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GameStar
  • vor 7 Wochen
Xbox steht vor einem "Reset", es gibt Berichte über weitere Entlassungen, Studioschließungen und einen radikalen Strategiewechsel. Micha, Human und Heiko diskutieren, wo es mit Xbox jetzt hingeht, was das für die Gaming-Industrie bedeutet - und ob ein alter Bekannter sein Comeback feiert.

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Was ist GameStar Talk?
GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!
Transkript
00:00:10Die Gaming-Branche steht vor einem radikalen Umbruch und einer hat's geahnt. Als die neue
00:00:18Xbox-Chefin Asha Sharma neulich auf dem Fanfest kostenlose Anniversary-Konsolen verteilte,
00:00:24tippte unser Kollege Michael Obermeier in den Redaktions-Chat, ich zitiere,
00:00:28ich will echt nicht wissen, was die schlimme Sache ist, für die Asha Sharma gerade die
00:00:33ganzen Bonuspunkte sammelt. Und jetzt könnte man sagen, Michi, du zynischer Hund, nicht jede Geste
00:00:38ist doch nur dazu da, ein großes Übel zu kaschieren. Okay, drei Tage später lässt dann der Berufs-Insider
00:00:45Jason Schreier die Bombe platzen, bei Xbox droht die nächste heftige Entlassungswelle, renommierte
00:00:51Studios stehen vor dem Aus oder dem Verkauf und die gesamte Sparte steuert auf einen radikalen Reset zu.
00:00:58Michi Obermeier, du prophetisches Genie, fürchte die Manager, auch wenn sie Geschenke
00:01:04bringen oder erst recht dann, egal, wir müssen jedenfalls besprechen, was das bedeutet und
00:01:08wie es weitergehen kann, insbesondere bei Xbox. Und zwar mit zwei Gästen, bei denen ich
00:01:12die Hoffnung schon fast aufgegeben hatte, sie jemals wieder gemeinsam in einem Podcast
00:01:16erleben zu dürfen, nämlich das Chef-Orakel von GameStar. Herzlich willkommen, Heiko Klinge.
00:01:22Hallo.
00:01:23Und mein zweiter Gast ist Unternehmensberater bei 1789 Innovations. Er ist Podcaster bei
00:01:29Corporate Therapy und entgegen unserer Befürchtungen hat er zum Glück doch keine Allergie gegen Heiko.
00:01:35Hallo, Humanagafi.
00:01:37Auf keinen Fall. Warum sollte ich Allergien gegen Heiko haben? Das sind doch die besten Podcasts.
00:01:41Ja, aber du hast jetzt zwei davon verpasst. In Folge, mehr oder weniger. Deswegen, wir
00:01:46haben uns schon Sorgen gemacht, aber...
00:01:48Also wenn Heiko dabei ist, bin ich erst recht dabei. Nur mein Magen-Darm-Trakt muss dann
00:01:53auch mitmachen.
00:01:54Ja, der ist wichtig. Der ist ein wichtiger Teilnehmer dieser Runde. Grüße gehen raus an alle Magen-Darm-Trakte
00:02:00überall in der Welt. Ich würde nur kurz darauf zu sprechen kommen. Apropos Allergie, wo wir das Wort
00:02:05gerade erwähnt haben. Human, wie war deine Reaktion, als Xbox Matthew Ball zum neuen Chefstrategen
00:02:11ernannt hat?
00:02:12Ich glaube, wir können das nachverfolgen in dem Chatverlauf, wo ich dir gesagt habe, jetzt wird
00:02:16alles Roblox, inklusive Minecraft. Also wir können uns dann darauf vorstellen, es wird eine
00:02:22Fusion geben zwischen Minecraft und Roblox. Ja, dann war es das.
00:02:29Dann endet Gaming einfach. Ja, hoffentlich nicht. Hoffentlich nicht. Weil angeblich, auch
00:02:34so wie er sich in Interviews geäußert hat, wir kommen noch dazu, geht es auch mit dem
00:02:39weiter, was wir kennen und lieben. Vielleicht sogar mit mehr davon. Aber jetzt erst mal kurz
00:02:43um die Entwicklungen seit unserem letzten Podcast, den Human ja leider verpasst hatte, nochmal
00:02:49aufzudröseln. Jason Schreier hat darüber berichtet, dass spezifisch, dass die
00:02:52drei Studios gerade wackeln sollen bei Microsoft, dass es da konkrete Verhandlungen gibt im
00:02:58Hintergrund, nämlich bei Compulsion Games. Das sind die Entwickler von South of Midnight.
00:03:03Bei Double Fine, dem Studio von Tim Schafer, das unter anderem Psychonauts gemacht hat,
00:03:09da verhandelt Tim Schafer wohl über einen Management Buyout. Das heißt, er will Double Fine
00:03:13rauskaufen aus Xbox, aus Microsoft. Die Marken wie Psychonauts würden dann aber wahrscheinlich
00:03:18bei Microsoft bleiben. Zumindest hört man das gerüchteweise. Und das dritte Studio
00:03:22ist eines, das gerade erst bei der Xbox-Pressekonferenz beim Showcase ein neues Spiel angekündigt
00:03:29hat, nämlich Ninja Theory, die Hellblade-Macher. Die haben gerade ein neues Senua-Spiel, also
00:03:34das heißt so auch, Senua, angekündigt. Und jetzt heißt es plötzlich, es wird ein Käufer
00:03:39für dieses Studio gesucht. Möglicherweise war die Vorstellung dieses neuen Spiels auch
00:03:43einfach ein Anreiz, um schon mal Investoren des Studios schmackhaft zu machen. Probleme
00:03:48bei weiteren Studios, sagt Jason Schreier, soll es auch geben. Da weiß man wenig Konkretes,
00:03:52zumindest Stand jetzt, wo wir aufnehmen. Man kann aber sagen, Xbox und dieser Reset
00:03:56kommen jetzt oder treten jetzt in diese aktive Phase ein. Und Heiko, hast du diese Entwicklungen
00:04:02und diese Art von Entwicklung, dass sie auch wieder anfangen, Studios zu schließen, dass
00:04:05sie versuchen, Studios abzustoßen? Hast du das in der Heftigkeit erwartet?
00:04:08Und? Ja. Okay. Podcast vorbei. Podcast Ende. Wir hatten es ja auch schon in unserem
00:04:16letzten Podcast so besprochen. Das ist jetzt ja nichts Überraschendes, dass wenn man eine
00:04:24neue Führungsspitze installiert bei einem börsennotierten Unternehmen, das machst du nicht
00:04:29aus Spaß, sondern vor allen Dingen bei einer Person wie Phil Spencer, der ja wirklich, jetzt
00:04:36mal gesagt, Microsoft mit der Muttermilch aufgesogen hat. Jahrzehnte im Unternehmen,
00:04:44ja. Er war das Gesicht von Xbox. Und da so einen Schnitt zu machen, eine neue Person
00:04:50zu installieren, ist immer ein Signal. Und es ist immer ein starkes Signal, vor allem,
00:04:56so zynisch das klingen mag, in erster Linie an die Shareholder. Hier passiert jetzt was.
00:05:02So, du kannst nicht eine neue Führungsperson installieren. Das betrifft ja nicht nur
00:05:06Asha Sharma, es betrifft ja schon über die Hälfte, ja, des Führungspersonals. Das ist
00:05:11gar nicht so lange her, dass es da diese große Übersicht gab von Phil Spencer. Das ist mein
00:05:17neues Xbox-Management-Team. Da ist über die Hälfte weg. So. Und wenn man eine neue Person in so
00:05:26einer auch hervorgehobenen, hervorgehobenen Stelle in einem börsennotierten Unternehmen
00:05:32installiert, dann heißt das fast automatisch immer, dass diese Person die Kettensäge
00:05:39mitbringt. Also, dass dann wirklich sehr radikal auch umstrukturiert wird. Insofern
00:05:47überrischt es mich nicht, dass das jetzt passiert oder dass es passieren soll, laut den Infos von
00:05:51Jason Schreier. Vielleicht überrascht es Microsoft selbst, dass es so schnell rausgekommen
00:05:56ist. Okay, ich sehe Humann schon nicken, wenn es um die Kettensäge geht.
00:06:02Ja, ich würde Heiko zustimmen und ich würde eine Dimension erweitern. Das gilt tatsächlich
00:06:08nicht nur für börsennotierte Unternehmen. Das gilt eigentlich für jede Organisation.
00:06:12Das hat auch ganz einfache, ich sage mal, organisationssoziologische Logiken. In dem Moment, wo man ja als
00:06:20eine, oder lass mich anders rangehen, Phil Spencer müsste ja wahrscheinlich mit Versprechungen,
00:06:28Aussagen, Ideen oder auch sozusagen Identitäten, wofür er gestanden hat, brechen, um Dinge
00:06:36umzusetzen, die jetzt ein neuer CEO viel leichter machen kann. Das heißt, man kann jetzt einfach
00:06:41sagen, das ist einfach falsch, was gemacht wurde, was vielleicht Phil Spencer so nicht formuliert
00:06:45hätte. Das nennt sich auch in der Unternehmensberatung oder in der Unternehmenswelt das sogenannte
00:06:50Big Bath Accounting. Das heißt, man nimmt die große Dusche oder man kann sich jetzt einmal
00:06:56säubern und alles im Grunde, was ein alter CEO gemacht hat, so abstoßen, dass man sagt,
00:07:04da sind die Sachen von dem Alten. Denn, und das kommt noch on top, nach einiger Zeit, wenn
00:07:08man es nicht gemacht hat, dann klebt das allein. Das ist ja auch jetzt sozusagen die Phase,
00:07:12wo man sich sozusagen auch reinigen kann und zu sagen, das war ja nicht meins, das ist
00:07:16von dem früheren. Und das ist gang und gäbe in der Unternehmenswelt, dass wenn ein neues
00:07:21CEO kommt, erst mal aufräumt, weil er überhaupt die Möglichkeiten hat, Dinge anzustoßen, die
00:07:26ein altes CEO aus verschiedenen Gründen vielleicht gar nicht machen würde.
00:07:29Auch das ist jetzt eben, und das ist, ich finde da den Vergleich mit Ubisoft ganz interessant,
00:07:34die das eben über die Jahre lang eigentlich nie wirklich gemacht haben.
00:07:38Ja, da gab es noch nie einen Bart.
00:07:39Genau, und das ist jetzt genau der Punkt, da wird stückweise immer wieder so rumgedoktert.
00:07:44So, und jetzt hier haben wir wirklich diesen Fall, dass alles dafür spricht, dass ja Personen
00:07:51oder eine Person und mehrere Personen, weil sie ist ja nicht die einzige, geheiert worden
00:07:57sind, um eine Radikalkur durchzuführen. Eine Radikalkur machst du halt nicht päppchenweise,
00:08:03sondern das machst du halt mit der Kettensäge. Da geht und all die ganze Kommunikation, die
00:08:09man da auch so raushört, ja, also auch die interne Kommunikation aus den Mailings, wo ja
00:08:15Ashraschama angeblich gesagt haben soll, was wir alle, was es alles für große Probleme
00:08:20gibt, zu teuer, zu langsam. Das ist halt genau dieses ganz, ganz typische Framing solch einer
00:08:28Radikalkur, dass man, ja, alles, die klassischen Fußballflossgelden nach einem Bundesliga-Abstieg,
00:08:35ne? Da muss jetzt alles auf den Prüfstand. Jeder Stein muss umgedreht werden und in genau
00:08:40dieser Phase sind wir jetzt eben.
00:08:42Sprichst du da aus Erfahrung, wenn es um Bundesliga-Abstie geht?
00:08:44Ich möchte nicht über Fußball reden, verdammt.
00:08:46Okay, alles klar. Ich ziehe die Frage zurück. Die Frage ist, die andere Frage, die Microsoft
00:08:52betrifft, ist, wo geht es hin? Also, was ist der Zweck dieser Kur und was ist denn dann
00:08:59die strategische Zukunft dieses Unternehmens? Ein Gerücht, das ist aber auch wirklich unbestätigt
00:09:03und hat jetzt bisher niemand konkret was dazu gesagt. Aber es hat auch niemand in Interviews
00:09:11bisher gesagt, dass es nicht stimmt. Also, es gibt kein Dementi seitens Microsoft, dass
00:09:16sie Xbox ausgliedern wollen als Tochterfirma, als hundertprozentige Tochterfirma, um, wenn
00:09:21das dann passiert ist, leichter die Xbox-Sparte komplett verkaufen könnten, wenn es denn notwendig
00:09:28sein sollte oder zumindest ein Joint Venture gründen, also eine, sich mit einer anderen Firma
00:09:33zusammenschließen und mit der gemeinsam oder mit denen oder wer auch immer das dann sein
00:09:37könnte, Xbox betreiben, um einfach das Risiko aufzuteilen. Ist das plausibel?
00:09:45Ich glaube, da müssen wir vielleicht ein bisschen das größere Bild zeichnen, weil ich würde
00:09:50sagen, nicht, wohin geht es mit Xbox, sondern wohin geht es mit Microsoft. Das können wir
00:09:53relativ gut zeichnen, denn Microsoft entwickelt sich zu einem Infrastrukturanbieter und zwar
00:10:05mit wirklich radikalem Weg nach vorne. Also, die Investments in Cloud-Infrastrukturen und
00:10:12Rechenzentren, natürlich alles KI-getrieben, sind bei Microsoft immens. Also, da müsste, ich habe die Zahlen
00:10:19die sogar raussuchen lassen. Jetzt muss ich nur noch sie wiederfinden. Ah, da haben wir es auch.
00:10:25Für 2026 planen sie mit 190 Milliarden in, sozusagen, Investments in Anlagegüter. Also, im Wesentlichen
00:10:37sind das Rechenzentren für KI und so weiter. Und dafür wird auch jeder Cent gerade, sagen wir mal,
00:10:50mobilisiert. Denn, was wir in diesem Markt gerade haben, in diesem Rechenzentrumsmarkt, wir haben eine
00:10:55sehr hohe Nachfrage und der wird sofort bedient. Das heißt, jeder Euro, der in Rechenzentren fließt, ist ein
00:11:01Euro, der schnell wieder erwirtschaftet wird. Und zwar, soweit ich weiß, mit einer 60-prozentigen Marge
00:11:08und sehr sicher. Das ist sozusagen die Welt, die sich gedreht hat, sagen wir mal, seit 2020 oder 2021, als
00:11:17der
00:11:17Gaming-Markt sehr Hype war und der Zins bei null Prozent lag und Microsoft im Grunde alles kostenlos
00:11:22refinanzieren konnte. Heute liegt der Zins so bei drei, vier, fünf Prozent. Und wir haben natürlich bei Gaming
00:11:28die Situation, ich weiß nicht, wie sicher ist, das ist sozusagen das Investment in irgendwas. Das heißt, das ist
00:11:35sozusagen die Ausgangslage. Und wir müssen uns, also, was muss man sich wirklich vorstellen? Eine
00:11:40Veränderung des Zinses in diesem, also Microsoft hat genug Geld. Also, sie haben Geld locker. Aber so eine Firma
00:11:46denkt ja nicht daran so, ey, ich habe Geld locker, einfach mal überall hinwerfen, sondern die müssen ja
00:11:51jeder Entscheidung rational und plausibel Investoren erklären. Das heißt, da hängen ja Business-Pläne
00:11:59dran. Und wenn die ja wirklich nur ein paar Euro Veränderungen, ein paar Prozent Veränderungen haben
00:12:05in der Refinanzierungslogik, wird so ein Business-Case in so einem Gaming-Markt radikal verändert. Also,
00:12:12bevor, und das war noch bevor wir sozusagen der Gaming-Markt nicht mehr so steigt. So, das ist sozusagen
00:12:19die Ausgangslage, wir müssen uns das vorstellen. Die Microsoft-Führungsebene sitzt da und machen
00:12:24gerade ihre Business-Pläne und sehen gerade, oh Gott, das ist der Zeitpunkt, wo wir sozusagen
00:12:29hier unseren Pflock setzen müssen in diesem Markt, weil das wird wahrscheinlich auch die
00:12:35nächsten Jahre super krass werden. Und dann guckt man halt auf Xbox. Und ich glaube,
00:12:40Satya Nadella hat selber in einem Interview gesagt, es muss jetzt ein nachhaltiges Geschäft
00:12:46werden. Nachhaltig ist ohne No-Code für, wir wollen ja kein Geld mehr reinstecken, wir müssen
00:12:50sich selbst finanzieren und wir müssen es halt nicht finanzieren, müssen Dinge passieren. Und
00:12:54diese Dinge können wir relativ klar nachzeichnen. Du hattest gerade schon angesprochen mit diesem,
00:13:01also soweit man das gegebenenfalls nachvollziehen könnte, könnte man argumentieren, da ist gerade
00:13:07ein Prozess im Gage, das einmal diese Xbox-Sparte aufräumt. Man macht es schon in Kompaktshot,
00:13:13das sozusagen ein gutes Paket macht von sehr gut laufenden Assets und sagen wir mal so
00:13:18mittelgut laufenden Assets, was man so ein schönes Asset-back-Security-Kette, man muss
00:13:21schon fast sagen, hat. Und dann würde man das, kann man darüber nachdenken, es sozusagen
00:13:28als eigenständige Gesellschaft zu packen. Und ich will mal dieses mit diesem einen Joint-Venture
00:13:32machen oder nicht und so weiter, diese Idee mit Joint-Venture muss man sich vorstellen,
00:13:37bei so großen Konzernen ist nicht die Logik so A, entweder A oder B. Man macht immer erst
00:13:42ein Joint-Venture, wo man so fünf oder zehn Prozent abgibt, weil das ist der Punkt,
00:13:47wo man erstmal erste Marktsignale bekommt. Damit hat man erstmal eine Vorstellung,
00:13:50was ist überhaupt der Preis, wenn wir das komplett verkaufen würden. Also niemand würde
00:13:54hingehen und sagen, hier 100 Prozent verkauft das bitte, könnte man machen. Aber erstmal
00:13:59würde man ja versuchen, erstmal ein Preissignal zu bekommen. Basierend auf dem Preissignal
00:14:02würde man dann entscheiden, verkaufen wir das weiter oder deinvestieren wir immer weiter,
00:14:07finden wir anderen Käufer, gibt es strategische oder bringen wir das an die Börse.
00:14:12Also, dass das eine Option ist, ist, glaube ich, außer Frage. Ich glaube, der einzige
00:14:17Punkt, ich hätte mal recherchiert, wo Microsoft einen Spin-Off gemacht hat, war Expedia Ende
00:14:24der 90er und das haben die verkauft. Also ich würde halt sagen, das ist natürlich nur
00:14:30ein Datenpunkt, aber andere Erfahrungsberichte gibt es, glaube ich, nicht, wo sie dann ein
00:14:37Geschäft eigenständig einfach weiterlaufen lassen haben.
00:14:40Ja, der Punkt ist vor allen Dingen, wer soll das kaufen? Also das ist so ein bisschen das
00:14:44Problem. Also da sind wir in den Dimensionen, auch wenn man sich jetzt mal überlegt, wie viel Geld
00:14:49für Spencer ausgegeben hat. Also klar könnte es irgendwelche komischen Investoren-Konglomerate
00:14:59geben. Weiß nicht, ob Amazon noch so viel Bock auf Gaming hätte oder so, aber so, also viel
00:15:07Fantasie habe ich da jetzt nicht, außer irgend so. Und das Ding ist halt auch, was da, glaube ich, noch
00:15:13so ein leichter psychologischer Effekt ist und das ist, glaube ich, wirklich der spannende Punkt
00:15:17ist, wirklich, wo will Microsoft damit hin? Denn Microsoft war in den vergangenen Jahrzehnten
00:15:23immer sehr, sehr gut darin, und das meine ich jetzt gar nicht negativ, weil ich finde das
00:15:28eigentlich ganz sympathisch, sich die Sache schön zu rechnen. Also sei es eben, das Game Pass-Beispiel
00:15:36ist das aktuellste Beispiel, dass man halt gesagt hat, okay, wir sehen, Spotify ist bei Musik
00:15:43erfolgreich, wir sehen, Netflix ist bei Filmen und Serien erfolgreich, wir machen jetzt das Gleiche
00:15:49fürs Gaming. Das war eine schöne Story, die sich erzählen ließ und wo man auch für sich intern
00:15:54schön rechnen konnte. Ja, das kostet jetzt Geld, aber wir glauben an die Zukunft. Das ist ein, das ist
00:16:01jetzt ein Business Case, wird schon alles gut geben. Es ist aber nicht das erste Mal, dass sie das
00:16:05machen. Also sie hatten schon ein paar solcher Sachen. Vorher hatten sie das Thema mit, erinnert sich
00:16:11hier noch jemand an Games for Windows Live?
00:16:14Ja, leider.
00:16:16Jetzt kommt man eine Zeit, wo ich draußen war mit dem Gaming.
00:16:18Genau, also als sie diese Idee hatten, und auch das ist ja immer das, was noch mit reinschlägt,
00:16:21wir nutzen uns, das Windows-Geschäft von Microsoft ist brutal stark. Das war immer auch ihre Cash-Cow
00:16:29und es war immer so ein bisschen eine interne Rechnung, hört man auch hinter vorgehaltener Hand.
00:16:34Alles, was wir in Gaming investieren, stärkt unsere Windows-Plattformen. Das ist damit auch ein gutes
00:16:39Investment. Und diese Argumentation bricht halt dadurch ein Stück weit jetzt gerade weg, wenn
00:16:46halt Microsoft selber sagt, so unsere Zukunft sind Rechenzentren, unsere Zukunft ist eben AI.
00:16:54Das ist halt nicht mehr so, ich glaube jetzt nicht, dass sie jetzt sagen, Windows ist uninteressant
00:16:59oder so, aber es hat sich was an den Prioritäten und auch, wie sexy ist etwas in einem riesigen
00:17:04Unternehmen. Und das ist ja auch etwas, was Jason Schreier sehr erfolgt und was ich auch selbst
00:17:08schon mitbekommen habe, bei so großen Unternehmen ist halt auch immer wahnsinnig viel interne
00:17:13Politik. So ganz viele unterschiedliche Budgets und wie wird was begründet. Und gerade beim
00:17:20Game Pass haben sie ja auch quasi eine interne Rechnung aufgemacht, wie sie eben messen, wie
00:17:24erfolgreich ein Spiel im Game Pass ist. Das ist sehr spannend.
00:17:27Die Member Weighted Value war das, mit der sie quasi das, was ein Spiel im Game Pass verkauft
00:17:36sich ja weniger. Logischerweise, weil die Leute dann im Game Pass spielen in der Idealvorstellung.
00:17:41Und um diesen Umsatz, der durch fehlende Verkäufe verloren geht, gegenzurechnen, hat man diese,
00:17:46es war auch Jason Schreier, der das erzählt hat, diese Member Weighted Value eingeführt, die virtuellen
00:17:51Umsatz einem Spiel zuschlägt, basierend auf der Anzahl der im Spiel verbrachten Spielstunden
00:17:59insgesamt von allen Leuten, die das so spielen. Ja, das Problem ist da nur, das bevorzugt natürlich
00:18:07Servicegames und Multiplayer-Titel, weil das sind halt die Zeitfresser. Wenn du irgendwie ein
00:18:12kleines 8-Stunden-Singleplayer-Game programmiert hast, dann selbst wenn das von Millionen Leuten
00:18:16gespielt wird, wird es sehr schwer haben, sehr viele Stunden Spielzeit anzuhäufen im Vergleich zu
00:18:23einem Multiplayer-Titel. So. Und das ist eine der Paradoxie, der paradoxen Dinge, die unter der
00:18:34Führung von Phil Spencer ja passiert sind oder wo auch Kommunikation und dann Handeln nicht
00:18:39zusammengepasst haben bei Microsoft, dass ja eigentlich gesagt wird, wir wollen, dass Studios durch den Game Pass
00:18:45ermutigt werden, kreative Spiele zu entwickeln, neuartige Spiele. Wir haben hier ein Double Fine,
00:18:51wir haben sowas wie South of Midnight, wir haben meinetwegen ein Hellblade. Dinge, die vielleicht
00:18:55anderswo keine Chance mehr hätten bei großen Publishern, das sollen einen Platz haben im Game Pass.
00:19:01Ja, okay, aber bezahlt wird dann am Ende, also virtuell bezahlt und der Wert der Spiele wird dann
00:19:06am Ende gemessen in doch nur Spielzeit. Also doch nur eher Live-Service. Von der Grundüberlegung finde ich
00:19:13das ja auch alles nicht verkehrt. Wir machen ja, kann man ja mal ein Blick hinter die Kulissen gewähren,
00:19:17bei Games da durchaus was ähnliches. Also, weil wir zum Beispiel an Plus-Artikeln verdienen wir
00:19:22keine Werbeeinnahmen, weil die ja werbefrei ausgeliefert werden. Also schauen wir uns zum Beispiel auch an,
00:19:28wie werden Plus-Artikel von unseren Plus-Mitgliedern gelesen. Je mehr Leute einen Artikel lesen, desto mehr
00:19:38wissen wir, okay, er ist in unserer Plus-Community angekommen. Wir messen zum Beispiel auch, welcher Artikel
00:19:44hat jemand gelesen, bevor er oder sie ein Plus-Abo abschließt. Also solche, da gibt es auch furchtbar komplizierte
00:19:50Formeln dafür, die wir dann da berechnen. Und das sind auch immer nur Annäherungswerte, aber sie geben einem
00:19:57ein Stück weit ein Gefühl dafür, wie etwas in unserem Sinne oder im Sinne eben auch des Produkts, in diesem
00:20:03Fall
00:20:03Abo-basierte Web-Inhalte eben auch funktionieren. Und ich fand im Grunde genommen auch diese Idee,
00:20:11ein breites Gaming-Portfolio zu haben, erstmal nicht verkehrt. Denn eigentlich ist es genau das Gleiche,
00:20:20was ja Netflix auch gemacht hat, um nochmal die Analogie zu wählen. Natürlich brauchst du ein
00:20:26Stranger Things, um Leute ins Abo zu holen. Du brauchst aber ganz viele andere Serien und Filme,
00:20:32damit sie dabei bleiben. Und diese Überlegung ist erstmal auch nicht verkehrt, dass du also einen
00:20:36breiten Katalog hast. Und den kannst du natürlich nicht nur mit Triple-A-Titeln füllen, sondern du
00:20:41brauchst breiten Geschmack, weil du da eine Familie drin hast, weil du sowohl, also sehr unterschiedliche
00:20:48Spielebedürfnisse hast, die du dann irgendwie abdecken musst. Der Fehler oder beziehungsweise sind
00:20:54zwei Dinge aus meiner Sicht passiert, die vermutlich falsch eingeschätzt wurden. Nämlich zum einen ist
00:21:01eben das große Risiko von Spielen, lange Entwicklungszeiten, das sehr, sehr große Investment,
00:21:06was du im Vorfeld machen musst. Und selbst bei Netflix wird ja gern mal diskutiert, nach welchen
00:21:13Metriken sie Serien weiterlaufen lassen oder einstellen. Die Rechnung ist für Netflix aber viel,
00:21:19viel einfacher, weil die können sich einfach anschauen, okay, Serie X hat so viel gekostet und
00:21:23so viele Leute haben es sich angeschaut. Ende Gelände, Ende der Formel. Ganz so einfach ist die Rechnung
00:21:28für Microsoft eben nicht. Ja, also ich würde auch sagen, man braucht irgendeine Metrik, um Differenzierung
00:21:36festzustellen, weil sonst ist es ja einfach ein großer Haufen von Dinge passieren und dann ist es im
00:21:43Grunde gar nicht mehr miteinander kommunizierbar, warum Entscheidungen wie getroffen werden. Aber ich
00:21:48würde das vielleicht auch nicht dann, ich glaube, Unternehmen funktionieren ja nicht nur
00:21:53eindimensional. Wir gucken nur auf die Metrik, das tut man vielleicht auf so einer operativen Ebene, so wie
00:21:58Heiko das sagt, gibt es ja schon eine strategische Dimension, wo man sich natürlich die Gedanken macht, wo
00:22:03werden wir vielleicht weniger Stunden haben, aber wir werden dadurch vielleicht mehr neue Nutzer
00:22:09gewinnen oder so. Ich glaube, es gibt ja in der Regel dann immer noch sozusagen sekundäre und strategische
00:22:16Dimensionen. Von daher wäre ich dabei gar nicht so kritisch mit diesem Member Weighted Value, ob es jetzt
00:22:21die schlauste ist. Ich glaube, wie viel wichtiger in der Organisation ist, dass es etwas gibt, worüber überhaupt
00:22:27Differenzierung festgestellt werden kann. Ja, wenn es das gibt tatsächlich, weil ich glaube schon, dass man, also ich will
00:22:35mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber wenn wir uns so angucken, was jetzt Asha Shama gesagt
00:22:39hat, was
00:22:39Matthew Ball gesagt hat, über die Strategie, dass kleine Awards, auf Awards ausgelegte Metacritic-Lieblinge,
00:22:51also Spiele, die sehr klein sind, aber von denen man, die man halt darauf ausrichtet, dass sie ein sehr spezielles
00:22:57Publikum ansprechen, aber sehr gut gemacht sind, dass sie wahrscheinlich Preise gewinnen mit dem, was sie
00:23:02machen. Sowas wie eben ein Hi-Fi-Rush, das im Studio geschlossen wurde. Die Awardjäger ist der Begriff, den ich
00:23:07mal
00:23:08irgendwo gelesen habe, dass sowas bei einem Unternehmen wie Microsoft eher keine Zukunft hat, sondern dass sie
00:23:15eher, also so verstehe ich es bis jetzt, dass sie eher ein paar Kerzen im Wohnzimmer aufgestellt haben an
00:23:21fünf Punkten und den Geist von Bobby Kotick beschworen und die Billion-Dollar-Franchises zurückbringen.
00:23:27Ja. Nämlich die großen Marken. Absolut. Ja, und was wir erleben, und das ist natürlich jetzt im Gaming, sieht man
00:23:33das so radikal. Heiko, du hattest das ja auch schon gerade gesagt, wir haben halt eine, also Gaming ist
00:23:38nicht sowas wie, ich mache heute eine Entscheidung und in sechs Monaten kann ich feststellen, ob die gut
00:23:44oder schlecht war, sondern die Entwicklungszyklen sind sehr lang und das ist jetzt in dieser Phase, leider erleben
00:23:50jetzt einige Menschen bei den Microsoft Gaming Studios und so weiter, sie haben gestartet unter einem
00:23:59anderen, sag mal, Entscheidungsprämissen oder unter einer Entscheidungswelt. Wir wollen den Game Pass
00:24:05groß machen, wir brauchen das, was du gerade gesagt hast, Micha, und leben aber jetzt in einer ganz
00:24:10anderen Welt. Also sie sind jetzt schon angekommen und jetzt werden ihre Spiele, die damals unter der
00:24:13Prämisse, es soll irgendwie Awardjäger sein, werden jetzt aber bewertet unter der Prämisse Rendite.
00:24:20Das ist eine ganz andere Dimension. Man hätte vielleicht ganz andere Entscheidungen getroffen, ein ganz anderes
00:24:23Spiel gemacht und so weiter und so weiter, aber wie soll ich sagen, das ist halt, äh, äh, äh, wie
00:24:30machen wir,
00:24:30schlechter Zeitpunkt, äh, Bad Timing, Pech gehabt könnte man sagen, aber das ist irgendwie auch innerent,
00:24:36dass wenn dann plötzlich die Person, die wahrscheinlich für diese Strategie stand, ne, die Vision hatte, dass
00:24:43dieses Game Pass Konzept in diese Richtung geht, jetzt nicht mehr da ist, trägt sie ja niemand mehr, ne, also
00:24:47wir hatten ja
00:24:48gerade darüber gesprochen, ein, äh, so ein neuer CEO kann dieses einmal aufräumen machen, was sie ja auch
00:24:53machen kann ist, eine Vision begraben und eine neue Zieldimension bringen, äh, ohne dabei ein Gesicht zu
00:25:00verlieren, ne, und das ist glaube ich, und da leider werden wahrscheinlich da jetzt ein paar Spiele unter, äh, unter
00:25:07die
00:25:07Rädern kommen, die eigentlich gemacht wurden, sozusagen unter der alten Welt gut, in der neuen Welt, ne, nicht gut.
00:25:16Das gehört ja auch noch dazu, zur Wahrheit, und da, da, das ist, so, so, so wirkliche Awardjäger
00:25:25waren das ja alles nicht, ja, und das sage ich als jemand, der, der Psychonauts 2 für eins der besten
00:25:32Spiele der letzten Dekade hält persönlich, also ich liebe es, nur, wenn man sich aktuell den, den, den Markt
00:25:39anschaut, die Awards haben andere abgeräumt. Ja. Und vor allen Dingen, wenn ich mir jetzt ein Expedition 33
00:25:46Claire Obscure anschaue, mit wie vielen Personen die das gemacht haben und mit welchem Budget, und das
00:25:52dann gegenüberstelle mit Double Fine und Psychonauts 2, dann geht auch in der Richtung die, die Rechnung halt
00:25:59schlichtweg nicht mehr auf. Ähm, und das ist halt auch so ein bisschen ein, ein Aspekt, wenn man sich diese,
00:26:07ähm,
00:26:08Triple A im Lower End, äh, was jetzt Entwicklungskosten angeht, wie einen Eldenring
00:26:13anschaut, oder einen, äh, Baldur's Gate 3, oder selbst sogar ein Spiel wie Astro Bot, ja, das, äh, vor zwei
00:26:20Jahren
00:26:20die Awards abgeräumt hat. Das sind halt alles Spiele, bei denen sich ein Manager oder auch eine, eine
00:26:29Asha Sharma durchaus fragen kann, ja, Moment mal, das ist aber nicht teurer als das, was wir gemacht
00:26:34haben. Im Gegenteil, wahrscheinlich sind viele in der Hinsicht sogar billiger gewesen. Also, und da sind die
00:26:41Awards hingegangen, nicht zu uns. Das heißt, selbst diese Argumentation funktioniert ja in der Hinsicht nicht
00:26:46mehr für, für Microsoft. Und das ist ein Problem, weil, äh, und da zerfällt eben auch so ein bisschen
00:26:51diese ganze gesamte Argumentationskette, die Phil Spencer auf eine, finde ich, schon sehr charmante
00:26:56Art und Weise aufgebracht hat, weil ich, ich bin nach wie vor ein großer Fan des Game Pass-Konzeptes,
00:27:02weil so dieses, ey, so eine Gaming-Flat-Welt und Spiele demokratisieren. Ich glaube, der Game Pass hat auch
00:27:08viel Gutes gebracht, was so, ja, Investments in riskantere Projekte angeht. Ich glaube, hat der Kreativität der
00:27:13Branche viel Gutes getan, aber er ist jetzt einfach an seine Grenzen gekommen, auch zum Beispiel, was
00:27:21einfach das, die Kosten, die Abokosten halt angeht. Es ist halt nicht gelungen, genügend Abonnenten in den
00:27:27Game Pass zu holen, um über Masse an Abonnenten halt das Ganze zu refinanzieren. Das heißt, sie haben
00:27:33jetzt dieses, diese offensichtlich für sich erkannt, sie haben jetzt im Grunde genommen das Abonnenten-Maximum
00:27:41erreicht, sie können nicht mehr viel wachsen und müssen das jetzt monetarisieren. Und dann waren sie halt
00:27:45plötzlich bei diesen 25, 30 Euro oder so pro Monat, wo natürlich auch die Gaming-Fans sagen, ihr habt
00:27:50doch einen Vogel. Ja. Trotz Call of Duty. Das war ja ihre Hoffnung. Ich würde nur Call of Duty immer
00:27:57mal
00:27:57wieder so in den Raum werfen, einfach zwischendurch, ohne zu zahlen. Nein, aber das war ja einer ihrer
00:28:00Hoffnungsträger, der zu einem schnellen Wachstum des Game Pass beitragen sollte. Warum schreckt man denn
00:28:0470 Milliarden in Activision? Ja, auch wegen King und Candy Crush, aber weil sie halt hoffen,
00:28:09das Marken, oder es war ja damals Phil Spencers Hoffnung, dass halt eine Marke wie Call of Duty,
00:28:14sagen wir mal, für immer und in alle Ewigkeit richtig viel Kohle bringt. Und wie viele Fallouts
00:28:19und wie viele Elder Scrolls hat es seit dem Kauf von Bethesda gegeben? Ja, warte. Ein Starfield.
00:28:25Ein Starfield, genau. Ja, und dann, und Call of Duty haben sie jetzt rausgenommen aus dem Game Pass.
00:28:30Das wird in Zukunft nicht mehr Day One drin sein. Man sagt so, man munkelt ein Jahr später,
00:28:35könnte es dann kommen. Und man munkelt weiter, was vielleicht sogar ein eigener Upgrade Pass
00:28:40dann noch hinzugefügt wird für 30 bis 40 Euro extra. Also, dass man sozusagen den Call of Duty
00:28:48Game Pass, Add-on Pass kauft, der dann nochmal dazu kommt. Das ist aber noch nicht offiziell
00:28:53bestätigt, um es aber von Tag 1 anspielen zu können. So, aber das hat sich halt nicht erfüllt,
00:28:58diese Hoffnung.
00:28:59Und ich habe einen Baustein für diese Hoffnung. Das hatten wir ja schon vor fünf, sechs Jahren
00:29:04diskutiert. Ich glaube, der Game Pass hat eine signifikante Schwäche gegenüber zum Beispiel
00:29:10Netflix und so weiter oder Spotify. Es ist an Hardware gebunden. Also, ein Nutzer muss teure
00:29:17Hardware haben, um das zu nutzen. Das bedeutet, die Skalierung ist nicht nur, ich mache mir mal eben
00:29:22ein Abo, sondern ich brauche entweder einen leistungsstarken PC oder ich habe eine leistungsstarke
00:29:29Konsole. Aktuell im Wesentlichen die Xbox-Konsole. Jetzt gibt es auch die ersten Fernseher, die
00:29:34das irgendwie anbieten und so weiter direkt. Aber ich glaube, den Sprung, den sie halt gehofft
00:29:38haben und vielleicht damals so ein bisschen auch so ein relevantes Thema war, war ja dieses
00:29:445G-Cloud-Gaming und so weiter. Weil das hätte ja den Markt nochmal deutlich vergrößert, wenn
00:29:48ich jetzt nicht mehr. Und sozusagen immer diese teure Konsole, ich hätte ja auch ganz
00:29:52neue Märkte bedienen können. Aber, und das schlägt die Brücke zu dem, was ich gerade
00:29:56gesagt habe, die Rechenzentrumskosten sind jetzt nicht gerade attraktiv, also abgesehen
00:30:03davon, dass die Technologie vielleicht noch nicht da ist, dass es latenzfrei ist, aber
00:30:06jeder Euro, der aktuell in KI-Rechenzentren geht, ist ein besser verdientes Geld als überall
00:30:12anders. Das heißt, auch diese Strategie anzunehmen, dass die Kosten und dann die Technologie
00:30:18und so weiter sich entwickelt und dass man in dieses Cloud-Gaming kann und dann, keine
00:30:21Ahnung, eine halbe Milliarde Menschen in Indien jetzt plötzlich nicht mehr sozusagen die
00:30:27Transaktionskosten, also die Hardware-Kosten wegfallen, die ist leider auch nicht mehr
00:30:31so nah in dem Business-Case. Weil ich denke, das wäre das Einzige gewesen, was das Ding
00:30:36getragen hätte. Also alles andere wäre unrealistisch gewesen.
00:30:39Ja, was macht uns die KI noch alles kaputt? Es passen nicht mal mehr die Spiele in die Cloud.
00:30:42Ja, aber das ist ein wichtiger, ist ein total und oft unterschätzter Aspekt. Das ist
00:30:47ja, damit sich neue innovative Technologien, da würde ich den Game Pass dazu ziehen, ich
00:30:53fand das mutig, ich fand das ein cooles Konzept, aber damit sie sich durchsetzen können, müssen
00:30:58sie so barrierefrei wie möglich sein. Das ist auch der Grund, warum ich zum Beispiel 3D-Fernseher
00:31:02nicht, die durchgesetzt haben, aber der 3DS schon. Weil bei Nintendo 3DS hatte ich es
00:31:09direkt, konnte direkt draufschreiben, man hat es 3D. Mich davon im Fernseher zu setzen,
00:31:13dann irgendwie eine Shutterbrille aufzusetzen oder so, das hat halt kein Mensch gemacht.
00:31:17Und wenn du immer diese Technologie-Barriere hast, bin ich total beruhig, dann kriegst du es
00:31:23nicht in den Massenmarkt.
00:31:24Also wenn deine Strategie ist Content und du hast eine teure Technologie-Barriere dazwischen,
00:31:30deswegen, glaube ich, gibt es viele Entwickler im VR-Kontext, die sagen, es ist nicht VR-Entwickler
00:31:33zu sein, aber diese Barriere ist ja noch dazwischen, die VR-Brille und das teure Investment
00:31:37und dann das drumherum. Ja, und ich habe diese Strategie, und lass mich einen Schritt an der
00:31:44Seite gehen. Ich würde auch Microsoft dafür positiv anrechnen, dass sie es gewagt, also
00:31:52ich habe diesen mutigen Schritt zu sagen, wir gehen mal da raus und machen schon mal sozusagen
00:31:56den Proof of Concept, also wir haben dieses Konzept und wir testen das jetzt schon mal,
00:32:01kriegen wir eine stabile Basis hin, kriegen wir überhaupt ein Betriebskonzept hin, dass
00:32:07das überhaupt ermöglicht, kriegen wir die Technologie zum Laufen, dass Leute sich Spiele
00:32:11runterladen können und so weiter. Also wir müssen zumindest Microsoft dafür so viel Props
00:32:16geben, dass sie ja, weil also ganz viele Fragestellungen, was so ein Gaming-Abo-Dienst, wie das aussehen
00:32:25kann, in einem größeren Kontext gemacht haben, getestet haben, wahrscheinlich auch iteriert
00:32:28haben und wir jetzt auch merken, wo sind die Grenzen dessen und das ist für die nächste
00:32:32Generation, die vielleicht da mal einen Anlauf nehmen will, ja ein fruchtbarer Boden, auf dem
00:32:37man wachsen kann. Vielleicht würde es ja Microsoft selber machen oder Xbox, aber ich glaube, das
00:32:41ist auf jeden Fall ein riesen Lerneffekt für die Industrie gewesen.
00:32:46Es gibt ja auch nochmal ihrer letzten großen PR-Kampagne einen ganz neuen Spin, ne?
00:32:51Das ist ein Xbox. Das war ja nochmal wirklich offensichtlich so das letzte Röhrchen, der
00:32:55letzte Versuch, den Leuten eben dieses plattformübergreifende Gaming irgendwie schmackhaft zu machen und was
00:33:04ja überhaupt nicht gut ankam in der Gaming-Community und was wahrscheinlich auch nochmal dieses Signal
00:33:10war für diesen radikalen Umbruch, den sie jetzt ja machen, weil viel krasser kann die
00:33:14Abkehr von diesen, ne, wir sind überall, wo ihr auch seid, kann es ja nicht sein, dass
00:33:19sie jetzt plötzlich sagen, wir sind nicht mehr überall, sondern wir sind nur noch bei
00:33:22uns.
00:33:24Xbox, nur noch bei uns, guter Slogan. Das erinnert mich ein bisschen an was, was ich auch schon
00:33:30vor Jahren über den Game Pass gesagt habe und mich dadurch auch sehr unbeliebt gemacht,
00:33:34weil an sich, ja, du kannst sagen, der Game Pass funktioniert erst dann, wenn dieser
00:33:38Markt so explosiv gewachsen wäre durch Cloud Gaming, was jetzt in der Form nicht
00:33:42passiert, noch nicht passiert, nicht passieren wird, wie auch immer. Aber gleichzeitig war
00:33:49mein Tag auch immer der Game Pass oder ein Angebot wie der Game Pass kann ja auch nur dann
00:33:53funktionieren. Selbst wenn sie jetzt nur den aktuellen Markt abschöpfen würden, wenn
00:33:57man schaut, wie viele Leute spielen jetzt. Nicht diese acht Milliarden Leute, die übermorgen
00:34:01spielen, wie es Tatjana Della damals verkündet hat zur Activision-Übernahme, sondern einfach
00:34:05jetzt. Wenn Xbox das richtige Angebot machen würde und sie sagen würden, okay, wir haben
00:34:10jetzt die Games, die ihr alle haben wollt und die ihr alle spielen wollt in unserem Pass
00:34:15drin, wäre das ja trotzdem ein sehr starkes Angebot, das sich durchsetzen könnte, nur
00:34:20haben sie diese Spiele nicht. Und mein Argument war schon damals, heutzutage in dieser modernen
00:34:26Welt brauchst du starke Service Games. Also starke Live-Service Games, um die Leute in
00:34:32so ein Angebot überhaupt nur reingucken zu lassen. Also Spiele an denen, und da kommt
00:34:38auch wieder die, also jetzt bin ich mal der böse, der argumentiere für das böse Microsoft
00:34:44sozusagen, da kommt nämlich auch wieder diese interne Umsatzberechnung dazu. Du brauchst
00:34:49Spiele, an denen Leute lange gerne festhängen, damit sie auch in so einem Abo bleiben und darin
00:34:55weiterspielen, in denen sie dann natürlich auch immer neue Vorteile bekommen, neue Inhalte
00:35:00bekommen und so weiter. Wenn sie doch nur einen Online-Rollenspiel hätten, das seit
00:35:052005 erfolgreich am Markt ist. Ja, also und wo ist es nicht im Game Pass World of Warcraft?
00:35:13Genau, Punkt eins. Punkt zwei, die, was jetzt auch Asha Sharma gesagt hat, die großen, ich
00:35:19nenne sie jetzt mal Singleplayer-Service Games, weil Service Game heißt ja nicht unbedingt
00:35:22immer gleich Multiplayer. Im kleinen sind auch die Spiele, die Paradox zum Beispiel macht,
00:35:26die Strategiespiele, Service Games, weil die halt immer erweitert werden und genauso
00:35:29die Bethesda-Games. Elder Scrolls und Fallout, kein neues erschienen seitdem. Fallout 76,
00:35:35klammern wir jetzt an der Stelle mal kurz aus, weil es jetzt nicht so erfolgreich war,
00:35:39wie es ein vielleicht hoffentlich neues Singleplayer-Fallout sein wird, wenn es dann mal
00:35:43kommt, Fallout 5. Aber nichts passiert. Starfield war nicht der neue große Wurf, auch wenn es
00:35:49vielleicht an Stellen schlechter geredet wird, als es ist. Ich habe damit auch punktuell durchaus
00:35:53meinen Spaß, aber es ist halt einfach nicht auf Stunden. Ich bereue keine Sekunde.
00:35:57Ja, also. Und Call of Duty haben sie jetzt rausgenommen, ne? Ja. Es ist ja ein Service Game, oder?
00:36:02Call of Duty ist draußen, genau, das wäre ein Service Game gewesen. Aber Call of Duty hat letztes
00:36:06Jahr den miesesten Serienteil hingelegt, den sie jemals hatten mit Black Ops 7. Das war eine
00:36:11Katastrophe letztes Jahr. Und nicht nur, weil es im Game Pass war, sondern weil es einfach ein Spiel war,
00:36:17bei dem man gemerkt hat, dass es so nicht geplant war, jemals zu erscheinen. Ob es ein Add-on hätte
00:36:21werden
00:36:21sollen, ob es irgendwas anderes, ob sie mehr Zeit gebraucht hätten, wie auch immer. Aber Black
00:36:24Ops 7 ist, das haben wir schon oft besprochen. Der Business Case, Call of Duty hat ja seine eigenen
00:36:28Probleme, ne? Ja. Also die Serie ist ja auch seit Jahren auf dem absteigenden Ast. Genau. Und ganz kurz
00:36:34um das dritte, die dritte Marke noch vielleicht ganz kurz, die Ashashama auch superchargen möchte,
00:36:37weil sie hat ja gesagt, es gibt drei Marken, auf denen jetzt der Fokus liegt, insbesondere außerhalb
00:36:42von Activision Blizzard King, also abseits der World of Warcraft, Call of Duties und Candy Crushes
00:36:48dieser Welt. Drei Marken müssen jetzt gepusht werden. Da wollen sie Geld reinstecken und
00:36:53investieren. Nämlich eben Fallout, The Elder Scrolls und Halo. Weil Halo ist das dritte Spiel,
00:37:01bei dem Microsoft einfach hätte abliefern können und auch alle Möglichkeiten gehabt hätte. Aber
00:37:06Halo Infinite, so leid es mir tut, war weder im Singleplayer, also die Kampagne, also ich meine,
00:37:12spiel es mal, ich fand es jetzt nicht so prickelnd, noch im Multiplayer, wo sie halt versucht haben,
00:37:16diesen Serviceansatz zu fahren, aber es einfach schlecht gemacht haben. Schlechte Neuinhalte,
00:37:20falscher Rhythmus und so weiter. Es ist dann so ausgeschnuffelt irgendwie am Ende, dass es dann
00:37:25keiner mehr spielen wollte. Also auch bei Halo haben sie es dann nicht geschafft, diese Marke wirklich
00:37:32langlebig zu machen, dass sich Leute regelmäßig freuen können, hey cool, neuer Halo-Content,
00:37:37hey cool, neuer Fallout-Content, hey cool, neue Elder Scrolls-Kapitel oder sowas. Und jetzt merkst du,
00:37:44ja, das ist genau das, was ihnen dann am Ende auch vielleicht gefehlt haben könnte, um diesen Game Pass
00:37:49erfolgreicher zu machen. Und eigentlich, also mich hat es auch gewundert, dass sie es nicht genannt hat,
00:37:54aber wenn man sich jetzt anschaut, was diese Titel vereint, verstehe ich warum, nämlich Minecraft.
00:37:58Minecraft war wahnsinnig erfolgreiche Akquisition von Microsoft, aber es war natürlich etwas,
00:38:08eine Marke, die halt null Plattform gebunden war und auch null irgendwie Game Pass gebunden.
00:38:13Das heißt, es war im Grunde genommen nicht möglich, aus dieser so wahnsinnig starken Marke
00:38:19ein Argument für den Game Pass zu zaubern, weil dazu war das Ding einfach schon zu weit
00:38:24verbreitet und zu weit auf anderen Plattformen.
00:38:26Ja, da ist das M-Wort, Human, Minecraft.
00:38:30Ja, dafür sollten die einen Game Pass machen.
00:38:36Ja, die Frage ist halt, also ich glaube, das zählt man gar nicht zu den Studios, ne?
00:38:40Das ist so ein eigenständiges Ding.
00:38:41Mojang, doch, Mojang ist ein, also Mojang, es ist aber, glaube ich, das ist nicht verstanden,
00:38:46eine eigene, so eine Art Entität. Also Mojang wird ähnlich gesehen und behandelt
00:38:51wie auf einem Bethesda oder Activision Blizzard.
00:38:53Ich frage mich halt, ob es in diesem Spin-Off dann mit reinrutscht, also dass es dann Teil
00:38:57des großen Pakets wird, was dann irgendwann mal vielleicht angeboten wird, einem Joint-Venture-Interessenten.
00:39:04Das wäre eine spannende, aber ja, das wäre eine spannende Frage.
00:39:07Mich wundert es tatsächlich, dass bei allem, über das sie reden, auch über das ein Matthew
00:39:11Ball redet, der ja eigentlich der Messias für alles ist, was interaktiv, jung, Community-getrieben,
00:39:18also gut, Minecraft ist jetzt auch schon seine paar Jahrzehnte alt, aber das wird nicht
00:39:23erwähnt.
00:39:24Aber es ist immer noch bei den Kindern der Shit.
00:39:27Ja, und das Einzige, was Asha Sharma über Minecraft gesagt hat, zumindest in all den
00:39:31Interviews, die ich mir mit ihr angeschaut und angehört und gelesen habe, ist, dass der
00:39:35Minecraft-Film erfolgreich war.
00:39:37Als Beispiel dafür, wie aus Gaming inzwischen halt größere Universen werden, die auch
00:39:41auf anderen Medien erfolgreich sind.
00:39:42Sonst wird nichts irgendwie gesagt über den Erfolg von Minecraft, auch Matthew Ball, das
00:39:48hatten wir letztes Mal schon als Hubert und ich über Matthew Ball diskutiert haben, auch
00:39:51für Matthew Ball existiert Minecraft scheinbar gar nicht.
00:39:53Also jetzt muss es, weil er jetzt bei Xbox Chef-Strategie ist.
00:39:55Er sagt, er wird jetzt Roblox kaufen und mit Minecraft merchen.
00:40:00Also es muss einen Plan für Minecraft geben, ich bin mir vollkommen sicher.
00:40:04Und er kann sein, dass tatsächlich sie das, was wir letzte Woche besprochen, äh letzte
00:40:09Woche, sage ich, beim letzten Talk besprochen hatten, was bei Roblox gerade passiert.
00:40:14Dass KI genutzt wird, um Editoren einfacher zu machen, dass Leute einfache eigene Inhalte
00:40:18bauen können.
00:40:20Dass du eingeben kannst, ich hätte gerne eine lila Kuh und dann generiert der Editor einfach
00:40:24eine lila Kuh, statt dass du halt irgendwie Sachen programmieren und Programmcode lernen
00:40:28musst.
00:40:28Lila Kuh verletzt immer noch Markenrechte, aber das ist an dem Punkt zurückgestellt.
00:40:32Also es einfacher wird, eigene Inhalte, eigene Games zu bauen mit einer coolen Idee und
00:40:36dass es auf der anderen Seite durch Neural Rendering, also durch KI-Renderer einfacher wird, da
00:40:42auch noch eine schöne oder, naja, sagen wir mal, vielleicht auch einfach generisch schöne
00:40:47Grafik drüber zu legen, eine realistischere Grafik drüber zu legen, für die man vor ein paar
00:40:52Jahren noch ein AAA-Entwicklerstudio gebraucht hätte.
00:40:55Oder zumindest eine Unreal Engine Demo oder sowas.
00:40:57Ja, der Unterschied ist natürlich, dass Minecraft nicht als Ökosystem bisher gebaut wurde.
00:41:01Ja.
00:41:01Anders als ein Roblox und das macht es dann wieder kompliziert.
00:41:04Exakt.
00:41:05Und Satya Nadella hat das bedauert und betrauert neulich in einem Interview, denn der hat Minecraft
00:41:10in den Mund genommen, als er gefragt wurde, wie es denn um die Xbox-Sparte steht und womit
00:41:14er da unzufrieden ist.
00:41:15Und er hat gesagt, dass es, also er hat nicht gesagt, dass es ihn ärgert, aber das wies man
00:41:20so zwischen den Zeilen raus, dass YouTube mehr Geld an ihren Spielen verdient als Xbox.
00:41:29Und YouTube ist ja groß geworden mit Minecraft Let's Plays.
00:41:34YouTube war das Ökosystem von Minecraft.
00:41:36YouTube ist das Ökosystem von Minecraft.
00:41:39Genau die ganze Creator-Ökonomie, das Ganze, auch viel Wertschöpfung natürlich, weil YouTube
00:41:43verdient ja mit Let's Plays und Werbeanzeigen darin halt sehr viel Geld, würde ich jetzt
00:41:48mal tippen.
00:41:49So, also er hat Minecraft da auch nicht ganz konkret erwähnt, aber natürlich ist das eine
00:41:53der Dinge, die sie sich angeschaut haben und gesagt hat, okay, ein Großteil der Wertschöpfung
00:41:58in eine Minecraft oder an eine Minecraft findet überhaupt nicht auf unseren Plattformen
00:42:01statt.
00:42:02Ja, aber ich muss ehrlich sagen, das ist eine sehr komische Aussage.
00:42:05Also, was ist denn die Logik?
00:42:08Also, man sollte sich ja freuen, dass auf YouTube so viel Minecraft geschaut wird.
00:42:13Weil es wird wahrscheinlich doch eine Verknüpfung geben, dass dann mehr Leute Minecraft spielen.
00:42:17Zu sagen, hey, YouTube verdient zu viel.
00:42:19Also, YouTube hat ein so tolles Werbe-Business-Modell.
00:42:22Wir brauchen das jetzt auch.
00:42:23Also, die Logik geht mir halt gar nicht auf.
00:42:25Das ist so, wie Bethesda damals gesagt hat, wir müssen die Mods versuchen zu monetarisieren,
00:42:29weil es gibt so viele Modder für unsere Spiele, wo man sagt, naja, das ist ja gut,
00:42:33weil damit bleiben eure Spiele länger im Leben.
00:42:35Aber es ist so ein bisschen so eine verquerte Logik, sich sozusagen so, wie viel, die andere,
00:42:42wo man eigentlich sagt, das ist ja ein Ökosystem, das befruchtet sich ja gegenseitig.
00:42:45Das ist eine ganz verquerte Logik.
00:42:47Ja, total.
00:42:49Ja, aber die, also scheinbar, wenn man drauf guckt, womit man mehr Geld hätte verdienen
00:42:55können oder wo falsche Entscheidungen...
00:42:56Man hätte ja immer noch Minecraft gebraucht, ne?
00:42:58Ja.
00:43:00Man hätte beides gebraucht.
00:43:01Man hätte eine Videostreaming-Plattform benutzt, die für viele zugänglich ist, plus Minecraft.
00:43:05Ich glaube, hatten wir nicht so gerne Videostreaming-Plattform.
00:43:07Doch, Mixer.
00:43:08Ja, also.
00:43:08Dieses Mixer, ich vergesse mal wieder den Namen.
00:43:09Warum haben wir es denn nicht darauf geschafft, Geld zu verdienen?
00:43:12Sie haben richtig viel Geld ausgegeben, um Ninja exklusiv zu Mixer zu holen.
00:43:16Ja, also.
00:43:17Da sollten Sie sich doch lieber darüber sich ärgern und nicht darüber, dass YouTube damit Geld verdient.
00:43:22Also, das muss ich sagen, echt ein bisschen...
00:43:25Wahrscheinlich muss er irgendeinen Satz sagen, wo man sich denkt, so, eigentlich macht der Satz keinen Sinn.
00:43:30Ja.
00:43:30Na, ich glaube, es gibt halt Pläne, die in der Schublade liegen.
00:43:33Und Matthew Ball kann ja durchaus derjenige sein, der dir auch mit vorantreiben wird, könnte, ne?
00:43:38Als jemand, der für die Strategiemaßgeblichkeit verantwortlich ist.
00:43:41Auch mit einem Minecraft, ganz simpel gesagt, mehr Geld zu verdienen.
00:43:45Natürlich werden Sie jetzt kein neues YouTube aufmachen und Let's Plays vermarkten oder sowas.
00:43:49Die Zeiten sind auch ein bisschen vorbei.
00:43:52Aber irgendeine Idee müssen Sie doch haben.
00:43:54Für eine Marke, die so riesig, so erfolgreich ist.
00:43:58Und für die Sie auch damals zweieinhalb Milliarden Dollar ausgegeben haben.
00:44:01Also ein Dreißigstel von Activision.
00:44:05Aber Micha, du weißt doch, mit Verweis auf unseren Matthew Ball Podcast.
00:44:10Wir haben doch darüber sinniert, für wen schreibt Matthew Ball eigentlich diese Berichte.
00:44:14Und wir sind jetzt zum Punkt gekommen, für Matthew Ball und für Investoren.
00:44:18Und jetzt kauft oder stellt sich bei Microsoft Matthew Ball ein, der ganz guten Blick hat, die Investoren ticken.
00:44:29Ich will den Satz jetzt nicht zu Ende formulieren.
00:44:31Aber ich glaube, was an Strategie gerade in den Schubladen ist, ist, glaube ich, es gibt ein paar Dimensionen da
00:44:40drin, nehme ich mal an.
00:44:42Ja, und das Ding ist halt, du kriegst natürlich trotzdem nicht so schnell auch ein Ökosystem rein.
00:44:47Das beste Beispiel ist ja ja Fortnite, brutal starke Marke, die versucht haben, im Nachklapp ein Ökosystem reinzubringen.
00:44:56Also User-Generated-Content-Spiele innerhalb von Fortnite rauszubringen.
00:45:02Da ist halt auch nicht mehr so viel übrig, ne?
00:45:04Jehne durch das Lego-Spielen, das Musikspiel von den Ex-Harmonix-Leuten und ja.
00:45:14Es ist halt nicht so einfach.
00:45:16Die Leute wollen halt Fortnite spielen, die wollen nicht.
00:45:18Und Roblox war von Anfang an halt so gebaut, ey, hier ist eine Welt, die du selbst gestalten kannst.
00:45:25Und hier ist ein Ökosystem, in dem du selber Spiele machen kannst.
00:45:28Das war von Anfang an die Idee.
00:45:29Ich will vielleicht mal so ein Konzept in den Raum schmeißen.
00:45:33Ich finde, es ist in der Management- und so Unternehmenswelt ganz spannend.
00:45:38Es gibt so ein Konzept, das nennt sie struktureller Zufall.
00:45:43Und zwar ist die Logik, das passiert ganz oft im Management.
00:45:47Man schaut sich irgendwelchen Erfolgscase an und guckt sich dann und denkt so, ja klar, das und das und das
00:45:53und das ist passiert.
00:45:54Und deswegen wird es erfolgreich, deswegen können wir das ja jetzt reproduzieren.
00:45:57Wir können es sogar formalisieren und Frameworks bauen.
00:45:59Das Ding ist nur, man guckt rückblickend auf Struktureigenschaften, die erfolgreich wurden.
00:46:05Man vergisst aber die Zufallskomponenten da drin, die notwendig waren, damit diese Dinger überhaupt entstehen.
00:46:10Das ist immer das Problem, das macht man dann immer so gerne.
00:46:12Guckt sich dann das an.
00:46:14Wir wissen alle Bausteine für ein erfolgreiches Ökosystem.
00:46:19Das kann sogar wahr sein, aber die Zufallseigenschaften, die da drin notwendig sind, damit sowas überhaupt fliegen kann, sind so
00:46:27unplanbar.
00:46:28Aber man versucht es immer wieder gerne.
00:46:31Was dabei spannend ist von Humans Punkt, finde ich, dass Microsoft war ja genau das.
00:46:38Die haben ja ganz viele Konzepte versucht zu kopieren.
00:46:42Also wir hatten das Beispiel Mixer, als sie Twitch kopiert haben, das Erfolgsmodell.
00:46:47Der erinnert sich noch an Zoom, als sie versucht haben, eben das Apple-Ökosystem und den iPod zu kopieren.
00:46:55Und insofern war ja oder ist bis heute die Xbox noch eines der erfolgreicheren Copy-Paste-Projekte von Microsoft.
00:47:06Denn am Anfang wollten sie ja oder war es ja eigentlich auch nur, wir machen das, was Sony erfolgreich mit
00:47:12der Playstation macht und kopieren das Modell.
00:47:16Und da haben sie ja schon nach relativ kurzer Zeit mit der Xbox 360 zumindest auf Augenhöhe mit Sony agieren
00:47:25können, bis sie dann alles, was sie aufgebaut haben, mit den Händen, mit TV-TV wieder eingerissen haben.
00:47:31Und ja, von da haben sie sich ja bis heute nicht so wirklich erholt.
00:47:37Eigentlich ist es ja wirklich, und das findet hat Jason Schreyer ja auch sehr schön aufbereitet, eigentlich ist ja wirklich
00:47:43diese Abwärtsspirale, die existiert ja eigentlich schon seit der Xbox One.
00:47:49Sie haben sich nie seit dem Reveal der Xbox One so wirklich davon erholt.
00:47:56Und sie haben es eben versucht mit einem neuen, sehr innovativen Konzept, eben mit dem Game Pass, wo sie eben
00:48:02gesagt haben, okay, wir sehen im Musik- und im Filmbusiness ist das wahnsinnig erfolgreich.
00:48:08Das muss doch auch für Gaming gehen.
00:48:11War es bisher leider nicht.
00:48:13Ja, ich glaube auch, also diese, es gibt historische Probleme und Fehler bei Microsoft, die nichts mit dieser Veränderung der
00:48:23Welt durch KI zu tun haben.
00:48:25Weil ich glaube, man kann Phil Spencer nicht vorwerfen, dass er das nicht vorhergesehen hat oder dass er nicht wusste,
00:48:30dass sieben Jahre nach seiner Activision-Übernahme oder nachdem das zum ersten Mal im Gespräch war, irgendwie, oder sind es
00:48:36sieben, sechs, fünf, viele Jahre dieser Übernahme es plötzlich darum gehen würde, dass Microsoft komplett zu einem Infrastrukturanbieter wird für
00:48:44diese KI-Zukunft oder so.
00:48:46Also das würde ich ihm nicht zum Vorwurf machen.
00:48:48Aber was man sagen kann, ist, dass sie neben diesem strategischen Problem bei der Xbox One, damals war Phil Spencer
00:48:55ja noch nicht in der Verantwortung, der hat dann 2017 übernommen sozusagen, dass sie es dann aber nicht geschafft haben,
00:49:03qualitativ hochwertige Spiele zu produzieren.
00:49:06Dass sie ein Problem haben im Producing, dass sie ein Problem hatten auch in der, ich sage mal, Überwachung ihrer
00:49:13Studios.
00:49:14Natürlich, wenn du ein neues Studio kaufst, willst du das erst mal machen lassen, weil du kaufst sie ja, weil
00:49:18sie das, was sie machen, gut machen.
00:49:20Und das haben wir schon oft in der Geschichte gesehen, bei allen möglichen Übernahmen, sei es von Electronic Arts oder
00:49:25anderen, dann sagst du dem Studio erst mal, hey, macht einfach weiter, was ihr gut macht, die Leute lieben es,
00:49:30die Leute kaufen es, hier ist Geld, vielleicht nicht unendlich viel Geld, aber schon ordentlich Geld und jetzt tut, wofür
00:49:37wir euch lieben.
00:49:37Und die Studie ist dann so, ah, Geld.
00:49:41Sie hatten ja auch keine andere Wahl, weil bei den Zukäufen, die sie hatten, insbesondere durch den Activision Blizzard Deal
00:49:48oder auch Bethesda, da haben sie ja Tausende und Abertausende an neuen Angestellten in eine ohnehin schon komplizierte Organisationsstruktur integrieren
00:50:01müssen.
00:50:01Das heißt, sie hätten ja gar keine, das ist ja keine natürlich gewachsene Organisationsstruktur, das hätten sie gar nicht integrieren
00:50:08können.
00:50:08Das heißt, sie hatten ja eigentlich nur die Wahl zu sagen, ja, macht halt so wie immer und es gibt
00:50:14ab und an mal so ein Kontrollgespräch oder so.
00:50:16Eine andere Wahl hatten sie ja in dem Sinne nicht.
00:50:19Und das ist vielleicht auch einfach, ja, jetzt eine Folge dieser Kaskade an Entscheidungen, dass halt das auch schlicht diese
00:50:29Abwärtsspirale oder eben, nennen wir es positiver, dieser Trendwandel, dass die gesamte Organisationsstruktur überhaupt nicht dafür gebaut war, darauf dynamisch
00:50:40zu reagieren.
00:50:40Das ist ja auch das, wo ich finde, dass Asha Sharma einen Punkt hat, das ist zu langsam und nicht
00:50:46effizient genug, wie Microsoft dort agiert hat.
00:50:48Ja, aber eben nicht nur das. Also ich glaube auch, dann hast du bei Halo Infinite, wenn das stimmt, aber
00:50:53es gab ja Berichte von hinter den Kulissen, dass das Studio einfach keine klare Vision entwickeln konnte für dieses Spiel,
00:50:59dass es innerhalb des Studios einzelne Stämme gab, Tribes, die halt in unterschiedliche Richtungen gehen wollten mit dem Spiel und
00:51:06mit der Halo-Serie.
00:51:07Was dann auch dazu geführt hat, dass es eben zu dem Halo Infinite geworden ist, wie wir es kennen.
00:51:11Das ist so eine Konzeptlosigkeit.
00:51:14Wir haben, Microsoft hat irgendwie einen Flight Simulator 2024 rausgebracht, der absolut verbuggt war in einem Zustand, wo du denkst,
00:51:22wie kann es sein?
00:51:23Also wie kann es sein, dass die Asobo Studios, die jetzt vorher den Flight Simulator, den neuen Flight Simulator gebaut
00:51:28haben, wo wir alle beeindruckt waren, wo wir alles installiert haben und gesagt,
00:51:31wir müssen es zumindest mal ausprobieren, weil es technisch so beeindruckend ist, machen eine neue Version davon und sie kommt
00:51:36raus und das Internet ist voller Memes,
00:51:39wie irgendwie zwei Piloten fliegen, aber das Flugzeug fehlt. Und so. How? Wie kann es sein?
00:51:45Gears of War auch ein gutes Beispiel.
00:51:47Was immer sehr stark in Storytelling, Singleplayer und eben auch ein, sich auch sehr fokussiert hat auf Multiplayer, Deathmatch.
00:51:59Und dann war halt der letzte Serienteil dann doch eher eine, jetzt brauchen wir dringend Open World, ne?
00:52:04Lass mal Open World auf ein Spiel raufpropfen, das überhaupt nie eigentlich dafür von seiner gesamten spielerischen Vision her darauf
00:52:12ausgelegt war.
00:52:12Ja, ja. Und das sind eben so Probleme in der Markenführung, die Microsoft schon lange mit sich herumschleppt bis zurück
00:52:21zur damaligen Übernahme von Age of Empires.
00:52:25Oder beziehungsweise nicht Übernahme, aber zu der Art und Weise, wie halt Age of Empires geendet ist sozusagen nach dem
00:52:30dritten Teil, wie lange es brach lag, wie wenig sie damit anzufangen wussten.
00:52:34Auch das würde ich jetzt nicht alles Phil Spencer in die Schuhe schieben.
00:52:37Nein.
00:52:37Aber es ist halt auch nicht wirklich besser geworden. Und ja, da hätte man irgendwo anders abbiegen können unterwegs.
00:52:46Also ich meine, der Versuch war ja unter Spencer da und Integrationen sind immer komplex.
00:52:52Also wirklich, ich hatte in meinem Berufsleben schon die Chance, alles Mögliche zu erleben mit Integration von 10-Mann-Teams
00:53:01zu integrieren in eine größere Strukturunternehmung oder 200-Mann-Teams.
00:53:07Und ich kann nicht sagen, beides ist spannend. Oder ganz viele gleichzeitig zu integrieren.
00:53:13Und wie soll ich sagen? Ich glaube, man könnte sagen, dass der Sargnagel und vielleicht einer der größten Fehler Activision
00:53:26Blizzard war.
00:53:27Man hätte vielleicht nach Bethesda so ein bisschen Pause machen sollen. Einmal so konsolidieren, alles mal abklopfen, fokussieren auf das,
00:53:42was man da schon hat.
00:53:44Und schauen, dass man jetzt ein paar Dinge rausbringt. Aber ich glaube, der Activision Blizzard-Akquisition, was ja die größte
00:53:53Tech-Akquisition in der Geschichte war, da haben sie sich wirklich verhoben.
00:53:58Weil allein die Akquisition an und für sich hat super viel Ressourcen gekostet und Zeit, wo Menschen im Grunde ja
00:54:04Zeit in strategische Themen, in Begleitung, in Fokussierung, in Strukturentwicklung und so weiter hätten legen können.
00:54:11Und gleichzeitig hat man aber auch direkt so einen Juggernaut da sitzen, was ja im Grunde die gesamte, ja andere
00:54:16Gesellschaften ja auch beeinflusst.
00:54:18Man ist dann plötzlich direkt irgendwie daneben und wirft einen Haufen Fragen auf. Wir haben uns ja auch um tausend
00:54:22Sachen gefragt.
00:54:24Ich glaube, das war zu viel, zu schnell. Und dann im Grunde ja auch Fokusverlust dadurch. Ja, und da sind
00:54:36wir heute, wo wir sind.
00:54:38Ja, jetzt ist die Frage, wo sind wir morgen? Also wo geht es hin mit Xbox? Was sind die neuen
00:54:45Wege, die Sie beschreiten?
00:54:46Es sieht sehr danach aus, dass dieses Gesundschrumpfen weitergeht, über das wir schon gesprochen haben.
00:54:52Wie gesagt, wenn wir zum Zeitpunkt jetzt, ist das alles noch nicht bestätigt und noch nicht entschieden, aber am 30.
00:54:57Juni endet das Geschäftsjahr von Microsoft und der Juli.
00:55:01Und die Zeit danach ist dann meistens die Zeit, wo dann Budgets neu verteilt werden und Entscheidungen getroffen.
00:55:06Ich würde sagen, da sind die Budgets verteilt und die Liste wird veröffentlicht.
00:55:11Ja, oder so, genau. Also die Budgets werden jetzt gerade final verteilt.
00:55:14Dann dürfen wir auch alles mitbekommen.
00:55:16Angesetzt, genau. So, also das sieht ziemlich logisch aus.
00:55:20Genau, die Frage wäre, wo geht es hin? Welche anderen Wege werden sie beschreiten?
00:55:26Dann in Zukunft mit Xbox.
00:55:29Eine kurze Seitenanekdote ist, und da musste ich sehr an Matthew Ball denken, als sie das kommuniziert haben.
00:55:36Electronic Arts hat gerade eine neue Initiative für In-Game-Werbung gestartet.
00:55:43Ein Geist, den wir seit 2006 mit uns herumschleppen.
00:55:48Wisst ihr noch, wie in, wo war das, Splinter Cell Chaos Theory, war diese Deo-Werbung, diese Deo-Neon-Werbung
00:55:55auf so einem Hochhaus,
00:55:56wo man mit dem Helikopter oder sowas vorbeigeflogen ist.
00:55:58Und seitdem sprechen wir über In-Game-Werbung und wie dumm sie sein kann, wenn sie halt nicht dann so
00:56:03platziert ist,
00:56:04dass sie relativ natürlich ist auf der Fußball-Werbebande oder so.
00:56:08So, aber das kommt wieder.
00:56:10Also Andrew Wilson hat darüber schon 2024 gesprochen bei einer Investorenkonferenz.
00:56:15Jetzt gibt es mehr Details, dass sie halt versuchen wollen, das organisch in die Welt einzubauen, wo es passt.
00:56:21Und das Spiel soll auf keinen Fall pausiert werden für Werbung.
00:56:24Wo ich denke, wo kommt denn das jetzt her?
00:56:27Ja, ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen, dass sie ein Spiel pausieren könnten für Werbespots.
00:56:32Aber jetzt, weil EA so konkret gesagt hat, es wird nicht pausiert wegen Werbung,
00:56:36muss es ja wohl eine Idee gewesen sein, die irgendjemand hatte.
00:56:39Okay, und ich dachte sehr an Matthew Ball, weil einer der Bereiche, der wächst,
00:56:44den er in seinem Strategiedossier oder seiner Marktanalyse Anfang des Jahres identifiziert hatte,
00:56:50war ja In-Game-Werbung, weil er sagte, Werbung findet ihren Weg, wie Wasser.
00:56:53Werbung wird immer alle Flächen, die für Werbung zur Verfügung stehen,
00:56:56werden irgendwann mit Werbung vollgekleistert sein.
00:56:59Und jetzt geht EA, will zumindest ein bisschen mehr in diese Richtung schauen.
00:57:05Ich nehme an, Microsoft wird vielleicht auch in diese Richtung schauen,
00:57:08mit Matthew Ball zusammen mehr Werbung dann einzubauen.
00:57:11Ein zynischer Side-Fact, wenn ich den noch einwerfen darf, ist,
00:57:14dass EA von diesen hochmodernen Werbesystemen dann redet,
00:57:19die personalisierte Markenprodukte anhand deines Spielverhaltens,
00:57:22sondern an anderen Interessen ausgeben innerhalb der Spiele,
00:57:25damit es wirklich gut zu dir passt und auf dich zugeschnitten ist.
00:57:28Also total Hightech.
00:57:29Und dann bauen sie für den Steam Summer Sale irgendwie so ein super billiges KI-Banner,
00:57:33wo jeder sofort sieht, das hat halt einer mal in der GPD Gemini irgendeinen Bildgenerator reingeschmissen.
00:57:39Passt auch nicht immer alles zusammen.
00:57:41So, aber das ist nur ein Seitenhieb, ein bisschen auf Matthew Ball und die In-Game-Werbung.
00:57:46Was ist der strategische Ausblick für Xbox?
00:57:51Sind wir optimistisch, dass...
00:57:55Da lacht er schon, wenn ich nur optimistisch sage.
00:58:00Oh Mann, was ist los?
00:58:01Also, ich glaube, wir erleben das Comeback einer der größten Menschen im Gaming.
00:58:11Bobby Kotick kommt zurück.
00:58:12und macht einen Joint Venture im ersten Schritt.
00:58:15Weil sie wollen doch genau das zurückhaben, was Bobby Kotick erschaffen hat.
00:58:18Er weiß ja, wie es geht.
00:58:20Er hat auch schon überlegt, da hier irgendwas mit TikTok und so, jetzt sieht er seine Chance.
00:58:24Er kommt zurück, größer, macht erstmal Joint Venture,
00:58:27übernimmt vielleicht so eine CEO- oder CEO-Advisor-Rolle,
00:58:31plant dann sozusagen die gesamte Übernahme in, keine Ahnung, Kotick Entertainment oder so.
00:58:40Oder er bringt es an die Börse und wird dann CEO, noch besser.
00:58:43Er bringt es an die Börse und ist dann CEO der Gaming, der US-Gaming-Sparte.
00:58:49Okay, kurze Schweigeminute einfach für diese Dystopie.
00:58:53Ich finde, das ist nicht unrealistisch, um mich zu sein.
00:58:55Also Bobby Kotick sucht gerade, hat Geld und weiß nicht, was er damit machen soll.
00:59:00Er kann doch mal in Rente gehen.
00:59:02Er kann doch einfach auf den Bahamas am Strand liegen und seine Jachten zählen.
00:59:05Bobby Kotick, das ist Leben für die.
00:59:09Stimmt.
00:59:09Das ist Sauerstoff.
00:59:11Sie können nicht ohne das Leben, ohne jemanden anzuschreien oder so.
00:59:13Aber der Punkt, ich meine, zu sagen, es wird halt kein Joint Venture
00:59:17mit einem anderen bereits existierenden Gaming-Unternehmen,
00:59:20also dass sich nicht Tencent reinkauft in Xbox oder Sony reinkauft,
00:59:24also völlig unrealistisch mit den Problemen, die Sony hat auf der anderen Seite
00:59:27und den Abschreibungen für Bungie alleine.
00:59:29Aber so, dass es halt nicht eines der bestehenden ist,
00:59:31sondern dass sich quasi ein neues Investoren-Konglomerat gründet.
00:59:37Und da ist es ja oft wirklich so, dass es einen Veteranen gibt in irgendeiner Weise,
00:59:42der dem Ganzen vorsteht oder auch derjenige ist,
00:59:44der dann die Investoren zusammensammelt und das gut verkaufen kann.
00:59:48Und die da mit reingehen.
00:59:51Bei der Fußball-WM habe ich Werbung für diesen saudi-arabischen Gaming-Fund da irgendwie gesehen,
00:59:58als Bandenwerbung.
01:00:00Das war schon sehr...
01:00:01Der hat jetzt erst mal Yale gekauft, ne?
01:00:03Also die sind erst mal investiert jetzt.
01:00:05Bobby Kotick geht rüber zu Donald Trump.
01:00:08Wir haben bestimmt guten Kontakt.
01:00:09Der erklärt denen, das muss in amerikanischen Händen bleiben.
01:00:14Ja, also ich glaube, also für mich, ich will nicht meine Hand ins Feuer legen,
01:00:19denn da ist schon Bobby Kotick.
01:00:21So.
01:00:23Das Problem, was ich bei der ganzen Kiste habe,
01:00:27und das ist halt leider nicht Microsoft-exklusiv,
01:00:35ist, es hat niemand eine Idee.
01:00:37Also es gibt ein paar Sachen, die jetzt zuletzt funktioniert haben,
01:00:41und die gehen aber komplett an dem vorbei,
01:00:44wie gerade die großen Publisher und Plattformhalter gebaut sind,
01:00:48mit Ausnahme von Nintendo.
01:00:49So.
01:00:50Und selbst bei Nintendo gibt es jetzt ja schon die ersten Unkenrufe,
01:00:53die sagen, die Switch 2 war jetzt nicht so der Riesenbanger,
01:00:55der Riesenerfolg.
01:00:57Kann man drüber diskutieren.
01:00:58Ich persönlich sehe das anders.
01:01:00Aber das ist ja auch die Frage,
01:01:02die sich gerade eine Microsoft stellt, ist ja tatsächlich,
01:01:06und wo sie ja auch einen Punkt haben,
01:01:08so die Kosten von den Spielen, die Nintendo entwickelt,
01:01:12die sind halt viel, viel geringer.
01:01:13Die sind viel geringer als das,
01:01:15was ein Sony für ein God of War hinblättern muss.
01:01:19Oder geschweige denn jetzt ein Microsoft für ein Gears of War E-Day,
01:01:23das ja gerüchteweise eine der teuersten Videospielproduktionen aller Zeiten sein soll.
01:01:28Und das ist halt krass.
01:01:31Und die Branche steht halt insgesamt vor einfach einem großen Ausgabeneinnahmenproblem,
01:01:42gepaart mit einer Wirtschaft, die sich radikal verändert,
01:01:46wo wirklich Ressourcen abfließen,
01:01:50wo der Fokus jetzt plötzlich auf anderen Dingen liegen,
01:01:54die verwandt sind mit Gaming.
01:01:57Also AI ist jetzt ja nicht weit weg.
01:02:00Und das ist das Problem.
01:02:01AI schöpft gerade das Kapital ab oder viel von dem Kapital ab,
01:02:06was zuvor auch in Gaming geflossen sind,
01:02:09weil die Affinität, die gegenseitige, die ist ja absolut vorhanden.
01:02:13Und deswegen, und das macht es so ein bisschen dramatisch,
01:02:15fehlt mir so ein bisschen, die Fantasie wird einfach ein erfolgreicher Business Case
01:02:22für, ich sage mal, so ein klassisches Konsolenhersteller,
01:02:28AAA-Gaming-Geschäftsmodell aussehen soll.
01:02:33Und das Einzige, bei dem ich mir vorstellen könnte,
01:02:40dass das etwas sein könnte,
01:02:43Microsoft braucht halt wieder ein Produkt,
01:02:45auf das die Leute Bock haben.
01:02:46So wie es die Xbox 360 war.
01:02:49Das Problem ist nur,
01:02:51wie kann so ein Produkt in absehbarer Zeit
01:02:55bei den Produktions- und Hardwarekosten,
01:02:58die wir halt gerade haben,
01:03:00wie kann das aussehen?
01:03:01Ich meine, wir sehen gerade die Hardwarepreise
01:03:04von der Steam Machine von der neuen.
01:03:06Und auf Basis der Hardwarepreise der Steam Machine
01:03:09traue ich mir jetzt schon die Prognose zu.
01:03:12Das wird kein Erfolg.
01:03:15Ich meine, Wald wird es vermutlich egal sein,
01:03:17weil die auf einem riesen Goldhaufen sitzen.
01:03:19Vielleicht nicht egal, aber die können das verkraften.
01:03:22Aber das ist halt das Ding.
01:03:24Das ist gerade so eine riesen,
01:03:25so eine große Nuss,
01:03:27die alle miteinander irgendwie knacken müssen.
01:03:28Und keiner hat, habe ich das Gefühl,
01:03:30keiner hat einen Plan, wie das gehen soll.
01:03:31Ja, ich würde kurz die Zahlen noch einordnen von Heiko,
01:03:38was die Entwicklungskosten von Nintendo-Spielen anbelangt.
01:03:42Weil ein Zelda Tears of the Kingdom hat schätzungsweise,
01:03:45man weiß keine genauen Zahlen,
01:03:46aber schätzungsweise 100 bis 150 Millionen Dollar gekostet
01:03:50in Entwicklung und Marketing.
01:03:53Spider-Man 2 für die PlayStation 5
01:03:56hat in Entwicklung und Marketing kombiniert
01:03:58ungefähr 315 Millionen Dollar gekostet.
01:04:02Also das Zwei- bis Dreifache davon.
01:04:05Nur um kurz da nochmal eine Zahlenbasis drunter zu legen.
01:04:09Aber Zelda hat ja auch keine Audiospur.
01:04:10Man musste ja die Texte alle lesen.
01:04:13Aber Nintendo ist halt dazu noch in der Lage,
01:04:17diese Investitionskosten, die sie getätigt haben,
01:04:21über Jahre und Jahrzehnte halt einzuspielen.
01:04:24Für Nintendo gelten ja ganz viele Gesetze eben nicht,
01:04:26die für alle anderen gelten.
01:04:28Also einen Spider-Man Spy kriegst du jetzt regelmäßig
01:04:32für 30 Euro hinterhergeworfen.
01:04:36Oder es ist dann schon teilweise bei PlayStation Gold.
01:04:39Denn Zelda wird halt von Nintendo standardmäßig nach wie vor
01:04:44problemlos für 70 Euro verkauft.
01:04:46Und die Leute kaufen es.
01:04:47Wie lange haben sie Mario Kart 8,
01:04:49über wie viele Plattformen regelmäßig durchverkaufen können?
01:04:53Also das gesamte Geschäftsmodell ist einfach so viel gesünder bei Nintendo
01:04:58im Vergleich zu Sony und Microsoft.
01:05:01Und ich sehe aktuell weder bei Sony noch bei Microsoft
01:05:05irgendwie auch nur den Hauch eines Lösungsansatzes.
01:05:09Und das ist das, was mir tatsächlich auf der einen Seite Sorgen macht.
01:05:13Auf der anderen Seite kann das zum Beispiel,
01:05:16um vielleicht einen leicht positiven rauszugehen,
01:05:19wo ich Potenzial nach wie vor sehe.
01:05:21Und das haben wir in den letzten Jahren gesehen.
01:05:23Und das haben wir,
01:05:25das habe ich auch schon ein bisschen bei diesen Awardjägern gesagt.
01:05:28Wir sehen gerade wieder schon ein Stück weit
01:05:32wieder eine Demokratisierung,
01:05:35was erfolgreiche Spieleentwickler angeht.
01:05:38Wir haben gesehen,
01:05:40und das habe ich ja, glaube ich,
01:05:42bei Summer Game Fest in der Analyse schon mal erzählt,
01:05:45dass da gefühlt 70, 80 Prozent der dort angekündigten Spiele
01:05:48von neuen Studios kommen,
01:05:51die aber aus Veteranen bestehen.
01:05:54Und das bringt uns wieder zurück zu Human,
01:05:56nämlich dieses Gesetz,
01:05:59die Wahrscheinlichkeit,
01:05:59allein auf Basis der Masse,
01:06:01dass so viel Know-how,
01:06:02so viel Talent rausgelöst wurde
01:06:05aus den großen, unflexiblen Unternehmen,
01:06:09wieder in kleine Studios,
01:06:11siehe in den Claire Obscure reingegangen ist.
01:06:14Das erhöht aus meiner Sicht zumindest rein mathematisch die Chance,
01:06:17dass wir wieder irgendwas Disruptives
01:06:19aus diesen kleinen Studios erleben werden,
01:06:21das dann vielleicht auch wieder die Branche verändern kann
01:06:23und wieder für so eine Art,
01:06:24ja, einfach neuen Esprit, neue Power sorgt
01:06:27und da halt wieder was passiert.
01:06:30Absolut.
01:06:30Also da gehe ich 100 Prozent mit,
01:06:32weil, und da würde ich jetzt positiv KI mit reinnehmen,
01:06:35weil ich glaube, die KI erlaubt es,
01:06:37Entwicklerinnen und Entwickler in der Produktion
01:06:39deutlich mehr zu schaffen.
01:06:41Und damit meine ich nicht Content-Generierung,
01:06:42sondern es geht um Entwicklungsarbeiten,
01:06:45Designarbeiten,
01:06:47allein Koordinationsthematiken,
01:06:48das hilft einfach einem Team von ein paar Leuten,
01:06:51deutlich größere Brocken zu stemmen.
01:06:53Jetzt war auch noch ein Cloud Code,
01:06:55und MCP zu Unity zu Unreal 5 gibt.
01:07:04Das heißt, das wird jetzt auch nochmal spannend werden.
01:07:07Und vielleicht kommt langsam die Zeit,
01:07:10dass diese ganzen großen Strukturen
01:07:13nicht mehr so relevant oder die Relevanz verlieren,
01:07:19was richtig gute Spieleentwicklung bedeutet.
01:07:22Die werden natürlich morgen noch alle da sein,
01:07:23weil sie viel Marketing-Power haben.
01:07:26Aber ja, das ist auf jeden Fall eine positive Entwicklung.
01:07:29So viel gutes Potenzial,
01:07:31was jetzt die Ressourcen hat,
01:07:33um Dinge selbst zu entwickeln.
01:07:35Finde ich einen guten Tag.
01:07:36Ja.
01:07:37Dann kann man nämlich auch wunderbar zusammenbringen,
01:07:39was Matthew Ball vor kurzem
01:07:41in einem Interview gesagt hat,
01:07:44mit The Games Business Show,
01:07:46nämlich, dass er strategisch optimistisch ist für die Zukunft.
01:07:50Denn man kann einfach reden, strategisch optimistisch.
01:07:53Also ja, es gibt Probleme, es ist eine turbulente Zeit,
01:07:56aber er glaubt, dass die Spieleindustrie an sich gesund ist,
01:08:01dass die Gesamtbranche gesund ist,
01:08:03weil die Spielerzahlen oder die Anzahl der,
01:08:06oder die Quote, der prozentuale Anteil,
01:08:08das ist das richtige Wort,
01:08:09der Menschen, die spielen, steigt.
01:08:11Junge Menschen spielen heutzutage fast alle,
01:08:14weil das sehr natürlich ist.
01:08:17Je älter man wird, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit,
01:08:19dass man wieder rausfällt,
01:08:20durch Familie, durch andere Verpflichtungen.
01:08:22Aber dass Gaming irgendwie den Bach runtergeht,
01:08:26das sieht er dann doch nicht.
01:08:29Also wir leben in einer Industrie,
01:08:32die weiter bestehen wird.
01:08:33Aber vielleicht ist einfach dieses System der Publisher
01:08:37nicht komplett kaputt,
01:08:39aber nicht mehr in bestimmten Bereichen
01:08:42und insbesondere in denen, die wir lieben,
01:08:44so dominant, wie es bisher war.
01:08:46Also vielleicht kommt einfach mehr aus dieser Bubble
01:08:49neuer kleiner Studios,
01:08:50neuer kleiner Veteranenstudios,
01:08:53wie sie Heiko gerade umrissen hat.
01:08:54Vielleicht ploppt auch mal wieder sowas wie ein Clare Obscure auf
01:08:57oder halt ein kleines Team,
01:08:58auch ehemalige Ubisoft-Leute,
01:09:00also auch inkubiert sozusagen bei Ubisoft,
01:09:02die dann sagen, wir machen jetzt einfach mal ein Projekt,
01:09:05was bei Ubisoft zu schwierig gewesen wäre
01:09:06oder zu umständlich.
01:09:07Zack, Wiesenerfolg.
01:09:09Also da müssen wir uns, glaube ich, keine Sorgen machen,
01:09:11dass es das nicht auch weiterhin geben wird
01:09:15und dass es nicht weiterhin erblüht.
01:09:16Was es für Xbox heißt,
01:09:18ob Bobby Kotick zurückkommt,
01:09:21please don't wait for it.
01:09:24Ich sage dir, wenn das passiert,
01:09:26an dem Tag, wo das angekündigt wird,
01:09:28müssen wir uns vor eine Kamera setzen,
01:09:33egal was ist.
01:09:34Und dann müssen wir aber beide,
01:09:36ich weiß nicht, wie wir das mit der Kamera hinkriegen,
01:09:37müssen wir dann leider auf die Knie fallen, Frau Roman.
01:09:40Ach Gott, Leute, das ist doch nicht unwahrscheinlich.
01:09:43Nein, das ist unmöglich.
01:09:45Ich sage es euch.
01:09:47Vielleicht will ja auch Andrew Wilson jetzt nicht bei EA bleiben,
01:09:49jetzt wo dann die Übernahme des Saudi-Arabien ansteht.
01:09:52Oh ja, die tun sich zusammen.
01:09:53Und besorgen das Geld.
01:09:55Ja, okay.
01:09:58Wir wollten doch positiv rausgehen.
01:10:00Wir leben in dem Besten aller Universen.
01:10:02So, ja, die Zukunft bleibt spannend und ungewiss.
01:10:07Wir werden es sehen.
01:10:07Mal gucken, wo es mit Xbox hingeht in den nächsten Jahren.
01:10:10Mal gucken, wer alles mit wem zusammen Joint Ventures macht.
01:10:12Ich glaube, das ist ein Ding,
01:10:13was wir definitiv mehr sehen werden,
01:10:15dass es zu vielleicht heute noch seltsamen,
01:10:19aber bald sehr normalen Zusammenarbeiten kommt
01:10:21in irgendeiner Art und Weise zwischen Studios,
01:10:24zwischen Publishern.
01:10:25Man sieht jetzt schon irgendwie Amazon,
01:10:26hängt bei Tomb Raider mit drin,
01:10:28Embracer aber auch,
01:10:29also dass man da,
01:10:30plus irgendwie auch Microsoft,
01:10:32also dass man da irgendwie mehr so Konglomerate sieht,
01:10:35die einfach das Risiko einer AAA-Entwicklung,
01:10:37die halt viele hundert Millionen Dollar kostet inzwischen,
01:10:40auf mehrere Firmen auch und mehrere Stakeholder,
01:10:43also mehrere Beteiligte zu verteilen.
01:10:45Also mehr Kooperation und mehr gemeinsame Projekte,
01:10:50mehr Outsourcing wahrscheinlich auch.
01:10:52Was ich zum Beispiel auch nicht wusste,
01:10:53ist, dass Virtuos, also das Studio,
01:10:56das das Oblivion Remaster gemacht hat,
01:11:00jetzt auch an der Halo-Kampagne,
01:11:02an dem Remake der Halo-Kampagne mitarbeitet,
01:11:05an dem Halo-Kampagne Evolved,
01:11:06und dass das ein Studio ist mit 3.500 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern,
01:11:12mit Hauptsitz in Singapur,
01:11:14aber Studios noch dazu auf der ganzen Welt verteilt.
01:11:16So Oblivion Remaster ist, glaube ich,
01:11:17federführend in Paris entstanden,
01:11:19plus bei Bethesda,
01:11:20also auch das wieder,
01:11:22Matthew Ball hat schon gesagt,
01:11:23Outsourcing wird wichtiger,
01:11:25und wenn man damit Kernkompetenzen rausgibt,
01:11:27in puncto Game Design und Co.,
01:11:29was nie so eine clevere Idee ist als Firma,
01:11:31aber auch das werden wir mehr sehen, wahrscheinlich.
01:11:33Oder vielleicht noch,
01:11:34weil du das gerade gesagt hast,
01:11:35das hatten wir,
01:11:36ich weiß nicht,
01:11:36ob wir das in dem letzten Podcast auch diskutiert haben,
01:11:38vielleicht geht das auch ein bisschen mehr
01:11:39in diese Richtung von Filmproduktion,
01:11:41das ist im Grunde,
01:11:43das ist ja eben alles zusammengeschlossen,
01:11:46so hat man die größte Risikostreuung.
01:11:49Ja, das ist ja auch eine Option,
01:11:51die die Gaming-Industrie sich entwickeln kann.
01:11:53Ja, wann kommen endlich die Avengers zusammen,
01:11:56die mein ultimatives Lieblingsspiel entwickeln?
01:12:01Einfach nochmal Homeworld.
01:12:04Nochmal Homeworld mit besserer Grafik.
01:12:07Was macht Relic eigentlich gerade?
01:12:09Ich glaube auch nicht mehr so viel.
01:12:10So, das war es für dieses Mal
01:12:12mit dem Update zur Xbox-Strategie.
01:12:15Ich sage vielen Dank euch beiden,
01:12:16schön, dass ihr mal wieder zusammen zu Gast wart.
01:12:18Hier im Podcast können wir gerne mal wieder wiederholen.
01:12:21Regelmäßig.
01:12:21Das war mir ein Fest.
01:12:22Hat Spaß gemacht.
01:12:23Also, adios.
01:12:24Ja, vielen Dank.
01:12:26Bis zum nächsten Mal.
01:12:27Tschüss.
01:12:29Bis zum nächsten Mal.
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