Face à l'Info (Émission du 14/05/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:01Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en direct sur CNews, face à l'info, ce soir jusqu'à

00:0520h, sans Christine Kelly, qu'on embrasse mais avec les mousquetaires qui sont fidèles au poste, Marc Menand, Charlotte Dornelas,

00:12Mathieu Bocoté et Michel Fayad, bonsoir à tous les quatre, tout le monde va bien ?

00:16Oui, toujours, alors allons-y au sommaire de face à l'info ce soir, dans un an, Emmanuel Macron aura

00:22laissé sa place à son successeur, le président de la République a entamé sa tournée d'adieu qui doit le

00:27conduire jusqu'en mai 2027,

00:28Après dix ans d'exercice au sommet de l'État, une seule question désormais, quel est le bilan d'Emmanuel

00:35Macron ? Le macronisme est-il le dernier sursaut de la mondialisation heureuse ?

00:40Et si le seul bilan du président était de laisser la France dans une situation pré-insurrectionnelle ? L'édito

00:47de Mathieu Bocoté a suivi.

00:48Donald Trump a été reçu avec faste au monumental palais du peuple à Pékin, deuxième et avant-dernier jour du

00:54voyage officiel du président américain en Chine, dans un contexte de très haute tension.

00:59Il a d'ores et déjà été question des terres rares, des tarifs douaniers, mais aussi et surtout du détroit

01:05d'Hormuz et de Taïwan.

01:07Qu'est-ce qui a vraiment été conclu entre Donald Trump et Xi Jinping ? Michel Fayad nous dira tout.

01:12Il y a 78 ans, le 14 mai 1948, David Ben-Gourion proclamait l'indépendance de l'État d'Israël.

01:20Mais le 14 mai est aussi une autre date pour les Français de confession juive,

01:25qui en 1941 vont commencer à connaître les abominations de la Seconde Guerre mondiale.

01:31Marc Menon nous raconte.

01:32Il était fiché pour des agressions sexuelles et continuait à exercer comme baby-sitter.

01:39Résultat, cet homme de 36 ans est soupçonné d'avoir violé ou agressé sexuellement 18 enfants âgés de 2 mois

01:46à 5 ans.

01:48Les faits se sont déroulés dans la métropole lilloise entre mars 2023 et décembre dernier.

01:53Une question posée ce soir à Charlotte Dornelas.

01:56Comment est-il possible que cet homme déjà condamné se soit retrouvé à travailler avec des enfants ?

02:02Et puis, il est la cible de l'extrême-gauche et de la gauche extrémisée.

02:07Nouvelle cible.

02:07Nicolas Pouvromonti, à la tête de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie,

02:12se distingue par son travail rigoureux et sa capacité à débusquer les mensonges des immigrationnistes.

02:18Ils nous disent que l'immigration enrichit la France.

02:21Lui répond que le coût net de l'immigration est de 41 milliards d'euros chaque année pour notre pays.

02:27Pas étonnant dès lors qu'il soit l'objet d'une campagne de dénigrement

02:30sur laquelle reviendra Mathieu Bock-Côté.

02:47Et nous commençons donc cette émission avec ce fait politique.

02:51Dans un an, Emmanuel Macron ne sera plus président de la République.

02:55Et que la question pouvait sembler un peu précipitée, elle est désormais sur toutes les lèvres.

03:00Quel sera le bilan d'Emmanuel Macron et le bilan du macronisme ?

03:04D'ailleurs, le bilan de l'un est-il aussi le bilan de l'autre ?

03:08À l'heure où se multiplient les successeurs possibles du président,

03:12que cela nous dit-il, Mathieu Bock-Côté ?

03:14Alors, nous sommes dans une étrange ambiance en ce moment,

03:17de fin de règne, assurément, crépusculaire.

03:20Vous avez évoqué plutôt une forme de tournée d'adieu du président,

03:23tournée d'adieu à travers le monde,

03:24où il goûte les plaisirs de la popularité extérieure,

03:28puisque la popularité intérieure lui manque peut-être un peu.

03:32Donc, on est dans ce moment où une partie aussi du commentariat,

03:35et de plus en plus, en fait, de commentateurs, d'analystes,

03:37se pose la question de l'héritage, du bilan.

03:40Que s'est-il passé depuis dix ans ?

03:42De quelle manière Emmanuel Macron a-t-il transformé la France ?

03:46Il l'a pris dans quel état ? Il la laisse dans quel état ?

03:48On voit aussi s'agiter tant et tant de candidats

03:52dans cette espèce de primaire éparpillée du bloc central.

03:56Ils sont très nombreux quand même à vouloir, aujourd'hui,

03:59prendre le relais du bloc central,

04:00mais sans pour autant revendiquer l'héritage macroniste.

04:03C'est assez particulier.

04:05Donc, dans cette séquence-là,

04:06je pense que pour comprendre ce qui s'est passé sur dix ans,

04:08il faut d'abord comprendre, revenir sur le contexte d'émergence d'Emmanuel Macron,

04:13revenir sur le projet qui était le sien,

04:15revenir sur les grandes orientations idéologiques

04:17et revenir avec le rapport qu'il a entretenu depuis dix ans avec le peuple français.

04:21Le point de départ du macronisme, nous le savons,

04:24c'est la présidence épuisée de François Hollande.

04:26François Hollande qui, par ailleurs, aujourd'hui, se verrait revenir, ne l'oublions pas.

04:29François Hollande qui est dans une posture à ce point malheureuse

04:34ou misérable, dirait ses adversaires,

04:37qu'il est incapable de se représenter lui-même.

04:39Il est, en quelque sorte, vaincu.

04:41Il ne peut pas se présenter.

04:42Il est balayé par l'histoire.

04:44Et on voit, à travers la chute annoncée de François Hollande,

04:46on entend déjà la question de ce qu'on appelle pas encore nécessairement

04:49les extrêmes au pluriel,

04:50mais on voit un sentiment insurrectionnel se développer en France

04:53et un système paniqué.

04:54Que se passe-t-il si on laisse Hollande se représenter ?

04:57Les méchants, les extrêmes, les gens terrifiants risquent de l'emporter.

05:02Dès lors, il nous faut renouveler le système de l'intérieur,

05:05donner l'impression que le système peut engendrer

05:07sa propre révolution transformatrice.

05:10Ça sera d'ailleurs, ne l'oublions pas,

05:11le titre de l'ouvrage d'Emmanuel Macron, « Révolution ».

05:14Donc, le système ou le régime dit

05:15« Nous sommes capables de nous ripolliner la façade,

05:18nous pouvons nous transformer,

05:20nous pouvons nous transformer de l'intérieur,

05:22nous avons notre homme, Emmanuel Macron ».

05:24Et là, on est dans un moment où il y a d'un côté le récit

05:26et de l'autre côté, on pourrait dire, le régime.

05:28Le récit, c'est celui d'une forme de jeune Bonaparte,

05:33version années 2000.

05:34Donc, inattendu, il surgit de nulle part,

05:36mais il est tellement talentueux, époustouflant,

05:39brillant, exceptionnel, lumineux,

05:41qu'il réussit tel un jeune Bonaparte des années 2000

05:43à surprendre tout le monde,

05:45à s'emparer de la vie politique française

05:47et à gagner la présidence de la République.

05:49Au même moment, on peut se dire aussi,

05:51sans être exagérément conspirationniste,

05:53on peut dire qu'il est soutenu quand même

05:55par de puissants réseaux,

05:56il est soutenu par de puissantes,

05:57non pas organisations,

05:59mais une mouvance qui se dit,

06:00voilà notre homme pour rester en place.

06:02Il est porté, soutenu par des intellectuels

06:05qui comptent dans l'histoire française

06:07du début des années,

06:07des années 90 à aujourd'hui,

06:09Jacques Attali, Alain Minc,

06:11des gens qui auront compté pour porter le macronisme,

06:13pour le définir, pour le penser.

06:15Il est porté aussi par toute une élite

06:16qui voit en lui le jeune président fringant,

06:20capable justement de donner un nouveau cycle

06:22à un régime qui sinon pourrait s'effacer,

06:25sinon s'effondrer.

06:26Mais, dans l'histoire,

06:28et c'est toujours comme ça,

06:29la créature s'émancipe inévitablement du créateur.

06:32Et Emmanuel Macron va très rapidement

06:34donner le programme qui est le sien.

06:37Donc, on passe de Macron,

06:38l'homme qui surprend tout le monde,

06:40l'homme qui, rappelez-vous à l'époque,

06:42peut à la fois tendre la main à Philippe de Villiers,

06:45tend la main aussi à gauche.

06:46Voilà un homme qui parlait de manière nostalgique

06:49du roi de France,

06:50allait au Puy du Fou,

06:51au même moment parlait d'une très grande,

06:53nécessaire modernité en France,

06:55savait le culte de l'Europe,

06:56mais donnait l'impression d'incarner

06:58une forme de président philosophe,

06:59à tout le moins chez ceux qui voulaient l'aimer.

07:02Et là, il précise sa doctrine assez rapidement,

07:04on y verra, c'était le dernier spasme,

07:07ou le nouvel élan,

07:08selon la préférence des uns des autres,

07:10de la pensée unique,

07:11de la mondialisation heureuse,

07:13donc le mondialisme,

07:14hostilité manifeste un enracinement,

07:16l'européisme,

07:17hostilité manifeste à la souveraineté nationale,

07:20le multiculturalisme,

07:21hostilité manifeste à l'identité nationale.

07:23Rappelez-vous son discours de Marseille,

07:25où il fait la liste de toutes les nationalités

07:27présentes dans la salle.

07:28On avait l'impression qu'on était dans la séquence

07:30du nationalisme dit civique,

07:31mais non, toutes les communautés étaient invitées

07:33en tant que communauté à soutenir le macronisme.

07:36Donc, c'est une forme de post-nationalisme

07:39multiculturaliste décomplexé et militant,

07:41qui s'écompagnera par ailleurs

07:42d'un discours très critique sur l'histoire française.

07:45Mais, en politique, il y a la doctrine,

07:47il y a l'idéologie,

07:48et il y a aussi le désir profond

07:50de conserver le pouvoir à tout prix.

07:53De ce point de vue, on a vu,

07:54au fil de ces dix ans,

07:55que le macronisme est capable de dire

07:57tout et son contraire.

07:58En fait, le bloc central,

08:00on commencera à l'appeler ainsi,

08:01pour se maintenir au pouvoir.

08:02Donc, il faut donner un coup à gauche,

08:04Papandiaï.

08:05Un coup à droite, Jean-Michel Blanquer,

08:06ou plutôt, on s'en s'en s'en verse d'ailleurs.

08:08On peut envoyer tous les signaux nécessaires.

08:10On peut faire une campagne à l'achevènement

08:11s'il le faut.

08:13Promettre, on a déjà oublié ça,

08:14au printemps républicain

08:15des postes de ministres importants.

08:17Et ensuite, faire un virage diversitaire,

08:19multiculturaliste.

08:20En fait, l'idée était la suivante.

08:21Nous sommes le seul parti légitime.

08:24Et ça, je pense que c'est un élément central

08:25du macronisme,

08:26la prétention à être le seul parti légitime en France.

08:29Vous pouvez être en désaccord

08:31à l'intérieur du macronisme.

08:32Donc, il y avait un macronisme de gauche,

08:34un macronisme de droite,

08:35un macronisme de centre.

08:36Mais il n'était pas possible

08:37d'être extérieur au macronisme.

08:38Alors là, on basculait dans les extrêmes.

08:41Qu'est-ce qui caractérise aussi cette période ?

08:43C'est une période où prend forme

08:45une espèce de moment insurrectionnel en France.

08:47Les Gilets jaunes,

08:48on pourrait dire que c'est l'acte de naissance

08:50ou c'est la révélation aux yeux de tous

08:53d'un nouvel esprit de jacquy en France.

08:56Des Français, de plus en plus nombreux,

08:57les oubliés de la mondialisation,

08:59les indélogeables,

09:00ceux qui disaient

09:00« Vous nous aviez oubliés,

09:01mais on cherche à rappeler notre existence »

09:04se manifestent au moment des Gilets jaunes.

09:05Des Français invisibilisés de l'ancienne France

09:07qui réclament néanmoins

09:09ont quelques considérations de la part du pouvoir.

09:13Et on a oublié,

09:14cette révolte porte déjà tout ce qui vient aujourd'hui.

09:17Révolte fiscale,

09:18contre la hausse du prix de l'énergie,

09:20contre l'abandon de la France périphérique,

09:22sacrifiée pour ce qu'on appellerait aujourd'hui

09:23la Nouvelle-France.

09:24Et on n'oubliera pas non plus

09:26que ça nous rappelle la séquence des Gilets jaunes

09:28à quel point la gauche est toute puissante

09:29dans sa capacité à détourner

09:30des mouvements populaires à son avantage.

09:33Révolte quasi-néopoujadiste,

09:35transformée en quelques semaines

09:36en insurrection encagoulée de gauche radicale.

09:39On connaît ça par cœur.

09:41Autre moment du macronisme inaugural,

09:43la loi Avia.

09:44Alors, on l'a oubliée aujourd'hui.

09:46Mais la loi Avia, c'était quoi?

09:47C'était la volonté d'étendre les lois de censure

09:50en matière de liberté d'expression.

09:52Notamment, il y avait dans la loi Avia

09:53l'idée qu'il fallait frapper d'inéligibilité

09:56tout homme, ou toute femme,

10:00qui aurait été reconnu coupable

10:02de propos d'appel à la haine raciale.

10:04Donc, de frapper,

10:05parce que quand on sait ce qui se cache

10:06derrière ces concepts,

10:07c'est-à-dire critique de l'immigration massive aujourd'hui,

10:09l'appel à la haine frappe presque immédiatement.

10:11Dès le début du macronisme,

10:13il y a une volonté d'étendre les lois de censure.

10:16De la même manière, il y avait la volonté

10:17de ne l'oublier pas.

10:18C'est presque il y a une dizaine d'années

10:20de faire une loi anti-fake news.

10:22Donc, l'idée d'avoir une forme d'organisation centralisée

10:24qui distinguerait entre les vraies infos

10:26et les fausses infos.

10:27Le problème qu'on a vu avec la séquence Hanoï,

10:29qu'est-ce qu'une vraie ou une fausse info

10:31du point de vue de l'Élysée.

10:33Donc, une volonté très nette

10:35de détendre le domaine de la censure

10:38parce qu'on sent naître un discours

10:39qui conteste le régime.

10:41Autre élément qui marque la séquence macroniste,

10:43c'est une forme de mépris peut-être

10:45pour le commun des mortels insurgés,

10:47les gaulois réfractaires,

10:49la lèpre nationaliste,

10:50la lèpre populiste.

10:52Et cette idée, donc,

10:53on doit avoir une politique

10:53pour mater les insurgés.

10:56Et à l'échelle de l'histoire,

10:57c'est toujours comme ça que ça se passe.

10:58Vous avez une insurrection,

10:59l'idée, c'est de la mater,

11:00d'être assez dur avec elle,

11:01de la casser,

11:02de briser ses reins,

11:03de briser ses ressorts

11:04pour passer ensuite à autre chose

11:05avec un peuple déprimé

11:06qui rentre chez lui

11:07et le pouvoir reste dans les mains

11:09de ceux qui l'exercent.

11:10Et le macroniste,

11:11c'est aussi une séquence

11:12où, paradoxalement,

11:13le président de la République

11:14cherchera véritablement

11:14à se déployer

11:15sur la scène internationale

11:16dans une série de crises

11:18qui vont accélérer

11:19la dépossession

11:19de la souveraineté française.

11:21Je laisse de côté

11:22la question de la COVID

11:23qui est une crise mondiale,

11:24mais ça, ça va être

11:25un accélérateur

11:25de la compression des libertés.

11:28L'Ukraine, Gaza, l'Iran,

11:30le Groenland,

11:31à travers tout ça,

11:31Emmanuel Macron

11:32et l'environnement

11:33qui est le sien

11:33verront chaque fois l'occasion

11:35de pousser plus loin l'Europe.

11:38Dix ans plus tard,

11:39quand on fait la séquence du bilan,

11:41on peut dire que jamais, jamais,

11:43l'adhésion populaire

11:43a été aussi faible

11:44aux institutions dans le pays

11:46ce pourquoi les institutions

11:47tendent à se radicaliser

11:49dans leur dimension autoritaire

11:50pour se verrouiller

11:51au cas où il y aurait

11:52une nouvelle insurrection électorale

11:54dangereuse

11:54qui l'emporterait, celle-là.

11:56Alors, pour l'instant,

11:57les candidatures

11:58issues du Bloc central

12:01semblent laisser croire

12:02que le macronisme

12:03n'est pas univoque.

12:05Comment est-ce qu'on explique cela ?

12:07Il y a un Bloc central.

12:08Ce Bloc central,

12:09donc c'est celui

12:10qui contrôle le pouvoir,

12:11c'est qu'il y a

12:11le monopole de la légitimité

12:13à certains égards.

12:14Mais voilà qu'ils sont nombreux

12:15à s'en réclamer

12:16et à ne pas dire la même chose.

12:17Édouard Philippe,

12:18qui est vu comme le candidat

12:19qui représentait,

12:21d'autant que c'était

12:22un homme des débuts du macronisme,

12:23on le voit comme celui

12:24qui poursuivrait

12:25cette entreprise.

12:26Tout récemment,

12:27vous avez vu,

12:27il s'est revendiqué

12:28les premières années

12:29du macronisme

12:29pour se placer

12:30dans la continuité du président

12:31tout en marquant sa rupture.

12:33Gabriel Attal aussi

12:34le fait sans le moindre doute.

12:36Mais chacun

12:37avec une forme

12:38de rejet adhésion.

12:39Nous étions solidaires,

12:41nous ne le sommes plus,

12:42nous sommes la prochaine étape,

12:43mais nous sommes néanmoins

12:43les héritiers.

12:44Il y a aussi

12:45les héritiers maximalistes

12:47qui revendiquent clairement

12:48le macronisme.

12:49Je pense à Aurore Berger

12:50qui n'a pas caché

12:51son intérêt

12:51pour la présidentielle

12:52un jour.

12:53Donc, je ne dis pas

12:54qu'elle va gagner.

12:54Je dis que voilà

12:55quelqu'un qui est fier

12:56de porter l'étendard

12:57du macronisme décomplexé.

12:59Mais ce qu'on voit aussi,

13:00c'est que le Bloc central,

13:01la vraie force

13:01du Bloc central,

13:02c'est que ce n'était pas

13:03que le petit centre.

13:04Le Bloc central avait agrégé

13:05tous les partis

13:06à prétention de gouvernement.

13:07Le centre-gauche,

13:09le centre-droit,

13:10tout ça était rassemblé.

13:11Mais qu'est-ce qu'on voit

13:12aujourd'hui?

13:13Chacun veut s'autonomiser.

13:14Donc, imaginons

13:15que François Hollande

13:15réussisse par exemple

13:16sa candidature

13:17de la gauche non-mélenchoniste.

13:18Imaginons que Bruno Retailleau

13:20ou David Lissinard,

13:20conseil,

13:21réussissent à dégager

13:22un espace clairement

13:23pour la droite classique.

13:24Mais l'espace

13:25qui va rester au Bloc central

13:27sera tout à fait mineur

13:29et résiduel

13:29dans de telles circonstances.

13:31Voilà pourquoi

13:31il y a une nouvelle industrie

13:32de gens qui apparaissent

13:33dans le commentariat

13:34et la vie politique.

13:35En ce moment,

13:35ce sont les rapièceurs.

13:36Donc, je pense par exemple

13:37à M. Copé,

13:38homme de talent

13:39sans le moindre doute,

13:40mais qui cherche à tout prix

13:41à réamarrer

13:42la droite classique

13:43au macronisme

13:44en disant

13:44« Nous sommes le bloc dominant

13:46demain si nous le voulons vraiment.

13:47Certes, je ne serai pas

13:48premier ministre ni président,

13:49mais je peux vous réconcilier

13:51si vous me confiez cette tâche. »

13:53Il se propose

13:54comme candidat à la tâche.

13:54Je ne suis pas certain

13:55qu'il soit reconnu

13:56dans ce rôle pour l'instant.

13:59Clivage qui se multiplie,

14:01qui se brouille

14:01et qui se brouille

14:02tout à la fois.

14:03Donc, multiplie

14:04le fameux clivage

14:05gauche-droite,

14:06mais le fameux clivage

14:07aussi populiste

14:08et on pourrait dire

14:09le parti de la raison

14:11comme ils disent aujourd'hui.

14:12Il y a aussi

14:12les vieilles familles.

14:13Comment vont-ils s'agréger ?

14:14Est-ce que par exemple

14:15demain la droite classique

14:16version Retailleau

14:17ou la version LR,

14:18est-ce que ces gens-là

14:19pourraient dire

14:19plutôt que d'être

14:19le surmoi conservateur

14:20du bloc central,

14:21on pourrait demain

14:22devenir le greffon

14:23gouvernemental du bloc national ?

14:25Est-ce que de l'autre côté

14:26on va assister

14:26une forme de Bad Godesberg

14:27à l'envers,

14:28à gauche,

14:29c'est-à-dire,

14:29à l'échelle de l'histoire

14:30de Bad Godesberg,

14:31c'est la gauche radicale

14:31qui abandonne sa radicalité

14:32pour faire le pari

14:33de la culture de gouvernement.

14:34Est-ce qu'une partie

14:35de la gauche finalement

14:36déciderait de se rallier

14:37à Jean-Luc Mélenchon ?

14:38Moi j'annonce,

14:38j'en suis absolument certain,

14:39si Mélenchon est au deuxième tour

14:41et même en ça,

14:41une bonne partie de la gauche

14:42va se rallier à lui

14:44inévitablement,

14:44ils font semblant que non

14:45en ce moment

14:45et à la fin,

14:46ils diront bien évidemment

14:47nous y allons.

14:47Donc qu'est-ce qu'on voit ?

14:48La France est politiquement

14:50moins lisible qu'auparavant.

14:52Elle est moins lisible

14:53qu'auparavant

14:53parce que tout

14:54dans cet éclatement

14:54peut surgir.

14:56Dernière réflexion

14:56sur ce thème.

14:58On le voit partout

14:58en Occident,

14:59je l'ai dit,

14:59il y a une forme

14:59de poussée

15:00dite populiste

15:01identitaire conservatrice.

15:02L'originalité de la France

15:04et de l'Allemagne

15:04en ce moment,

15:05c'est probablement

15:05d'être le pays

15:06qui pousse le plus loin

15:07son appareillage institutionnel

15:09et juridique

15:09pour verrouiller

15:10les institutions,

15:11pour faire en sorte

15:11que s'il y avait

15:12un grand balayage électoral,

15:14le pouvoir en partillerait

15:15encore au bloc central

15:17au-delà des élections.

15:18La question qui est posée

15:20désormais est la suivante.

15:21La France est-elle,

15:22comme le disent certains,

15:24on l'entend beaucoup

15:24en ce moment,

15:25dans une séquence

15:26pré-insurrectionnelle ?

15:27À l'échelle de l'histoire,

15:28ce ne serait pas si surprenant.

15:29C'est-à-dire que voilà

15:30un pays plus explosif

15:32politiquement que d'autres.

15:33Les Français,

15:33et c'est une de leurs

15:34plus grandes qualités,

15:34ne sont pas les Anglais.

15:36Donc voilà un pays

15:38qui peut exploser,

15:38qui a un rapport,

15:39je ne dirais même pas

15:40à la violence politique,

15:41mais qui aime les grands

15:42élans politiques,

15:42qui aime les grands

15:43chocs politiques,

15:44dans les circonstances,

15:45il y a une colère profonde.

15:47Il y a une colère profonde

15:48qui pourrait se traduire.

15:49Les Gilets jaunes,

15:50je l'ai dit,

15:50ce n'était pas un mouvement

15:51de gauche au début,

15:51on l'a oublié.

15:52Donc il y a une colère légitime

15:54qui se fait sentir.

15:56Par ailleurs,

15:56on voit qu'il y a

15:57un parti insurrectionnel,

15:58révolutionnaire,

15:59qui ne correspond pas

16:00à cette colère populaire,

16:01mais qui voudrait bien

16:01la détourner.

16:02C'est LFI,

16:03on a eu l'occasion

16:03d'en dire un mot.

16:04Mais au terme

16:05de cette séquence historique,

16:07qu'est-ce qu'on peut voir

16:07d'Emmanuel Macron?

16:08Parce que oui,

16:08il y a cette espèce

16:09de climat insurrectionnel,

16:10il y a cette idée

16:11que tout pourrait se désagréger,

16:13les banlieues pourraient se lever,

16:14les Français désertent

16:15la vie publique,

16:15ils se replient dans la vie privée,

16:17dans la vie intime

16:17parce qu'ils ne croient plus

16:18à l'État,

16:18ils en veulent à leurs dirigeants

16:20d'avoir presque sacrifié le pays.

16:22Au terme de cela,

16:23que nous dit Emmanuel Macron?

16:24Ce sera mon dernier mot.

16:25Emmanuel Macron,

16:26en fin de parcours,

16:26que dit-il dans sa tournée notamment,

16:28on l'a vu tout récemment,

16:29on peut être 100 % français,

16:30100 % africain,

16:31100 % français,

16:32100 % algérien.

16:34Alors,

16:34alors que le pays

16:34semble se disloquer,

16:36être dans un climat insurrectionnel,

16:38le président de la République

16:39renoue avec ses anciens

16:40amours idéologiques

16:41lorsqu'il nous dit

16:42que finalement,

16:43y a-t-il une culture française?

16:45Il nous disait ça il y a 10 ans.

16:46Aujourd'hui,

16:46il nous dit

16:46qu'on peut être 100 % français,

16:47100 % autre chose

16:49tout à la fois,

16:49ce qui veut dire

16:50qu'on ne comprend pas exactement

16:51qu'on peut réconcilier,

16:52me semble-t-il,

16:53ces deux appartenances totales

16:54qui, par votre définition,

16:55se contredisent.

16:56Emmanuel Macron,

16:57j'ai l'impression,

16:57au terme de son parcours politique,

16:59nous explique

17:00qu'il demeure fidèle

17:01à ses idéaux post-nationaux

17:03du début,

17:04comme si,

17:05en forme de...

17:05il s'accrochait à des croyances

17:06par tous abandonnés aujourd'hui,

17:08mais il s'y accrochait absolument

17:09parce qu'il ne voulait pas les renier.

17:11Merci beaucoup, Mathieu.

17:12Un mot avec vous,

17:13peut-être Charlotte Dornelas.

17:13Est-ce que vous avez le sentiment

17:15que nous sommes effectivement

17:16dans une séquence

17:18pré-insurrectionnelle,

17:19ce qui est en train

17:20d'organiser quelque part

17:21ou en tout cas

17:22que souhaite

17:22la France insoumise?

17:24La France insoumise

17:25souhaite un moment révolutionnaire

17:27mais je pense que

17:28le climat pré-insurrectionnel

17:30dont parle Mathieu

17:31et qui existe en France

17:32dépasse de loin

17:33la volonté de canalisation

17:35on va dire

17:35de la France insoumise.

17:37Il y a,

17:37et je pense que

17:38le mouvement des Gilets jaunes

17:39à cette zone-là

17:40n'a pas du tout

17:41été analysé correctement,

17:43il y avait en effet

17:45un cri de détresse réelle

17:47qui s'est joué

17:48en effet sur les 80 km heure

17:50et sur le prix de l'essence,

17:51mais qui était

17:52un cri existentiel

17:53en fait d'une France

17:53qui ne voulait pas mourir

17:54et qui essayait

17:55désespérément de le dire.

17:56ça a été maté,

17:58l'instrumentalisation

17:59par la France insoumise

18:00cette fois-ci

18:01a été très largement

18:02alimentée par un régime

18:03qui ne voulait pas

18:04voir exactement

18:05ce qui se passait

18:06et cette colère-là

18:07elle existe toujours

18:08dans le pays

18:08donc il n'y a aucune raison

18:09évidemment qu'elle passe

18:10puisqu'elle a toutes les raisons

18:12d'être nourrie

18:12quasiment quotidiennement.

18:14Michel Fayyad

18:15je me tourne vers vous désormais

18:16pour évoquer

18:17cette visite historique

18:18visite du président Trump

18:20à son homologue chinois

18:21Xi Jinping

18:22visite de trois jours

18:24nous sommes là

18:25au deuxième jour

18:26de cette visite

18:27deux jours à Pékin

18:28avec une délégation

18:29de 15 PDG américains

18:32dans un premier temps

18:33dites-nous

18:34ce qui a vraiment été dit

18:35et conclu

18:36entre le président américain

18:38et le président chinois

18:39au terme de ces 48 heures

18:40de visite

18:41visite qui va se poursuivre demain.

18:42Tout à fait

18:43déjà ce n'est pas

18:44un sommet comme les autres

18:45c'est un marchandage global

18:46qui a eu lieu

18:47ce n'est pas une réconciliation

18:50telle que certains médias

18:51l'attendaient

18:51vous savez que

18:53le président chinois Xi

18:54lui a parlé

18:55de réconciliation constructive

18:56et stratégiquement stable

18:58et Donald Trump

18:59a invité

19:00son homologue chinois

19:02à la Maison Blanche

19:03le 24 septembre prochain

19:05sur les tarifs douaniers

19:07les américains

19:08ont décidé de diminuer

19:10les tarifs douaniers

19:11de 57 à 47%

19:12les chinois ont maintenu

19:14à 10%

19:15leur rétorsion

19:19donc en fait

19:19la trêve de Busan

19:21elle est maintenue

19:22pour le moment

19:23ce qui a un peu changé

19:25c'est plutôt

19:25sur les terres rares

19:27le gallium

19:28et le germanium

19:29parce que vous savez

19:29que les chinois

19:30avaient fait

19:30un blocus

19:31contre les américains

19:33pour le gallium

19:33et le germanium

19:34qui sont pourtant essentiels

19:35pour une grande partie

19:36de l'industrie américaine

19:37et les chinois

19:39cette fois-ci

19:40ont décidé

19:40de suspendre

19:41les quotas

19:43et le blocus

19:45qu'ils avaient imposé

19:46aux américains

19:46donc ça c'est quand même

19:47quelque chose

19:48que Donald Trump

19:48a obtenu

19:49et notamment

19:50en fait

19:52tout ce qui est

19:53les 17 éléments

19:54des terres rares

19:54qui sont essentiels

19:56pour la fabrication

19:57d'armes

19:58notamment américaines

19:59quand on sait

20:00qu'aujourd'hui

20:01les stocks d'armes

20:02américains

20:02dans la guerre

20:03en Irak

20:03sont en voie

20:04d'épuisement

20:05il était primordial

20:06d'obtenir des chinois

20:07la livraison

20:09de ces terres rares

20:09nécessaires

20:10à la fabrication

20:11de ces armes

20:12qui prennent parfois

20:13jusqu'à deux ans

20:13donc même par rapport

20:14aux conflits en Iran

20:15il y a d'autres problématiques

20:16qui rentrent en jeu

20:18ensuite les américains

20:19eux de leur côté

20:20ont décidé

20:21d'assouplir

20:21leur blocus

20:23de rétorsion

20:24contre les chinois

20:25qui concernait

20:25les aimants permanents

20:28et aussi les visas

20:30pour les étudiants chinois

20:32concernant les semi-conducteurs

20:33pareil

20:34les américains

20:35ont décidé

20:36d'assouplir

20:39par rapport

20:40aux semi-conducteurs

20:41et les chinois

20:42eux ont décidé

20:43de lever

20:46le blocus

20:47sur les terres rares

20:47qui sont nécessaires

20:48à ces semi-conducteurs

20:49donc en fait

20:49c'est du donnant-donnant

20:51qui est en train

20:51d'être fait

20:51entre les deux

20:52la grande victoire

20:53de Donald Trump

20:54elle est sur les Boeing

20:55parce que vous savez

20:56que l'année dernière

20:57la Chine n'a acheté

20:58aucun avion Boeing

20:59auprès des américains

21:00et on se rappelle

21:01qu'il y a quelques années

21:02Boeing était au bord

21:03de la faillite

21:03et là cette fois-ci

21:05les chinois ont promis

21:06des milliards

21:07d'achats

21:08auprès des américains

21:10donc ça c'est une victoire

21:11pour Trump

21:11Donald Trump

21:12qui annonce

21:12il y a quelques minutes

21:13que les chinois

21:14vont acheter

21:15effectivement

21:15200 Boeing

21:17voilà

21:17donc des 737 Max

21:19et des 787 Dreamliner

21:21et donc effectivement

21:22vis-à-vis de ces électeurs

21:24c'est quand même

21:24une grande victoire

21:25qui est obtenue

21:25et au-delà des Boeing

21:27parce qu'on pourrait dire

21:28oui les Boeing

21:28c'est quand même

21:29une industrie particulière

21:30aux Etats-Unis

21:30il y a l'agriculture américaine

21:33qui en sort victorieuse

21:34puisque les chinois

21:36ont promis

21:37d'acheter 12 millions

21:37de tonnes de soja

21:38d'ici la fin de l'année

21:39et ensuite 25 millions

21:41de tonnes de soja

21:41chaque année

21:42auprès des américains

21:44donc c'est quand même

21:45une victoire pour Trump

21:46et même par rapport

21:47à l'agriculture en tant que telle

21:48les licences de bœuf américains

21:50ont été renouvelées en Chine

21:51donc vous voyez

21:52il y a quand même

21:53des victoires

21:53que Trump peut

21:54se prémir d'avoir obtenues

21:56et notamment aussi

21:57pour l'énergie

21:58puisque avec ce qui se passe

21:59dans le golfe Persique

22:01au Moyen-Orient

22:02et bien les chinois

22:03ont accepté

22:04d'acheter du pétrole

22:05et du gaz américain

22:06du gaz naturel

22:07équifiant américain

22:08bon ça c'est plus

22:10de l'annonce

22:10qu'encore du réel

22:12parce qu'on sait quand même

22:13que le prix du gaz naturel

22:14équifiant américain

22:15est beaucoup plus cher

22:16que ce que les chinois

22:16achètent auprès des russes

22:17et même auprès des Qataris

22:19donc c'est à voir

22:20mais en tout cas

22:20il y a un effet d'annonce

22:21important

22:23sur lequel Trump va jouer

22:24vous savez

22:25dans la presse chinoise

22:27on dit que

22:28ce que le président chinois

22:29Xi a appris

22:30de Donald Trump

22:31lors du premier mandat

22:32c'est que la forme

22:33compte plus que le fond

22:34donc les annonces

22:36plutôt que la réalité

22:38donc on peut signer

22:39autant de documents

22:40d'entente

22:40qu'on veut

22:41mais les contrats

22:42on verra plus tard

22:44sur Taïwan par contre

22:45c'est beaucoup plus

22:47important

22:48puisque le président Xi

22:49a eu une position

22:50extrêmement ferme

22:51et dure

22:52par rapport à Taïwan

22:53il a dit que si jamais

22:54les Etats-Unis

22:57décidaient de mal gérer

22:58ce dossier

22:59et bien ça pourrait être

23:00un casus belli

23:01et la Chine

23:02pourrait rentrer

23:03en fait en conflit direct

23:05Trump est resté silencieux

23:06on lui a posé la question

23:07à plusieurs reprises

23:08sur Taïwan

23:09il n'en a pas parlé

23:10et il y a quand même

23:12quelque chose

23:12qui est assez intéressant

23:13vous savez que

23:14Donald Trump

23:15avait fait

23:15en fait avait signé

23:17des contrats de livraison

23:18d'armes

23:18auprès de Taïwan

23:19et il y a même eu

23:22comment dire

23:22on parle de 14 milliards

23:24de dollars

23:25d'achat d'armes

23:26de vente d'armes

23:28et bien ces armes

23:28pour le moment

23:29vont être suspendues

23:30donc on ne va pas

23:30les livrer

23:31on n'annule pas le contrat

23:32mais on suspend

23:33la livraison

23:34de ces armes

23:35donc c'est quelque chose

23:36que pour le coup

23:38le président chinois

23:39a obtenu comme victoire

23:40de son côté

23:40et Trump pour le moment

23:42n'a pas annulé

23:44cette livraison

23:45donc vis-à-vis

23:45du public américain

23:47de l'opinion publique américaine

23:49il n'a pas trahi Taïwan

23:50mais en même temps

23:51en suspendant

23:52la livraison

23:53de fait

23:54il a donné quelque chose

23:55au président chinois

23:56une victoire importante

23:57pour les chinois

23:57très importante

23:58bien entendu bien sûr

23:59et en fait

24:00les chinois ont appelé ça

24:02l'ambiguïté stratégique

24:04et en fait c'est vrai

24:06Trump n'a pas annulé

24:07il a suspendu

24:08une ambiguïté stratégique

24:10sur l'Iran

24:11et Hormuz

24:12c'est également

24:12très intéressant

24:13vous savez

24:14qu'ils se sont entendus

24:15sur deux points

24:16donc la non-militarisation

24:18du détroit d'Hormuz

24:19et également

24:20le non-payement

24:21d'une taxe

24:22par les Iraniens

24:24vous savez

24:25pour chaque passage

24:26et les chinois

24:27ont négocié

24:28au même moment

24:29au moment où Trump

24:30était en train

24:30d'arriver en Chine

24:32avec les Pakistanais

24:33et les Iraniens

24:34pour que les chinois

24:35puissent faire transiter

24:37des navires chinois

24:38à travers le détroit d'Hormuz

24:39c'est ce qu'on a vu

24:40aujourd'hui même

24:40donc des bateaux chinois

24:43ont transité

24:43et ces bateaux chinois

24:45pourraient être en fait

24:46la solution

24:46pour tout le monde

24:47c'est-à-dire que dorénavant

24:48si par exemple

24:49Total veut sortir

24:50son gaz

24:50du Golfe Persique

24:52et bien Total

24:52pourra engager

24:53une compagnie maritime chinoise

24:55pour sortir du Golfe Persique

24:57donc au lieu de payer

24:57une amende aux Iraniens

24:59maintenant on va payer

25:00les chinois

25:00pour se faire sortir

25:01ce qu'on veut sortir

25:02du Golfe Persique

25:03donc vous voulez

25:04des engrais en France

25:05et bien on devra

25:06recruter

25:07enfin payer

25:07une compagnie maritime chinoise

25:09pour nous faire sortir

25:10nos engrais

25:11du Golfe Persique

25:12donc en fait

25:13les chinois

25:13se sont très bien placés

25:15en termes de business

25:16sur l'Ukraine

25:17Trump en a apparemment

25:18parlé également

25:19il espère que la Chine

25:20pourra jouer un rôle

25:21de médiateur

25:22entre les Etats-Unis

25:24et la Russie

25:25bon ça reste à voir

25:27de ce côté-là

25:28et il y a également

25:31en fait par rapport à

25:32il y a un sujet

25:33dont on a en fait

25:34très peu parlé

25:35en tant que tel

25:36c'est entre les deux hommes

25:38c'est sur le fait

25:39que la Russie

25:40enfin quelle solution

25:41sur la Russie elle-même

25:42est-ce qu'il faut lever

25:43les sanctions

25:43contre la Russie

25:44ou pas lever

25:45les sanctions

25:45apparemment rien n'a été

25:47vraiment discuté directement

25:48bon ce que vous nous racontez

25:50est passionnant évidemment

25:51puisque c'est aussi

25:52notre avenir

25:53qui est en train

25:54de s'écrire

25:54en ce moment

25:55en Chine

25:56et ça aura nécessairement

25:57des répercussions

25:57pour nous européens

25:58pour nous français

25:59on va marquer une courte page

26:00de publicité

26:01et on poursuit

26:02votre chronique

26:03juste après

26:04à tout de suite

26:07De retour en direct

26:09sur CNews

26:09la suite de Face à l'info

26:11en direct jusqu'à 20h

26:12avec la suite

26:13de votre chronique

26:14Michel Fayad

26:15consacrée à cette rencontre

26:16déterminante

26:17en Chine

26:18visite d'état

26:18du président américain

26:19à son homologue chinois

26:21Xi Jinping

26:21nous évoquions avant

26:22la pause avec vous

26:24les négociations

26:25autour du détroit d'Hormuz

26:26les négociations

26:27autour du dossier capital

26:29de Taïwan

26:30et les négociations

26:31autour des terres rares

26:33vous nous avez dit

26:33qu'une trêve

26:34dans cette guerre

26:35des terres rares

26:35avait été décrétée

26:36entre Etats-Unis

26:37et Chine

26:38mais cette trêve

26:40tient-elle vraiment

26:41le silence de Trump

26:42sur Taïwan

26:44est-ce que ce silence

26:46signifie qu'il n'a rien cédé

26:47ou simplement

26:48qu'il a cédé

26:49sans le dire

26:50et la Chine médiatrice

26:51sur l'Iran

26:52est-ce crédible

26:53trois questions importantes

26:55auxquelles vous allez

26:56nous répondre

26:57D'accord

26:57je vais essayer

26:58la trêve

26:59elle est réelle

27:00mais c'est pas une paix

27:01c'est-à-dire que

27:02la Chine n'a pas

27:03abandonné son arme

27:04qui est donc

27:05la livraison

27:06des terres rares

27:07dont elle contrôle

27:0885 à 90%

27:09et du raffinage

27:10et de la transformation

27:11et donc en fait

27:12elle va conserver

27:14ce levier

27:15de manière permanente

27:16puisque en 24 heures

27:17elle pourrait rétablir

27:18ce blocus

27:19contre les Etats-Unis

27:20bien sûr

27:21les Etats-Unis

27:21réagiraient en faisant

27:22d'autres blocus

27:23en rétorsion

27:24mais le fait est que

27:25c'est vraiment une trêve

27:26pour le moment

27:27ils se sont entendus

27:29pour régler ce problème

27:30mais c'est vraiment

27:31très important

27:32comme je le disais

27:32tout à l'heure

27:33pour notamment

27:34l'armement américain

27:35parce qu'on a vu

27:37les stocks diminuer

27:38là avec la livraison

27:39des potentiels

27:40de ces métaux critiques

27:43et bien

27:43les Etats-Unis

27:44pourront à nouveau

27:45relancer

27:46leur production

27:47d'armes

27:49ensuite

27:49concernant Taïwan

27:50effectivement

27:51Donald Trump

27:51lui non plus

27:52n'a rien

27:53véritablement lâché

27:54il a suspendu

27:55la livraison

27:56mais à un moment donné

27:57il sera obligé

27:58d'honorer cette livraison

27:59puisque les Taïwanais

28:00ont payé

28:01donc en fait

28:01à un moment donné

28:02il est obligé

28:03de livrer

28:04mais vous voyez

28:05les deux se sont entendus

28:06un petit peu

28:07pour geler leurs problèmes

28:08entre eux

28:09essayer de calmer le jeu

28:11ça rappelle un peu

28:12si vous vous souvenez

28:13la fin de la guerre froide

28:15où les Etats-Unis

28:16et l'Union soviétique

28:17commençaient à calmer

28:19le jeu entre eux

28:19à s'envoyer

28:20quelques bonnes résolutions

28:22de part et d'autre

28:23tout en ne relançant pas

28:24à l'essentiel

28:25qui était par exemple

28:26l'arsenal nucléaire

28:27de chacun

28:29et on parle également

28:31en fait la manière

28:32dont Trump a décidé

28:33de suspendre

28:35la livraison d'armes

28:36à Taïwan concrètement

28:37c'est en ne notifiant

28:39pas le Congrès

28:40parce qu'avant

28:40de livrer les armes

28:43donc à Taïwan

28:44il y a une dernière étape

28:45qui est la notification

28:46au Congrès

28:46et c'était cette étape

28:47qu'il est en train

28:48de ralentir

28:48et qu'il pourrait ralentir

28:49pendant plusieurs mois

28:50peut-être plusieurs années

28:52en tout cas

28:52durant son mandat

28:54il y a une autre chose

28:55qui est importante

28:56effectivement

28:57c'est sur l'Iran

28:58puisqu'il y a eu

28:58les dernières déclarations

28:59de Marco Rubio

29:00donc le secrétaire d'Etat

29:01l'équivalent du ministre

29:03des Affaires étrangères

29:04chez nous

29:04qui a dit sur NBC

29:06donc la chaîne américaine

29:07que les deux pays

29:08se sont entendus

29:09sur des positions communes

29:10claires

29:11qui sont par exemple

29:12l'opposition à toute militarisation

29:14du détroit d'Ormuz

29:15comme on l'a dit

29:15puis le rejet du système

29:16de payage

29:17donc au détroit d'Ormuz

29:20pour la Chine

29:20c'est très bien

29:21puisqu'elle achète

29:23aujourd'hui

29:2490% du pétrole iranien

29:26elle achète 40%

29:28de son pétrole

29:28en provenant de cette région

29:30même de son gaz

29:31il y a également

29:32d'autres choses

29:34qu'elle achète

29:35de cette région

29:35notamment la luzerne

29:37pour produire du lait

29:37il y a des choses

29:38vous voyez

29:39essentielles pour la Chine

29:40qui passent par le détroit d'Ormuz

29:42et donc la Chine

29:43utilise le Pakistan

29:44ce qu'on a beaucoup parlé

29:45moi-même

29:46dans diverses chroniques

29:48sur l'Arabie Saoudite

29:49et le rôle

29:50qu'elle joue

29:50derrière les rideaux

29:51via le Pakistan

29:52mais on a oublié de dire

29:54justement

29:54que la Chine

29:55aussi joue

29:56derrière le Pakistan

29:57vous savez

29:58que c'est elle

29:58qui contrôle

29:59les principaux ports

30:00du Pakistan

30:00ils font partie

30:01de cette nouvelle route

30:03de la soie chinoise

30:04et donc le Pakistan

30:06est stratégique

30:06dans ce dispositif

30:08chinois

30:09et donc aujourd'hui

30:11les Chinois ont obtenu

30:12comme je le disais

30:13cette idée

30:14d'être le garant

30:15du transport maritime

30:18à travers le détroit d'Ormuz

30:20mais c'est un rôle

30:20que les Etats-Unis

30:21étaient censés jouer

30:22parce que

30:23en fait

30:23depuis la découverte

30:25du pétrole

30:26c'était plutôt

30:26les Américains

30:27avant les Britanniques

30:28puis les Américains

30:29qui avaient ce rôle

30:31et aujourd'hui

30:31que la Chine

30:32prenne ce rôle

30:33auprès des Américains

30:34des Américains

30:35c'est quand même

30:36un véritable tournant

30:37et pour continuer

30:38dans ce tournant

30:39il y a également

30:40la question du paiement

30:42parce qu'on parlait

30:43souvent de la force

30:45du dollar

30:45comme étant

30:45la monnaie

30:46du pétro-dollar

30:47le paiement

30:47du pétrole

30:49se faisant en dollars

30:49aujourd'hui

30:50avec une Chine

30:51qui contrôlerait

30:52le transport maritime

30:52de cette région

30:53et bien forcément

30:54elle pourra accentuer

30:55la domination

30:57enfin la domination

30:58en tout cas

30:58la prise de poids

31:00du yuan

31:01le yuan chinois

31:02face au dollar

31:03donc ça

31:04c'est quand même

31:05un tournant

31:05très important

31:06à ne pas négliger

31:07en revanche

31:08par rapport à Trump

31:09il a quand même

31:10des victoires

31:11vis-à-vis de son électorat

31:12à quelques mois

31:13des élections

31:13en demi-mandat

31:14donc comme je l'ai dit

31:15tout à l'heure

31:16le soja

31:16les boeing

31:17les licences de bœuf

31:20le gaz

31:21le pétrole américain

31:22donc il y a quand même

31:23beaucoup de choses

31:23qu'il ramène aux Etats-Unis

31:25auprès de son public

31:27chose que effectivement

31:28ses prédécesseurs

31:29n'ont pas obtenu

31:31et donc

31:32ce que je voudrais

31:33la manière dont je voudrais

31:34terminer cette chronique

31:35c'est de dire que

31:36le grand perdant

31:37de tout ça

31:38c'est l'Europe

31:38parce que l'Europe

31:39est absente

31:40de cette négociation

31:41il y a deux puissances

31:42qui se rencontrent

31:42et encore une fois

31:44l'Europe est absente

31:45tout à l'heure

31:45je vous disais

31:46de la guerre froide

31:46la guerre froide

31:47c'était les Etats-Unis

31:48et l'URSS

31:48et on a essayé

31:49de renforcer

31:50l'Union européenne

31:50pour vraiment peser

31:52dans de telles réunions

31:53et là on voit

31:54que

31:5736 ans après

31:58ou 35 ans après

31:59et bien

32:00on est au même stade

32:01l'Europe est hors jeu

32:02et mis en fait

32:03sur la touche

32:04et même

32:05on lui impose

32:06ce que les deux grands

32:07ont décidé

32:07parce que finalement

32:08cette décision

32:10sur le détroit d'Hormuz

32:11elle est imposée

32:11à l'Europe

32:12ces décisions

32:13sur Taïwan

32:13sont imposées

32:14également à l'Europe

32:15donc finalement

32:17nous n'avons pas

32:18la leçon la plus importante

32:20pour nous

32:20de ce sommet

32:21c'est qu'on n'a pas

32:21de notre mot à dire

32:22Merci beaucoup Michel

32:24arrêtons-nous

32:25peut-être un instant

32:25avec vous Mathieu

32:27sur la question

32:27cruciale de Taïwan

32:29puisque le président chinois

32:30menace

32:31il dit la chose suivante

32:33si la question de Taïwan

32:34est maltraitée

32:35Washington et Pékin

32:37risquent d'entrer

32:38en conflit

32:39est-ce que c'est une menace

32:41qu'il faut prendre au sérieux

32:42menace de risque

32:43de conflit

32:44entre la Chine

32:45et les Etats-Unis

32:46sur la question de Taïwan

32:47bien évidemment

32:48c'est-à-dire que

32:48la Chine considère

32:50que Taïwan a vocation

32:51à réintégrer

32:52tôt ou tard

32:53pleinement

32:54la république chinoise

32:55et de l'autre côté

32:56les Américains

32:57considèrent

32:58qu'ils acceptent

32:58une forme de statut quo

32:59c'est-à-dire

33:00certes théoriquement

33:01il y a une seule Chine

33:02mais dans les faits

33:02Taïwan conserve

33:03une indépendance de fait

33:04qui n'est pas reconnue

33:05néanmoins

33:06la manière d'un Etat

33:07indépendant dans le monde

33:07si la Chine

33:09décidait de s'emparer

33:10de Taïwan

33:10et les Américains

33:11décidaient de se porter

33:12à la défense de Taïwan

33:13on a un conflit global

33:14presque inévitablement

33:15mais

33:16si les Américains

33:17ne le font pas

33:17on dirait qu'ils ne sont

33:18pas capables

33:19de défendre leurs alliés

33:20et ils perdraient

33:20une position centrale

33:21dans ce coin du monde

33:22donc évidemment

33:23ça fait partie

33:23des lieux

33:24de fractures

33:25de tensions

33:26d'où pourraient naître

33:28dans les prochaines années

33:29les prochaines décennies

33:30un conflit à l'échelle mondiale

33:32et précisons

33:33que le président

33:34chinois

33:35sera à la Maison Blanche

33:37au mois de septembre prochain

33:38le 24 septembre

33:39puisque Donald Trump

33:40a invité Xi Jinping

33:42en visite officielle

33:43aux Etats-Unis

33:44Marc Menon

33:45je me tourne vers vous

33:46à présent

33:46pour évoquer

33:47cette date

33:48nous sommes aujourd'hui

33:49le 14 mai

33:50et il y a 78 ans

33:52le 14 mai 1948

33:54Ben Gurion

33:55David Ben Gurion

33:56proclamait

33:57l'indépendance

33:58de l'Etat d'Israël

33:59mais le 14 mai

34:00est aussi

34:01une autre date

34:02pour les français

34:03de confession juive

34:04qui en 1941

34:06vont commencer

34:07à connaître

34:08les abominations

34:09de la seconde guerre mondiale

34:11racontez-nous Marc

34:12bien

34:13les juifs français

34:14sont consternés

34:15en ce 14 mai

34:17que se passe-t-il

34:18ceux qui le protègent

34:20depuis quelques années

34:21maintenant

34:22qui ont fui

34:23les programmes

34:23dans les pays de l'Est

34:25se sont réfugiés

34:27en France

34:27et soudain

34:29et bien

34:30il y a une convocation

34:31qui est adressée

34:32à ceux

34:33qu'ils abritent

34:35ceux qu'ils protègent

34:36c'est un billet vert

34:38vous devez vous rendre

34:39au gymnase

34:41japi

34:41apparemment

34:42personne ne fait

34:43trop attention

34:44c'est

34:45des paperasseries

34:46sans doute

34:47mais

34:48ils auraient

34:49dû avoir

34:50une inquiétude

34:51car un an

34:52auparavant

34:53il y avait

34:53un recensement

34:54recensement

34:55des juifs

34:56étrangers

34:57et suite à cela

34:58soudain

34:59à nouveau

34:59on les vise

35:01et bien

35:02ils sont 7000

35:04à recevoir

35:05cette convocation

35:07et sur

35:08ces 7000

35:09vous aurez

35:113700

35:12juifs

35:13qui se rendront

35:14à ce

35:15ce

35:16comment ce lieu

35:17ce gymnase

35:18japi

35:20où là

35:21à peine

35:22arrivé

35:23on a

35:23précisé

35:24sur la convocation

35:25qu'ils

35:26devaient

35:27venir

35:28avec

35:29une sorte

35:30de parrain

35:31accompagnateur

35:32ça paraissait

35:33bizarre

35:33là encore

35:34et pour autant

35:35arriver

35:36sur place

35:37et bien

35:38on leur dit

35:39vous êtes en état

35:40d'arrestation

35:41et vous qui l'accompagnez

35:42vous allez vite

35:43chercher

35:44des affaires

35:45et

35:46également

35:47des éléments

35:48de subsistance

35:49c'est-à-dire

35:50un peu

35:50de nourriture

35:51de là

35:53on les embarque

35:54dans des autobus

35:56direction

35:57la gare

35:58de Sterlitz

35:59je suppose

36:00que tous ces hommes

36:02car ce sont les hommes

36:04qui vont partir

36:06dans deux camps

36:07à Pitivier

36:08et à Beaune

36:09et dans ces deux camps

36:11ils vont commencer

36:12à connaître

36:14un enfer

36:14reste que la transition

36:15se fera pas

36:17dans les

36:18terrifiants

36:19et un salubre

36:21wagon à bestiaux

36:23là ce sont

36:23des trains normaux

36:24si je puis dire

36:26les

36:27pauvres hommes

36:29voient

36:30leur famille

36:31leur retirer

36:32les femmes pleurent

36:33les enfants

36:34et les voilà

36:35qui cheminent

36:36et pendant un an

36:37dans des conditions

36:38qui ne seront pas

36:40aussi infectes

36:41que celles

36:41en Allemagne

36:42mais qui sont néanmoins

36:43extrêmement pénibles

36:45la souffrance

36:47et puis en

36:47juillet 42

36:49on les transfère

36:50ils se demandent

36:51bien où

36:51et là malheureusement

36:53c'est

36:54Auschwitz

36:55ils seront parmi

36:57les premiers

36:57à connaître

36:59l'enfer

37:00de ce camp

37:00notons que parmi

37:02ces victimes

37:04il y a

37:05le père

37:06du philosophe

37:07et ami de Mathieu

37:08le père

37:10d'Alain Finkielkraut

37:11voilà

37:13pour

37:14ce

37:1514 mai

37:151941

37:18je ne fais pas

37:20m'étendre

37:20sur ce que

37:21vont vivre

37:22les juifs

37:23français

37:23quelques mois

37:24plus tard

37:25donc à partir

37:25de juillet 42

37:28il y a

37:29cette abomination

37:30totale

37:31et à la fin

37:31de la guerre

37:32et bien

37:33une sorte de

37:33culpabilité

37:34générale

37:35et il nous faut

37:36revenir

37:36bien avant

37:38c'est à dire

37:39que

37:40les

37:42français

37:42et les britanniques

37:44quand ils ont

37:45compris

37:46durant la guerre

37:47de 14

37:47qu'ils allaient

37:49faire tomber

37:49l'empire ottoman

37:50qui s'était

37:52allié

37:52aux allemands

37:54durant cette

37:54première guerre mondiale

37:56cet empire

37:57qui tombe

37:57ils se le partageront

38:00et parmi les gens

38:01qui se trouvent

38:02dans le camp

38:03britannique

38:04qui ont participé

38:05à la guerre

38:06et puis ceux

38:06également

38:06qui intellectuellement

38:08jouent un grand rôle

38:09par exemple

38:09on a

38:10Shem Weizmann

38:11Shem Weizmann

38:12permettra

38:14aux britanniques

38:16d'avoir

38:16une capacité

38:18d'exécution

38:20grâce

38:21aux bombes

38:22qu'il fabriquera

38:24c'est

38:25avec de l'acétone

38:26et puis il y a

38:27Belgourion aussi

38:28qui agit

38:29et ils arrivent

38:30à obtenir

38:31quoi ?

38:32l'espoir

38:33d'un foyer juif

38:35de retour

38:36là-bas

38:37en Israël

38:38qui a eu l'idée

38:40de ce foyer juif

38:41et là encore

38:42il faut remonter

38:42encore un peu avant

38:45le 19ème siècle

38:46est sinistre

38:47puisqu'il y a

38:48tous ces pogroms

38:49en Pologne

38:49en Tchèque-Sovakie

38:50et plus tard

38:51en Russie

38:52et on a

38:53Théodore Hetzel

38:54qui est un journaliste

38:56il est né

38:56lui

38:57à Budapest

38:59il fait partie

39:00de ces juifs

39:02qui se sentent

39:03je dirais

39:04dans la modernité

39:05bien qu'étant

39:06croyants

39:07et son journal

39:08le mandate

39:09pour venir

39:10à Paris

39:10assister

39:11au procès

39:12du capitaine

39:14Dreyfus

39:16là il

39:17comprend

39:18que ce pays

39:19des droits de l'homme

39:20ce pays

39:21qui a été le premier

39:22à reconnaître

39:23la citoyenneté

39:24aux juifs

39:25bien ce n'est pas

39:27le pays

39:28de l'idéal

39:30humain

39:31car

39:32il voit bien

39:33que contre

39:33le capitaine

39:34Dreyfus

39:35la grogne

39:37la rogne

39:37la haine

39:38se manifeste

39:39et il assiste

39:41à cette scène

39:42épouvantable

39:44de la dégradation

39:45du capitaine

39:47dans la cour

39:48des invalides

39:50et à ce qu'il a

39:51écrit

39:52ensuite

39:53il dit

39:53c'est ce jour-là

39:54que j'ai compris

39:55qu'il fallait à tout prix

39:57qu'il y ait cet état juif

39:58et cet état juif

40:00et bien

40:01on s'y accroche

40:02là encore

40:03en 1947

40:05il y a l'espoir

40:07le mandat britannique

40:09sur ce territoire

40:11s'arrête

40:11c'était la protection

40:13le 15 mai

40:151948

40:17et là

40:18et bien

40:19Ben-Gurion

40:20Théodore Hetzel

40:21est mort depuis longtemps

40:22et Weizmann

40:23vont

40:24en ce 14 mai

40:26se présenter

40:27dans l'un des premières

40:28d'une des premières

40:29maison de

40:31de Tel Aviv

40:33ils

40:34signeront

40:35à 38

40:37la déclaration

40:39de l'indépendance

40:40d'Israël

40:41Israël

40:42ils l'ont décidé

40:42presque au dernier moment

40:44ils avaient envisagé

40:45de l'appeler

40:46Palestine

40:47et

40:48l'hymne national

40:50joué par

40:50l'orchestre

40:51philharmonique

40:52le

40:53qui doit

40:54résonne

40:55Israël existe

40:57mais dès le lendemain

40:58les pays arabes

40:59entrent en guerre

41:00merci beaucoup Marc

41:02évidemment

41:02ce que vous nous racontez

41:04sur ce 14 mai

41:051941

41:06résonne douloureusement

41:07puisque l'antisémitisme

41:09a explosé

41:10dans le pays

41:11depuis notamment

41:12le 7 octobre

41:142023

41:14Charlotte Dornelas

41:15je me tourne vers vous

41:16à présent

41:17pour évoquer

41:17cette affaire

41:18disons-le

41:18qui est une affaire

41:19absolument effroyable

41:20puisque le procureur

41:22de Lille

41:22a communiqué

41:23sur cette histoire

41:25sordide

41:26de viol d'enfant

41:27commis cette fois-ci

41:28par un

41:29babysitter

41:30que sait-on

41:31précisément

41:32de cette affaire

41:33alors que

41:34les français

41:34notamment les parisiens

41:35sont déjà choqués

41:36après les affaires

41:37d'agression sexuelle

41:38dans le périscolaire

41:39parisien

41:40cette fois ça se passe

41:41à Lille

41:41donc

41:41absolument

41:42et c'est vrai

41:43que ces histoires

41:44particulièrement ignobles

41:45se répètent

41:46et nous sommes tous

41:48un peu sidérés

41:48par le nombre

41:49déjà d'affaires

41:50qui touchent

41:51très directement

41:51des enfants

41:53qui sont les petites

41:54victimes

41:54parfaitement innocentes

41:55de personnes

41:56détraquées sexuellement

41:57pour les cas

41:59en effet

41:59d'atteinte sexuelle

42:01mais c'est vrai

42:01que les enfants

42:02sont les victimes

42:03insupportables

42:03dans toutes les affaires

42:05et particulièrement

42:06quand elles sont souillées

42:07de cette manière

42:07c'est encore le cas

42:09dans cette affaire

42:10qui nous intéresse

42:12journalistiquement

42:12en termes d'informations

42:14essentiellement

42:15parce qu'elle pose

42:15une nouvelle fois

42:16la question

42:16de ce que nous pourrions

42:17collectivement mieux faire

42:19pour protéger

42:20nos enfants

42:20il y a évidemment

42:21l'horreur des faits

42:22qui sont commis

42:23mais elle interroge

42:24aussi nos propres

42:25processus de protection

42:27on va dire

42:27en décembre

42:28ça commence

42:28avec une mère

42:29d'un tout jeune enfant

42:30qui porte plainte

42:31pour viol

42:32en l'occurrence

42:33dans la foulée

42:34il y a l'ouverture

42:35d'une enquête

42:35une enquête

42:36qui a été faite

42:37auprès de 44 familles

42:38avec qui il a été

42:40en contact

42:40parce qu'il a gardé

42:41leurs enfants

42:42c'est un homme

42:43de 37 ans

42:44qui est désormais

42:44suspecté

42:45donc quelques mois

42:45après l'ouverture

42:46de cette enquête

42:47d'avoir violé

42:47trois enfants

42:48et où agressaient

42:49sexuellement

42:5018 enfants âgés

42:51vous l'avez dit

42:51tout à l'heure

42:52de deux mois

42:53à cinq ans

42:54dans la métropole

42:55lilloise

42:55pendant un peu plus

42:56de deux ans

42:57deux enfants

42:58deux de ces enfants

42:59sont par ailleurs

42:59concernés pour des faits

43:00de corruption de mineurs

43:01par cet homme

43:02toujours

43:03il est également

43:04mis en examen

43:05et c'est ce qui a été

43:06trouvé pendant les perquisitions

43:07qui ont été faites

43:08à son domicile

43:09pour détention d'images

43:10d'atteinte sexuelle

43:10sur animal domestique

43:11cette fois-ci

43:12donc on voit

43:13qu'on a affaire

43:13à un homme

43:14qui est parti loin

43:15dans l'abjection

43:16qui ont été découverts

43:17donc je vous le disais

43:17en janvier dernier

43:19l'homme

43:19alors on a appris

43:20aujourd'hui

43:21on dit

43:21il a été placé

43:22en détention provisoire

43:23et on se demande

43:24ce qui s'était passé

43:24depuis le mois de janvier

43:25il avait été incarcéré

43:27il est incarcéré

43:28depuis 9 janvier

43:29pour une durée de deux ans

43:30en raison du non-respect

43:31de son suivi

43:32socio-judiciaire

43:33mais il a été là

43:34cette fois-ci

43:35dans le cadre de cette enquête

43:36placé en détention provisoire

43:37donc il n'est pas sorti de prison

43:39c'est simplement

43:39qu'il n'est plus

43:40sous le même statut

43:41parce qu'en effet

43:43cet homme était déjà

43:44fiché pour des agressions sexuelles

43:45il était déjà

43:47délinquants sexuels

43:48or il exerçait malgré tout

43:49comme babysitter

43:50non pas parce que des familles

43:52il avait choisi

43:52très directement

43:53mais parce qu'il avait été

43:56choisi par les familles

43:57via un site de mise en relation

43:59pour la garde d'enfants

44:00c'est évidemment ça

44:01qui nous sidère

44:02encore une fois

44:03dans cette affaire

44:04et précisons que lui

44:05dans cette affaire en particulier

44:06a gardé le silence

44:07et nié la commission des faits

44:09dans le volet

44:11qui nous occupe aujourd'hui

44:12mais alors justement Charlotte

44:13comment est-il possible

44:15que cet homme

44:15vous l'avez dit

44:16déjà condamné

44:17se soit retrouvé

44:19à travailler avec des enfants

44:20c'est incompréhensible

44:21évidemment le sujet

44:22qui nous intéresse

44:23à travers cette histoire

44:24c'est toujours la question

44:25de la protection des mineurs

44:26de très jeunes mineurs

44:27en plus en l'occurrence

44:28et nos failles dans ce domaine

44:30sont nombreuses

44:31et elles le sont nombreuses

44:32dans à peu près tous les pans

44:34de la protection de l'enfance

44:35c'est ce qui nous heurte

44:36évidemment

44:37vous l'avez parlé

44:38des personnes engagées

44:39dans le périscolaire

44:40et on découvre

44:40des réseaux entiers

44:43de personnes

44:44qui sont violents

44:45et parfois violents

44:46sexuellement avec les enfants

44:47les personnes chargées

44:48de l'accueil

44:48les éducateurs

44:49les familles d'accueil

44:50ce sont évidemment

44:51des scandales

44:51qui nous choquent

44:53d'autant plus

44:53que ce sont des personnes

44:54qui auraient dû

44:55évidemment être scannées

44:57on va dire

44:57sur le terrain

44:57de la délinquance sexuelle

44:59parce qu'on ne peut pas

45:00deviner que quelqu'un

45:01va devenir délinquant sexuel

45:02criminel

45:03et on le dit souvent ici

45:04mais quand on avait

45:05le moyen de le savoir

45:06et quand on le savait

45:07en l'occurrence

45:08en ce qui concerne cet homme

45:09cela remet nécessairement

45:11en cause notre organisation

45:12à moins d'un laisser-aller

45:13criminel

45:14c'est-à-dire que si on laisse

45:15passer en se disant

45:16bon bah c'est pas un drame

45:17il y a eu une faille

45:18là ça devient criminel

45:19évidemment vu ce qu'il a été

45:20capable de faire

45:21cette fois-ci

45:22les familles en effet

45:23ont découvert avec angoisse

45:24la réalité

45:24parce qu'elles ont toutes

45:25eu recours

45:26au service du suspect

45:28via je vous le disais

45:29une plateforme de mise en relation

45:30dédiée à la garde d'enfants

45:32c'était pas une plateforme

45:33de mise en relation

45:34pour X métiers

45:35non c'était dédié

45:36à la garde d'enfants

45:37et il avait été condamné

45:38à Nice en 2020

45:40à 5 ans d'emprisonnement

45:41pour une agression sexuelle

45:42imposée à un mineur

45:43et un suivi socio-judiciaire

45:45de 5 ans

45:46qui incluait notamment

45:47l'interdiction d'exercer

45:48une activité

45:49impliquant un contact habituel

45:50avec des mineurs

45:52or nous sommes aujourd'hui

45:52en 2026

45:53c'est-à-dire 6 ans après

45:54mais les agressions

45:55elles ont commencé

45:56en 2023

45:58donc on se demande évidemment

45:59ce qui était devenue

45:59cette peine

46:01deux fois d'ailleurs

46:02il était inscrit

46:03au fichier judiciaire national

46:05automatisé

46:05des auteurs

46:06d'infractions sexuelles

46:07le fameux FIJIS

46:08dont on entend parler

46:09ces dernières années

46:10et pire encore

46:10en mai 2025

46:11donc il y a un an

46:12cette fois-ci

46:13informé par un voisin

46:14que le jeune homme

46:15était babysitter

46:16la justice

46:17la justice avait renforcé

46:18le suivi

46:18en y ajoutant

46:20une interdiction totale

46:21d'entrer en contact

46:22avec les mineurs

46:23il n'empêche

46:23il le faisait

46:24via un site de mise en relation

46:25d'où son incarcération

46:27en janvier dernier

46:28parce qu'il ne respectait pas

46:30l'ordre émis

46:31par la justice elle-même

46:32donc ça signifie

46:34si je vous écoute bien

46:35qu'il n'y a pas eu

46:36d'opération

46:36de vérification

46:37des antécédents

46:38des personnes

46:39qui travaillent

46:40justement

46:41avec ces enfants

46:43pouvez-vous nous expliquer

46:44comment est-ce qu'ils sont

46:45vérifiés

46:46alors c'est un sujet

46:47qu'il y a eu

46:49beaucoup de travail

46:49qui a été fait

46:50ces dernières années

46:50sur ce sujet en particulier

46:52mais il se trouve

46:53qu'on découvre

46:54à l'aune de cette histoire

46:55que les sites de mise en relation

46:56ne sont pas concernés

46:57d'ailleurs on avait déjà

46:58eu cette question

46:59sur plusieurs autres

47:01sujets

47:01parce que comme il n'y a

47:02pas d'embauche directe

47:04c'est-à-dire le site

47:04n'embauche pas le babysitter

47:06c'est pas eux qui le payent

47:08en fait pour faire simple

47:09la personne paye

47:10pour être sur le site

47:11pour être référencé

47:12sur le site

47:13et les familles

47:13vont payer le site

47:14pour avoir accès

47:15aux différentes annonces

47:16mais le site

47:17n'est donc pas responsable

47:18de vérifier

47:19le casier judiciaire

47:20en l'occurrence

47:20des personnes

47:21qui sont dessus

47:22je vous explique légalement

47:23pourquoi est-ce qu'il n'y a pas

47:23eu vérification

47:24en l'occurrence

47:25pour cet homme

47:26il n'y a pas d'obligation

47:27de vérification

47:28le site peut le faire

47:30le particulier peut le faire aussi

47:31alors c'est pareil

47:32j'ai lu ça toute la journée

47:33le particulier peut demander

47:35un casier judiciaire

47:36au babysitter

47:37soyons honnêtes

47:38qui réclame un casier judiciaire

47:39à un babysitter

47:40a fortiori recruté

47:41sur un site

47:42de mise en relation

47:43de parents

47:44et de babysitter

47:45personne évidemment

47:47n'avait l'idée de le faire

47:48peut-être que ça va venir

47:49mais en tout cas

47:49c'est évidemment pas quelque chose

47:51qu'on fait naturellement

47:52c'est d'ailleurs pourquoi

47:52la haute commissaire

47:54à l'enfance

47:55donc Sarah El Haïry

47:56avait évoqué fin avril

47:58un accès à l'attestation

47:59d'honorabilité

48:00alors l'attestation

48:02d'honorabilité

48:02c'est un document

48:03qui certifie

48:04qu'une personne

48:05n'a pas de condamnation

48:06ni d'inscription

48:07justement au fige jaïs

48:08l'empêchant d'exercer

48:09auprès des mineurs

48:10qu'il n'y a pas en gros

48:10de décision judiciaire

48:12qui lui interdit

48:13de bosser auprès des mineurs

48:14par ailleurs

48:14là on se pose

48:15toutes ces questions

48:16moi j'ai été

48:16chef-tienne de guide

48:17pendant des années

48:17on m'a demandé

48:18mon casier judiciaire

48:18ça n'a choqué personne

48:19parce que j'étais

48:20justement responsable

48:22de dizaines de gamins

48:23et c'est le cas

48:24pour énormément de chefs

48:25engagés auprès des jeunes

48:26c'est obligatoire

48:27depuis deux ans

48:28mais ça se faisait déjà

48:29depuis très longtemps

48:30c'est une vérification

48:31je vous disais

48:32qui est obligatoire

48:33pour les gestionnaires

48:34de foyers

48:34qui accueillent des enfants

48:35ce qui n'empêche pas

48:37d'ailleurs des drames

48:38notamment de nature sexuelle

48:39dans ces foyers

48:40les pouponnières

48:41les crèches

48:41et depuis fin avril

48:42pour les établissements

48:43qui accueillent des enfants

48:44en situation de handicap

48:46et en effet

48:47depuis la généralisation

48:49de la vérification

48:50des antécédents judiciaires

48:51c'était en octobre 2025

48:53dans les secteurs

48:54de la protection

48:55de l'enfance

48:55et de l'accueil

48:56du jeune enfant

48:56on a 4800 personnes

48:58qui ont été écartées

48:59parce qu'en fait

49:00en vérifiant

49:01dans ces domaines-là

49:02il y a 4800 personnes

49:04qui avaient des antécédents

49:05sur le terrain

49:06de l'agression

49:07ou de la corruption

49:08de mineurs

49:094800 personnes

49:10c'est évidemment

49:10un chiffre

49:11qui donne le vertige

49:12alors évidemment

49:12ce sont des secteurs

49:13où les personnes

49:15délinquantes, sexuelles

49:16et notamment

49:18pédocriminelles

49:19sont évidemment attirées

49:20par les secteurs

49:20où il y a des enfants

49:21il n'empêche que

49:22cette vérification

49:23était objectivement nécessaire

49:25il s'agit du vertige

49:27je pense d'une époque

49:28qui revient de loin

49:29avec peu de moyens

49:30pourquoi est-ce qu'elle

49:31revient de loin

49:31parce que c'est des sujets

49:32sur lesquels

49:32on a vu pendant des années

49:33une relativisation

49:34de la gravité

49:35des faits qui étaient commis

49:36un aveuglement parfois

49:38et un déficit

49:38dans la prise au sérieux

49:39de nos propres décisions

49:40ça n'est pas la première fois

49:42qu'on voit par exemple

49:43la question d'un suivi

49:44d'une décision judiciaire

49:46qui n'est pas actée

49:48c'est pas

49:48c'est-à-dire que la décision

49:49elle est prise souvent

49:50par des personnes

49:50de bonne volonté

49:51elle est prise

49:52parce qu'elle est juste

49:52en raison des actes

49:53qui ont été posés

49:54mais personne ne se préoccupe

49:56de savoir qui va le suivre

49:57je me souviens évidemment

49:57c'est une question

50:01de la mort du petit Elias

50:02puisque les deux jeunes

50:03n'avaient pas le droit

50:03de se voir

50:04n'avaient pas le droit

50:04d'entrer en contact

50:05ils entraient en contact

50:07et évidemment

50:08il n'y avait personne

50:08pour réagir

50:09là c'est la même chose

50:10il avait interdiction

50:11d'abord d'entrer en contact

50:13puis de travailler

50:14auprès de mineurs

50:14il le faisait quand même

50:16et personne n'avait

50:17les moyens

50:18vraiment de ce suivi

50:19c'est là qu'est le problème

50:20qui mène par ailleurs

50:21à la surveillance généralisée

50:23qui est

50:24comment dire

50:25réclamée

50:25par des personnes

50:26qui de fait

50:28commencent à avoir

50:29une suspicion généralisée

50:30sur le terrain

50:31de la protection

50:31de l'enfance

50:32à force de scandales

50:33à répétition

50:34et de scandales

50:35en plus en réseau

50:35ce qui n'est pas le cas

50:36dans cette affaire

50:36mais c'est vrai

50:37vous évoquiez le périscolaire

50:38il y avait de quoi

50:39avoir le vertige

50:39merci beaucoup Charlotte

50:41il est vrai que le chiffre

50:42que vous nous donnez

50:43est absolument effroyable

50:44puisqu'il y a donc

50:45ce baby-sitter

50:46aujourd'hui incarcéré

50:48pour des viols

50:49sur des nourrissons

50:49de deux mois

50:50le scandale

50:51bien sûr

50:52il est en détention provisoire

50:53il est suspecté

50:54mais il y a ce scandale là

50:56il y a le scandale

50:57du périscolaire

50:58je voyais aujourd'hui

50:59que dans l'Oise

51:00des parents sont allés

51:01récupérer l'un de leurs enfants

51:02à la sortie de la crèche

51:03à la crèche

51:03l'enfant avait

51:05deux grammes d'alcool

51:05dans le sang

51:06donc il y a effectivement

51:08un problème

51:08et nous en reparlerons

51:10naturellement

51:10sur CNews

51:12Mathieu Bock-Côté

51:13je me tourne

51:14une nouvelle fois vers vous

51:15pour évoquer

51:16à présent

51:17celui qui fait beaucoup parler

51:18Nicolas Pouvromonti

51:20qui est à la tête

51:21de l'observatoire

51:22sur l'immigration

51:22et la démographie

51:23et qui s'est imposé

51:24il faut le dire

51:25en très peu de temps

51:26comme un institut essentiel

51:27pour analyser

51:28le fait migratoire

51:29en France

51:30et en Europe

51:30il se distingue

51:31et on le voit régulièrement

51:32sur nos plateaux

51:33par sa rigueur

51:34sa capacité à fouiller

51:35les angles morts

51:36de cette question

51:37dans le débat public

51:38peut-être est-ce pour cela

51:40qu'il est aujourd'hui

51:41la cible

51:41d'une énorme campagne

51:43de dénigrement

51:44sur laquelle

51:45vous avez souhaité

51:46revenir ce soir ?

51:47Oui

51:47parce qu'on connaît

51:48ces campagnes

51:49de dénigrement

51:49menées par

51:51la gauche universitaire

51:52la gauche médiatique

51:53lorsqu'on voit apparaître

51:55un contributeur nouveau

51:56à la vie publique

51:57qui remet en question

51:58le monopole au récit

52:00dans ce cas-là

52:01scientifique légitime

52:02sur l'immigration

52:02sur la démographie

52:04et bien on voit

52:05on a vu ça

52:05sur d'autres sujets

52:06sur l'identité

52:07en d'autres temps

52:07sur l'histoire

52:09une volonté très nette

52:10d'exécuter médiatiquement

52:12le trouble fait

52:13qui vient dire autre chose

52:15que le propos attendu

52:16et convenu

52:18sur le sujet migratoire

52:19donc oui

52:20on l'a vu

52:20un peu partout

52:21pour vous remonter

52:22et vous dites

52:23sur notre antenne

52:25mais on le voit partout

52:26on le voit

52:26il est pris au sérieux

52:27chez Marianne

52:28il est pris au sérieux

52:29dans le point

52:30donc on le voit partout

52:31pourquoi ?

52:31parce que sa contribution

52:32est essentielle

52:34pourquoi par ailleurs

52:35y a-t-il un tel appétit

52:37pour ce discours

52:37parce que le discours dominant

52:39qui est un discours

52:40fondé sur des fermes

52:41le discours dominant

52:42depuis 40 ans

52:43c'est à peu près

52:43la chose suivante

52:44rien ne se passe

52:45l'immigration massive

52:46n'a pas lieu

52:47ok d'accord

52:48il se passe quelque chose

52:49mais c'est mineur

52:50ça ne touche qu'à la marge

52:51nos sociétés

52:52donc c'est une immigration

52:53d'ailleurs il y en a toujours eu

52:54soit dit en passant

52:56la proportion d'étrangers

52:57n'a pas varié en France

52:58depuis 3 millénaires

53:00donc ne vous inquiétez pas

53:01ensuite on nous dit

53:02oui il se passe quelque chose

53:04mais ça s'est toujours passé

53:05la France est un pays

53:06d'immigration

53:06depuis le paléolithique

53:08ou le néolithique

53:09ou à tout le moins

53:10quand même depuis

53:11les Gaulois et les Romains

53:12donc franchement

53:13cessez

53:14l'immigration est un non-sujet

53:15parce qu'il n'y a jamais eu

53:16qu'immigration en ce pays

53:17la France ne serait

53:18qu'un flux identitaire

53:19permanent

53:21ok il se passe peut-être

53:22quelque chose

53:22c'est vrai

53:23mais vous êtes raciste

53:24probablement si ça vous inquiète

53:26étape suivante

53:27c'est vrai

53:27il se passe quelque chose

53:29ça se passe mal

53:30mais on ne peut rien y faire

53:31puis autre étape

53:32ensuite

53:33il se passe quelque chose

53:34ça se passe mal

53:35on ne peut rien y faire

53:36et par ailleurs

53:37je vous interdis

53:38de vous en désoler

53:38parce que si vous en désolez

53:39on retourne à la case raciste

53:41et là donc devant

53:42cette description du réel

53:45cadenassé

53:45devant cette mise en récit

53:47idéologique du régime

53:48et bien

53:49il y a la nécessité

53:50quelquefois

53:51de nommer le réel

53:52de nommer ce qu'on voit

53:52et c'est sur ce désir

53:54de nommer ce qu'on voit

53:55que s'est constitué

53:56l'OID

53:57l'Observatoire de l'immigration

53:58et de la démographie

53:59je note soit dit en passant

54:01petit détail d'actualité

54:02puisque le régime

54:03au sens large

54:04partout en Occident

54:06cherche à nous faire croire

54:07qu'il en a toujours été ainsi

54:08que depuis toujours

54:09l'Occident

54:09est terre d'immigration massive

54:10et bien on va réécrire

54:12le passé

54:12pour cela

54:13donc dans les oeuvres

54:14de grand public

54:15et là il y a une polémique

54:16en ce moment autour

54:16du

54:18comment s'appelle-t-il

54:20Christopher Nolan

54:21le réalisateur

54:22va se pencher sur l'histoire

54:23donc il va reprendre

54:24la question de la guerre

54:25de la guerre de 3

54:27donc la guerre de 3

54:28et dans cette

54:30mise en scène

54:31le personnage

54:32d'Hélène de 3

54:33sera un personnage

54:33joué par une actrice noire

54:35alors qu'on se comprenne bien

54:36il n'y a pas de soucis

54:36à ce qu'il y ait

54:37des actrices noires

54:38jaunes de mots

54:38avec des points verts

54:39tout ça

54:39mais le fait est

54:40quand on décide

54:41de présenter

54:41la Grèce antique

54:42comme un paysage

54:44démographique

54:45multiracial

54:45correspondant aux exigences

54:47aujourd'hui

54:47de New York

54:48ou de Bruxelles

54:49c'est simplement

54:50c'est le souci

54:50de l'exactitude historique

54:52qui disparaît

54:53donc tout comme

54:54inversement

54:54si on décidait

54:55de présenter

54:55Malcolm X

54:56comme un blanc

54:57il y aurait probablement

54:58un souci

54:59de description factuelle

55:00vous voyez un peu l'idée

55:01quoi qu'il en soit

55:03Pouvre Monti arrive

55:04et nous rappelle

55:05l'existence du réel

55:07et bien le réel

55:07ne passera pas

55:08de nos passarans

55:09donc il y a cette tribune

55:10qui est parue

55:11dans Le Monde

55:12je crois hier

55:12mais qui circule beaucoup

55:13des gens de

55:14en plan ça

55:15de la démographie organisée

55:17le lobby

55:18des démographes

55:19organisés

55:20et souvent

55:21lissinkistes

55:22et je vais citer

55:23les extraits

55:23de leurs lettres

55:24pour chercher

55:24à dégommer

55:25Pouvre Monti

55:25donc on nous dit

55:26notamment

55:28nous chercheuses

55:29et chercheurs

55:29spécialistes

55:30des questions migratoires

55:32membres de l'Institut

55:33Convergence

55:33Migration

55:34CNRS

55:35acteurs du monde

55:36académique

55:36ça comme je dis

55:37ce sont des gens

55:37qui se présentent

55:38dans l'espace public

55:38en affichant

55:39leurs médailles

55:39comme les généraux

55:40soviétiques

55:40autrefois

55:41regardez tous

55:42nos titres de gloire

55:43nous sommes

55:43à parole autorisée

55:45donc tenons

55:46à alerter

55:46sur les dangers

55:47d'une instrumentalisation

55:48croissante

55:48de la science

55:49à des fins idéologiques

55:50ça c'est les démographes

55:51officiels qui disent ça

55:52c'est comme hier

55:53le cinéma

55:53on s'inquiétait

55:54d'un cinéma idéologique

55:55en France

55:55quoi qu'il en soit

55:57et donc on décide

55:58de s'en prendre

55:59à l'observatoire

56:00de l'immigration

56:00et de la démographie

56:01dont le directeur

56:02Nicolas Pouvromonti

56:03publie Immigration

56:04Météréalité

56:04en son livre

56:05qui est un immense succès

56:06donc

56:07et avec cette idée

56:08que Pouvromonti

56:09est un acteur illégitime

56:10donc pourquoi

56:11parce qu'il ne s'inscrit pas

56:12dans le circuit

56:12de la validation

56:14universitaire officielle

56:15vous connaissez la validation

56:16par les pairs

56:16comme on dit

56:17mais quand tout un champ

56:18de la connaissance

56:19est idéologisé aujourd'hui

56:20est-ce qu'il n'est pas nécessaire

56:21de s'extraire

56:22de cette fausse validation

56:23par les pairs

56:23pour être capable de produire

56:24un savoir neuf

56:25qui ne soit pas idéologiquement

56:26estampillé

56:27ils vont plus loin

56:28nos amis

56:29qui attaquent

56:30le Pouvromonti

56:30la science n'est pas une opinion

56:32elle se construit

56:33par l'accumulation de données

56:34la confrontation

56:35des hypothèses

56:35et le respect des règles

56:36déontologiques

56:37blablabla

56:37et ça poursuit

56:39on dénonce le financement

56:40privé de son organisation

56:42et on s'inquiète

56:43du fait qu'il remet en question

56:44les conventions internationales

56:46sur l'asile

56:46et les droits humains

56:47parce que ça serait

56:47apparemment pas scientifique

56:48deux questions

56:49la première

56:50est-ce que la seule

56:51recherche légitime

56:52est une recherche

56:53financée par l'État

56:54est-ce que la recherche

56:55indépendante

56:56qui ne dépend pas

56:56des fonds étatiques

56:57est inévitablement

56:58une recherche non libre

57:00est-ce qu'on ne pourrait pas

57:00retourner la proposition

57:01quand il y a une confiscation

57:03de la recherche

57:03par des fonds publics

57:04idéologiquement orientés

57:05est-ce que la possibilité

57:06de chercher plus librement

57:07ne vient pas du privé

57:08et par ailleurs

57:09est-ce que nos amis

57:09pensent vraiment

57:10que lorsqu'ils défendent

57:11une perspective

57:12immigrationniste généralisée

57:13ils n'ont pas

57:13des priviligés idéologiques

57:15alors dites-nous Mathieu

57:16quel est selon vous

57:17l'objectif

57:18d'une telle charge

57:20rendre Pouvromonti

57:21ininvitable

57:21c'est aussi simple

57:22que ça

57:22il faut faire en sorte

57:23qu'il ne soit plus possible

57:24de l'inviter autrement

57:26qu'à la manière

57:27d'un acteur polémique

57:28donc on veut lui coller

57:30une étiquette

57:30pour faire en sorte

57:31que ceux qui

57:31donc en gros

57:32que les données de l'OID

57:33les analyses de l'OID

57:34ne soient plus légitimes

57:35dans le débat public

57:36qu'il ne soit plus possible

57:37de les citer

57:38de les mentionner

57:38d'en faire usage

57:40publiquement

57:40donc de bannir

57:42cet espace

57:43de production

57:43du savoir démographique

57:45de bannir aussi

57:46celui qui est son

57:47porte-parole

57:48le plus qualifié

57:49tout comme la gauche

57:50réclame généralement

57:50un monopole

57:51du récit médiatique légitime

57:52elle réclame

57:53un monopole

57:54de la description

57:54scientifique légitime

57:55comme aux grandes heures

57:56du marxisme scientifique

57:58donc c'est cette idée

57:59c'est fascinant

58:01la démographie

58:02les cinquistes

58:02ne voient pas

58:03qu'elle confond

58:03science et idéologie

58:04tout le temps

58:05mais c'est une constante

58:06dans l'histoire

58:06du progressisme académique

58:07quoi qu'il en soit

58:08on cherche à évacuer

58:10un acteur du débat public

58:11parce qu'on ne veut pas

58:12entendre ce qu'il a à dire

58:14parce qu'on ne veut pas

58:14avoir à lui répondre

58:15parce que s'il fallait

58:16lui répondre

58:17il fallait prendre au sérieux

58:18ce qu'il dit

58:18or quand vous voulez

58:19dominer au débat public

58:20vous ne devez pas avoir

58:21les meilleurs arguments

58:22ça c'est des méthodes libérales

58:24vieux monde

58:24ancien régime

58:25si vous voulez dominer

58:26un débat public

58:27vous devez chasser

58:28ceux qui ont les moyens

58:29intellectuellement

58:29de vous contredire

58:30en leur collant

58:31une sale étiquette

58:32pour ne plus les avoir

58:33avec vous

58:33sur les plateaux télé

58:34l'exécution du contradicteur

58:36pour le faire disparaître

58:37du paysage

58:38de la photo de famille

58:39c'est ainsi qu'on mène

58:40un débat d'idées progressistes

58:41c'est le mauvais sort

58:42qu'on veut réserver

58:43un pauvre Monty

58:43je crois qu'il est plus fort qu'eux

58:45Merci beaucoup

58:46cher Mathieu

58:46pour vos chroniques

58:47merci Marc

58:47merci Charlotte

58:48merci Michel

58:50cher mousquetaire

58:51d'être venu ce soir

58:52et de m'avoir accompagné

58:53face à l'info

58:53revient évidemment lundi

58:55avec Christine Kelly

58:56et moi je vous retrouve

58:57tout de suite

58:57avec Pascal Praud

58:58Merci à tous

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