Sandrine Rousseau : "L'affaire Lyhanna, c'est un scandale national !"

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Transcript

00:01Jean-François Aquili

00:02Sandrine Rousseau est députée de Paris, elle est l'invité de Jean-François Aquili, c'est à vous.

00:08Bonjour Sandrine Rousseau, il y a eu la marche blanche hier à Florence, plus de 6000 personnes y ont participé.

00:15Par-delà le recueillement, la tristesse, la colère après le meurtre de Liana, 11 ans.

00:19Il y a cette question ce matin dans tous les esprits, comment le prédateur, toujours considéré comme suspect, il faut

00:25le rappeler,

00:26a-t-il pu passer entre les mailles de la justice ? Qui, selon vous, est responsable à vos yeux

00:32dans ce drame ?

00:35J'ai envie de vous répondre, toute une société.

00:37Parce que ce qui apparaît dans l'affaire de Liana, c'est qu'il n'y a pas eu de

00:43signalement à la hauteur de la dangerosité de cet homme,

00:46qu'il n'y a pas eu d'instruction des plaintes à la hauteur de la dangerosité de cet homme,

00:50que probablement il y a même des faits qui n'ont pas fait l'objet de plaintes,

00:53parce qu'on a estimé que ça n'était pas nécessaire d'aller déposer plainte.

00:57Et en fait, la justice n'a pas compris la dangerosité de cet agresseur supposé à ce stade.

01:07Mais c'est toute la société qui affaiblit, qui minimise la gravité des violences sexuelles,

01:14et particulièrement sur les enfants.

01:15Vous pensez qu'il y a une forme de responsabilité collective ?

01:18Mais absolument, parce qu'à chaque fois, on est dans cette même situation.

01:21Je rappelle que pour des faits de viol sur enfants ou de violences sexuelles sur enfants,

01:26il n'y a que dans un cas sur dix où une plainte est déposée.

01:30Et quand la plainte est déposée, il y a près de sept plaintes sur dix

01:34qui sont classées sans suite, sans même avoir d'instruction.

01:37Donc en fait, c'est presque miraculeux qu'il y ait des condamnations.

01:41Quand on arrive à la condamnation, il y a presque eu un alignement d'étoiles miraculeux.

01:45Et c'est ça qui dysfonctionne profondément dans notre société.

01:48C'est qu'il nous faut ouvrir véritablement ce débat

01:51pour voir comment on rend justice aux enfants qui ont été violés et agressés

01:56et comment surtout, on protège la société des personnes qui sont dangereuses

02:01comme ce Jérôme Barré-là.

02:03Sandrine Rousseau, Gérald Darmanin qui a présenté au nom de la justice

02:07comme ministre des excuses à la famille, de la victime et aux français,

02:10réunit ce matin les 36 procureurs généraux de France

02:13pour pousser, si je puis dire, avant le 14 juillet,

02:15les 70 000 plaintes pour viol ou attouchement sexuel impliquant des enfants.

02:21C'est la bonne réaction ?

02:22Mais c'est une réaction classique de M. Darmanin qui fait des annonces.

02:27Derrière, il n'y a pas d'augmentation de budget

02:30dont je rappelle que nous avons un budget en France

02:32qui est très inférieur aux autres pays européens.

02:35On est à peu près à 77 euros par habitant de budget pour la justice

02:39quand l'Italie est à 100 par exemple,

02:42quand l'Allemagne est à 130, presque le double.

02:44Donc en fait, il n'y a pas de miracle.

02:46On ne peut pas faire mieux avec des moyens aussi faibles.

02:49Ça, c'est la première chose.

02:50Mais la deuxième chose, c'est que quand l'affaire Le Squarnec a éclaté,

02:55il y a eu une condamnation pour 300 viols et agressions

02:59sur une immense majorité d'enfants.

03:03C'est-à-dire qu'il y avait près de 300 enfants,

03:04il y avait quelques adultes dans l'eau,

03:06mais l'essentiel était des enfants.

03:07Viols et agressions, 300 victimes, 300.

03:10Nous avons auditionné à l'Assemblée nationale

03:12le ministère de la Justice.

03:13Parce qu'on fait partie d'une mission flash

03:14concernant le dossier Le Squarnec

03:16qui doit tirer des conclusions.

03:18Absolument. Nous avons auditionné à l'Assemblée nationale

03:20le ministère de la Justice.

03:22Nous avons auditionné à l'Assemblée nationale les ARS.

03:25Nous avons auditionné les gendarmes

03:27qui ont mené l'enquête, la police, etc.

03:29Forcés de constater qu'il y a eu des évolutions,

03:31mais qui ne sont pas du tout, du tout,

03:33à la mesure de l'ampleur du problème.

03:36Qu'est-ce qui dysfonctionne dans ces histoires-là ?

03:38Qu'est-ce qui ne marche pas ?

03:38C'est qu'en fait, pour le moment,

03:41ces violences n'étaient pas considérées comme graves.

03:43Ces violences n'étaient pas considérées comme prioritaires.

03:45Ces violences n'étaient pas considérées

03:47comme des troubles à l'ordre public,

03:48et donc des troubles à la stabilité de la société.

03:51C'est ça qui dysfonctionne.

03:53Mais ce que je veux aussi dire,

03:55c'est que si on ouvre ce sujet-là,

03:57alors la justice va être,

04:00d'ailleurs c'est déjà le cas,

04:03absolument débordée de plaintes.

04:04Et quelque part, nous sommes là

04:06à l'aboutissement du mouvement MeToo.

04:08Ce n'est pas un problème de moyens,

04:10a dit Emmanuel Macron.

04:11Si, c'est un problème de moyens.

04:12Il a tort ?

04:13Si, c'est absolument qu'il a tort.

04:15C'est un problème de moyens.

04:16On ne va pas pouvoir ouvrir la question

04:18des violences sexuelles dans la société

04:20et dire à tous les enfants qui ont été victimes,

04:23dire à tous les adultes,

04:24et particulièrement les femmes,

04:26qui ont été victimes d'aller déposer plainte,

04:28sans avoir une révolution dans la justice.

04:30Une révolution des moyens,

04:31une révolution des instructions,

04:33une révolution de la prise en compte

04:34de la parole des enfants.

04:35Parce qu'aujourd'hui, les enfants,

04:37et c'est affreux de le dire,

04:40la plupart des enfants ne sont pas crus.

04:42Ne sont pas crus.

04:44Leur parole n'est pas suffisamment entendue,

04:46n'est pas suffisamment instruite.

04:48Et comme on est dans un parole contre parole,

04:50que c'est un enfant contre un adulte,

04:52et bien ça explique qu'il y ait

04:53autant de classements sans suite.

04:54Et je le dis, c'est une honte,

04:56c'est un scandale national.

04:57Mais quelque part,

04:58tout le mouvement MeToo conduit aujourd'hui

05:01à ce qu'il y ait cet engorgement des tribunaux.

05:04Et s'il n'y a pas véritablement autre chose

05:07que des rappels à l'ordre des procureurs,

05:10alors nous allons dans le mur.

05:11Parce qu'il va y avoir une révolution

05:13dans la société là-dessus.

05:14Sandrine Rousseau,

05:15c'est une affaire d'État à vos yeux.

05:17Est-ce que comme Mathilde Panot,

05:18vous réclamez la démission du garde des Sceaux ?

05:21Je réclame la démission du garde des Sceaux,

05:22qui par ailleurs n'a pas été à la hauteur

05:26sur cet enjeu,

05:26mais comme sur bien d'autres.

05:29Mais ce serait trop facile.

05:30Vous voulez qu'il s'en aille ?

05:31Ça servirait à quoi ?

05:32Ce serait trop facile

05:32qu'on se contente de ça.

05:35Parce qu'on aurait eu une tête

05:37et alors on estimerait

05:38que le problème est réglé.

05:39Ça n'est pas du tout le sujet.

05:41Le sujet, c'est que

05:42est-ce que la société française

05:43est aujourd'hui en capacité

05:45de regarder avec sérénité,

05:47mais aussi avec objectivité,

05:50la récurrence des violences sexuelles ?

05:53Et si nous regardons cela,

05:55alors nous allons devoir faire un travail

05:57qui ne va pas être agréable,

05:58qui est de regarder dans chaque foyer,

06:00de regarder dans chaque rue,

06:01de regarder dans chaque village,

06:02de regarder dans chaque collectif de travail

06:05quelles sont les personnes

06:07qui regardent des images pédopornographiques,

06:10qui agressent des enfants,

06:12qui commettent des viols.

06:14Et ça, je vous dis,

06:16ça va être extrêmement difficile

06:18dans la société.

06:19Il faut aller faire cette démarche-là.

06:21Moi, je pense qu'on doit

06:22non seulement y aller maintenant,

06:24que ça va être extrêmement difficile

06:25et que ça va être un travail

06:26qui va s'approcher

06:29du travail extrêmement compliqué

06:31qu'on a pu voir post-ségrégation,

06:36même post-apartheid.

06:37C'est-à-dire,

06:37c'est un travail qui va aller chercher

06:41les fondements même d'une société

06:44et qui va aller chercher des culpabilités

06:46dans l'ensemble des familles de France.

06:49Et en fait, je vais vous dire,

06:49je pense qu'il n'y aura pas une famille en France

06:51qui sera épargnée par ce travail.

06:52Et en fait, ça va être très, très, très dur.

06:55Très dur.

06:56Très dur.

06:57Encore un mot,

06:57et on parle de politique de la présidentielle,

07:00encore un mot là-dessus.

07:03L'indépendance des magistrats,

07:04ce n'est pas l'irresponsabilité,

07:06a dit Gérald Darmanin.

07:07Est-ce qu'il faut des sanctions

07:09éventuelles, contre les juges ?

07:12Mais c'est trop facile

07:13de se voiler la face

07:15et de dire juste,

07:16on va sanctionner des juges.

07:19Je pense qu'il faut qu'il y ait des sanctions

07:21puisque manifestement,

07:23il y a eu des dysfonctionnements particuliers

07:24dans cette affaire-là.

07:25Mais ce sera trop facile

07:27que de s'en arrêter là.

07:28Moi, je suis effarée,

07:29je vous le dis,

07:30de ce que je découvre

07:31dans l'affaire Le Square Neck,

07:33du fait qu'après 300 victimes,

07:35il n'y ait pas de remise en cause

07:37en profondeur,

07:38il n'y a même pas, en fait,

07:39de procédure établie

07:42pour éviter que cela puisse se reproduire.

07:45Et en fait, on est encore une fois,

07:46aujourd'hui,

07:47je le redis,

07:48mais il y a quelque chose

07:49presque du miracle

07:50quand une affaire arrive

07:53finalement au jugement

07:54et à la culpabilité.

07:56Et je voudrais juste

07:56vous reprendre sur une chose

07:57parce que, pardon,

07:58c'est important pour nos auditeurs

07:59et auditrices,

08:00c'est que vous avez parlé

08:00de prédateurs.

08:01Quand on parle de prédateurs,

08:03ça renvoie à des espèces de lions

08:04dans la savane

08:05qui mangent des bichettes

08:07ou des gazelles.

08:08En fait, le lion a besoin

08:10de manger la gazelle pour vivre

08:11alors qu'un agresseur sexuel

08:13n'a pas besoin de cela.

08:14Donc, le terme prédateur

08:16minimise encore une fois

08:17la violence de l'acte.

08:19Sandrine Rousseau,

08:19la présidentielle.

08:21Jean-Luc Mélenchon

08:21a fait le plein hier à Saint-Denis.

08:23On est chez nous,

08:24a dit le candidat.

08:25A-t-il plié le match

08:28à gauche,

08:28à vos yeux ?

08:29Non, mais il n'y a pas de...

08:30Ce n'est pas en ces termes

08:31qu'il faut se poser la question.

08:32Ce que révèle

08:33l'incroyable succès

08:35du meeting

08:36de Jean-Luc Mélenchon hier...

08:37Vous y étiez au fait ?

08:38Non, je n'y étais pas.

08:39J'étais dans le Conseil fédéral

08:40des écologistes.

08:41Oui, on va en parler aussi.

08:43Non, non, je n'étais pas au meeting.

08:45Mais ce que révèle ce meeting

08:46et l'ampleur

08:48du nombre de personnes présentes,

08:50c'est qu'il y a un besoin,

08:51et j'appelle vraiment

08:53les gens de gauche

08:53à entendre cela,

08:54il y a un besoin

08:55d'une rupture

08:56avec le modèle économique

08:57et social

08:57que nous connaissons actuellement.

08:58Il y a besoin

08:59de quelque chose

09:00de radicalement différent,

09:02d'avoir véritablement

09:03l'arrêt d'un libéralisme

09:05qui fait du mal

09:05à tout le monde

09:06depuis la ruralité

09:08jusqu'au cœur des villes.

09:09et que la disparition

09:11de nos services publics,

09:13l'affaiblissement

09:13de nos liens sociaux,

09:15l'incroyable effondrement

09:17du tissu associatif

09:18auquel nous nous assistons

09:19de manière totalement

09:20silencieuse aujourd'hui.

09:21Tout le programme

09:21qu'il a commencé

09:22à créer son programme,

09:23en réalité,

09:23il a dessiné la société

09:24qu'il imagine pour demain.

09:26Jean-Luc Mélenchon,

09:26vous y adhérez.

09:27Vous qui prenez

09:28l'union de la gauche,

09:29vous pourriez faire campagne

09:31en faveur de Jean-Luc Mélenchon

09:33parce que vous semblez

09:34être assez proche

09:34des idées qu'il développe.

09:35Moi je suis sur une gauche radicale

09:38en effet,

09:38et sur une écologie

09:40qui prend vraiment

09:41la mesure de l'impact

09:42d'une croissance libérale

09:44sur notre planète

09:45et sur notre capacité

09:46à vivre sur cette planète.

09:48Donc évidemment

09:48que philosophiquement

09:49je me trouve plus proche

09:51des idées de LFI

09:54que par exemple

09:55de Raphaël Glucksmann.

09:57Ceci étant dit,

09:58moi je voudrais

09:59que ça soit une discussion

10:00que nous ayons

10:01à l'intérieur du parti

10:02Les Écologistes.

10:03C'est-à-dire que je voudrais

10:04que Les Écologistes

10:05enfin est une discussion

10:07sur la stratégie pour 2027.

10:09L'extrême droite

10:10est aux portes du pouvoir

10:11et nous ne pouvons pas

10:12passer toute cette séquence

10:14sans jamais,

10:15jamais nous questionner

10:16ni sur nos échecs

10:17parce que nous n'avons

10:18jamais eu véritablement

10:19de débat

10:20sur les échecs électoraux

10:21successifs que nous avons

10:22ni sur la stratégie

10:24pour 2027.

10:25Et je pense que là

10:25la direction actuelle

10:26nous enferme

10:27dans une impasse totale

10:29dont il n'y a pas

10:30de sortie véritable

10:31pour le mouvement

10:32Les Écologistes

10:33et je vous dis aujourd'hui

10:34je suis extrêmement inquiète

10:36sur notre avenir.

10:36Alors le Conseil fédéral

10:38c'est ça des écologistes ?

10:39Ce qui est l'équivalent

10:40du Conseil national

10:40des socialistes.

10:41Oui, merci Sandrine Rousseau.

10:44Il y avait une motion

10:45des opposants.

10:46Tout le monde ne connaît pas

10:47le Conseil fédéral des écologistes.

10:48Sans rentrer trop dans le détail

10:49il y a une motion

10:50des opposants

10:51pour demander grosso modo

10:52à Marine Tondelier

10:53de renoncer

10:54à sa candidature

10:55à la présidentielle.

10:56Cette motion

10:57j'imagine que vous étiez

10:58dans cette motion.

10:59Ça n'était pas pour renoncer

11:01c'était pour avoir un débat.

11:02C'est-à-dire que si la primaire

11:03n'existait pas

11:04il nous fallait

11:05avoir un débat.

11:06Pourquoi l'avoir retiré

11:07cette motion ?

11:08Mais parce qu'il y a eu

11:09des manœuvres

11:12véritablement

11:12de la direction

11:13qui

11:14je ne veux pas rentrer

11:15dans le détail

11:16mais ils avaient soumis

11:16des amendements

11:17qu'ils ont retirés

11:17etc.

11:18Tout ça pour dire

11:19qu'à la fin

11:20cette motion a été retirée

11:21parce qu'il n'y avait pas

11:23des conditions sereines

11:24de débat.

11:24Mais c'est dommage

11:26parce que

11:26Vous ne souhaitez pas

11:27que Marine Tondelier

11:28se présente

11:29à l'élection présidentielle

11:29via

11:30si elle existe

11:31cette primaire ?

11:33Moi je pense qu'il y a

11:34une question d'union

11:35de la gauche

11:36qui doit être posée

11:37et qu'en fait

11:38on ne peut pas supposer

11:39que s'il n'y a pas

11:40de primaire

11:41il y a une candidature

11:43écologiste

11:43autonome

11:44qui se présente.

11:45C'est pas possible

11:45de poser ça

11:46et de ne jamais avoir

11:47le débat là-dessus.

11:48Pour vous il ne faut pas

11:48qu'il y ait une Marine Tondelier

11:50toute seule

11:50qui se présente

11:51pour les écologistes

11:52au premier tour

11:53de l'exemple présidentielle ?

11:54Oui ou non ?

11:55Pour moi non.

11:56Non.

11:56Pour vous c'est non.

11:57Pour moi non.

11:58Et la primaire

11:58est-ce qu'elle aura lieu

11:59cette primaire ?

12:00Vous savez

12:01celle dont les socialistes

12:02disent qu'elle serait précédée

12:03d'une primaire

12:05PS Glucksmann

12:06on va dire

12:06une première

12:07puis la primaire

12:08entre les forces de gauche

12:09qui ne sont pas

12:10chez Jean-Luc Mélenchon.

12:11C'est compliqué

12:11cette histoire

12:12mais est-ce qu'elle aura lieu

12:14cette primaire

12:15ou est-ce que vous souhaitez

12:16qu'elle ait lieu ?

12:17La primaire aujourd'hui

12:18me semble être

12:20extrêmement menacée

12:21et on l'a fait vivre

12:23un peu sous respirateur

12:24artificiel

12:25pour maintenir

12:26une forme de suspense

12:27qui à mon avis

12:28n'est déjà plus

12:30véritablement existante.

12:32Enfin je veux dire

12:32on a d'un côté

12:33Jean-Luc Mélenchon

12:34qui est en ordre de bataille

12:36qui mène

12:36et nous on est là

12:37à faire

12:38première primaire

12:39deuxième primaire

12:39troisième primaire

12:41en fait

12:41je veux dire

12:43à un moment

12:44il va falloir décider

12:45Vous pensez

12:45qu'il faille rejoindre

12:48Jean-Luc Mélenchon

12:49plus directement

12:51Je pense qu'il faut

12:52ouvrir des discussions

12:53avec LFI

12:54je ne dis pas de rejoindre

12:55Il a dit

12:55le deuxième tour

12:56ceux qui n'ont aucune chance

12:57d'y accéder

12:57devraient se garder

12:58de nous empêcher

12:59de le gagner

13:00surtout en s'appuyant

13:01sur des calculs

13:02et des pronostics

13:03sur grosso modo

13:03s'il y a des multiplications

13:05de candidats de gauche

13:07c'est une disqualification

13:08pour le deuxième tour

13:09c'est ça l'idée

13:09que développe Jean-Luc Mélenchon

13:11C'est un peu l'erreur

13:11qui a été faite en 2022

13:12c'est un peu l'erreur

13:13qui a été faite

13:14dans notre histoire

13:15d'une manière générale

13:16soit on reproduit

13:18de manière un peu

13:21automatique

13:21toutes les erreurs du passé

13:22soit on est plus intelligent

13:24cette fois-ci

13:24et on se dit

13:25que l'extrême droite

13:26est en haut porte du pouvoir

13:28nous avons une responsabilité

13:29historique

13:29et oui je pousserai

13:30Vous dites discutons

13:31j'entends

13:32il faut discuter

13:33vous avez raison

13:33il faut discuter dans la vie

13:34mais est-ce que vous

13:35ne pouvez pas appeler

13:36peut-être

13:36est-ce que vous avez

13:37un avis à donner là-dessus

13:39vous personnellement

13:39peut-être aller directement

13:41rejoindre Jean-Luc Mélenchon

13:42Je voudrais que le parti

13:44les écologistes

13:46qui pour l'instant

13:46ne discutent qu'avec le PS

13:48puissent aussi ouvrir

13:49la voie des discussions

13:50avec LFI

13:51parce que sinon

13:52c'est une forme d'explosion

13:54et moi c'est un parti

13:57qui me tient à coeur

13:58je pense que l'écologie

14:00mérite mieux

14:01que cet enfermement

14:02dans une impasse

14:03dans laquelle nous sommes

14:04actuellement

14:05donc là je suis inquiète

14:06sur son avenir

14:07parce que je crois

14:07que les tensions

14:08qui se sont révélées

14:09ce week-end

14:09sont des tensions

14:10qui sont de nature

14:11à pouvoir même

14:13faire exploser le parti

14:14et je ne souhaite pas cela

14:15Merci Sandrine Rousseau

14:16Merci Sandrine Rousseau

14:17je rappelle des mots forts

14:19tout à l'heure

14:19que vous avez prononcés

14:21il s'agit d'un scandale national

14:22vous appelez à une révolution

14:24dans la justice

14:25et vous dites

14:26que la parole d'enfant

14:27doit être bien plus entendue

14:29est-ce que je peux me permettre

14:30de vous poser une question

14:31Sandrine Rousseau

14:32sur ce sujet

14:33précisément

14:34imaginons

14:34vous êtes aux responsabilités

14:36en matière d'agression sexuelle

14:38quelle serait la décision

14:39que vous pourriez prendre

14:40pour tenter de faire

14:41changer les choses

14:45déjà de doubler

14:46le budget de la justice

14:48et est-ce qu'il y aurait

14:49une autre disposition

14:50que vous pourriez prendre

14:51au-delà des moyens

14:52dont vous avez parlé déjà

14:53moi je voudrais

14:54qu'il y ait des condamnations

14:56beaucoup plus

14:57systématiques et fortes

14:58de gens qui ont su

14:59et qui n'ont pas dénoncé

15:00merci Sandrine Rousseau

15:02on va évidemment

15:02poursuivre ce débat

15:04tout au long de la matière

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