- hace 4 meses
En diálogo con Exitosa, Daniel Hermoza, director de Mypes Unidas del Perú, señaló que su organización respaldará a Fuerza Popular en la segunda vuelta electoral. Según indicó, la decisión responde a la necesidad de apostar por la estabilidad política y económica del país, un factor que considera clave para el desarrollo de las micro y pequeñas empresas.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Nosotros las MIPES, luego de la reflexión que hemos tenido a nivel de todo el país,
00:04creemos que lo que vamos a votar es por la estabilidad, por quien nos ofrezca estabilidad.
00:11En este proceso electoral nosotros hemos hecho un esfuerzo no sólo por escuchar a los políticos,
00:17digamos, a los candidatos, a los miembros de los equipos técnicos de cada organización política,
00:24sino escuchar a los representantes de sectores de la sociedad y a las diferentes posturas que se toman frente a
00:31esta elección.
00:31Están con nosotros Daniel Hermosa, director de MIPES Unidas del Perú, Micro y Pequeñas Empresas Unidas del Perú,
00:38y Gustavo Minaya, secretario general adjunto de la Confederación General de Trabajadores del Perú, la CGTP.
00:47Ambos son representantes de organizaciones relevantes en la sociedad peruana.
00:52Bienvenidos.
00:53Gracias por la invitación.
00:54Buenos días, señor.
00:55Comenzamos con Daniel, que llegó primero.
00:59El tráfico terrible.
01:01¿Qué vas a hacer el domingo?
01:04Bueno, obviamente asumir con responsabilidad la decisión de ir a votar por la estabilidad.
01:11Brevemente te comento que acabamos de regresar, de visitar cuatro regiones, Cajamarca, Arequipa, Piura y Cusco,
01:19para tener encuentros justamente con los microempresarios, dirigentes y también empresarios de la micro y pequeña empresa en estas regiones,
01:26para recoger sus inquietudes y trasladarlas obviamente a los candidatos hoy y seguramente lunes o martes de la próxima semana
01:33hacerlo lo propio con el presidente electo.
01:37Y obviamente hemos recogido la gran necesidad de contar con un gobierno que nos brinde estabilidad y que nos vive
01:45predictibilidad, un gobierno que llegue a cumplir los cinco años,
01:49porque lo que hemos vivido en los últimos diez años ha sido realmente terrible para la generación de puestos de
01:55trabajo, para el desarrollo de la MIPE,
01:58incrementándose terriblemente, Nicolás, la mortandad empresarial.
02:01Las cifras lo dicen, las estadísticas están ahí.
02:05Desde el 2016 al 21, un promedio de 120 mil empresas se daban de baja en la SUNAT,
02:12y ese promedio ha crecido del 21 al 26 casi al doble, siendo el pico más alto en el año
02:1723.
02:18Entonces, esos indicadores nos dicen muchísimo de lo que tenemos que esperar del próximo gobierno.
02:24También el tema del empleo, el empleo que generaban las MIPE años atrás,
02:30inclusive pre-pandemia, estaba alrededor de los 250 mil a 300 mil puestos de trabajo.
02:35Hoy día, a duras penas, llegamos a 120 mil.
02:37Y eso se debe obviamente a las crisis, al mal manejo que hemos tenido de la economía en estos últimos
02:44cinco años,
02:45para ser preciso, y por supuesto a la crisis política que nos ha acompañado.
02:49Tú, para ser puntuales en relación a lo que hay que hacer, finalmente eso se resume en un voto por
02:54uno de los dos candidatos.
02:55¿Quién crees que garantiza eso que tú propones?
02:58Bueno, mira, en cuanto a los planes de gobierno,
03:01quien nos da la mayor certeza de tener un desarrollo sostenido los próximos cinco años como proyecto,
03:06como plan, es Fuerza Popular.
03:08Sin duda, es el que nos garantiza tener, en principio, estamos mapeados, por lo menos en el plan de gobierno.
03:15Hay como cinco o seis páginas en el plan de gobierno donde detallan qué es lo que van a hacer
03:20en los diferentes problemas que vivimos, financiero, tecnológico, de mercado sobre todo.
03:28Y nos devuelven algo que nos quitaron hace más de 20 años, que fue PROMPIME.
03:32PROMPIME era una institución muy valiosa para nosotros,
03:35si bien es cierto con algunas deficiencias en cuanto al manejo,
03:38pero era una herramienta, así como lo es PROMPIME y PROMPIME hoy,
03:42que ahí están vivas todavía y trabajando por el desarrollo del sector turismo y por la inversión.
03:47Gustavo, ¿cuál es la posición tuya y de la CGTP como colectivo?
03:53Bueno, para los trabajadores y trabajadoras del país que ya hemos vivido una experiencia terrible
03:58de gobierno autoritario, de gobierno criminal, de gobierno de corrupción en los años 90,
04:04que significó incluso el asesinato artero de nuestro secretario general Pedro Wilcatexe,
04:12no nos cabe la menor duda que Fuerza Popular no es una alternativa ni siquiera para evaluar.
04:17Nosotros apostamos por un gobierno realmente democrático, realmente redistributivo,
04:23realmente en desarrollo.
04:25Se dice que ha habido crecimientos, que la macroeconomía ha ido levantando después de los años 90 o 2000
04:35y se quiere rescatar algo del fujimorismo de los años 90,
04:38pero fíjese usted, a pesar de algunas u otras cosas que se pueden haber hecho en los años 90,
04:44no se puede aceptar a un gobierno que ha alindado con la criminalidad,
04:49con un grupo paramilitar Colina que ha eliminado a los enemigos políticos,
04:53a los adversarios, porque no han tolerado simplemente que alguien se oponga a ese tipo de políticas
04:59que implementaron desde los años 90 y lamentablemente todos los políticos de turno
05:04desde el 2000 en adelante han mantenido esa estructura.
05:09Y han mantenido a tal punto que el fujimorismo, después de haber caído en el año 2000,
05:14producto de las luchas populares, de las organizaciones como la CGTP,
05:20campesinos, amas de casa, universitarios, ha vuelto a levantar cabeza.
05:24Y eso se debe justamente a la inacción de todos los políticos de turno que han estado manejando este país.
05:32Porque, como decía, a pesar de los índices macroeconómicos,
05:35si usted lo ha reconocido, estimado amigo Nicolás Lucar,
05:38abajo, el sector más pobre, el sector que gana una remuneración mínima vital,
05:43que es de extrema pobreza, ni siquiera de pobreza, porque no atiende ni siquiera la canasta de alimentos,
05:49¿quién les paga las deudas a los pequeños y microempresarios que siguen reclamando una deuda
05:54por los servicios y los productos prestados?
05:57Entonces, estamos en un país en donde necesitamos una reorganización estructural,
06:02un cambio real para poder, por lo menos, recuperar derechos,
06:08que es lo que quiere la ciudadanía, vivir bien, con seguridad, con alimentación, con educación y trabajo digno.
06:15Queremos combatir realmente la pobreza, démosle trabajo sostenible a la gente,
06:20no el trabajo precario que en sectores importantes de la economía,
06:24como la agroindustria, que tienen ingentes ingresos,
06:27siguen manteniendo a trabajadores con una remuneración mínima vital en condiciones precarias,
06:32no se les permite la organización sindical, porque muchos de esos trabajos son temporales,
06:38a pesar de que el trabajo en este sector es permanente.
06:43Si bien es cierto, no hay una producción de un determinado fruto en todo el año,
06:49las temporadas indican que estas empresas nunca paran,
06:52porque pasan de un fruto a otro y a otro,
06:54y sin embargo eso sirve de carrusel para sacar y meter a nueva gente en estos sectores.
07:01Bueno, mira, obviamente ningún modelo es perfecto,
07:07hay modelos que tienen mucho más, digamos, que criticar que otros.
07:11El modelo que estamos viviendo hoy nos está permitiendo que Lima
07:14tenga un parque automotor totalmente actualizado,
07:19yo veo a los amigos taxistas que año a año inclusive cambian vehículos,
07:24contamos con la tecnología,
07:25y eso se debe justamente a un modelo económico que abrió el país, digamos, a la tecnología,
07:32y obviamente tuvimos suerte, y tenemos suerte de contar con motores muy importantes del desarrollo,
07:38como son la minería, la pesquería, la agroindustria y fundamentalmente el turismo.
07:43Las distorsiones que menciona Gustavo, que son reales, obviamente,
07:46todavía tenemos alto índice de pobreza,
07:49se debe básicamente a que hay que hacer ajustes, no renunciar al modelo.
07:53Yo no creo que desde el punto del estatismo se vaya a lograr ese país de las maravillas que quisiéramos
07:59tener.
08:00Lo que tenemos que hacer es comenzar a poner en el mapa a sectores que no han sido activados
08:04desde el punto de vista estratégico,
08:07como por ejemplo las MIPES, tú hablabas de las deudas, es cierto,
08:10y en eso nos has apoyado, yo recuerdo mucho en otros escenarios,
08:15de que el Estado tiene deudas muy, muy importantes con el sector de la micro y pequeña empresa
08:19y generar con todo el sector.
08:20Pero esas distorsiones no tienen nada que ver con el modelo económico,
08:24eso es elegir más a los funcionarios públicos.
08:26Por eso es que indicadores como la pobreza, la desnutrición crónica infantil,
08:31la anemia, la falta de empleo, la inseguridad ciudadana,
08:34se debe a la poca eficiencia de la gente que ponemos al frente del gobierno.
08:39Y ahora, más allá de las tendencias políticas, lo que tenemos que ser es realistas.
08:45Hemos vivido 10 años de terrible inestabilidad.
08:48Necesitamos un gobierno que nos garantice 5 años,
08:51un gobierno que tenga claro un plan de 5 años
08:55y no planes de coyuntura como el que acabamos de presentar,
08:59que está muy bonito, dicha sea de paso.
09:01Inclusive Sánchez, en este nuevo documento, migra hacia el centro
09:06y en algunos temas migra inclusive al centro derecha.
09:09Pero obviamente es un producto para tratar de seducir al voto indeciso.
09:13Yo creo que tenemos que actuar con mucha responsabilidad.
09:15Ninguno de los dos termina de gustarle a toda la gente.
09:19Necesitamos alguien y un proyecto que nos lleve a seguir creciendo
09:24y recuperar esa velocidad.
09:27¿Qué dicen?
09:28Mi estimado compañero Daniel Hermosa, va por la línea correcta,
09:32pero creo que se equivoca de elección.
09:35Era simplemente dejar sentado que la CGTP no es un organismo anti-inversiones, primeramente.
09:42Nosotros reconocemos que la inversión privada es importante,
09:46pero no un libertinaje privado, que es lo que en este momento existe,
09:51producto de las propias normas legales, de la Constitución,
09:54que ni siquiera ya es del fujimorismo, porque ha sido cambiada ahora por este último parlamento
09:58como les ha dado la gana.
10:00Nosotros somos creyentes de la inversión privada porque es necesaria,
10:03pero tiene que tener controles.
10:05Y lamentablemente desde el Estado, desde el gobierno,
10:07hay una falta de control total de las acciones que desarrollan estas inversiones privadas.
10:13¿Cómo es posible, por ejemplo, que se sigan dando herramientas para depredar la Amazonía?
10:18La ley antiforestal que salió en enero del 2004.
10:20¿Cómo es posible que tengamos una Zunafil en el Ministerio de Trabajo
10:25para controlar los desaciertos de los malos empleadores,
10:29pero que no tienen herramientas?
10:31¿Que les falta perfeccionamiento a los señores inspectores para identificar los reales?
10:35Bueno, dicho sepa, se disculpa la interrupción.
10:37Hoy hay un paro de los trabajadores de Zunafil.
10:40Es una cosa de locos.
10:41Es decir, la gente que vigila que la empresa privada se cumpla la legislación laboral
10:47está en huelga, en paro, en defensa de sus derechos laborales.
10:51O sea, los defensores de los derechos laborales del sector privado
10:54no son respetados en sus derechos del sector público
10:56porque no tienen presupuesto, no tienen como todo y se lo renuncia.
10:59En casa de Herrero, cuchillo de palo, mi estimado Nicolás.
11:02Y esas cosas tenemos que ir corrigiéndolas y eliminándolas.
11:06Porque, ¿cómo es posible que en el Estado, incluso en Zunafil, existan trabajadores KAS?
11:11Ahora, para decir que los trabajadores KAS son formales,
11:14cuando han sido siempre producto de un trabajo precario y de explotación laboral
11:18en el sector público, lo han consagrado como un nuevo régimen más.
11:22Porque aquí se consagra todo.
11:24La explotación laboral, la esclavitud laboral, el despido de miles de trabajadores.
11:28Se consagra a través de normas legales.
11:31Perdón, adelante.
11:33Lo que pasa es que es cierto lo que dices tú, ¿no?
11:36O sea, Gustavo, hay cosas que están fallando del sector, digamos, público.
11:41Hay mucha injusticia, pero repito, eso no tiene nada que ver con el modelo.
11:45O sea, el modelo económico ha sido exitoso, ha traído bienestar,
11:50ha hecho crecer la clase media que la que consume
11:53y la que finalmente hace que las empresas chiquititas tengan ingresos
11:58y que puedan mejorar justamente lo que mencionabas,
12:00la remuneración de los trabajadores.
12:02Hoy día lo que necesitamos obviamente es replantear algunos aspectos
12:07y nosotros desde el punto de vista de las MIPES
12:10y luego de haber conversado con las regiones,
12:12tenemos que incluirnos a nosotros dentro de este plan de desarrollo.
12:17Más allá de estos matices que tú reclamas que es justo
12:20y además eres un dirigente sindical y tiene lógica lo que estás diciendo.
12:23Pero lo que nosotros creemos que es mucho mejor para crecer
12:27es tener estabilidad económica, estabilidad política y obviamente...
12:32¿Tú crees que con Roberto Sánchez no va a haber esa estabilidad?
12:36A ver, vamos a...
12:37Si la gente lo eligiera el domingo estaríamos expuestos...
12:41Vamos a tener una primera lectura, ni siquiera hemos llegado a la segunda vuelta
12:45y el señor Sánchez en este documento que ha presentado hace un par de días
12:49ya está mencionando una alianza electoral que dicho es de paso ya no está permitido por ley
12:53porque ya no hay tiempo de inscribirla, pero lo ha puesto en un documento
12:56donde está Obras y otros partidos políticos en una alianza electoral gaseosa, inexistente,
13:02pero se ha atrevido a ponerla, para dar una imagen obviamente de apertura.
13:06La pregunta del millón es, ¿estos partidos políticos que han puesto sus logos, sus clichés
13:12dentro de este documento, lo han hecho por amor al Perú o lo han hecho por una...
13:15Como dicen coloquialmente, por una repartija, ¿cierto?
13:20Y que ya uno ya sabe quién va a ser ministro.
13:22Como le decía acá Gustavo, si tú eres ministro de trabajo seguramente mucha gente votaría
13:26por el partido de Juntos por el Perú.
13:28Pero el problema es que están negociando ya, ni siquiera han llegado al poder,
13:32ni siquiera han ganado y ya empezó justamente lo que nos ha traído a como estamos.
13:37Estamos cambiando a Podemos, lo estamos cambiando por el partido de ahora Nación,
13:42¿estamos en eso otra vez?
13:44De verdad, eso a mí me preocupa como peruanos.
13:47No podemos seguir en esta inestabilidad política, ¿cierto?
13:51Negociando votos del Congreso, repartiendo ministerios, porque, por favor,
13:56los peruanos son... ya lo hemos visto, esto es una película vieja,
14:00que simplemente ha cambiado, por lo menos un actor.
14:03Y necesitamos tener, de verdad, te digo, Nicolás,
14:07tener mucha visión y mucha responsabilidad a la hora de votar,
14:10más allá de que si te gusta o no el personaje.
14:13Gustavo.
14:14Si queremos realmente cambiar la situación de vida de los pobres de nuestro país,
14:20el fujimorismo no es una alternativa, eso está meridianamente claro
14:25para los sectores importantes de la clase trabajadora en nuestro país.
14:29No podemos tener un sistema y un modelo que sea cómplice de muertes,
14:36de asesinatos por salir a las calles a protestar,
14:38y que las familias pobres, las familias justamente campesinas del interior de nuestro país
14:45sean abandonadas por la justicia, y hasta este momento no tengan ni siquiera
14:50el señalamiento de los responsables.
14:54Mi estimado amigo Hermosa señalaba que ha habido un incremento de los ingresos de los peruanos.
14:59Creo que tenemos que caer un poco en la realidad.
15:02Miren, solamente la remuneración mínima vital, que está en 1.130 soles,
15:06con la justa llega al 70% del valor de una canasta básica familiar,
15:11y una canasta básica es una canasta de subsistencia, mi querido amigo,
15:16no te permite ningún tipo de suntuosidad, y estamos en el 70% de la canasta básica.
15:23Un sistema que te permite despedir a los trabajadores de manera antojadiza
15:29por el sector empresarial, porque simplemente no le gusta que el trabajador
15:33le reclame mejores condiciones de seguridad en su centro de trabajo,
15:37caso de mineras, mejores condiciones para cumplir convenios colectivos pactados también
15:43con los mismos sectores empleadores, banca y finanzas, retails, etc.
15:51O sea, ¿de qué estado de derecho estamos hablando?
15:55Cuando solamente se quiere reconocer el estado de derecho
15:58de los sectores económicos más fuertes, más poderosos en nuestro país.
16:04¿Y la clase trabajadora dónde queda?
16:07Cuando se dice que el fujimorismo puede ser una alternativa porque tuvo
16:12algunos avances o algunas mejoras de la economía de lo que nos dejaron
16:17en los años 80 y algo se pudo recuperar, pero no se puede recuperar un estado
16:23en base a la sangre y al asesinato de seres humanos.
16:28Un sistema que atenta contra los derechos humanos no puede ser de ninguna manera
16:34una alternativa, mi estimado amigo Hermosa, mi estimado señor Lúcar.
16:39Aquel que permite el crimen, el asesinato, impune la persecución.
16:43La señora Keiko Fujimori, con todo el respeto que a mí me merece,
16:46yo soy un líder sindical, por lo tanto tengo capacidad de opinión política
16:50y para mí ella es una adversaria política.
16:53Pero ella no piensa lo mismo, ella ha dicho que sus adversarios, la izquierda
16:58y todos los que piensan en contra de ella, son sus enemigos.
17:02Y usted sabe muy bien qué se hace con los enemigos.
17:04Daniel.
17:06Bueno, mira, ok, yo te escucho y trato de entender y por supuesto,
17:11yo también tengo, en algún momento fui dirigente sindical en mi juventud
17:15y vengo de una familia de sindicalistas.
17:17Y realmente comprendo tu posición, pero de lo que estamos hablando hoy
17:22es de un modelo de desarrollo para evitar justamente las injusticias
17:26que tú estás hablando.
17:27Las MIPES necesitamos crecer para generar más empleo
17:30y de esa manera retirar jóvenes que no están haciendo nada,
17:33los famosos ninis, de la seducción, de la delincuencia, del sicariato
17:39y de todos estos lacras sociales.
17:41Entonces, si queremos que esa justicia social que tú reclamas realmente funcione,
17:47tenemos que comenzar a crecer.
17:49Y obviamente el modelo económico, justo lo que comentábamos hace unos minutos,
17:53lo demostró Alan García.
17:54Alan García en su periodo, en su segundo gobierno,
17:57primero fue muy complicado, todos lo sabemos,
18:00pero en su segundo gobierno, aplicando la misma receta,
18:04pero actuando con eficiencia, por eso lo tuvo Alucho Carranza,
18:07actuando con eficiencia, logró que el Perú crezca hasta el 8% anual,
18:13generando miles de puestos de trabajo y sacando de la pobreza a miles de peruanos.
18:17El modelo sí funciona, el tema es cómo se administra.
18:21Luego de él, bueno, ya sabemos quiénes vinieron
18:23y obviamente comenzó la caída del Perú
18:26y obviamente esas injusticias que tú reclamas hoy,
18:29que tienes toda la razón,
18:31obviamente se han exacerbado por la falta de empleo,
18:35por la falta de seguridad
18:36y entonces se ve un clima muy complicado para la gente.
18:40Lo que tenemos es que reflexionar,
18:41no porque el modelo de Fujimori fue el más, digamos, eficiente,
18:45cualquier modelo iba a ser eficiente después del 90,
18:48porque obviamente nos fuimos hasta el fondo, sin duda,
18:51pero tenemos que rescatar las líneas matrices,
18:54que es lo que rescató Alan García en su segundo gobierno.
18:56Por eso es que después de haber conversado
18:59con cientos de empresarios
19:02en estos viajes que hemos hecho en las últimas semanas,
19:05hemos recogido realmente esa voluntad
19:07de querer lograr estabilidad para crecer.
19:09Nosotros fuimos para impulsar fórmulas para crecer
19:13y hoy día regresamos con estabilidad para crecer.
19:16Mire, mucho se critica a Roberto Sánchez ahora que ha abierto un pacto político
19:20con otros sectores, digamos, afines a su tendencia política,
19:25pero, por ejemplo, la derecha y la extrema derecha no dijo nunca nada
19:28y más bien santificó la hoja de ruta de Ollantumala
19:32y que dejó de lado justamente su plan de gobierno de la gran transformación.
19:36Bueno, ahí no se dice nada, pero ahora cuando un partido
19:40que supuestamente defiende los intereses populares,
19:44y claro, en política nada es estático, mi estimado amigo Hermoso,
19:48tienen que haber dinámicas en el trabajo.
19:52El único que se queda estático es uno que no está
19:56mirando la realidad y mirando el futuro.
19:58Y el resultado de la primera vuelta nos ha dicho a todos,
20:02y usted lo ha dicho, señor Luca, en reiteradas oportunidades,
20:05ni el 20% han logrado...
20:0818, 18% ya...
20:1018%, entonces, ¿eso qué les quiere decir a cada uno de ellos?
20:14Quédate donde estás o tienes que tratar de hacer algún cambio.
20:17Eso es lo que está tratando de hacer, por lo menos, Roberto Sánchez.
20:20La señora Fujimori ha preferido mantenerse en su propuesta
20:25y no quiere moverla, bueno, esa es responsabilidad de ella.
20:29Nosotros lo que decimos desde el campo de los trabajadores
20:32es que, por ejemplo, y defendemos mucho el desarrollo de las MIPES,
20:36en este mismo modelo y en este mismo sistema,
20:38¿cuántas MIPES han fracasado?
20:41Y ha sido justamente porque han tenido remuneraciones altas
20:45o porque el tema de los trabajadores ha sido su principal factor
20:48para que fracase.
20:49No, porque no han tenido el apoyo del Estado.
20:54¿Cómo es posible que existan MIPES en donde el Estado todavía
20:57les deba por sus productos o por sus servicios?
21:00O sea, están trabajando gratis.
21:01¿Cómo es posible eso?
21:03¿Cómo es posible que las MIPES no tengan apoyo en tecnologías
21:06para poder desarrollarse?
21:07¿No tengan bancas de fomento para tener créditos baratos?
21:10Claro, pero a mí lo que me...
21:12Sinceramente, a veces me resulta perturbador
21:14que estamos en esta situación y nadie es responsable.
21:17Es decir, ¿no?
21:20O sea, Keiko Fujimori le echa la culpa a los partidos,
21:24digamos que...
21:27frente a los cuales ha perdido elecciones, ¿no es cierto?
21:29Y los partidos, como en este caso Roberto Sánchez,
21:33le echa la culpa a Keiko y dice,
21:35no, la que realmente ha gobernado,
21:37el país ha sido Keiko.
21:39Entonces, al final, estamos en una situación
21:41que es la que todos sabemos
21:42y nadie es responsable de ella.
21:44Nadie asume autocríticamente
21:45su propio rol en el estado de cosas.
21:48Pero vayamos a las evidencias.
21:49¿Quién realmente ha gobernado en los últimos 10 años?
21:51¿Quién hizo su patalete en el año 2016?
21:53¿Quién tuvo la mayoría parlamentaria?
21:55¿No?
21:56A partir de allí en adelante.
21:58¿Quién ha controlado el Congreso
21:59más allá de que ahora digan
22:00que han tenido 20 congresistas,
22:02pero sin embargo han manejado el Congreso
22:04con una mayoría de satélites políticos
22:06que los han seguido
22:07y es por eso que han tenido la oportunidad
22:09de modificar la Constitución
22:10como lo han hecho y como les ha dado la gana?
22:12¿Quiénes han sido los factores determinantes
22:15para que la criminalidad esté en este momento como esté?
22:18Ahí están las evidencias.
22:20El Fujimorismo es el principal responsable.
22:22No, bueno, mira, a ver,
22:23ahí en el Parlamento no habían los votos suficientes
22:26como para hacer las reformas que tú señalas
22:27y ahí estuvo la izquierda.
22:29Ahora hay izquierda buena, izquierda mala,
22:31izquierda regular.
22:32Estás relativizando las cosas.
22:34Ahora, con relación al tema de ese pacto político
22:37que acaba de hacer Sánchez
22:38con estos partidos políticos,
22:42de verdad que le falta un poquito
22:43el respeto a sus votantes de la primera vuelta.
22:46Nosotros hemos estado anteayer en Cajamarca
22:48en un encuentro
22:49donde pusimos también al debate
22:50las comparaciones de los planes de gobierno.
22:53Nos cogió el nuevo plan de gobierno de Sánchez.
22:55De verdad, sentí mucha pena
22:58porque los que querían defender la posición de Sánchez
23:00se quedaron sin piso,
23:02¿cierto?
23:02Porque el cooperativismo,
23:04que se vaya a BCR,
23:06nueva constitución,
23:07ya no sabían qué decir,
23:08no habían leído el nuevo plan que se ha presentado.
23:10Entonces, más allá de que sí, es cierto,
23:12la gente tiene que ir desarrollándose,
23:14innovando.
23:14Hoy día puedo pensar una cosa,
23:16mañana pienso otra.
23:17Tenemos que evolucionar, sin duda.
23:18Pero no estamos hablando de evolución personal.
23:21Estamos hablando de un país.
23:23No puedo jugar yo,
23:24hoy día voy a ser acá,
23:26hoy día te vendo un arroz con pato
23:28y digo, no, como no es popular,
23:29te voy a dar un arroz con gallo.
23:31O sea, no puede ser.
23:32No puede jugar primero
23:34con los votantes de las dos millones de personas
23:36que votaron por él
23:37y recordemos que Sánchez
23:39ha tenido personalmente 15 mil votos
23:41y los demás son gracias a su sombrero.
23:44Seamos honestos
23:45y obviamente a ese mensaje radical
23:47que tuvo en la primera vuelta.
23:48Hoy día renuncia al mensaje radical,
23:51abandona a sus votantes de la primera vuelta
23:52y trata de seducir a la gente
23:55que todavía está pensando por quién votar.
23:57Nosotros las MIPES,
23:58luego de la reflexión que hemos tenido
24:00a nivel de todo el país,
24:01creemos que lo que vamos a votar
24:03es por la estabilidad,
24:04por quien nos ofrezca estabilidad.
24:06De verdad, estamos cansados
24:07de estar viviendo esta zozobra.
24:09Y obviamente,
24:10uno de los grandes reclamos,
24:11y te voy a hacer...
24:12Pero eso, pero traducido a los votos...
24:15Fuerza Popular, pues no,
24:16traducido a eso...
24:17Eso es que mi productor decía,
24:18pero que diga...
24:19Ah, fuerza popular,
24:19eso es lo que tenemos en la mesa
24:23en este momento.
24:24Tenemos dos platos en la mesa
24:26y tenemos que escoger
24:27el que nos dé, pues, salud,
24:29estabilidad,
24:31oportunidades de crecer.
24:32Y cierto,
24:33no como dijo algunos,
24:35no, no le podemos dar carta
24:37ni cheque en blanco a nadie.
24:39Nosotros como dirigentes,
24:40y tú también como dirigente,
24:41porque cuando...
24:42Si los derechos laborales
24:43están fallando,
24:44es porque de repente
24:45no somos buenos dirigentes.
24:46No estamos haciendo
24:47lo que tenemos que hacer.
24:48Nosotros,
24:49en estos últimos cinco años,
24:50hemos presentado
24:51más de 30 proyectos de ley
24:53impulsados por el sector
24:54de la micro y pequeña empresa
24:55y hemos logrado sacar cuatro.
24:57Cuatro nada más.
24:58Es un promedio bajo,
25:00¿cierto?
25:00Pero hemos estado
25:01siempre activos,
25:02en exitosa,
25:03en todos los medios
25:04de comunicación,
25:05reclamando el tema
25:06de los pagos.
25:06Porque tú te recuerdas
25:07que estuvimos juntos
25:08en un canal
25:09y ellos,
25:10el sindicalismo nos apoya.
25:11Porque si nosotros
25:13tenemos el recurso suficiente,
25:15generamos más empleo
25:16que tú necesitas.
25:17Ahora, Gustavo,
25:19o sea,
25:19tú has sido claro
25:20porque lo que tú dices
25:21es que de ninguna manera,
25:22bajo ninguna circunstancia,
25:24votarían por Keiko Fujimori.
25:26Yo respeto la opinión
25:28de mi amigo Hermosa,
25:30creo que lo hace
25:31de muy buena voluntad,
25:33pero creo que su visión
25:34no corresponde
25:35a la realidad
25:36de querer tener
25:38un desarrollo,
25:38por lo menos,
25:39de su sector.
25:40En todos los sectores
25:41hay buenos y malos,
25:42hay malos dirigentes
25:44sindicales,
25:45seguramente,
25:46pero el movimiento sindical
25:47y sobre todo
25:48la CGTP,
25:49la Confederación General
25:50de Trabajadores del Perú,
25:51que dentro de tres años
25:52va a cumplir
25:53cien años de existencia,
25:54siempre ha estado
25:55por el desarrollo,
25:57por la vida digna,
25:58por un adecuado trato
26:00para la clase trabajadora
26:01del país
26:02e incluso
26:03han habido vidas
26:04que se han sacrificado
26:05porque entendemos
26:06que hay un objetivo superior
26:08que es darle derechos
26:09a los ciudadanos
26:10y ciudadanas.
26:11Y en este caso
26:12creemos que
26:13para desarrollar,
26:14por ejemplo,
26:15el sector de las MIPES
26:15que nosotros tenemos también
26:18una plataforma
26:19de respaldo
26:21para este importante sector,
26:23¿no?
26:24decimos que este modelo
26:25y este sistema
26:26los ha llevado
26:26prácticamente al fracaso
26:27porque ¿cuántas MIPES
26:28han quedado en el camino
26:29y han fenecido?
26:30Hay algunas que están subsistiendo
26:32y reitero,
26:33no es porque
26:34el factor trabajador
26:35sea un factor preponderante,
26:37sino porque hay
26:38otros esquemas alrededor
26:40que no les permiten
26:41el desarrollo.
26:42Y yo vuelvo a reiterar
26:43porque es importante
26:43que la ciudadanía
26:44tenga en mente esto,
26:46hay que evolucionar,
26:48no nos podemos
26:48quedar estancados.
26:50Si el señor Roberto Sánchez
26:51ha preferido
26:52ampliar su espectro político
26:54a través de un pacto,
26:56bienvenido sea.
26:57Y yo digo,
26:58y la derecha
26:58y la extrema derecha
26:59nunca dijo nada
27:00cuando Ian Tumala
27:01cambió su plan de gobierno
27:04por la hoja de ruta
27:05y ahí más bien
27:05la santificó
27:06y dijeron,
27:07ah,
27:07bienvenido sea.
27:08si Roberto Sánchez
27:10hubiera hecho
27:10el pacto político
27:11con sectores de derecha
27:13tenga la plena seguridad
27:14que en este momento
27:15lo estuvieran saludando
27:16desde todos los principales
27:17medios de comunicación
27:19empresariales
27:20que existen
27:20en nuestro país.
27:21Sin embargo,
27:22ahora lo están criticando,
27:24lo están satanizando.
27:25Tenemos un par de minutos
27:27antes de terminar
27:29y yo quisiera
27:29que en un minuto
27:30cada uno de ustedes
27:31se diga,
27:32ustedes son representativos,
27:34yo no sé si ustedes
27:34son conscientes.
27:35O sea,
27:36Daniel,
27:36le hemos estado
27:36montones de veces
27:37contigo con otros dirigentes,
27:39la micro y pequeña empresa
27:40es un movimiento
27:41muy potente
27:42y tú eres una persona
27:43representativa
27:44y Gustavo igual,
27:46es decir,
27:46la CGTP
27:47con todo lo que ha pasado
27:48y todos los intentos
27:49y ataques que ha recibido
27:51se ha conservado
27:54permanentemente
27:54como un referente,
27:56el referente más importante
27:57del mundo sindical
27:58en el Perú,
27:59como la entidad
28:00más representativa
28:01de los trabajadores organizados.
28:03En esa condición
28:04yo le pido a cada uno
28:05que en un minuto
28:06le diga a la gente
28:07que lo sigue,
28:08que lo reconoce
28:09como dirigente,
28:10¿qué deberían hacer
28:10este domingo?
28:11¿Empiezo yo?
28:13Bueno,
28:13a ver,
28:14en primer lugar,
28:16la primera parte
28:17de la conversación
28:18se habló muchísimo
28:18del fujimorismo,
28:20pero hay que recordar
28:21que Roberto Sánchez
28:22ha sido ministro de Estado
28:23bastante tiempo,
28:24más de un año,
28:25más de un año y medio
28:26y obviamente
28:27él ha tenido
28:28pues las mismas ventajas
28:29que ha tenido
28:30todos los ministros.
28:31El gobierno,
28:32o mejor dicho,
28:33Fuerza Popular
28:34nunca ha sido gobierno,
28:35en primer lugar.
28:36En segundo lugar,
28:37y eso es un mensaje
28:38para los micro
28:39y pequeños empresarios,
28:40hemos vivido
28:4010 años de inestabilidad,
28:42los últimos 5 años
28:43han sido terribles
28:44después de la pandemia
28:45y lo que hoy día
28:46necesitamos
28:47es estabilidad
28:48y lamentablemente
28:49para muchas personas
28:50que tienen miedo
28:51de votar,
28:53lamentablemente
28:53para muchas personas,
28:54repito,
28:55que tienen miedo
28:55de votar,
28:55Fuerza Popular
28:56es la única alternativa
28:57que tenemos
28:57para lograr estabilidad.
29:00Desde la clase trabajadora,
29:02desde la CGTP
29:04impulsamos
29:04el cambio real.
29:06La señora Fujimori
29:07lamentablemente
29:08no representa
29:09ese cambio.
29:10Una persona
29:11que ha tenido
29:11el control del Parlamento
29:12desde el año 2016
29:14en adelante
29:14y lamentablemente
29:16los políticos
29:16de derecha
29:17y de extrema derecha
29:18que han gobernado
29:18el país
29:19desde que aparentemente
29:20recuperamos la democracia
29:21en el año 2000
29:22no han estado
29:23a la altura
29:24y por eso
29:24el fracaso económico
29:25que tenemos
29:26hasta este momento.
29:27Se dice que Alan García
29:28fue, digamos,
29:29uno de los mejores gobiernos
29:30que han habido
29:31pero si fuera así
29:32no estuviera saliendo
29:33del espectro político
29:34como ya ha salido
29:36y el pueblo peruano
29:37lo ha determinado.
29:39Le agradezco
29:40muchísimo a ambos
29:40por estar con nosotros
29:41esta...