00:00On le voit, ces derniers jours, record sur record, 40 degrés atteints hier, on n'est toujours pas à l
00:05'été, officiellement.
00:06Ça va s'arrêter où ? Ça va monter jusqu'où ?
00:08Ça va continuer à monter.
00:11Il n'y a aucune surprise à avoir là-dedans.
00:13Enfin, je veux dire, si les gens qui nous regardent sont surpris, pardonnez-moi d'être un peu taquin, c
00:16'est que vous avez mal fait votre travail jusqu'à maintenant.
00:24Alors, nous sommes au cœur de l'actualité, il fait chaud.
00:27Très souvent, c'est irrespirable, la France transpire.
00:30Cette vague, Jean-Marc, elle illustre en tous les cas ce climat qui change.
00:34Oui, c'est malheureusement une illustration du fait que ce qu'on appelle un climat normal a cessé d'exister
00:40et que nous devons nous habituer à un climat qui se dérègle en permanence.
00:45Normal, ça veut dire que les choses sont stables.
00:47Et quand les choses sont stables, ma foi, on a le temps de s'adapter.
00:50Et c'est bien d'adaptation dont on va parler.
00:52Quand on a un climat qui change en permanence, la question de savoir à quoi on doit s'adapter est
00:57une question qui ne devient pas évidente.
00:59Puisque quand il s'agit de changer les logements, de changer la façon dont les enfants peuvent aller à l
01:04'école, de changer les cultures, de changer la façon dont on dépend de l'eau, de changer les infrastructures de
01:11transport, pour éviter que les rails se dilatent trop, etc.
01:14Eh bien, on est bien obligé de savoir à quoi on doit s'attendre.
01:16Et avec un climat qui change en permanence, c'est un exercice qui devient difficile.
01:19C'est ça l'adaptation ?
01:21Oui, l'adaptation c'est le fait d'essayer de conserver les activités que nous avons déjà aujourd'hui.
01:25On a de l'agriculture qui nous nourrit, on a des infrastructures de transport, on a des logements qui nous
01:30hébergent.
01:31Toutes ces choses du monde physique dont nous dépendons, qu'on oublie parfois un peu trop, eh bien, elles ont
01:36été conçues pour un climat stable.
01:37On ne construit pas de la même manière en Alsace qu'en Bretagne, et on ne construit pas de la
01:41même manière en Provence qu'en Norvège.
01:44Donc, le climat a toujours été un déterminant important, de la façon dont les sociétés humaines se sont installées et
01:49ont prospéré.
01:50Et à partir du moment où on chamboule ce climat, ça nous oblige, en temps réel, j'ai envie de
01:54dire, à changer un certain nombre de choses.
01:56Et parfois, on ne peut pas.
01:58Par exemple, changer une forêt, on ne peut pas faire ça en une semaine.
02:01Changer des infrastructures de transport, on ne peut pas faire ça en une semaine.
02:04Changer un réseau électrique, on ne peut pas faire ça en une semaine.
02:07D'aucuns se rappelleront peut-être qu'en 2003, la dilatation d'une ligne à haute tension entre la France
02:11et l'Italie avait été tellement importante que ça a déclenché un incendie.
02:14La ligne s'est mise à toucher terre.
02:16Parce que la ligne a été dimensionnée pour un certain maximum de température et pas pour plus.
02:20Donc, des exemples comme ça, on va en trouver absolument partout.
02:22Et en fait, une des choses auxquelles les entreprises et les États et les collectivités locales vont devoir s'atteler,
02:29et j'ai envie de dire, un peu d'urgence,
02:31et en ce moment, si la vague de chaleur sert à ça, elle sera utile,
02:34c'est à cette fameuse adaptation qui consiste malheureusement à dépenser des moyens simplement pour conserver le maximum de ce
02:41qu'on a déjà.
02:42Ce qui est désagréable.
02:43D'habitude, on aime bien dépenser des moyens pour avoir des choses en plus.
02:45Là, il va falloir qu'on consacre des moyens simplement à essayer de conserver ce qu'on a déjà.
02:49C'est ça l'adaptation, et c'est urgent de s'y mettre, et c'est urgent de continuer à
02:53le faire, y compris quand on sera au mois de novembre et qu'on trouvera qu'il fait un peu
02:56frais.
02:56On le voit, ces derniers jours, record sur record, 40 degrés atteints hier, on n'est toujours pas à l
03:01'été, officiellement.
03:02Ça va s'arrêter où ? Ça va monter jusqu'où ?
03:04Ça va continuer à monter.
03:07Il n'y a aucune surprise à avoir là-dedans.
03:09Enfin, je veux dire, si les gens qui nous regardent sont surpris, pardonnez-moi d'être un peu taquin, c
03:12'est que vous avez mal fait votre travail jusqu'à maintenant.
03:14Pourtant, je vous ai beaucoup reçu, donc vous aussi, semble-t-il.
03:17Non, non, ce n'est pas moi qui fais la programmation des médias.
03:21Donc, tout ce qui est en train de se passer est parfaitement en ligne, avec des prévisions qui ont été
03:26faites il y a maintenant des décennies.
03:28On sait depuis deux siècles que quand on rajoute des gaz à effet de serre dans l'atmosphère, le climat
03:32se réchauffe.
03:33On sait depuis un siècle à peu près de combien il se réchauffe en fonction de la quantité de CO2
03:37qu'on rajoute.
03:38Donc, pour le moment, tout se passe comme prévu.
03:41Tout se passe comme prévu. Vous n'êtes absolument pas surpris.
03:43Non, je suis un peu, comment dire, je n'aime pas ce qui se passe.
03:48Vous le subissez comme tout le monde.
03:49Je le subis comme tout le monde, mais j'ai envie de dire que tout se passe comme prévu, malheureusement.
03:53Jean-Marc Jancovici, il y a évidemment des conséquences très concrètes.
03:55On va y venir dans un instant sur les questions de transport, de santé, d'école.
04:00Mais au fond, quand je vous écoute et que vous dites qu'on continue à rajouter des gaz à effet
04:04de serre,
04:05je voudrais qu'on arrive à peut-être se mettre d'accord sur les chiffres et que vous m'expliquiez
04:09ce qu'il en est.
04:10Parce que les chiffres montrent justement que ça a commencé à descendre.
04:14Et pour le coup, le long thermomètre monte.
04:16L'INSEE hier, et justement, je voudrais comprendre comment vous lisez ces chiffres, ou alors s'ils sont faux.
04:22L'INSEE sur le climat a publié cette semaine l'idée que les émissions de gaz à effet de serre
04:26ont baissé de 2,1% en France pour 2026.
04:31Qu'en France, si on prend la période 2017-2026, il y a une baisse de 25% des émissions
04:38de gaz à effet de serre.
04:39On a baissé d'un quart.
04:40Oui, mais ce qui compte pour le climat en France, c'est les émissions mondiales.
04:44C'est ça que beaucoup de gens ont du mal à comprendre.
04:47Pourquoi ça ? Parce que le CO2 est un gaz chimiquement stable une fois dans l'atmosphère.
04:51Donc il va y rester très longtemps, une fois qu'on l'a mis.
04:53Et donc à cause de la circulation atmosphérique qui brasse l'air partout sur la planète,
04:58en fait le lieu d'émission du CO2 n'a pas d'importance.
05:00Donc le réchauffement que nous sommes en train de subir en ce moment,
05:02c'est la conséquence des émissions passées en France, aux Etats-Unis, en Chine, en Mongolie, en Norvège, en Suède,
05:09et partout ailleurs, en Argentine et partout ailleurs.
05:11Mais ça veut dire aussi, Jean-Marc Jancovici, que des efforts ont été faits et qu'ils ont porté leurs
05:15fruits.
05:15Alors, des efforts ont porté leurs fruits en ce qui concerne les émissions françaises.
05:19Mais en ce qui concerne les émissions mondiales, elles sont en hausse depuis toujours.
05:23Mais donc ça veut dire que là, on se donne du mal, mais de toute façon, on est tributaire des
05:25autres.
05:25Alors, on est tributaire des autres en ce qui concerne le climat.
05:28Par contre, il y a eu un petit truc dans l'actualité récemment qui vient se rajouter à la canicule,
05:32qui s'appelle le détroit d'Hormuz, qui nous rappelle que de toute façon,
05:35nous, on va devoir faire avec de moins en moins de combustibles fossiles, parce qu'on importe tout.
05:38Et que les gens qui nous fournissent vont voir les gisements, de toute façon, se tarir.
05:43Mais votre réponse à vous là-dessus, c'est pas forcément de se dire, allons nous fournir ailleurs,
05:47c'est apprenons à nous en passer.
05:48C'est qu'on ne va plus pouvoir se fournir ailleurs.
05:51Vous savez, extraire du pétrole, c'est vider des placards.
05:53Le pétrole met entre 40 et 400 millions d'années à se former sous terre.
05:56Le gaz, pareil. Le charbon, pareil.
05:58Et quand vous videz un placard, c'est assez facile de comprendre qu'au bout d'un moment,
06:02vous ne pouvez plus avoir en provenance de votre placard la même chose qu'avant.
06:06Le placard se vide.
06:07Le placard se vide, exactement.
06:09Et donc, l'approvisionnement ne peut pas être garanti pour l'éternité.
06:11Quand vous me dites, c'était prévu, ça va continuer à monter ?
06:15Sur les températures, oui.
06:16Ça va continuer à monter jusqu'où ?
06:18C'est-à-dire vos analyses en fonction...
06:20Ça va dépendre de ce qu'on va continuer à rajouter comme CO2 dans l'atmosphère.
06:24En gros, à partir du moment où on a créé un surplus de CO2 dans l'atmosphère,
06:28comme le CO2 est très stable, chimiquement,
06:31il faut attendre plus de 10 000 ans après arrêt des émissions pour que le surplus évacue.
06:35Vous êtes en train de me dire qu'il va falloir attendre 10 000 ans pour que la température baisse
06:38?
06:38Alors, il va falloir attendre 10 000 ans pour que le surplus évacue.
06:41Non, la température va baisser avant 10 000 ans.
06:44Par contre, pour que la température commence à baisser, il faut que les émissions deviennent nulles.
06:48Les émissions planétaires deviennent nulles.
06:49Nules, à zéro ?
06:50À zéro.
06:50On en est très, très loin.
06:51On en est très, très loin.
06:52Donc, tant qu'on continue à rajouter du CO2 dans l'atmosphère, la température va continuer à monter.
06:55Alors, attendez, il y a une chose, vous dites nulle.
06:56Mais entre nulle et rajouter, il y a quand même une baisse.
06:59Non, non.
07:00Tant que c'est nul, tant que ce n'est pas nul,
07:02une partie du CO2 qu'on émet reste dans l'atmosphère
07:04et la concentration en CO2 dans l'atmosphère augmente.
07:06Donc, Jean-Marc Jancovici, ce matin, vous nous dites que les 40 degrés qu'on a passé déjà hier...
07:10Non, non, mais vous nous le dites.
07:11Vous nous constatez, l'ingénieur, le spécialiste du climat, qu'au fond, le fait qu'on passe de plus en
07:19plus tôt et de plus en plus haut des records,
07:22ça ne va que continuer pendant quoi ? Au moins 10 ans ?
07:25Ça va continuer jusqu'à temps que les émissions ne soient pas nulles.
07:28Donc, pendant beaucoup plus que 10 ans.
07:31On fait quoi en attendant ?
07:32Ah ben, il faut baisser les émissions le plus vite possible.
07:35Ça, c'est très clair.
07:36Mais est-ce que c'est foutu ? Est-ce que ceux qui nous écoutent là...
07:37Alors, une partie de ce qui...
07:38Alors, ce qui est foutu, entre guillemets, c'est que ce n'est pas parce qu'on va commencer à
07:42baisser les émissions
07:43que le climat va se remettre dans l'état dans lequel il était avant qu'on ait commencé à émettre.
07:46Ça, ça n'arrivera pas de votre vivant, ni du vivant de vos enfants, ni du vivant de vos petits
07:50-enfants.
07:51Donc, il va falloir apprendre à vivre avec un climat qui aura changé de toute façon.
08:29Sous-titrage Société Radio-Canada
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