- hace 5 meses
La convivencia entre narcotraficantes y la policía no se puede negar. La realidad es que desde muy temprano ya están con el operativo que desbarató a 14 búnkers. El más buscado es el "Gordo Tilin" indicado como líder de la principal banda narco.
En el móvil estuvo Emanuel Herrera y en el piso Rosario Grimaldi y Federico Frick.
En el móvil estuvo Emanuel Herrera y en el piso Rosario Grimaldi y Federico Frick.
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00:00Último momento.
00:07Operativo antinar con fuerte Apache.
00:12Trabajan 500 policías, helicópteros y grupos especiales.
00:21Hasta el momento, 14 búnker desbaratados.
00:29Dame información, Horacio.
00:3011 detenidos.
00:31¿11 detenidos hasta el momento?
00:32Hasta el momento.
00:35Hay alguien que sabe mucho del tema, Ariel, me está escribiendo, me dijo, no me nombres.
00:39Y me dijo que lo del gorro tirín es grave.
00:41¿Sí?
00:42Es grave de verdad.
00:43Mirá.
00:44Es grave de verdad.
00:45Bueno, pero puede ser uno de los escalones.
00:48Viste que cuando cae la cabeza, después viene el primer escalón, segundo escalón, tercer escalón.
00:54Sí.
00:55Que obviamente toman el poder de la cabeza.
00:58Y ahí es donde, evidentemente, puede ser que esté relacionado o con...
01:04Que sea uno de los escalones.
01:06Con los fiolos.
01:07O con Nancy.
01:08Con Nancy.
01:09Sí.
01:09O con Michela.
01:10Mirá.
01:10O con la policía.
01:11O con...
01:12Quisiera sumar...
01:13Ahora vamos a mostrar.
01:14No hay que ponerse colorado.
01:14No, la connivencia no se puede apartar.
01:16No hay que ponerse colorado en este tema.
01:18No.
01:18Sí hay que ponerse colorado.
01:20Claro.
01:20No, no hay que ponerse colorado en el sentido de que, digamos, lo todo.
01:22Agarrarse la cabeza.
01:23Claro.
01:24Sin tapujos, pero claro que me pongo colorada.
01:25De todas formas, ahora vamos a mostrar esta placa.
01:27No sé si me escucha Manuel Herrera.
01:29Quiero hacerte una pregunta muy importante, Manuel.
01:31Vos estás desde muy temprano siguiendo el minuto a minuto de este operativo.
01:34A mí me cuentan lo siguiente.
01:36Que el gordo Tilín estaba vestido en situación de calle.
01:40Haciéndose pasar por un hombre en situación de calle para tratar de evadir a la policía.
01:44No creo que sea tan sencillo.
01:45Seguramente ya lo tienen marcado.
01:47Y quiero saber si hay vecinos que están aportando información.
01:50Porque por lo menos al WhatsApp llegan un montón de detalles.
01:53¿De dónde estaría ocultándose?
01:55¿Con quién?
01:55¿Con quiénes?
01:56¿Quién le está brindando los recursos?
01:58¿Vos sabés si los están tratando, por ejemplo, como testigos protegidos y les brindan protección?
02:03Bienvenido, Manuel.
02:04Te escuchamos.
02:07Rochi, ¿cómo estás?
02:09Buenas tardes.
02:10Exactamente lo que vos decís.
02:12Hay vecinos que sabemos que han colaborado con la justicia.
02:14Por eso los allanamientos se dieron en lugares puntuales.
02:18Nosotros seguimos durante 45 minutos un recorrido que hicieron por las zonas internas, por los pasillos, los efectivos de la
02:30fuerza de élite Jaguar de la policía bonaerense.
02:34Pero sabemos que hay información con la que cuentan que sirvió para apuntar a lugares específicos estos allanamientos.
02:43Pero déjame decirte algo que tiene que ver con una sensación y que esto se pudo percibir durante la cobertura.
02:49Que tiene que ver con el normal funcionamiento del barrio en medio de la recorrida de efectivos y elementos de
02:57las fuerzas federales con armas de grueso calibre.
02:59Nosotros veíamos cómo los nenitos, las nenitas saludaban a los policías que iban caminando.
03:06Un nene que venía de comprar unas galletitas también se paró y no tuvo ningún atisbo de sorpresa por lo
03:11que estaba viendo.
03:11Esto lo que tiene que ver es con la fisiología del barrio y con la normalización que tienen.
03:16Está muy bueno el dato, Ema.
03:18Exactamente.
03:19Es interesante lo que plantea Ema.
03:21¿Qué haces, Guille? ¿Cómo andás?
03:23Gracias por venir.
03:24Bien.
03:24En esta situación, donde estamos desde las 5 de la mañana como canal contando un operativo,
03:30donde hay 11 detenidos, donde hay 14 buncas narcos, donde hay connivencia con la policía,
03:35¿cómo erradicamos estos problemas de barrios de emergencia donde está lleno de laburantes?
03:40Lleno, pero bueno, vos decías recién que no había que ponerse colorado.
03:43Claro.
03:43Yo creo que hay algunos que tienen que ponerse colorado, porque esto es, digamos,
03:47es un resultado de muchos años de no hacer nada, de ese verso del peronismo que gobernó
03:52los últimos 30 años, salvo 4 años en el medio, la provincia de Buenos Aires, el conurbano,
03:57y que Kicillof y el kirchnerismo y demás nos han inundado a todos nosotros con el tema
04:02del Estado presente.
04:03Y el Estado presente no está ahí, no estuvo nunca el Estado presente.
04:07Ahora, tuvo que venir un nuevo gobierno, tuvo que venir Patricia Burrich el año pasado
04:11al Ministerio de Seguridad para hacer algo, para poner organismos de control ahí y demás,
04:14hacer operativos importantes.
04:15Hubo un operativo el año pasado de mil legendarios, no sé si te acordás vos,
04:18y instalaron ahí una especie de control, de monitoreo.
04:21Pero la crisis no es sinónimo de salir a vender falopa, la verdad.
04:26Yo creo que no tiene que ver una cosa con la otra.
04:28¿Estás seguro?
04:28Pero los lugares más pobres de Argentina estarían llenos de falopa,
04:31entonces no es así, es el conurbano.
04:32El otro día, Tomás.
04:34Vos vas a Formosa, vas a Juscú y vas a Santa y está pasando esto, ¿no?
04:36Sí, pero es otro tipo de centro urbano.
04:40Yo no lo relacionaría directamente con la pobreza, hay otras cuestiones.
04:43Vamos a mostrar a lo largo del programa, Rosario ya te doy, perdón,
04:47lo que tiene que ver con números.
04:49Vamos a hablar de Ita acá, vamos a hablar de cuánto le paga un narco
04:52a un pibito guardarle las armas.
04:55Pibito inimputable, además, ¿no?
04:56Más allá del cambio de las leyes.
04:58No, porque cambiaron las leyes ahora.
04:59Sí, bueno.
05:00Pero buscamos chicos más chicos cada vez.
05:02Siempre va a haber inimputables.
05:03De 10 años.
05:04Sí, chicos de 10 años.
05:06Que los utilizan como...
05:07Perdón, Rosario.
05:08Para matar a gente que...
05:08Como soldaditos.
05:09No, en relación a lo que decía Guille, lo que les iba a aportar,
05:12recuerden lo que comentábamos junto a Tomás Méndez hace un par de días,
05:15nada más, que cambió el negocio.
05:17Antes no te dejaban salir del narco.
05:18Ahora te dejan entrar y te dejan salir.
05:21Es verdad.
05:21Entonces, hay cada vez más mujeres, por ejemplo, y nombraron específicamente este género,
05:26más afectado por la pobreza también, mujeres jóvenes,
05:28que ingresan para pagar un par de deudas, no te digo a vender drogas,
05:32pero tal vez actuar como de campana, de avisar cuando ingresa alguien desconocido al barrio.
05:36O empaquetar.
05:37En general son mulas también.
05:38La policía, bueno, mulas ni hablar, claramente.
05:41Empaquetar es interesante lo que plantea Frasca,
05:44porque ahí, obviamente que sos responsable, sos parte de la cadena.
05:50Empaquetar y distribuir.
05:51Claro, es interesante.
05:52Pará, acá está, ¿te parece que vayamos con él?
05:56Ahí está.
05:56Esto es lo que cuenta Horacio Frascaleri con muy buena información.
06:00¿Esto es el ADN del conflicto que estamos cubriendo, Frasca?
06:04Exactamente.
06:04¿Qué tenemos acá?
06:05¿Cuántas bandas son?
06:06Bueno, son tres bandas.
06:08Sí.
06:09Una es los fiolos, que lo tenés ahí.
06:11Sí.
06:12Que dijimos que fueron los que mataron a Jonathan Brandán en el 2022.
06:20¿Te acordás que estaban esas imágenes?
06:21Sí, que están las imágenes.
06:23Lo pasamos que lo llevaban cargado.
06:25Sí, lo metían adentro de un auto.
06:27Exactamente.
06:2837 años.
06:29¿El hijo de quién?
06:30De uno de los 12 apóstoles.
06:32Exactamente.
06:32Brandán Juárez.
06:33Que también hay algo a analizar ahí.
06:35La manzana no cae muy lejos del árbol, ¿eh?
06:38No, no, para nada.
06:38Eso también es algo preocupante.
06:40Bueno.
06:40Nancy.
06:41Por un lado los fioles.
06:42Sí.
06:42Los fioles.
06:42Después Nancy.
06:44Doña Nancy.
06:45Doña Nancy.
06:46Así la llaman.
06:47Esta mujer fue detenida este año.
06:49Sí.
06:49En abril de este año.
06:51Sí.
06:51Y mostrábamos el arsenal que tenía.
06:53Pero Nancy sigue operando desde la cárcel.
06:55Nancy sigue operando desde la cárcel.
06:58Y más allá de eso, es la que organizaba, empaquetaba y distribuía.
07:05Ok.
07:06Nancy la tiene identificada.
07:07Con un sector del fuerte y con un rol.
07:10Bien.
07:10Con un territorio.
07:11Sí.
07:11Una parte del territorio.
07:13Y después la otra es Michela.
07:14Sí.
07:15Michela.
07:15Es legendaria.
07:17La reina de Fuerte Apache.
07:18Sí.
07:19Donde fue detenida en el 2017.
07:23Ah, 17.
07:24Estaba así, 19.
07:25Pero, obviamente, que en un principio fue protegida cuando ella operaba por la connivencia policial.
07:33Ok.
07:33Claro.
07:34Y ahí hay un policía que fue exonerado.
07:38Que si ustedes recuerdan, en una rotonda hace como 5 o 6 años, iba con un coche de alta gama,
07:45se pegó un palo terrible, iba con una policía al lado que murió.
07:50Bueno, ahí lo exoneran y queda la línea con Michela.
07:54Él está en libertad.
07:55Este Matienzo es el...
07:57La Matienzo es el barrio.
07:59Ah, el barrio.
07:59El barrio.
08:00Y la villa.
08:01Pero el policía está en libertad, Frasca, ahora.
08:02Sí.
08:02El policía exonerado está en libertad.
08:04Sí, sí, está en libertad.
08:04Y está vinculado a Michela.
08:05Ahora, ¿cuál de todos estos nombres propios tiene mayor poder de fuego?
08:09¿Cuál es más poderoso dentro de la villa?
08:10No, acá no es poder de fuego.
08:12Todos tienen poder de fuego.
08:14El problema, ese es el problema, entonces.
08:16Claro.
08:16Que todos tienen poder de fuego.
08:18Todos tienen poder de fuego.
08:18Recién mostrábamos, tenemos una imagen de lo que le sacaron a doña Nancy de la casa.
08:22Lo que le sacaron a doña Nancy de la casa.
08:23No, de la casa, de los búnkers.
08:25Es más, doña Nancy cobraba el tema de los planes sociales.
08:31O sea, a partir de hacer y de manejar el tema del narco.
08:36¿Era intermediario?
08:37Empaquetar y distribuir.
08:39Sí.
08:40También se manejaba.
08:41¿Y distribuía dónde?
08:43También en San Martín.
08:45Y competía con el Mameluco Villalba.
08:48Emma Herrera, vuelvo con vos a la zona donde está pasando todo.
08:51Mirá, antes de sumar a Manuel, Nico, quiero incluirte en este debate.
08:55Hace un ratito, Miguel decía algo muy interesante.
08:57Esto no es para terminar con el narco.
08:59Esto es simplemente para reducir la cantidad de víctimas fatales.
09:02Para que haya menos sangre en el territorio.
09:05¿Lo analizás de la misma manera?
09:06¿Es imposible luchar contra el narco mientras siga dando plata y siga habiendo adictos?
09:11Yo creo, Rochi, Fede y buenas tardes a los que están del otro lado.
09:15Me parece que estamos en el último tiempo naturalizando dos posturas que solo son polarizantes.
09:21O esa famosa idea de que estos hechos no van a seguir sucediendo porque va a estar el bienestar económico.
09:29O la famosa idea de la mano dura.
09:31Y me parece que en el medio estamos dejando a la interperie y abandonada a la gente que vive en
09:37esos barrios.
09:37No podemos condenar ni a las generaciones de los pibes y de las pibas que están bailando y paseando entre
09:44balas y entre bunkers.
09:45Ni tampoco a esa persona que está del otro lado y tiene 70, 80 años y dice
09:50Yo vivía en una Argentina que está condenada al narcotráfico.
09:53Entonces, claramente no puedo romantizar ni tener miradas progresistas.
09:58Pero el orden económico también y la paz social se consigue cuando tenés presencia del Estado de esta manera.
10:04Mirá, esto es un fiel reflejo de quizás algo que recién un poco te planteaba Guille.
10:10No digo que yo tenga razón ni todo.
10:13Pero esto también refleja lo que es la crisis.
10:15Esto refleja desocupación.
10:17Esto refleja a los pibes.
10:18Esto refleja todo.
10:19No esta crisis, las crisis en general.
10:21Las crisis en general, ¿por qué?
10:23Porque los caminos rápidos, llenarse de guita en cuanto frasca en un día, en semanas, en meses.
10:29Un bolsero.
10:31Estos son números que arrojaba en una entrevista muy interesante.
10:35No me acuerdo el nombre, pido disculpas.
10:37Un miembro de la Garganta Poderosa.
10:38¿Me averiguás?
10:39Migue después el nombre.
10:40Y él contaba cuánto es la guita que está manejando hoy el mercado en el tema de la venta y
10:45de la falopa.
10:45Un bolsero te gana 2.700.000 pesos por mes.
10:51Imagínate la guita que mueve la falopa.
10:55Fierrero.
10:55Alguien que guarda los fierros.
10:57¿Está bien lo que digo frasca?
10:57Sí, claro, claro.
10:58Tres palos por mes.
11:01Un satélite, los que están girando con droga y a su vez si ven algo que no les gusta, que
11:07puede ser un policía disfrazado de barrendero, avisan, levantan un teléfono, obviamente que le pasa a la policía, si es
11:13policía, lo revientan básicamente.
11:15Tres palos, 400 por mes.
11:17¿Qué laburo hoy, Rochi?
11:18La mediana de la población asalariada, justamente te iba a aportar ese dato, gana 800.000 pesos o menos.
11:24El promedio de los asalariados en la República Argentina es de aproximadamente 1.200, 1.300, 1.400, perdón, 1
11:32.400.000 pesos si tenés suerte.
11:34Y vos te estás dando detalles de más de 3 millones.
11:37Claro.
11:38Por poner tu vida en riesgo.
11:40Ese no es un dato menor.
11:42Un pibe que arranca en un buen puesto en una empresa, que lo tomaron de otro lado, arranca con un
11:45sueldo de 3 palos 400, más o menos.
11:47Sí.
11:47Y el satélite, recordá que tiene 13, 14, 15, 16 años.
11:54Y acá está el dato más duro para mí de la realidad, 5 palos por día un tranza.
11:59El tranza.
12:005 palos por día.
12:02Eso son el primer escalón del narcotráfico.
12:05El que ya está en el medio con un desarrollo fuerte es el tranza, porque después tenés los que se
12:10encargan de la distribución,
12:11de la droga, van a tener una ganancia muy grande.
12:13Y el que se encarga no de guardar el arma, sino de tener armas que le pertenecen y de alquilarlas
12:18a los narcos o a las bandas,
12:20tiene otro tipo de rentabilidad.
12:22Entonces, lo que genera esto es que pueden emplear a muchas personas que tienen tiempo y se animan a participar
12:29del negocio.
12:30Referente a esto, acordate de los cuadernos que secuestraron a Dumbo.
12:34¿En dónde era?
12:34En Dumbo.
12:35En Lugano.
12:35¿En el A1-C14?
12:36En Lugano.
12:37En Lugano.
12:37En Lugano.
12:38Que decía cuánta guita había que dar de cada pibe.
12:41Exactamente.
12:41Era terrible eso.
12:42Y por el tema que eso se descubre en pandemia, cuando iban a comprar y había una banda que robaban
12:48a los que iban a comprar.
12:50Ahí se armó un tiroteo y ahí se descubrió que ahí funcionaba Dumbo.
12:53Y murió un nene de 4 o 5 años.
12:55Sí.
12:56No se te escucha, Denu.
12:58Vamos a ir a trabajar desde el territorio, como les prometimos, junto a Jessica.
13:01Jessica, te doy la bienvenida, pero leyéndote este mensaje, que me parece lo más terrible.
13:05Además, y en colación a lo que dice Federico.
13:07Ustedes se van y ellos vuelven a vender.
13:09Claro.
13:09Es al pedo que vaya a la tele y muestre todo.
13:11Ustedes se van y mueren todos.
13:13Es así.
13:13¿Qué es la realidad?
13:14Están dejando al barrio regalado.
13:16Es una locura el temor, el pánico que se está viviendo ahora mismo en Puerta Apache, contado en primera persona
13:21por los mismos vecinos, quienes están junto a vos.
13:24Jessy, dale, vamos a recorrer.
13:25Bienvenida.
13:26Sí.
13:27Muy buenas tardes, chicos.
13:29¿Cómo están?
13:29Gracias.
13:29Seguimos trabajando aquí en el lugar, en el mega operativo que se está llevando adelante desde la madrugada.
13:34Sí, más de 12 horas de trabajo que llevan aquí los efectivos, tratando de seguir, en este caso, buscando, en
13:42particular, claramente, desbaratar estas bandas narcos que trabajan, o por lo menos vienen operando hace días, o hace ya años,
13:50mejor dicho, en este mismo lugar.
13:53Bueno, como verán, acá hay poco movimiento con respecto a los vecinos, es decir, de que de a poco va
13:59normalizándose, si hubo mucho movimiento durante el transcurso del día de hoy, de hecho, todos los compañeros estuvieron trabajando aquí
14:06mismo.
14:07Este lugar donde nosotros ahora nos estamos movilizando es uno de los lugares que fue desbaratado, uno de los búnkers
14:14más importantes que fue desbaratado, lo irónico, vamos a decir, de la situación frente a una escuela, ¿sí?
14:20Porque del otro lado tenemos una escuela donde terminan asistiendo alumnos y al lado, justamente, había uno de los búnkers
14:27más importantes que fue desbaratado en el transcurso del día, ¿sí?
14:31El helicóptero que estaba trabajando en la zona, por ahora ya dejó de trabajar aquí, pero sí sigue trabajando fuerzas
14:38especiales de seguridad, aquí, justamente, incluso custodiando lo que es este búnker desbaratado, ¿sí?
14:45Además de la información que estaba brindando más temprano, que lo estaba escuchando justamente a Frascarelli, el tema de los
14:5114 desallanamientos y de los 11 detenidos, por lo menos, bueno, se pudieron secuestrar droga, tres autos con pedido de
14:57secuestro y tres armas, es lo que por ahora tenemos con respecto a la información.
15:02Pero la imagen, por un lado, el búnker y por el otro lado, la escuela secundaria, la verdad que dice
15:08bastante...
15:09Bueno, tres autos con pedido de secuestro.
15:11Sí, no, ninguno, tres.
15:12¿Cuál es el negocio?
15:13¿Cuál es el negocio, Horacio?
15:14El negocio es que hay dos metaleras dentro del asentamiento de Fuerte Apache que trabajan 24 horas al día.
15:22No entiendo, no entiendo explicarlo.
15:23Bueno, ¿vos viste alguna metalera que trabaja 24 horas al día?
15:27O sea, entran los autos, entran los autos, los delincuentes, lo prenden fuego.
15:32Sí.
15:33¿Qué pasa?
15:33Cuando lo prenden, vienen los bomberos, apagan el fuego.
15:36Sí.
15:36¿Qué hacen después?
15:37Buscan el tema del cobre de, obviamente, las instalaciones de los vehículos.
15:43Ahí hacen un paquete, no de un coche, de 10 coches, llevan a la metalera la plata y después se
15:49van a...