

00:24:35ensemble

00:24:35en regardant un film,

00:24:37en regardant

00:24:38un reportage

00:24:39ou même

00:24:40ce qu'on veut

00:24:42voir de jouer,

00:24:43effectivement,

00:24:43ça change tout.

00:24:45Simplement,

00:24:45souvent,

00:24:46on met l'enfant

00:24:47sur l'écran

00:24:47pour avoir du temps

00:24:48soi-même.

00:24:50Mais il y a aussi

00:24:52la question

00:24:53de quoi faire

00:24:55sur l'écran.

00:24:56Qu'est-ce qu'on...

00:24:57c'est-à-dire d'occuper

00:24:58le terrain,

00:24:58de guider l'enfant

00:24:59vers...

00:24:59Tiens,

00:25:00va regarder ce film,

00:25:01il est fabuleux,

00:25:01j'ai adoré,

00:25:02ou va jouer à ce jeu.

00:25:02Voilà,

00:25:02et pourquoi pas

00:25:03être émerveillé.

00:25:04Mais on est presque

00:25:05sur un autre débat.

00:25:06On va être dans

00:25:07le débat des écrans.

00:25:08Un autre débat.

00:25:09Mais ce que je veux dire,

00:25:10c'est bien sûr,

00:25:10il y a des outils,

00:25:11mais par rapport

00:25:12à la rupture empathique

00:25:15qui se crée

00:25:16avec cette médiation

00:25:18permanente de l'écran

00:25:19dans notre rapport

00:25:20au monde,

00:25:21la visite de la vedette,

00:25:22c'est exactement

00:25:23le contraire.

00:25:23C'est une prise au réel.

00:25:26Alors qu'on est

00:25:27de plus en plus

00:25:27médié par du virtuel

00:25:28qui pose une question

00:25:29dans notre représentation

00:25:31du monde,

00:25:32notre représentation

00:25:33dans la relation

00:25:33à l'autre,

00:25:34puisque si elle est

00:25:35sans arrêt à travers ça,

00:25:36on perd quand même

00:25:37beaucoup de choses

00:25:38dans la communication.

00:25:39Et Nile Didier

00:25:40le dira sans doute,

00:25:41mais il y a un peu

00:25:42de numérique,

00:25:43mais très invisible

00:25:44en fait,

00:25:44dans cette cité

00:25:45des enfants.

00:25:46Et au fond,

00:25:47c'est pas du tout

00:25:47le sujet, en effet.

00:25:49Et on est en prise directe

00:25:50avec les éléments.

00:25:51Alors je reviens justement

00:25:52sur ce qu'on fait

00:25:53dans cette cité

00:25:54quand on est tout petit,

00:25:55on explore,

00:25:56on expérimente.

00:25:58Les sciences

00:25:58sont effectivement

00:25:59très prospices.

00:26:00La curiosité,

00:26:01le doute,

00:26:02le questionnement,

00:26:02l'émerveillement.

00:26:04Après,

00:26:05est-ce qu'on a

00:26:06cette même liberté

00:26:07dans l'expérimentation ?

00:26:08Je pense au collège,

00:26:09par exemple.

00:26:12Quand même,

00:26:13les sciences,

00:26:13à un moment donné,

00:26:14parfois ça effraie.

00:26:15Et puis on n'ose plus.

00:26:17Et puis on expérimente,

00:26:18mais de façon très guidée.

00:26:19Enfin, je dis ça,

00:26:21c'est peut-être

00:26:21évidemment pas toujours le cas,

00:26:23c'est très enseignant-dépendant,

00:26:24il y a plein de choses

00:26:25qui rentrent au jeu,

00:26:25mais quand ça devient

00:26:27trop figé,

00:26:28où est l'émerveillement,

00:26:30où est la curiosité ?

00:26:31Elle peut être

00:26:31sacrément bridée.

00:26:32Donc j'imagine

00:26:33qu'il y a quand même

00:26:34des postures pédagogiques,

00:26:35des pédagogies en tout cas,

00:26:36qui fonctionnent

00:26:37ou d'autres

00:26:37qui fonctionnent un peu moins.

00:26:39Oui, tout à fait.

00:26:39La place de l'expérience

00:26:41en France,

00:26:42que ça soit au collège

00:26:43comme au lycée,

00:26:44est une place de l'expérience

00:26:46qui a toujours été là.

00:26:48C'est-à-dire qu'il y a

00:26:49des laboratoires dans les collèges,

00:26:50il y a des laboratoires

00:26:51dans les lycées,

00:26:52et si on veut même parler

00:26:54de pilotage par l'examen,

00:26:57nos élèves de terminale

00:26:58en spécialité physique-chimie

00:27:00ont une épreuve

00:27:01qui s'appelle

00:27:02l'évaluation

00:27:03des capacités expérimentales,

00:27:04où on va évaluer

00:27:05leurs capacités expérimentales,

00:27:07donc on va les évaluer

00:27:09en physique-chimie,

00:27:10une partie de la note

00:27:11est donc liée

00:27:11à leur expérimentation.

00:27:13Donc vraiment,

00:27:14la France a maintenu,

00:27:15dans tout l'apprentissage,

00:27:17a maintenu

00:27:18cette place de l'expérience.

00:27:19Je ne dis pas

00:27:20la place de l'émerveillement,

00:27:21parce qu'effectivement,

00:27:23en classe,

00:27:23suivant les conditions

00:27:24qui sont localement

00:27:25plus ou moins

00:27:26avec du matériel,

00:27:28des demi-groupes,

00:27:30des conditions

00:27:30qui vont faciliter,

00:27:32finalement,

00:27:32ce travail

00:27:33d'expérimentation

00:27:35du réel,

00:27:36ça va être

00:27:37plus ou moins là,

00:27:38et c'est vrai

00:27:39que certains enseignants

00:27:40vont donc privilégier,

00:27:41même si c'est certainement

00:27:43très chronophage,

00:27:44le fait de laisser

00:27:45à l'élève

00:27:46le temps de faire

00:27:47sa propre expérience,

00:27:48qui est quand même,

00:27:49voilà,

00:27:50quand il a envie

00:27:50de tester quelque chose,

00:27:51est-ce que si je mets

00:27:52du sulfate de cuivre

00:27:53avec de la soude,

00:27:54ça va faire quelque chose,

00:27:55et si je mets

00:27:55de l'acide chlorhydrique,

00:27:57est-ce que ça va faire

00:27:57quelque chose ?

00:27:58Et ça reste,

00:27:59j'ai souvenir de mes élèves

00:28:00de troisième,

00:28:01qui quand on fait

00:28:02des expériences très guidées,

00:28:04et puis à la fin,

00:28:04ils disent,

00:28:04mais madame,

00:28:05si on mélange

00:28:05le tube numéro 1

00:28:06avec le tube numéro 2,

00:28:07qu'est-ce que ça peut faire ?

00:28:08Et là,

00:28:09l'émerveillement

00:28:10est encore là,

00:28:11donc à nous

00:28:12d'avoir les conditions

00:28:13de sécurité

00:28:13pour que le tube numéro 1

00:28:15puisse sans problème

00:28:16être avec le tube numéro 2,

00:28:17mais c'est vrai que,

00:28:19voilà,

00:28:20je pense qu'il faut

00:28:21la maintenir

00:28:21parce qu'une science

00:28:23expérimentale,

00:28:24c'est vraiment

00:28:25quelque chose

00:28:25sur la chimie,

00:28:27sur l'astronomie,

00:28:30sur les choses,

00:28:31c'est des choses

00:28:32qui vont permettre

00:28:32finalement à nos élèves

00:28:34de garder cet émerveillement,

00:28:36cette curiosité,

00:28:37de se projeter

00:28:38vers des carrières

00:28:39qui sont scientifiques,

00:28:40de finalement,

00:28:42et c'est vrai que,

00:28:42des fois,

00:28:43je me rends compte

00:28:44que la physique chimie

00:28:46et les mathématiques

00:28:46fonctionnant en parallèle,

00:28:49des fois,

00:28:49on a aussi un enseignement

00:28:51qui est très modélisant,

00:28:53qui est très théorique,

00:28:54qui est plus sur l'expérience,

00:28:55mais que ces allers-retours

00:28:57que nous faisons

00:28:58sur ces sciences expérimentales,

00:28:59que ce soit

00:29:00les sciences du vivant

00:29:01ou la physique chimie,

00:29:02vont permettre à certains

00:29:03justement de garder

00:29:04cette envie

00:29:05et cet engagement

00:29:06dans l'enseignement

00:29:07et finalement,

00:29:09s'engager,

00:29:10c'est peut-être

00:29:11le...

00:29:12Comment dire ?

00:29:13Ce que nous,

00:29:14en tant qu'enseignants,

00:29:15nous aimerions bien

00:29:16que l'émerveillement

00:29:18arrive vers l'engagement.

00:29:19Vous voyez ce que je veux dire ?

00:29:20Oui, mais parce qu'il faut,

00:29:21j'ai l'impression à vous entendre,

00:29:22qu'il faut juste s'autoriser

00:29:23à jouer encore un peu.

00:29:25Peut-être.

00:29:26Jouer un peu comme les petits

00:29:28à la cité des enfants,

00:29:29mais on aimerait bien

00:29:30pouvoir le faire aussi

00:29:31quand on a 14 ans

00:29:32et qu'on est en classe

00:29:33de sciences de TP.

00:29:36Justement, Patrice Huère,

00:29:37vous avez écrit, pour le coup,

00:29:39des ouvrages sur le jeu.

00:29:40Alors, peut-être le jeu,

00:29:41c'est des enfants plus petits,

00:29:43mais c'est absolument essentiel,

00:29:45en fait, le jeu pour apprendre.

00:29:47Pourquoi des enfants plus petits ?

00:29:48Il n'y a pas d'âge

00:29:49pour jouer...

00:29:49Non, mais dans vos ouvrages,

00:29:51j'avais plutôt lu des passages

00:29:52sur les enfants plus jeunes.

00:29:53Oui, oui.

00:29:54Oui, oui.

00:29:54C'est là que ça commence

00:29:55quand tout va bien.

00:29:56Mais il n'y a aucune raison

00:29:57que ça s'arrête.

00:29:59Et c'est vrai que c'est quand même...

00:30:02Si on garde cette capacité

00:30:04de jeu active,

00:30:05que les apprentissages,

00:30:06en particulier,

00:30:07vont être attractifs

00:30:10et plaisants.

00:30:12Sinon, c'est la contrainte.

00:30:13Donc, moi, je rajouterais

00:30:15à ce que vous venez de dire,

00:30:17le fait que...

00:30:18c'est comment faire en sorte

00:30:20qu'on favorise les questions

00:30:23plus que les réponses,

00:30:26ou autant que les réponses.

00:30:27C'est-à-dire que toute question

00:30:29devrait être bienvenue,

00:30:30y compris la plus apparemment aberrante.

00:30:35Et que ce soit des questions

00:30:38relatives à la vie en général,

00:30:40à la vie en société,

00:30:41à ce qui se passe à la maison,

00:30:44ou que ce soit des questions

00:30:44relatives à un programme scolaire.

00:30:46Je trouve que...

00:30:47Et moi, pour mes souvenirs,

00:30:48mais j'ai des très, très anciens élèves,

00:30:50très, très anciens élèves,

00:30:52la question était très malvenue.

00:30:54Ou alors, on avait le droit

00:30:55de lever la main

00:30:58dans cette époque lointaine

00:30:59que si on avait quelque chose

00:31:01de très important à dire

00:31:03et une remarque pertinente

00:31:05et intelligente.

00:31:06Sinon, c'était...

00:31:08Taisez-vous.

00:31:08Écoutez.

00:31:09Donc, ce questionnement,

00:31:11comment on va pouvoir

00:31:12le laisser suffisamment actif

00:31:15pour qu'il ne s'éteigne pas

00:31:16avec les premiers temps de la vie

00:31:17ou les permanents

00:31:18et continue tout au long de la vie

00:31:20où toute question est intéressante ?

00:31:22Alors, dans mon métier,

00:31:23j'ai la chance d'être confronté

00:31:25à des questions,

00:31:25alors existentielles parfois,

00:31:27mais des questions humaines

00:31:28que, évidemment,

00:31:30je vais tenter de favoriser

00:31:31l'émergence de ces questions

00:31:33qu'un certain nombre

00:31:34d'enfants,

00:31:35d'adolescents

00:31:36et d'adultes,

00:31:37patients,

00:31:39n'osent pas poser

00:31:40alors que ça les...

00:31:42ça les embarrasse à minima

00:31:44mais que ça peut les empêcher

00:31:46de vivre carrément parfois.

00:31:48Et donc, là,

00:31:49toute question, pour moi,

00:31:50est une question

00:31:51est intéressante

00:31:52et pertinente.

00:31:53Mais ça suppose

00:31:55que la personne

00:31:56à qui s'adresse la question

00:31:59soit capable de l'écouter,

00:32:00de l'entendre

00:32:01et de la respecter

00:32:02avant d'apporter les réponses

00:32:03qu'ils soient très réceptifs

00:32:05dans le meilleur des cas.

00:32:06Gilles Vernet,

00:32:06vous êtes sensible à ça,

00:32:08j'imagine.

00:32:09Et je voulais évoquer

00:32:10un concept

00:32:11dont vous m'avez parlé

00:32:12et qui m'a fortement intéressé,

00:32:14qui est celui de la résonance

00:32:16du sociologue

00:32:17et philosophe allemand

00:32:18Hartmut Rosa.

00:32:20Hartmut Rosa.

00:32:22Et donc, la résonance

00:32:23qui serait finalement

00:32:25cette espèce d'entendre,

00:32:26cette vibration,

00:32:27entre guillemets,

00:32:28qui se passe entre

00:32:29l'enseignant et l'élève.

00:32:30C'est même un triangle.

00:32:31L'enseignant, l'élève

00:32:32et la matière

00:32:33dont il est question,

00:32:34le sujet dont il est question.

00:32:35Il se passe là quelque chose

00:32:37de l'ordre d'un intérêt commun

00:32:38et là,

00:32:39une forme de transformation

00:32:41et donc un apprentissage.

00:32:42Mais vous avez,

00:32:43ça me semble,

00:32:44beaucoup plus de choses

00:32:45que moi

00:32:45et vous en avez l'expérience.

00:32:46Oui, oui, oui.

00:32:47C'est créer des résonances

00:32:50avec la classe

00:32:51et les élèves.

00:32:52C'est à la limite

00:32:53tout le boulot

00:32:54de la maîtresse

00:32:55ou du professeur.

00:32:56Alors, parce que,

00:32:59c'est ce que dit

00:32:59Art Montrosa,

00:33:00quand on arrive à...

00:33:01Alors, il explique

00:33:02que c'est particulièrement

00:33:03quand on va partager

00:33:04des choses, justement,

00:33:05soit qui nous passionnent

00:33:07ou qui nous émeuvent,

00:33:09qu'en fait,

00:33:09l'enfant va percevoir

00:33:10ou les élèves vont percevoir

00:33:12qu'il y a un intérêt particulier

00:33:14parce que c'est pas seulement

00:33:15intellectuel,

00:33:16mais c'est aussi émotionnel

00:33:17et ils vont y porter

00:33:19une attention décuplée.

00:33:23Et clairement,

00:33:23je pense qu'il y a

00:33:25cette dimension

00:33:26pour les élèves

00:33:28d'une interaction

00:33:29avec le professeur.

00:33:30Alors, je suis 100 fois d'accord

00:33:31avec le questionnement.

00:33:32C'est tout mon saignement.

00:33:34On fait, en début de semaine,

00:33:36une citation philosophique

00:33:38de tout ordre

00:33:39qui peut être là.

00:33:41Récemment, c'était

00:33:42Saint-Exupéry

00:33:42« Si tu diffères de moi,

00:33:44mon frère,

00:33:44loin de me léser,

00:33:45tu m'enrichis. »

00:33:46Et on va parler autour de ça.

00:33:48Il va y avoir

00:33:49plein de questions

00:33:50qui vont.

00:33:51Ce que j'adore

00:33:52dans la question,

00:33:53c'est qu'elle appelle

00:33:54échange,

00:33:56langagier,

00:33:56à nouveau.

00:33:57Et on s'aperçoit

00:33:59que les enfants

00:33:59qui sont ceux

00:34:00qui posent les questions

00:34:01sont ceux souvent

00:34:02qui réussissent le mieux.

00:34:04Et entre autres,

00:34:05ils sont aussi ceux

00:34:06qui maîtrisent le langage.

00:34:07Parce qu'ils peuvent

00:34:08formuler leurs questions.

00:34:10Il y en a même

00:34:11qui parlent en continu

00:34:12en disant des questions

00:34:13tout le temps.

00:34:13Pourquoi ?

00:34:14Pourquoi ?

00:34:14Etc.

00:34:14Mais ils maîtrisent

00:34:17le langage.

00:34:17Pour la question,

00:34:18pour tout ça,

00:34:19le langage est absolument

00:34:21capital,

00:34:22et y compris

00:34:23dans cette résonance

00:34:24dont on parlait.

00:34:25Et je voulais ajouter

00:34:26une dernière chose.

00:34:26Ça, c'est une chose

00:34:27d'enseignant,

00:34:27mais c'est ce que j'aime

00:34:29rappeler,

00:34:29parce que je l'ai partagé

00:34:30avec beaucoup de profs.

00:34:32C'est qu'on s'aperçoit

00:34:32que souvent,

00:34:33les élèves qu'on sauve

00:34:34ou qu'on fait vraiment

00:34:35progresser,

00:34:37ça passe par cette résonance

00:34:38d'un ordre

00:34:40entre autorité et affection,

00:34:41mais d'un ordre affectif

00:34:43quand même,

00:34:44entre l'élève

00:34:45et le ou la professeure.

00:34:48C'est comme ça

00:34:49qu'on fait,

00:34:51qu'on change peut-être

00:34:52un petit peu des destins.

00:34:53Et on en vient

00:34:54à la question des émotions

00:34:55dont on n'a pas parlé

00:34:57depuis le début,

00:34:57parce que dans cette résonance-là,

00:34:59il rentre beaucoup d'émotions.

00:35:01Et à la cité des enfants,

00:35:03il y a beaucoup d'émotions.

00:35:05C'est vraiment au cœur ?

00:35:06Ah oui, vraiment.

00:35:07J'avoue que je trouve

00:35:08qu'ici, à la cité,

00:35:09c'est vraiment,

00:35:10pour moi,

00:35:11les musées scientifiques

00:35:12sont vraiment

00:35:13le cœur de l'émotion.

00:35:15C'est-à-dire que

00:35:15c'est vrai qu'on peut faire

00:35:16un cours,

00:35:17on peut faire un cours

00:35:18sur la mécanique classique,

00:35:20sur la mécanique newtonienne,

00:35:21mais jamais

00:35:22il y a cette histoire

00:35:24d'émotions

00:35:26qu'on reçoit

00:35:27dans un musée de sciences.

00:35:28Et c'est vrai

00:35:29qu'emmener nos élèves

00:35:31dans un musée de sciences,

00:35:32c'est vraiment,

00:35:33pour moi,

00:35:34susciter

00:35:35cette émotion

00:35:36qui retransparaît.

00:35:38Et je trouve ça

00:35:38vraiment intéressant.

00:35:39Et c'est vrai que

00:35:40sur ces histoires

00:35:41de projets,

00:35:42de pouvoir faire

00:35:43un projet avec les élèves,

00:35:45de pouvoir les emmener,

00:35:46de pouvoir amener

00:35:48tout ça,

00:35:48je pense que

00:35:49la cité des sciences

00:35:50offre un merveilleux

00:35:52partage

00:35:53avec nos élèves parisiens.

00:35:55Et plein d'autres projets,

00:35:56on va en discuter,

00:35:57mais je voulais avant

00:35:57partager avec vous

00:35:58une petite découverte,

00:36:00parce que vous m'avez

00:36:01donc parlé

00:36:01de sociologue

00:36:02et philosophe allemand,

00:36:03Art Moutrosa,

00:36:04et ça m'a fortement

00:36:05intéressée.

00:36:06Et je suis allée

00:36:07voir un petit peu

00:36:08ce qu'il avait fait,

00:36:09lire des interviews.

00:36:12Et alors,

00:36:12un peu étonnée,

00:36:13j'ai trouvé une interview

00:36:14où il expliquait

00:36:15que c'était sa pratique

00:36:17de l'astronomie,

00:36:18donc l'astronomie observationnelle,

00:36:20qui avait pu avoir

00:36:20un effet

00:36:21sur l'élaboration

00:36:22de sa sociologie

00:36:23de la relation au monde.

00:36:24Donc,

00:36:25en fait,

00:36:25c'est justement,

00:36:25vous disiez,

00:36:26cet accès au lointain,

00:36:27cette espèce

00:36:28d'émerveillement

00:36:29complètement immédiat,

00:36:31en fait,

00:36:32de l'espace,

00:36:33de l'accès à l'espace,

00:36:34qui crée quelque chose,

00:36:36quoi.

00:36:36Et c'est rigolo

00:36:37de se rendre compte

00:36:38que ce sociologue,

00:36:39effectivement,

00:36:40en vivant ça,

00:36:41a bâti un peu,

00:36:42en tout cas,

00:36:43ça a été un peu

00:36:43un élément.

00:36:44Oui,

00:36:44vraiment,

00:36:44la cité,

00:36:45voilà,

00:36:46je vous engage

00:36:47à aller au planétarium

00:36:48parce que je trouve

00:36:49que le planétarium

00:36:50est vraiment

00:36:51ce fait d'emmener

00:36:54en astronomie,

00:36:54on ne peut pas forcément

00:36:55observer tout le temps

00:36:57un ciel la nuit.

00:36:58C'est compliqué

00:36:59d'organiser ça,

00:37:01mais avec des plus grands

00:37:01comme avec des plus petits.

00:37:03Mais c'est vrai

00:37:03que cet émerveillement

00:37:04des planètes,

00:37:05de voir la lune,

00:37:06de voir le soleil,

00:37:08de voir ce que va faire

00:37:09une éclipse,

00:37:10c'est vraiment incroyable.

00:37:11Et l'astronomie

00:37:11a ce pouvoir,

00:37:13comme la chimie,

00:37:14comme d'autres,

00:37:14mais l'astronomie,

00:37:15je trouve,

00:37:16ce pouvoir d'emmener

00:37:17vers autre chose

00:37:18et de questionner aussi.

00:37:20Moi,

00:37:20je soulignerais

00:37:20que dans ces expériences

00:37:23de vie que vous décrivez,

00:37:25ce qui, pour moi,

00:37:26est le moteur principal,

00:37:27c'est que l'enfant

00:37:29est avec un adulte

00:37:30qui compte pour lui

00:37:31et avec lequel

00:37:33il partage cette expérience.

00:37:34Ou d'autres enfants.

00:37:36Ou d'autres enfants.

00:37:37Mais déjà,

00:37:38par rapport aux adultes

00:37:39de référence,

00:37:40il n'y a qu'à regarder

00:37:40les parents

00:37:42accompagnant leurs enfants

00:37:43dans différentes expériences

00:37:44qu'offre la cité

00:37:46des enfants.

00:37:48Il y a un aspect

00:37:50régressif,

00:37:50c'est-à-dire qu'ils vont

00:37:51retrouver le plaisir

00:37:51qu'ils avaient enfant.

00:37:53Mais il y a aussi

00:37:54ce partage d'émotions,

00:37:55d'expériences

00:37:56qui va alimenter

00:37:58leurs relations

00:37:58pour la suite.

00:37:59Et ça,

00:37:59c'est extrêmement précieux,

00:38:00extrêmement important.

00:38:01Une contagion,

00:38:02en somme,

00:38:03de l'émerveillement,

00:38:04on pourrait dire.

00:38:04Et un partage.

00:38:05On a vécu ça ensemble.

00:38:06On a vécu ça ensemble.

00:38:08Pas chacun dans son monde.

00:38:10100 fois, oui.

00:38:11Et ça me fait juste

00:38:12rebondir sur un plan

00:38:14incidemment

00:38:15qui est l'importance

00:38:15de la lecture

00:38:16dans l'éducation

00:38:17et l'importance

00:38:19des moments

00:38:19de lecture partagées

00:38:20qui servent dans ce sens-là.

00:38:22ou des moments

00:38:23à la vilette partagés.

00:38:24Mais le moment

00:38:25de lecture partagée,

00:38:26on ne le dit pas assez

00:38:26aux parents

00:38:27qu'il est capital

00:38:29pour ancrer

00:38:29l'amour de la lecture

00:38:31chez l'enfant

00:38:31parce qu'il va associer.

00:38:33On a partagé ça

00:38:34avec papa,

00:38:35avec maman,

00:38:36avec de l'affection.

00:38:38C'est-à-dire que le livre,

00:38:38voilà.

00:38:39Et c'est pareil

00:38:39quand on partage

00:38:40les choses

00:38:41qui nous émeuvent.

00:38:42c'est vrai

00:38:43que ça marque

00:38:44beaucoup plus durablement

00:38:45l'esprit de l'enfant.

00:38:47Et qu'il y a une différence

00:38:49entre faire

00:38:49les expériences seules

00:38:51et les faire

00:38:52avec, comme on dit,

00:38:53quelqu'un qui importe.

00:38:54Ça peut être les grands-parents.

00:38:55Ça marche très bien

00:38:56les grands-parents.

00:38:57Oui, et encore une fois,

00:38:59les émotions

00:39:00qui sont mobilisées,

00:39:02qui sont suscitées

00:39:02par l'expérience,

00:39:03elles sont aussi collectives.

00:39:04Et parfois,

00:39:05parce que le copain,

00:39:06d'un seul coup,

00:39:07il dit

00:39:07« Oh, c'est incroyable, machin. »

00:39:09« Oh, je vais voir. »

00:39:10Et puis on va aller regarder

00:39:11et puis on va aussi

00:39:12être estomaqués.

00:39:13Mais quand même,

00:39:14on parle beaucoup de science

00:39:15et on est à la cité des sciences.

00:39:17Et j'imagine bien

00:39:18que vous aimez les sciences,

00:39:19mais il n'y a pas

00:39:19que les sciences aussi.

00:39:20Pour l'émerveillement,

00:39:22il faut quand même

00:39:23le redire aussi.

00:39:24Notamment,

00:39:24je pense à votre projet,

00:39:25mais vous vouliez peut-être

00:39:26me dire autre chose,

00:39:27mais votre projet

00:39:28« Aller à l'opéra »,

00:39:30c'était tous à l'opéra ?

00:39:31C'était ça ?

00:39:32Non, « À nous, l'opéra ».

00:39:33Voilà, je vais le mettre comme ça.

00:39:34Des enfants en réseau

00:39:35d'éducation prioritaire

00:39:36qui...

00:39:37Et en fait,

00:39:37c'était dans le cadre

00:39:38d'un projet

00:39:40avec l'Opéra de Paris.

00:39:41C'est un programme

00:39:42qui s'appelle

00:39:42« Dis-moi des collègues d'opéra »

00:39:44qui est exceptionnel

00:39:44où ils sélectionnent

00:39:46une quinzaine de classes

00:39:47chaque année

00:39:47qui vont faire un projet,

00:39:49visiter l'opéra, etc.

00:39:50Et là, c'était la place de l'art

00:39:52et l'émerveillement

00:39:52qu'ont pu...

00:39:53Je me souviendrai

00:39:54toute ma vie

00:39:56de l'émerveillement

00:39:56qu'ont eu ces enfants

00:39:57quand ils sont rentrés

00:39:58dans l'opéra Garnier.

00:39:59Alors qu'au début,

00:40:00l'opéra, ils disaient

00:40:01« Oh là là, c'est rasoir

00:40:02pour une partie d'entre eux, etc. »

00:40:04Il est évident

00:40:05qu'il y a...

00:40:06Enfin, il y a différentes...

00:40:08Les mamelles

00:40:09de l'émerveillement

00:40:10sont quand même nombreuses.

00:40:12Il y a évidemment les sciences,

00:40:13il y a la nature,

00:40:15on y pense tout de suite.

00:40:16Vous parliez d'Armond Trousa,

00:40:17je voulais juste spécifier.

00:40:19Il a une maison

00:40:20dans la forêt noire,

00:40:21il a un énorme télescope

00:40:22et il s'émerveille des étoiles.

00:40:25Et il y a quelque chose

00:40:25dans les choses...

00:40:28Dans ce qu'il y a

00:40:29de fascinant dans la science,

00:40:30c'est d'approcher

00:40:31ce qui nous échappera toujours.

00:40:33C'est-à-dire qu'il y a

00:40:34un côté métaphysique

00:40:35quand même là-dedans.

00:40:35On regarde des étoiles

00:40:36qu'on ne touchera jamais,

00:40:37mais on comprend.

00:40:40Donc c'était pour souligner

00:40:42que la nature

00:40:43est en elle-même

00:40:45une grande source

00:40:45d'émerveillement,

00:40:46évidemment,

00:40:47et de partage langagier

00:40:49avec les enfants,

00:40:50comme l'art.

00:40:51L'art,

00:40:52sous toutes ses formes,

00:40:53là c'est la danse,

00:40:54le chant,

00:40:55la musique,

00:40:56la musique capitale, etc.

00:40:57Mais voilà,

00:40:58tout ça,

00:40:59ce sont des sources

00:40:59d'émerveillement.

00:41:00Ici,

00:41:01on a la science

00:41:03et quand on est au planétarium,

00:41:04on a aussi la musique,

00:41:05on a aussi...

00:41:06Enfin, voilà.

00:41:07Oui, mais d'ailleurs,

00:41:09j'étais tout à l'heure

00:41:10à la cité des enfants,

00:41:12c'est très poétique.

00:41:13Il y a des espaces

00:41:14très poétiques.

00:41:15Donc on retrouve en fait

00:41:17l'émerveillement aussi

00:41:19par la beauté,

00:41:20par la poésie,

00:41:21par toutes les ambiances

00:41:23qui vont être créées.

00:41:25encore une fois,

00:41:26les émotions

00:41:27et c'est extrêmement important

00:41:29aussi d'être

00:41:29dans les bonnes conditions

00:41:30pour qu'émerge

00:41:33quelque chose

00:41:33de l'ordre de l'intérêt,

00:41:35oui,

00:41:35de l'émerveillement.

00:41:36C'est important, ça,

00:41:36les conditions.

00:41:37Oui, oui,

00:41:38là, votre histoire

00:41:39me fait penser

00:41:40à un principal de collège

00:41:43accompagné dans sa pratique

00:41:44pendant quelques temps,

00:41:45un collège qui était situé

00:41:46entre une branche

00:41:47du périphérique

00:41:48et de l'autoroute,

00:41:49dans une zone

00:41:50particulièrement défavorisée

00:41:52et qui était...

00:41:53M. Rossetto

00:41:55et qui était

00:41:56un passionné

00:41:57d'art et d'histoire,

00:42:00etc.,

00:42:01et qui avait réussi

00:42:03à obtenir

00:42:03des fonds

00:42:05pour pouvoir emmener

00:42:05toute sa classe,

00:42:06qui était une classe

00:42:07particulièrement réputée,

00:42:09difficile,

00:42:10en Italie

00:42:10pour voir une petite chapelle

00:42:12au sommet d'une colline

00:42:13avec ses élèves.

00:42:15Il a réussi

00:42:16à obtenir finalement

00:42:17les subventions

00:42:17avec des mécènes extérieurs

00:42:19à l'éducation nationale,

00:42:20a réussi à braver

00:42:22toutes les barrières

00:42:23pour passer

00:42:24et pour arriver.

00:42:26Et cette classe,

00:42:28ce collège,

00:42:29était devenu

00:42:29un collège

00:42:30d'une tranquillité

00:42:31et d'un investissement

00:42:32dans les études

00:42:33considérables,

00:42:34au point que,

00:42:35deux ans plus tard,

00:42:36on l'a muté.

00:42:37Mais c'est pour dire

00:42:39que le partage

00:42:40d'une passion

00:42:41avec ces jeunes

00:42:44qui étaient réputés

00:42:44absolument...

00:42:46on ne pouvait rien en faire.

00:42:48C'était terminé pour eux.

00:42:50Eh bien, non.

00:42:51Ce partage de passion

00:42:53est autour de l'art,

00:42:56par exemple.

00:42:56Mais ça pourrait être

00:42:57autour d'autres choses.

00:42:58De la passion,

00:42:59de l'astronomie,

00:43:00peu de n'importe quoi d'autre.

00:43:02C'est quand même

00:43:03quelque chose

00:43:03qui était terminant

00:43:04dans la création

00:43:06d'une dynamique,

00:43:08d'une part,

00:43:08et puis dans la relance

00:43:10des investissements

00:43:11individuels

00:43:12de chaque jeune

00:43:13qu'ils ignoraient avoir.

00:43:16Ils ignoraient avoir

00:43:17cet élan possible

00:43:18et ce retour sur image,

00:43:21d'une certaine manière,

00:43:22est quelque chose

00:43:23d'extraordinairement

00:43:24important et gratifiant.

00:43:27Oui, j'avoue que

00:43:28sur cette histoire

00:43:29de projet,

00:43:31je ne peux qu'adhérer

00:43:33à la prochaine éclipse.

00:43:35Il y a une éclipse

00:43:35cet été

00:43:36et il y a une éclipse

00:43:38solaire en 2027.

00:43:40Et c'est vrai que...

00:43:41Enfin, voilà.

00:43:42Je partage avec vous

00:43:43l'idée de fonctionner

00:43:45avec un certain nombre

00:43:47de classes

00:43:47pour justement arriver

00:43:48à continuer

00:43:49à susciter l'émerveillement

00:43:51et avoir un projet global

00:43:52de classe

00:43:53sur ces éclipses

00:43:56que la Cité des sciences

00:43:57va permettre

00:43:58de préparer.

00:43:59Et je dois avouer

00:44:00que je suis aussi

00:44:01sur un autre projet

00:44:03qui vient de commencer

00:44:03hier soir

00:44:04en discutant

00:44:05sur des éoliennes

00:44:07en mer

00:44:07à Fécamp

00:44:08qui ne sont pas

00:44:09si loin que ça.

00:44:11et c'est vrai

00:44:12qu'on a un projet

00:44:13qui commence tout juste

00:44:15mais c'est vrai

00:44:16que d'emmener,

00:44:17d'emmener voir,

00:44:18d'être confronté

00:44:19au réel,

00:44:20ça nous paraît

00:44:21des projets

00:44:22qui peuvent permettre

00:44:24de faire avancer

00:44:25tout ça.

00:44:25et de partager

00:44:26ces expériences.

00:44:28Tout à fait.

00:44:29Et puis c'était

00:44:29pour souligner

00:44:31l'importance

00:44:32des sciences

00:44:32dans notre bas-monde

00:44:35qui est,

00:44:36quand je pense

00:44:37à ce que vous faites,

00:44:37je me dis

00:44:37que c'est capital

00:44:38parce que si

00:44:39on peut quand même

00:44:40orienter plus d'enfants,

00:44:42de filles entre autres,

00:44:43mais vers le monde

00:44:44des sciences

00:44:45qui est assez dominant

00:44:47aujourd'hui.

00:44:48Le monde de l'art,

00:44:49il est souvent ancien,

00:44:50même si on peut vivre

00:44:51de l'art.

00:44:52mais aujourd'hui,

00:44:53le monde est très scientifique

00:44:54pour comprendre le monde.

00:44:57Il est difficile

00:44:58aujourd'hui

00:44:58de vraiment comprendre

00:44:59le monde

00:45:00sans avoir

00:45:00un minimum

00:45:01de connaissances scientifiques.

00:45:04Et la Villette

00:45:05est vraiment

00:45:06un super support

00:45:06pour ça.

00:45:07Mais c'est vraiment

00:45:07pour insister.

00:45:09C'est vrai.

00:45:09Moi, je vous le dis,

00:45:10mes passions sont...

00:45:11Pourtant,

00:45:12j'adore les maths,

00:45:13mais les maths,

00:45:13c'est conceptuel.

00:45:14La physique,

00:45:15pour différentes raisons,

00:45:16ce n'était pas spécialement

00:45:17mon truc.

00:45:19Mais je me dis,

00:45:20il faut que je fasse

00:45:21plus de science

00:45:22avec mes élèves

00:45:22parce que c'est capital

00:45:26pour...

00:45:26Et la Villette

00:45:27est en fait

00:45:27mon point d'ancrage

00:45:29sur l'astronomie

00:45:30parce qu'il y a

00:45:31tout ce qu'il faut

00:45:32et sur tout ce

00:45:33qui est engrenage

00:45:35pour avoir

00:45:36des supports

00:45:37justement un peu pratiques

00:45:38ou visuels,

00:45:39quelque chose

00:45:39sur lequel

00:45:39on appuie

00:45:40notre enseignement.

00:45:41Mais c'est vrai

00:45:42qu'il faut rappeler

00:45:43à quel point

00:45:43les sciences sont déterminantes

00:45:44dans notre monde.

00:45:45Et pour ceux

00:45:46qui regarderaient

00:45:47après la vidéo

00:45:48et qui se diraient

00:45:49mais nous,

00:45:49on n'a pas

00:45:49la cité des sciences

00:45:50juste à côté,

00:45:51on peut quand même

00:45:52aller dehors

00:45:53par exemple

00:45:53parce que ça,

00:45:55je fais référence

00:45:56à ce qu'a pu me dire

00:45:57Maurice Chrétien

00:45:57qui malheureusement

00:45:58n'est pas là

00:45:58mais qui disait,

00:45:59qui militait à la GEM

00:46:00pour la classe dehors

00:46:01et pour le fait

00:46:02de, oui,

00:46:03on peut faire des maths dehors

00:46:04en comptant les marrons,

00:46:05etc.

00:46:05Alors, je me tourne vers vous

00:46:06parce que du coup

00:46:07vous êtes quelques-uns

00:46:08à être enseignant

00:46:11de maternelle

00:46:12et peut-être que vous-même

00:46:13vous faites ça.

00:46:14Justement,

00:46:15vous voyez l'intérêt

00:46:15de sortir avec les enfants,

00:46:17d'aller en forêt

00:46:18ou d'aller en ville,

00:46:19d'aller faire

00:46:19des petites expérimentations,

00:46:21des observations dehors.

00:46:23Est-ce que certains

00:46:24souhaitent partager ?

00:46:25Parce que je ne sais pas

00:46:25si vous, Gilles Vernet,

00:46:26vous allez dehors aussi

00:46:27beaucoup,

00:46:28ou régulièrement

00:46:29avec vos jeunes,

00:46:34de temps en temps

00:46:34au but de Chaumont,

00:46:35mais Paris,

00:46:36c'est plutôt

00:46:37dans les classes nature

00:46:38comme dans le film

00:46:38« Et si on levait les yeux »,

00:46:40on est parti dix jours

00:46:41en pleine nature

00:46:42et où là,

00:46:42les effets sont très réels

00:46:44parce que pour beaucoup,

00:46:45ils ne l'ont même pas

00:46:46beaucoup vu,

00:46:47la forêt,

00:46:48des choses comme ça,

00:46:49ça a fait un effet immédiat.

00:46:52À Paris,

00:46:52ce n'est pas si évident.

00:46:53Par contre,

00:46:54je fais beaucoup de conférences

00:46:56en France autour du sujet

00:46:57et je rencontre

00:46:57beaucoup de professeurs

00:46:58qui ont la nature

00:47:00à 500 mètres

00:47:02ou un kilomètre

00:47:02de l'école

00:47:03et où là,

00:47:04ils y passent du temps.

00:47:06Et c'est très chouette

00:47:07la classe dans la nature.

00:47:09Il faut avoir des conditions.

00:47:10Qu'est-ce qu'on y fait ?

00:47:11Est-ce que vous faites ça,

00:47:12vous,

00:47:12un peu ?

00:47:16Vous êtes plutôt

00:47:16en région parisienne,

00:47:17c'est plus difficile ?

00:47:20Peut-être qu'on va vous donner

00:47:22un coin de jardin.

00:47:32D'accord.

00:47:32Mais on vous donnera un micro

00:47:33parce que je pense

00:47:34qu'on ne va pas vous entendre.

00:47:36Voilà.

00:47:39Merci.

00:47:40Bonjour,

00:47:41toute cette foule derrière moi.

00:47:43Donc,

00:47:43je disais que

00:47:45se poser des questions

00:47:46et répondre,

00:47:47c'est bien,

00:47:47mais il faut leur permettre

00:47:48aussi d'émettre

00:47:49des hypothèses,

00:47:50de chercher.

00:47:51Par exemple,

00:47:51on plante des choses

00:47:52et on met de la lumière,

00:47:53on n'en met pas,

00:47:54on essaye des choses

00:47:55et on constate.

00:47:56Et ça,

00:47:56c'est très important

00:47:57dès le début

00:47:58pour les sciences,

00:47:59je pense.

00:48:01Une méthode.

00:48:02Le mot hypothèse,

00:48:04c'est tellement compliqué

00:48:06de leur faire,

00:48:07justement,

00:48:09produire leurs propres hypothèses,

00:48:11leurs propres explications.

00:48:12C'est pas si compliqué

00:48:12que ça,

00:48:13en fait.

00:48:13Je vais vous inviter

00:48:14avec mes élèves,

00:48:15je pense.

00:48:19Oui,

00:48:19bonjour.

00:48:20Je suis sur Fontenay-sous-Bois.

00:48:22On a la chance

00:48:23d'avoir le parc de Vincennes.

00:48:24sur le bois de Vincennes.

00:48:26Donc,

00:48:26avec une collègue de CP,

00:48:27j'avais des Cévin cette année.

00:48:29On faisait classe dehors

00:48:31tous les mardis après-midi.

00:48:33J'ai eu la chance aussi

00:48:35de travailler

00:48:36avec le réseau de la pédagogie

00:48:37par la nature

00:48:37que je souhaite citer.

00:48:39Ce qui fait un travail remarquable.

00:48:42Pour vous dire

00:48:43sur les conséquences

00:48:44en termes de compétences

00:48:47psychosociologiques,

00:48:48puisqu'on parle

00:48:49de l'émerveillement,

00:48:50on a des enfants

00:48:52très excités

00:48:53au sortir

00:48:53de la pause méridienne

00:48:55qu'on emmenait

00:48:57régulièrement.

00:48:59Et entre l'aller

00:49:01où ils étaient

00:49:01dans un état émotionnel

00:49:03très agité

00:49:04et le retour

00:49:06où on pouvait faire classe

00:49:08sereinement avec eux,

00:49:11on l'a remarqué.

00:49:13Et je voulais dire aussi

00:49:15que des petits

00:49:16qui étaient très,

00:49:17très, très, très

00:49:17en insécurité

00:49:18avec des comportements

00:49:20de mal-être

00:49:21s'épanouissaient

00:49:22complètement dans le bois.

00:49:25Et donc,

00:49:27je suis très favorable

00:49:28à ce type d'expérience.

00:49:31Patrice Huère,

00:49:32vous voulez peut-être

00:49:33réagir à cette idée-là

00:49:34que parfois,

00:49:35des enfants très inhibés

00:49:36vont se réveiller.

00:49:38Je trouve qu'effectivement,

00:49:39ce sont des pratiques

00:49:41qui sont tout à fait

00:49:44intéressantes

00:49:44et importantes

00:49:45et favorisant

00:49:46vraiment le développement

00:49:48de l'enfant.

00:49:50Mais il me semble

00:49:51avoir entendu

00:49:52assez souvent

00:49:53que c'était des pratiques

00:49:54très habituelles

00:49:55dans les pays nordiques.

00:49:57Même quasiment

00:49:58toute la classe

00:49:59se faisait dehors,

00:50:00mais alors même

00:50:00qu'il faisait très froid

00:50:01dans certains endroits.

00:50:03Et où en tout cas,

00:50:03le rapport à l'extérieur,

00:50:05à la nature,

00:50:06à la vie,

00:50:06comme source

00:50:08de questionnements

00:50:10et d'expériences

00:50:11est tout à fait présent.

00:50:14Merci beaucoup.

00:50:17Est-ce que vous avez

00:50:18des questions ?

00:50:21N'hésitez pas,

00:50:22c'est à vous.

00:50:26Ou des témoignages,

00:50:27d'ailleurs,

00:50:28si vous voulez partager

00:50:29des instants,

00:50:29des moments,

00:50:30des moments waouh.

00:50:36Bonjour.

00:50:36Moi, j'aurais une question

00:50:37sur la place du corps

00:50:39à l'école,

00:50:40puisque dans la cité

00:50:41des enfants,

00:50:42on met le nom

00:50:42de corps en avant

00:50:43et on le rend acteur.

00:50:46Et notamment,

00:50:47en tant que parent,

00:50:47on a un peu cette crainte,

00:50:49quand on a des enfants

00:50:50encore en maternelle,

00:50:51ça va,

00:50:52on les laisse encore bouger.

00:50:53Mais c'est vrai

00:50:54qu'à l'entrée aux primaires

00:50:55et puis même

00:50:56de nos souvenirs

00:50:56qu'on peut avoir

00:50:57de collège,

00:50:57de lycée,

00:50:58on est quand même

00:50:59assis la plupart du temps.

00:51:01Alors,

00:51:02si vous avez des réponses,

00:51:03ça m'intéresse.

00:51:04Mais c'est vrai

00:51:05que de mon expérience,

00:51:06je me souviens

00:51:06d'avoir été collégienne

00:51:08et très bonne élève

00:51:10et très studieuse,

00:51:11mais à bouger.

00:51:12Et je me souviens

00:51:12que pour mon corps,

00:51:13c'était très inconfortable.

00:51:15Finalement,

00:51:16à l'esté des enfants,

00:51:17je trouve qu'on arrive

00:51:18plutôt bien

00:51:19à mettre le corps

00:51:19en mouvement.

00:51:20Comment est-ce qu'on pourrait faire ?

00:51:22Alors,

00:51:22si ça se fait déjà,

00:51:23tant mieux.

00:51:24Et comment on pourrait faire

00:51:24pour généraliser

00:51:26le fait que le corps

00:51:27puisse aussi s'exprimer

00:51:29à l'école ?

00:51:31Je vais juste rebondir

00:51:32parce que c'est un de mes arguments

00:51:34pour choisir la spécialité physique-chimie

00:51:37à la fin de seconde,

00:51:38c'est qu'au moins,

00:51:39vous avez des heures

00:51:41de travaux pratiques,

00:51:42des heures d'expérience

00:51:43où justement,

00:51:44on manipule debout,

00:51:46en manipulant en chimie,

00:51:47on ne manipule pas assis,

00:51:48on ne manipule pas forcément

00:51:50les quatre heures en première

00:51:52ou les six heures en terminale,

00:51:53mais que ça fait justement,

00:51:55quand on choisit ces spécialités,

00:51:56des choses où justement,

00:51:57le corps va se poser différemment

00:51:59puisqu'il faut,

00:52:00alors je ne sais pas

00:52:01si vous vous souvenez,

00:52:02mais il faut remplir la burette,

00:52:04il faut s'installer

00:52:05sur finalement

00:52:07toute notre paillasse

00:52:08qui va être...

00:52:10Et on voit des élèves

00:52:11qui sont nettement plus à l'aise

00:52:13justement avec leur corps

00:52:14qui se placent différemment

00:52:16et qui ne sont pas assis

00:52:17pendant deux heures de cours.

00:52:19Ce qui n'empêche pas

00:52:19qu'il y ait d'autres moments,

00:52:20mais c'est vrai que je pense

00:52:21que vous avez raison,

00:52:23certains ont plus besoin

00:52:24que d'autres,

00:52:25même en terminale,

00:52:26même en première,

00:52:26même en terminale.

00:52:27finalement de se poser différemment

00:52:29et d'agir différemment

00:52:31dans la classe.

00:52:31Moi, je trouve que c'est formidable

00:52:33que vous facilitez ça,

00:52:35mais ça ne peut pas être généralisé.

00:52:37D'après les échos que j'ai,

00:52:38moi, de certains jeunes patients,

00:52:41ce n'est pas vraiment ça

00:52:42qui se passe.

00:52:42Et j'assiste,

00:52:44comme beaucoup,

00:52:44depuis,

00:52:45allez, on va dire,

00:52:465, 6, 7 ans,

00:52:48à une augmentation

00:52:50des soi-disant

00:52:51troubles de l'activité,

00:52:53des hyperactifs,

00:52:55comme s'il y en avait

00:52:56beaucoup plus qu'auparavant,

00:52:58je crois que la contrainte

00:52:59de rester assis

00:53:00pour un certain nombre

00:53:01devient de moins en moins

00:53:02supportable

00:53:03et que toute pédagogie

00:53:06qui permettrait

00:53:07que le corps,

00:53:07comme vous le suggérez,

00:53:09soit aussi pris en compte

00:53:11et puisse s'exprimer

00:53:13d'une certaine manière,

00:53:15ça, ça mériterait vraiment

00:53:17toute notre attention

00:53:18puisque sinon,

00:53:19on va les mettre

00:53:20du côté de la pathologie

00:53:22alors même qu'ils expriment

00:53:24à travers leur corps

00:53:25et leur corps agité parfois,

00:53:27il faut en convenir,

00:53:29un questionnement

00:53:30des modalités éducatives

00:53:33dont ils bénéficient,

00:53:34entre guillemets.

00:53:36Le corps,

00:53:37merci pour votre question

00:53:38parce que la question

00:53:40de la place du corps

00:53:42à l'école

00:53:43mais plus largement

00:53:44dans la société

00:53:45tout entière

00:53:47peut vraiment être posée.

00:53:49C'est d'autant plus sérieux

00:53:51de se poser la question

00:53:52pour les enfants aujourd'hui

00:53:53que quand ils viennent,

00:53:54quand ils vont chez eux,

00:53:56ils restent pour une partie

00:53:57sédentaire

00:53:58et ils vont être absorbés

00:54:00par le monde virtuel.

00:54:01Donc la conscience du corps

00:54:03elle-même

00:54:04est réduite pour une partie

00:54:06ceux qui sont trop

00:54:08surexposés

00:54:09et ils sont nombreux.

00:54:11Et personnellement,

00:54:13le meilleur moyen

00:54:14de rétablir le corps

00:54:15que j'ai trouvé,

00:54:16c'est le matin

00:54:17en démarrant

00:54:19après l'appel,

00:54:20faire trois minutes

00:54:21de respiration

00:54:22consciente ensemble

00:54:23et d'étirement à la suite.

00:54:25On retrouve le corps

00:54:27et pour certains,

00:54:28vraiment,

00:54:28on sent le bien-être,

00:54:29le bien-être

00:54:30que ça produit.

00:54:31Mais effectivement,

00:54:32c'est une vraie

00:54:33grosse question

00:54:34que ça se passe du corps,

00:54:35d'autant plus

00:54:35qu'on devient

00:54:36de plus en plus sédentaire

00:54:38et qu'on fait face

00:54:39à des enfants

00:54:40qui aussi,

00:54:40parce qu'ils passent

00:54:41beaucoup de temps

00:54:41sur les écrans,

00:54:42ce n'est pas la seule raison,

00:54:43mais on démultiplie

00:54:45ces troubles

00:54:46du comportement,

00:54:47enfin troubles,

00:54:48en fait,

00:54:48on appelle ça trouble,

00:54:49mais cette hyperactivité,

00:54:51ce besoin de bouger,

00:54:52de toucher quelque chose,

00:54:54etc.

00:54:55Quand j'ai fait le film

00:54:56« À nous l'opéra »,

00:54:58ça, c'est vraiment là

00:54:59où j'ai pris en pleine figure

00:55:00que le corps

00:55:01n'était pas vraiment

00:55:02assez mis en valeur

00:55:03à l'école

00:55:03parce qu'on avait

00:55:04des séances de danse,

00:55:05des après-midi de danse

00:55:07tous les 15 jours

00:55:09et ce qui se révélait

00:55:10à ce moment-là

00:55:11et le bien-être,

00:55:12l'épanouissement,

00:55:13alors c'était une super chorégraphe

00:55:14qui faisait un super travail

00:55:15avec eux,

00:55:16mais l'épanouissement physique

00:55:18qu'on voyait se jouer

00:55:19dans leur manière

00:55:20de se comporter,

00:55:21dans la manière d'être

00:55:22était vraiment très fort

00:55:23et je me suis dit

00:55:24« Bon, on a des programmes

00:55:26si je pouvais avoir ça

00:55:26chaque année,

00:55:27mais ce n'est pas possible. »

00:55:29Mais c'est une vraie question

00:55:30et c'est une question

00:55:31que tous les enseignants

00:55:32doivent se reposer

00:55:33parce que c'est très segmenté.

00:55:35On a le cours de PS,

00:55:36de sport,

00:55:37on a le cours...

00:55:37Et puis voilà,

00:55:38c'est tout.

00:55:39Et c'est vrai que

00:55:40retrouver de la place du corps

00:55:42à travers la respiration,

00:55:43les étirements et le champ,

00:55:44moi, c'est pas la ma...

00:55:45Je vous laisse réagir

00:55:46puis on conclut.

00:55:48J'ai juste une spéciale dédicace

00:55:49pour nos élèves de Terminal

00:55:51qui passent le grand oral

00:55:52en ce moment

00:55:53et le grand oral,

00:55:54ils sont obligés

00:55:55d'être debout

00:55:55pendant 10 minutes

00:55:56et que...

00:55:57Enfin, voilà,

00:55:58pendant la première présentation

00:55:59et je vous assure

00:56:00que nous sommes en train,

00:56:02nous, professeurs de lycée,

00:56:03de nous reposer la question

00:56:04de l'oral,

00:56:05justement,

00:56:06en science

00:56:06et de la place du corps

00:56:08et de se retrouver debout

00:56:09et des postures

00:56:11qui sont différentes.

00:56:12Je ne dis pas,

00:56:12je suis d'accord

00:56:13que tout est gagné,

00:56:14mais je dis

00:56:15qu'il y a des petites choses

00:56:16qui font ça.

00:56:17Je reprendrai

00:56:17l'origine du mot pédagogue,

00:56:20pas pédagogus,

00:56:20c'est-à-dire on marche à côté

00:56:22et le pédagogue

00:56:24était celui

00:56:24qui accompagnait,

00:56:26c'était l'élève

00:56:27dans une marche partagée

00:56:29et c'est là

00:56:30que l'enseignement

00:56:31a été prodigué.

00:56:32Alors,

00:56:32ce que vous dites

00:56:33me fait m'émeu

00:56:34parce que

00:56:35quand le film

00:56:36et si on levait les yeux,

00:56:37c'était dans la meuse,

00:56:39c'était des après-midi

00:56:40de balade en forêt

00:56:41et les moments

00:56:43d'échange langagier,

00:56:45moi avec les élèves,

00:56:46mais les élèves aussi

00:56:47entre eux,

00:56:48c'était magnifique

00:56:49et quand on marche ensemble

00:56:50et qu'on parle,

00:56:51c'est vrai,

00:56:51c'est Socrate,

00:56:52ça fait un peu penser

00:56:53à des images idéalisées

00:56:55mais c'est vrai

00:56:55que c'est...

00:56:56Et puis tout le monde sait

00:56:57que quand on marche,

00:56:57on pense.

00:56:59je ne sais plus

00:56:59qu'il disait ses genoux

00:57:00ou je ne sais plus

00:57:01qu'il disait

00:57:01vous pensez trop,

00:57:02vous ne pensez pas assez,

00:57:03marchez.

00:57:04Vous pensez trop,

00:57:05marchez.

00:57:06Vous pensez mal,

00:57:07marchez encore.

00:57:08Alors,

00:57:09nous marcherons.

00:57:11Merci.

00:57:12Merci beaucoup,

00:57:13en tout cas,

00:57:13à nos trois intervenants

00:57:14et merci à vous

00:57:15pour votre attention.

00:57:17Et maintenant,

00:57:18on va peut-être laisser

00:57:18la parole à Nile Didier

00:57:20qui va nous présenter

00:57:22la nouvelle

00:57:23Cité des enfants

00:57:24de 6 ans.

00:57:41Bonjour à tous.

00:57:47Merci beaucoup.

00:57:51Je suis ravie

00:57:53de vous parler

00:57:54aujourd'hui

00:57:54de la nouvelle

00:57:55Cité des enfants

00:57:56de 6 ans.

00:57:57Ça a été une aventure

00:58:00passionnante

00:58:00de moderniser,

00:58:01de réinventer

00:58:02cette exposition.

00:58:04On a travaillé

00:58:05avec l'objectif

00:58:06de soutenir les enfants

00:58:07dans leur développement

00:58:09et on a cherché

00:58:10à mettre en place

00:58:11un espace

00:58:12qui cultive

00:58:13l'émerveillement,

00:58:14qui cultive

00:58:14la curiosité

00:58:15des petits

00:58:16et qui leur donne

00:58:18envie

00:58:18de nourrir

00:58:19un lien profond

00:58:21avec le monde

00:58:22qui les entoure.

00:58:26Alors,

00:58:27comme vous allez le voir

00:58:27pendant votre visite,

00:58:29on a conservé

00:58:30les éléments

00:58:30auxquels notre public

00:58:31était le plus attaché,

00:58:33auxquels les petits

00:58:34étaient le plus attachés,

00:58:35donc les jeux d'air,

00:58:37les jeux d'eau,

00:58:38le chantier,

00:58:40les machines à boules

00:58:41de l'artiste Pierre Andresse

00:58:43et un grand bateau

00:58:45qui portait

00:58:46dans l'ancienne

00:58:47Cité des enfants

00:58:47le nom de vaisseau spécial.

00:58:50Donc,

00:58:50on a rénové

00:58:51ces dispositifs,

00:58:52on les a transformés

00:58:53pour partie

00:58:54et on les a intégrés

00:58:55à un nouveau parcours

00:58:57d'exposition.

00:59:00Alors,

00:59:00ce parcours,

00:59:01il se décline

00:59:02en cinq univers

00:59:03que les visiteurs

00:59:05vont pouvoir aborder

00:59:06dans l'ordre

00:59:06qu'ils souhaitent.

00:59:08on a un espace

00:59:10appelé

00:59:10la tribu élastique

00:59:12où les enfants

00:59:13peuvent explorer

00:59:13leur sens

00:59:14et les potentialités

00:59:16de leur corps

00:59:16en mouvement.

00:59:17On a une forêt

00:59:19dans cette exposition,

00:59:20ça nous a semblé

00:59:21vraiment indispensable

00:59:22à notre époque

00:59:23de faire

00:59:24une place

00:59:25à la nature,

00:59:26à la biodiversité

00:59:27dans une exposition

00:59:28pour les petits.

00:59:30Une partie

00:59:31qu'on a appelée

00:59:31l'atelier

00:59:32des briques à braques

00:59:33qui est un univers

00:59:34qui embarque

00:59:35les visiteurs

00:59:36dans le monde

00:59:37de petits inventeurs

00:59:38au cœur tendre.

00:59:40Et cette partie,

00:59:41elle tourne autour

00:59:41de deux notions

00:59:42qui nous semblent

00:59:43absolument essentielles

00:59:45pour construire

00:59:46un monde habitable,

00:59:47une société de l'entraide,

00:59:48de l'intelligence collective,

00:59:50c'est la créativité

00:59:51et l'empathie.

00:59:54Voilà,

00:59:54comme je vous le disais,

00:59:55on a également repris

00:59:56l'activité du chantier

00:59:58qui est le lieu

00:59:59de la coopération

01:00:00par excellence

01:00:00dans ce parcours

01:00:01et auquel notre public

01:00:03était vraiment

01:00:04très attaché.

01:00:05On a décidé

01:00:07de déplacer

01:00:08cette activité

01:00:08à la lumière naturelle.

01:00:10On a refait

01:00:11la maison

01:00:12dans des matériaux

01:00:13qui évoquent davantage

01:00:14le souci écologique

01:00:16de notre époque.

01:00:17Et on a ajouté

01:00:18également deux ateliers,

01:00:19un atelier peinture

01:00:20et un atelier électricité

01:00:21qui n'étaient pas présents

01:00:23avant

01:00:23pour enrichir

01:00:24cette expérience.

01:00:26Et enfin,

01:00:28nos petits visiteurs

01:00:29et leurs accompagnateurs

01:00:30vont pouvoir découvrir

01:00:31un univers

01:00:32entre air et eau

01:00:34où ils vont pouvoir

01:00:35s'émerveiller

01:00:36en testant

01:00:37le comportement

01:00:38de l'eau

01:00:38en observant

01:00:39la force de l'air

01:00:40et où ils vont aussi

01:00:41pouvoir se révéler

01:00:42les membres

01:00:43d'un équipage

01:00:46lancé à la conquête

01:00:47d'un bateau farfelu.

01:00:54Alors,

01:00:54par rapport

01:00:55à l'ancienne cité

01:00:56des enfants,

01:00:57on a opéré

01:00:58un changement

01:00:58majeur,

01:00:59on a eu envie

01:01:00de faire construire

01:01:02des décors

01:01:03qui plongent

01:01:04nos petits visiteurs

01:01:05dans des mondes

01:01:06imaginaires.

01:01:08Alors,

01:01:08avoir des environnements

01:01:10plus enveloppants

01:01:11de ce type,

01:01:12c'était un moyen

01:01:13pour nous

01:01:14de remettre

01:01:15l'imaginaire

01:01:16au premier plan,

01:01:17de donner aux enfants

01:01:18des espaces

01:01:19où ils puissent

01:01:20se raconter

01:01:20des histoires

01:01:22et puis,

01:01:23bien sûr,

01:01:24on le sait,

01:01:25transmettre

01:01:26des contenus

01:01:27pédagogiques,

01:01:28scientifiques

01:01:28à travers

01:01:29une dimension

01:01:30poétique,

01:01:32en tout cas,

01:01:33ça nous semble

01:01:33vital

01:01:34pour se construire.

01:01:35Donc,

01:01:35on a cherché

01:01:36à pousser

01:01:38ce curseur-là

01:01:39le plus possible.

01:01:43pour prendre

01:01:46aussi de la distance

01:01:47avec notre société,

01:01:48de l'hyperconnexion,

01:01:50de l'immédiateté

01:01:51dans laquelle on vit,

01:01:53on a eu envie

01:01:54de pousser,

01:01:56en tout cas,

01:01:57de nourrir

01:02:01l'appétit

01:02:02que les petits

01:02:03ont pour le détail.

01:02:05Patrice Huert

01:02:05en a parlé

01:02:06plutôt

01:02:07dans notre table ronde.

01:02:10ils ont

01:02:10ce goût

01:02:11extraordinaire

01:02:12pour ceux

01:02:13qui ne se voient

01:02:13pas du premier coup

01:02:14depuis qu'ils sont bébés,

01:02:16cette observation

01:02:17qui est extrêmement développée.

01:02:19Et donc,

01:02:19dans l'exposition,

01:02:20on a cherché

01:02:22à travailler

01:02:22des petits détails

01:02:23dans ces univers,

01:02:24dans les illustrations,

01:02:26dans les sons,

01:02:27dans les objets

01:02:28qu'on y présente

01:02:29pour nourrir

01:02:30ce rapport au monde

01:02:31qui est très caractéristique

01:02:32des petits.

01:02:34On se disait aussi

01:02:36que c'était

01:02:36un moyen

01:02:38intéressant

01:02:39qui ne voient pas

01:02:39tous la même chose.

01:02:42L'idée,

01:02:42c'était que

01:02:43l'expérience

01:02:44soit le moins

01:02:45uniformisée possible.

01:02:48Je vous partage

01:02:49deux exemples

01:02:52pour illustrer

01:02:53mon propos ici.

01:02:54Ici,

01:02:55je vous mets

01:02:55une image

01:02:55d'une maman

01:02:56et de sa fille

01:02:57qui sont en train

01:02:59d'observer

01:02:59la sculpture

01:03:00d'une poule d'eau

01:03:02et de ses oeufs

01:03:03qu'on trouve

01:03:04dans l'espace forêt.

01:03:07comme on peut le voir,

01:03:08elles ont remarqué

01:03:08un petit détail.

01:03:09Je ne sais pas

01:03:09si vous pouvez le voir

01:03:10sur la photo,

01:03:11c'est peut-être un peu loin,

01:03:12mais elles ont vu

01:03:13un petit quelque chose

01:03:14qui se voit à peine,

01:03:16qui a été intégré

01:03:16volontairement

01:03:17par le sculpteur

01:03:18qui s'est chargé

01:03:19de la réalisation

01:03:19de ces sculptures.

01:03:21Elles voient

01:03:21que la coquille

01:03:22de l'un des oeufs

01:03:24est légèrement fissurée.

01:03:27Ce petit détail

01:03:28leur donne l'occasion

01:03:30de se lancer

01:03:31dans un échange

01:03:32sur la naissance

01:03:33à venir d'un oisillon

01:03:34et sur le rôle actif

01:03:37que va avoir l'oiseau

01:03:38dans sa naissance.

01:03:45Autre exemple

01:03:45que je vous partage,

01:03:47ici,

01:03:48on peut voir un décor

01:03:49en papier découpé

01:03:51qui a été réalisé

01:03:52pour présenter

01:03:52aux enfants leur mission

01:03:53dans la partie intitulée

01:03:55de l'atelier

01:03:55des briques à braques.

01:03:57Comme vous pouvez le voir,

01:03:58la scène se concentre

01:03:59sur quatre personnages

01:04:01principaux,

01:04:02les briques à braques

01:04:03qui croulent sous

01:04:04les lettres de commande

01:04:05des habitants

01:04:06des contrées voisines.

01:04:07Mais on a également

01:04:09disséminé

01:04:09dans ce décor

01:04:12une série

01:04:13de petits crayons

01:04:14farceurs

01:04:16dont j'ai entouré

01:04:17sur l'image

01:04:18tout en bas à gauche

01:04:19deux représentants

01:04:20qui sont en train

01:04:22de faire une bêtise.

01:04:22Je ne vous dis pas laquelle.

01:04:23Vous le découvrirez

01:04:24dans l'exposition.

01:04:25Mais ça vous donne

01:04:26un autre exemple

01:04:26de la façon

01:04:27dont on va venir

01:04:28nourrir le sens

01:04:29de l'observation

01:04:29des petits

01:04:30et leur goût

01:04:31du détail

01:04:32ou du minuscule.

01:04:39J'avais maintenant

01:04:40envie de vous parler

01:04:41de la place du jeu

01:04:42dans l'exposition

01:04:42et de la place du jeu

01:04:44dans le développement

01:04:45des enfants.

01:04:46Dans un projet

01:04:47comme celui-ci,

01:04:48évidemment,

01:04:49la question du jeu

01:04:50est fondamentale.

01:04:52récemment,

01:04:53j'ai entendu

01:04:53un psychologue

01:04:54clinicien

01:04:55et psychomotricien,

01:04:57Fabien Joly,

01:04:58qui parlait du jeu

01:04:59et il employait,

01:05:00il a utilisé

01:05:00une image

01:05:01que j'ai trouvée

01:05:01très belle

01:05:02que j'avais envie

01:05:02de vous livrer ici.

01:05:04Il nous disait

01:05:05le jeu,

01:05:06c'est notre colonne

01:05:07vertébrale

01:05:07à tous les âges.

01:05:10Alors ça,

01:05:11par exemple,

01:05:12c'est quelque chose

01:05:13que Donald Winnicott

01:05:14avait infiniment compris.

01:05:18c'était important

01:05:19pour moi

01:05:19de rappeler

01:05:20la figure

01:05:21de ce pédiatre

01:05:22et psychaniste britannique

01:05:23qui a beaucoup théorisé

01:05:25sur le jeu.

01:05:26Il savait

01:05:27que le jeu

01:05:27était central

01:05:28dans le développement

01:05:29des enfants

01:05:29et il disait même

01:05:30que c'était

01:05:31la seule activité humaine

01:05:32qui permettait

01:05:33à un sujet

01:05:34de découvrir son self

01:05:36au sens d'un pôle créatif

01:05:38vivant, singulier

01:05:40qu'on porterait chacun.

01:05:43Alors nous,

01:05:44tout ça,

01:05:44bien sûr,

01:05:44adultes,

01:05:45on a parfois tendance

01:05:45à l'oublier.

01:05:47Et donc,

01:05:49pourquoi c'est si extraordinaire

01:05:51le jeu

01:05:51et pourquoi c'est si structurant

01:05:52pour les enfants ?

01:05:53Eh bien,

01:05:54parce que c'est de la pure vie.

01:05:56C'est de la pure vie

01:05:57et parallèlement,

01:05:59sans même qu'on s'en aperçoive,

01:06:00c'est quelque chose,

01:06:01c'est un lieu

01:06:01qui nous permet

01:06:02de travailler

01:06:03la mémoire,

01:06:04la cognition,

01:06:05la motricité.

01:06:07Et je dirais que

01:06:09cerise sur le gâteau,

01:06:10c'est l'activité

01:06:12qui, par essence,

01:06:13nous permet

01:06:13de nous relier aux autres.

01:06:15Alors peut-être

01:06:16parce que ça nous relie

01:06:17de vrai self

01:06:18à vrai self.

01:06:25J'avais maintenant envie

01:06:26de vous parler

01:06:26de l'importance

01:06:27du jeu de rôle,

01:06:28plus particulièrement,

01:06:29dans le développement

01:06:30de l'enfant.

01:06:31et vous dire

01:06:35que ça avait été

01:06:37aussi un fil

01:06:38dans la conception

01:06:39de cette exposition.

01:06:40Vous le verrez

01:06:41dans les différents espaces,

01:06:42mais par exemple,

01:06:43dans le chantier,

01:06:44les enfants se glissent

01:06:45dans la peau

01:06:45de maçons,

01:06:47d'électriciens,

01:06:47de peintres.

01:06:49Dans l'espace entre R et O,

01:06:51ils sont donc les membres

01:06:52de l'équipage d'un bateau.

01:06:53Dans l'atelier

01:06:54des briques à braques,

01:06:55ils font fonctionner

01:06:56ensemble un atelier.

01:06:58Donc voilà,

01:06:58cette place du jeu de rôle,

01:07:00elle est centrale

01:07:01dans ce projet.

01:07:02Et on sait

01:07:04qu'elle est cruciale

01:07:05dans le développement

01:07:06de l'enfant

01:07:07pour la bonne raison

01:07:08qu'elle ouvre

01:07:10cette possibilité

01:07:11merveilleuse

01:07:12à un moment

01:07:12de s'improviser

01:07:13autre que soi-même.

01:07:16et donc bien souvent,

01:07:17les situations

01:07:18qui sont explorées

01:07:19par les enfants

01:07:20dans le jeu de rôle,

01:07:21elles font écho

01:07:22à des affects

01:07:23qui sont éprouvés

01:07:24dans d'autres contextes

01:07:25et elles permettent

01:07:26de les verbaliser,

01:07:27de les retravailler.

01:07:30Et puis bien sûr,

01:07:31lorsque le jeu de rôle

01:07:31est pratiqué en groupe,

01:07:33l'enfant va apprendre

01:07:34à communiquer ses idées,

01:07:35à rebondir sur celles des autres

01:07:37et à s'organiser

01:07:40collectivement

01:07:40pour faire quelque chose.

01:07:42Donc ça,

01:07:43c'est évidemment

01:07:43et évidemment précieux.

01:07:55Alors,

01:07:56l'un des enjeux

01:07:57de cette exposition,

01:07:58c'était aussi

01:07:59de soutenir,

01:08:01de parvenir à soutenir

01:08:02le jeu

01:08:04dans la relation

01:08:05adulte-enfant

01:08:06et entre enfants.

01:08:08Alors,

01:08:09pour le faire,

01:08:10on a cherché

01:08:11à développer

01:08:12des activités

01:08:13qui permettent

01:08:14de répondre

01:08:14à trois types

01:08:15de besoins

01:08:16fondamentaux

01:08:17que nous avons tous,

01:08:19êtres humains,

01:08:19adultes et enfants,

01:08:20chaque jour,

01:08:21sans toujours nous en rendre compte.

01:08:23À des moments,

01:08:24nous avons besoin

01:08:24de liens,

01:08:25nous avons besoin

01:08:26d'interactions véritables.

01:08:29Alors,

01:08:29pour les petits,

01:08:30ça se traduit

01:08:31par le besoin

01:08:32de jouer avec l'adulte

01:08:33et je dirais même

01:08:34de rencontrer

01:08:35l'enfant

01:08:36en l'adulte

01:08:37et donc de vraiment

01:08:38partager

01:08:39des moments

01:08:40où on est partenaire

01:08:42de jeu.

01:08:43À d'autres moments,

01:08:45on a tout à chacun

01:08:46besoin d'espace.

01:08:48Besoin d'espace,

01:08:49donc besoin de faire seul.

01:08:51Pour les petits,

01:08:52ça peut être faire seul

01:08:52ou faire entre enfants

01:08:54mais sans l'adulte

01:08:55en autonomie.

01:08:57Et puis,

01:08:57encore d'autres moments,

01:08:59on a besoin d'appui.

01:09:01Alors,

01:09:01on a besoin de faire seul

01:09:02mais en étant épaulé,

01:09:05soutenu,

01:09:05encouragé.

01:09:07Voilà,

01:09:07donc on a conçu

01:09:08tout un tas d'activités

01:09:09qui nous permettent

01:09:10de répondre

01:09:11à ces différents besoins

01:09:12qui peuvent s'exprimer

01:09:14chez les enfants

01:09:14au cours de la visite.

01:09:23Alors,

01:09:24très tôt dans la conception

01:09:25de ce projet,

01:09:26on a eu envie

01:09:26de semer

01:09:27des paroles

01:09:28inspirantes

01:09:29dans l'exposition

01:09:30à destination

01:09:31des adultes

01:09:32accompagnateurs.

01:09:34L'idée,

01:09:35c'était

01:09:35de faire résonner

01:09:36des voix

01:09:37d'enfants,

01:09:38de pédagogues,

01:09:40de cliniciens,

01:09:41d'artistes

01:09:41qui servaient

01:09:43une vision profonde

01:09:44de l'être

01:09:45et qui nous invitaient

01:09:47à nourrir

01:09:49un lien

01:09:50et qui nous rappelaient

01:09:52notre besoin

01:09:53d'interaction

01:09:53avec le monde

01:09:54qui nous entoure.

01:09:56Alors,

01:09:56on sait que les adultes

01:09:58ont peu de temps

01:10:00pour se plonger

01:10:01dans des ressources

01:10:03textuelles très longues.

01:10:05quand ils visitent

01:10:05une exposition

01:10:07encore plus

01:10:07quand ils accompagnent

01:10:08des enfants

01:10:08de 2 à 6 ans.

01:10:10Mais,

01:10:10par contre,

01:10:11ils peuvent capter

01:10:12d'un regard

01:10:13une phrase

01:10:13qui s'offre à eux

01:10:14sur un mur

01:10:15et parfois,

01:10:17une citation

01:10:18peut aussi être

01:10:18l'occasion

01:10:19d'une conversation

01:10:20improvisée

01:10:21avec l'enfant

01:10:22qu'on accompagne

01:10:23ou le groupe

01:10:23qu'on accompagne

01:10:24et peut même

01:10:25donner lieu

01:10:25à des questionnements

01:10:27d'ordre éthique

01:10:28ou philosophique.

01:10:31Pour information,

01:10:32la citation de gauche

01:10:33est présentée

01:10:34sur une des machines

01:10:35du chantier

01:10:36et celle de droite

01:10:37est présentée

01:10:39dans un espace

01:10:40où les enfants

01:10:41ont des comptes

01:10:42à disposition

01:10:43dans la forêt.

01:10:53Alors,

01:10:54pour cultiver

01:10:56l'émerveillement,

01:10:57cultiver la curiosité

01:10:58des enfants,

01:10:59leur soif de découverte,

01:11:01on a développé

01:11:01une série

01:11:02d'activités

01:11:03multisensorielles.

01:11:05Alors,

01:11:05on propose

01:11:07des activités

01:11:08où on manipule

01:11:09des objets.

01:11:10Donc,

01:11:11par exemple,

01:11:11là,

01:11:12comme on peut le voir,

01:11:13on va pouvoir

01:11:14observer le comportement

01:11:15d'une petite boule

01:11:16quand on la lance

01:11:16dans un parcours.

01:11:18On va pouvoir

01:11:21construire

01:11:22des personnages

01:11:22avec des objets

01:11:23du quotidien.

01:11:24Ça va être

01:11:25des fourchettes,

01:11:26des boulettes

01:11:26et des boîtes

01:11:27de conserve.

01:11:28voilà.

01:11:29On va pouvoir

01:11:30transporter

01:11:31des petits bateaux

01:11:32dans des bassins,

01:11:33jouer avec des écluses,

01:11:34remplir des seaux

01:11:36pour découvrir

01:11:37les propriétés

01:11:39de l'eau.

01:11:39Donc,

01:11:39manipuler des objets.

01:11:44On a un autre type

01:11:46d'activité

01:11:46dans cette cité

01:11:47des enfants

01:11:48qui va consister

01:11:49à mettre

01:11:49son corps

01:11:50en mouvement.

01:11:51Donc là,

01:11:51on présente

01:11:51des jeux

01:11:52de seaux,

01:11:54d'adresses,

01:11:54d'équilibre.

01:11:58Et enfin,

01:11:59troisième type

01:12:00d'activité,

01:12:01dans cette exposition,

01:12:02on va mettre

01:12:03ses sens

01:12:03en éveil.

01:12:04Donc là,

01:12:05par exemple,

01:12:05vous pouvez voir

01:12:06les enfants

01:12:06qui découvrent

01:12:07des sculptures

01:12:08d'animaux réalistes

01:12:09qui sont attouchés

01:12:10dans la forêt,

01:12:12des matières contrastées

01:12:13à toucher

01:12:14dans la partie

01:12:15de la tribu élastique.

01:12:16On voit une petite fille

01:12:18qui observe

01:12:19dans sa longue vue

01:12:20la vie

01:12:20d'une mésange bleue

01:12:22à nouveau

01:12:23dans la forêt.

01:12:24Et puis,

01:12:24on a toute une série

01:12:26de dispositifs

01:12:27qui font la parbelle

01:12:28à l'écoute.

01:12:29Je ne voudrais pas

01:12:29être trop longue,

01:12:30donc je ne vais pas

01:12:31m'éteindre davantage.

01:12:32Et également

01:12:33des dispositifs

01:12:36qui sollicitent

01:12:36l'olfaction.

01:12:43Alors,

01:12:43vous l'avez rappelé

01:12:44tout à l'heure

01:12:45pendant la table ronde,

01:12:46dans notre musée,

01:12:47nourrir l'émerveillement

01:12:48des petits,

01:12:49leur curiosité.

01:12:50Ça passe,

01:12:51bien entendu,

01:12:52par le fait

01:12:53de proposer

01:12:54une forme

01:12:54d'éveil scientifique.

01:12:56Et donc,

01:12:57les enfants

01:12:57vont avoir accès

01:12:58à différents types

01:12:59d'activités,

01:13:00des activités

01:13:01d'observation

01:13:02et d'écoute

01:13:03qui les placent

01:13:04dans la position

01:13:05de petits naturalistes.

01:13:08Ils ont aussi

01:13:09accès

01:13:09à des activités

01:13:10où ils vont pouvoir

01:13:11comparer,

01:13:12classer,

01:13:14des expériences

01:13:15pour découvrir

01:13:15les propriétés

01:13:16de la matière.

01:13:17Donc,

01:13:18par exemple,

01:13:18avec les jeux d'air,

01:13:20ils vont comprendre

01:13:21que l'air,

01:13:21ce n'est pas du rien.

01:13:22qu'il s'agit bien

01:13:23de quelque chose

01:13:24qui se déplace,

01:13:25qui se mesure

01:13:26et qui peut exercer

01:13:28une pression

01:13:29sur des objets

01:13:30et être capable

01:13:31de les mettre

01:13:31en mouvement.

01:13:36Et puis,

01:13:37enfin,

01:13:38on propose aussi

01:13:39aux enfants

01:13:39de manipuler

01:13:40des objets techniques

01:13:41simples

01:13:42qui leur demandent

01:13:43de mettre en marche

01:13:44un raisonnement.

01:13:45par exemple,

01:13:46sur le chantier,

01:13:47on propose

01:13:48un nouvel atelier,

01:13:49l'atelier d'électricité,

01:13:50qui permet aux petits

01:13:51d'appréhender

01:13:52la notion de circuit.

01:14:00Alors,

01:14:01j'en viens maintenant

01:14:01à la fameuse question

01:14:02des écrans

01:14:03qui est toujours

01:14:04essentielle

01:14:05à se poser

01:14:05quand on conçoit

01:14:06une exposition

01:14:07et encore plus

01:14:07pour les enfants.

01:14:10Donc,

01:14:11ça nous a semblé

01:14:12vraiment crucial

01:14:13pour ce projet

01:14:15qui est un usage

01:14:17très limité

01:14:18du numérique.

01:14:19Donc,

01:14:19les enfants

01:14:20n'ont aucun appareil

01:14:21type tablette

01:14:23entre les mains.

01:14:24Ça,

01:14:24c'était vraiment

01:14:24un souhait très fort.

01:14:27On s'est autorisé

01:14:28trois installations

01:14:30audiovisuelles

01:14:30sur plus d'une soixantaine

01:14:32de dispositifs

01:14:33qui ont une forme sensible

01:14:35qui nous semblait

01:14:36participer

01:14:37d'un émerveillement

01:14:38et notamment

01:14:39pour la forêt

01:14:40qui nous permettait

01:14:41d'offrir une découverte

01:14:43de cet écosystème

01:14:44en mouvement.

01:14:47Donc,

01:14:48cette installation

01:14:48en vidéo

01:14:49que vous découvrez ici,

01:14:51elle permet aux petits

01:14:51de découvrir

01:14:52les différents visages

01:14:54de la forêt

01:14:55au fil des saisons

01:14:56et d'observer

01:14:58le comportement

01:14:58des animaux.

01:14:59Elle est inspirée

01:15:01des livres pop-up.

01:15:04C'est un long travail

01:15:06de réalisation

01:15:08de film d'animation

01:15:08qui a été effectué

01:15:10en aquarelle

01:15:11et qui est projeté

01:15:12sur un décor

01:15:13en bois

01:15:14et en tulle.

01:15:15C'est le tulle

01:15:15qui donne ce caractère

01:15:17un peu magique

01:15:17à cette installation

01:15:19puisqu'il permet

01:15:20de présenter

01:15:21dans le ciel

01:15:22des variations

01:15:22atmosphériques,

01:15:23la pluie,

01:15:24la neige,

01:15:25et de dénuder

01:15:26ou de rhabiller

01:15:27les arbres

01:15:28au fil des saisons.

01:15:30Je vous ai mis

01:15:30une petite photo

01:15:31qui vous montre

01:15:32le passage

01:15:32de l'hiver

01:15:34au printemps.

01:15:38On a une deuxième

01:15:40installation audiovisuelle

01:15:42dans la forêt

01:15:43qui est une mare

01:15:46qui permet

01:15:48de découvrir

01:15:49l'écosystème

01:15:50de cette mare,

01:15:50les insectes,

01:15:51les plantes,

01:15:52les poissons,

01:15:53les tétards

01:15:53et avec lesquelles

01:15:54les enfants

01:15:55peuvent interagir.

01:15:56Je vous laisse

01:15:57découvrir

01:15:58quelques images

01:16:00également.

01:16:02Sur le chantier,

01:16:04un atelier

01:16:05de peinture

01:16:06que l'on a ajouté

01:16:07comme je vous le disais

01:16:08où les petits

01:16:09peignent un mur.

01:16:10C'est un mur numérique

01:16:12mais avec des objets

01:16:13physiques,

01:16:14avec des pinceaux

01:16:15qui vont venir

01:16:15tromper

01:16:16dans des vrais

01:16:20peaux de peinture.

01:16:21Enfin,

01:16:22des vrais peaux de peinture.

01:16:23Des peaux de peinture

01:16:23physiques

01:16:24et ils vont venir

01:16:25capter la couleur

01:16:26et ensuite

01:16:26pouvoir peindre

01:16:27dans la couleur

01:16:28qu'ils ont choisi

01:16:29la maison

01:16:30et ça donne lieu

01:16:31à des projets

01:16:32collectifs

01:16:33assez réjouissants.

01:16:38Voilà,

01:16:39je conclurai

01:16:39cette présentation

01:16:40en vous remerciant

01:16:41pour votre écoute

01:16:43et en vous souhaitant

01:16:43une bonne découverte.

01:16:45Merci.

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