- hace 6 meses
El uribismo se convirtió en la fuerza más grande en el Congreso, el Partido Verde duplicó su número de congresistas y a los liberales les fue mejor de lo que vaticinaban los analistas. ¿Qué candidatos cuestionados lograron curul? ¿Qué harán ahora Gustavo Petro e Iván Duque? Análisis de las elecciones, con Ariel Ávila.
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NoticiasTranscripción
00:00We are going to the decision of this segment of analysis in El Espectador with Ariel Ávila,
00:04who we give us the welcome. It's the subdirector of the Fundación Paz y Reconciliation.
00:08Ariel, welcome. Thanks for joining us.
00:10Hello, Albert. Thank you very much. And a salute to all the people who see us.
00:13Many things to review in the results of this election election.
00:17Impressive. I think there are like four analysis to make.
00:21One of the consultations, another of the map of Congress,
00:24another of the quemados and another of the questionados quemados.
00:28Where do you want to start?
00:29I think the most important thing is the Congress.
00:32There are three things to highlight.
00:34One, it's the Congress most of the right that has this country.
00:38But at the same time, it's the Congress where most alternative forces have.
00:43Look at this data.
00:44Suming 10 of the green, 5 of the poll, 4 of the decency, 3 of the mira,
00:51we have the 20th of alternative forces.
00:55And on the right side, there are the 19 of the Cambio Radical,
00:59the 14 of the conservators and the 19 of the Centro Democrático,
01:04the 16 of the Cambio Radical and 14 of the conservators.
01:07So, there is the first great analysis that we have to do.
01:10Two, we have the Cambio Radical.
01:14We have the 9 of the 16 of the Curules.
01:16We have the 7 of the Green Party.
01:20And we have the 7 of the Green Party.
01:22And today, Sergio Fajardo, the Coalición Colombia, is the third political force of the country,
01:29with 15 congressistas above the Liberals and above the U, and above the Conservators.
01:34At the same time, the Centro Democrático no crece.
01:37Decrece, más bien, queda estancado en 19.
01:40And we have to see that million and so much additional that had Duque,
01:45from where it came from, if that is Spuma or is people that will stay there.
01:49And one last thing, the left, despite being fragmentada,
01:53it was a lot of people who passed two lists.
01:55Impresionante, ¿no?
01:56I, in general, I expected, and I had said, I'm wrong,
01:59that it was very probable that Polo and Decency se quemaran.
02:03And the truth is that both passed the umbral.
02:06Impresionante situation.
02:06Póngase, por favor, la mano en el corazón y dígame la verdad.
02:09Usted, como analista, que había revisado las cifras tantas y tantas veces,
02:14¿pensaba que, por ejemplo, el Partido Verde iba a sacar semejante resultado,
02:17iba a duplicar su presencia?
02:18Nosotros creamos un simulador y le calculamos al Partido Verde 7 curules.
02:24A Antanas Moku se le calculaban entre 130 y 180 mil votos,
02:28pero nunca medio millón de votos.
02:30Pero eso demuestra que hay un respeto impresionante por la figura de Antanas Moku,
02:37que sigue siendo una imagen considerable en la política colombiana.
02:41Mira, yo creo que esto demuestra que el tema de la anticorrupción,
02:44el desgaste con la corrupción, tuvo mucho impacto y lo capitalizó muy bien el Polo
02:49y súper bien el Verde.
02:51Y creo, en cambio, que discursos más fuertes, como el de castrochavismo, etc.,
02:57lo termina, digamos, llevando cambio radical y no tanto el Centro Democrático que decrece.
03:02Fíjese usted que el Centro Democrático aspiraba a que Álvaro Uribe tuviera un millón y medio de votos,
03:07llegó a 800 mil.
03:09También, Ariel, precisamente en ese punto, ¿a qué se podría deber eso?
03:13Que no sé, que el expresidente Uribe no haya podido alcanzar esa suma a la que tanto aspiraban
03:19y que se creía, básicamente, que era lógica que iba a obtener.
03:22Los miembros del Centro Democrático dicen que esto se debe a que el expresidente Uribe,
03:26siempre que fue a hacer campaña, aconsejaba votar por los compañeros de la Senado
03:31y que, por tanto, ahí se endosaron los votos.
03:34Pero, pues, el segundo más votado fue la lista.
03:37El análisis que yo creo que sería mejor hacer es que, en todo caso,
03:41hay gente que valora, que cree en los ideales del Centro Democrático,
03:46pero que costó mucho los últimos escándalos del expresidente Uribe
03:49y prefirieron votar por la lista o votar particularmente por otros candidatos
03:54y no darle el voto a Álvaro Uribe Vélez.
03:57Usted decía que el tema del discurso anticorrupción caló
04:00y que, por ejemplo, favoreció al Partido Verde, le fue bien, se nota en la votación de Mocos,
04:05pero también debería preocuparnos que varios de los candidatos cuestionados por corrupción
04:10clasificaron.
04:12Pasó, por ejemplo, Richard Aguilar en cambio radical,
04:15pasó José Alfredo Géneco, por ejemplo, en el partido de la U,
04:19pero también hubo gente quemada.
04:21Hubo unos que estaban viendo la lista ahorita, es impresionante.
04:24Arleth Casado, la baronesa de Córdoba, quemada con 50 mil votos.
04:29Juliana Escalante, la heredera del Gordo García, quemada con 51 mil votos en cambio radical.
04:34Y los dos del Ñoño Elías se queman.
04:39José Tous, que iba a Senado, saltaba de cámara a Senado, se quemó.
04:42Y su hermano Julio Elías se quemó.
04:44Aunque Musa Besaile sí pasó a los suyos.
04:47Pero revisemos por un momento el partido de la U.
04:50Mira, yo creo que el partido de la U es el gran perdedor de esto.
04:53Pierde siete curules.
04:55Dentro de las siete curules, pierde a Guillermo Mora, al G. Custodio Cabrera, José Tous.
05:03Pierde muchísima fuerza.
05:05Sin embargo, ¿saben qué?
05:06Yo les quiero decir algo, aunque los conservadores y la U pierden,
05:10creo que en una semana van a estar ganando mucho.
05:13Son los dos partidos que no definieron apoyos presidenciales
05:17y que se van a vender costosamente para apoyar a uno u otro bando.
05:22¿Se valorizan?
05:23Se van a valorizar.
05:24Digamos, eso era muy de costumbre del Partido Conservador y aquí vuelven y lo vuelven a hacer.
05:28Pero en general la U también.
05:29Aquí estamos hablando 28 parlamentarios, 28 congresistas que van a tener mucho que decir.
05:35Imagínense las llamadas que está haciendo Vargas Lleras en este momento y las llamadas de Iván Duque.
05:40Impresionante, sí, señor.
05:41Precisamente, Iván, hablaba de los grandes caciques electorales en las regiones.
05:48¿Cuáles fueron esos poderes locales que se consolidaron en estas elecciones?
05:52¿Y cuáles resultaron perdiendo?
05:54Mira, yo, a ver, demos ejemplos.
05:56Cuatro que perdieron.
05:58Entonces, los Suárez mira de Bello.
06:0122 años gobernando Bello con gente presa por relaciones con parapolítica,
06:05con temas de corrupción, se quema.
06:08Olga Suárez se quemó en el Partido Conservador.
06:11Dos, el Ñoño Elías, como lo había dicho, quemado tanto en Cámara como en Senado.
06:16Tres, Álvaro Aston se quema con su fórmula.
06:20Laura Fortís logra una votación importante, decente, pero quemada dentro del Partido Liberal.
06:26Y yo diría que a mí me impresiona mucho este caso de Edgson Delgado en Buenaventura,
06:33que era su gran fortín, la gente se cansó de la corrupción y se quema violentamente, diría yo,
06:38porque saca apenas 30 mil votos.
06:40¿Quiénes se consolían y quiénes pasan?
06:42Los Char.
06:43Pasan siete congresistas, tres senadores y cuatro representantes a la Cámara.
06:49Lo Géneco, José Alfredo Géneco, se consolida fuertemente en el Cesar
06:54y van a tener mucho que decir para las presidenciales.
06:57Y también me impresionó mucho, por ejemplo, el caso de Dilian Francisca Toro.
07:01Pasa sin problema Rúzbel Rodríguez, pasan los representantes a la Cámara, seis congresistas.
07:07Pues es el análisis de Ariel Ávila, el subdirector de la Fundación Paz y Reconciliación,
07:11en esta transmisión especial del Espectador que ustedes siguen.
07:14Utilicen, por favor, la etiqueta numeral Colombia Decide,
07:16para que nos envíen sus comentarios, sus sugerencias, sus impresiones
07:20acerca del debate electoral en el país.
07:22De hecho, algunos de quienes nos siguen están preguntando por el tema de la abstención.
07:28Trasladémosle la pregunta a don Ariel, ¿cómo le fue la abstención en esta elección?
07:31Mira, yo creo que estuvo la abstención más baja de lo que se esperaba.
07:36Todo el mundo esperaba una abstención casi del 60%, se disminuyó.
07:40Es una cosa impresionante.
07:43En las consultas logran un poco casi 9 millones de votos.
07:46En el Senado se logran como poco más, casi 17 millones de votos.
07:51Así que está dentro de los estándares normales de Colombia,
07:55pero se esperaba más y la gente salió a participar.
07:58¿Sabes qué creo yo lo que pasó?
08:00Yo creo que mucha población tomó la decisión la última semana de por quién votar.
08:05Es posible. ¿Qué tan renovado está en la vida real este Congreso?
08:08Yo creo que hay fuerzas importantes que crecen como fuerzas alternativas, como el verde o el polo.
08:15Pero en caras nuevas, en estructuras nuevas, de familias nuevas, yo no veo mucha renovación.
08:21Sin embargo, sí diría que por ahí una renovación más o menos del 25%.
08:25Yo esperaba del 5%.
08:28También nos preguntaban, Ariel, nuestros lectores acerca del Partido de los Cristianos,
08:33que se esperaba que tuvieran una presencia mucho más grande.
08:36¿Siguen siendo fuertes? ¿Siguen teniendo presencia?
08:39Pero quizá no tanta como se creía que iba a pasar.
08:43Yo creo que aquí los cristianos, fíjate una cosa.
08:45Uno pasa en el Mira con tres senadores.
08:48Claudia Rodríguez de Castellanos pasa en cambio radical.
08:53Libre se quema en Senado, pero pasa una Cámara en Bogotá,
08:56que es una fuerza nueva que está entrando.
08:59Y en la gran decepción, yo creo que es el costo por la forma como lo hicieron,
09:03es el partido Somos de Vivian Morales,
09:05de esa iglesia que llaman Casa sobre la Roca.
09:07¿Y por qué dice usted que es la decepción? ¿Recordemos qué pasó?
09:10Porque ese partido era Alas Equipo Colombia,
09:13lo revivieron en el Consejo Nacional Electoral de mala forma
09:17y saca muy pocos votos.
09:19Yo creo que ellos al menos esperaban llegar al 2.5, 2.6.
09:23Están apenas en el 2%.
09:25Alas Equipo Colombia, que era la suma del partido político Alas,
09:30del Clan Araujo, con el Equipo Colombia,
09:33que era la fuerza de Luis Alfredo Ramos en Antioquia.
09:35Que fue uno de los pocos partidos que pasó a la historia
09:38porque llegó a tener cuatro congresistas y seis investigados.
09:42Es decir, los cuatro que pasaron y los dos que se quemaron.
09:44Uno de los partidos de la famosa parapolítica.
09:47Bueno, don Ariel, ¿la FARC?
09:49Yo creo que esto tiene su parte de lectura positiva y su parte de lectura negativa.
09:56La lectura negativa de los 50 mil votos de las FARC es que obviamente la sociedad colombiana
10:00va a decir, le regalaron las culures, las culures eran para regalárselas
10:04y va a quedar deslegitimada la entrada en la política de las FARC.
10:08La parte positiva es que se acaba definitivamente ese cuento de que Santos le entregó el país a las FARC,
10:14de que las FARC iban a gobernar, de que las FARC y Santos estaban unidos para que esto se tomara
10:18el castrochavismo.
10:19Yo creo que eso también queda totalmente reevaluado.
10:22Ariel, hablemos de la Cámara por Bogotá.
10:25¿Cuáles son las fuerzas predominantes que quedaron establecidas hoy?
10:29Impresionante la votación.
10:31Bueno, la del Centro Democrático se esperaba.
10:34Logran una importante votación, cinco cámaras.
10:37El Partido Verde increíblemente aumenta una más y se posiciona en cuatro cámaras.
10:44Cambio Radical pasa dos, esperaban por lo menos cinco.
10:47Se quema Felipe Ríos, el hijo del empresario de las basuras.
10:51El Polo Democrático pierde una y los decentes entran muy fuerte con dos.
10:57Pasa Germán Navastalero en el Polo Democrático y en el caso de los decentes pasa María José Pizarro
11:04con una votación increíble, cercana a 80 mil votos.
11:07Impresionante para una mujer que no había hecho política.
11:10Impresionante porque además se creía también que iba a pasar o decentes o polo.
11:14Al final terminan pasando ambas con un costo obviamente muy alto para el polo.
11:18Y fíjense una cosa, el partido de la U no pasó ni una Cámara.
11:22Perdió todo en Bogotá.
11:23Y en el Polo quedaron quemados nombres conocidos, Alirio Uribe.
11:28Alirio Uribe y Sergio quedan quemados y pasa como su líder histórico Germán Navastalero
11:34que lo ha hecho muy bien y muy merecido.
11:37En el Partido Verde, Inti Asprilla logra una votación impresionante.
11:41Juanita Gobertus logra una votación.
11:44Caterin, que era la fórmula de Antanas Mocus, pasan y en general logran pasar cuatro cámaras.
11:50Navas lleva como cuatro periodos en el Congreso.
11:53Navas lleva cuatro periodos, se iba a retirar, pero ante la crisis que hubo en la izquierda,
11:57en el polo, Jorge Robleo le pide que se mantenga y se mantiene y logra pasar.
12:03Juicioso, disciplinado, fue uno de los que denunció por ejemplo el tema de la yidispolítica,
12:10reconocido también por su trabajo en las reformas procesales penales desde la Comisión Primera
12:14de la Cámara de Representantes.
12:16Yo creo que Germán Navastalero ha sido uno de los mejores congresistas que tiene Colombia
12:21y muy merecido y creo que va a ser un excelente papel.
12:25Estas elecciones de hoy empezaban a medir el aceite del pulso de lo que serán las elecciones
12:31presidenciales de mayo y desde mañana, como lo han dicho muchos analistas, como lo han
12:35dicho incluso varios de los candidatos, comienzan firme la contienda electoral.
12:40¿Qué cambia para las elecciones a partir de mañana con lo que sucedió hoy?
12:45Yo creo que aquí hay que hacer dos análisis. Por un lado, desde el punto de vista de las
12:48consultas, el gran perdedor es Germán Vargas Lleras, porque la consulta de la derecha logra
12:54seis millones de votos y casi que le manda un tatequieto a Vargas Lleras decirle aquí el
12:59gallo que más canta es Uribe en este lado.
13:02Petro, aunque sacó una impresionante votación de dos millones seiscientos mil votos, les
13:06digo una cosa, es lo mismo que sacó Carlos Gaviria en el año 2006 cuando se lanzó a
13:11la presidencia. Claro que son muchos votos, pero son los votos de la izquierda. Parece
13:15que Petro no ha ampliado ahí. Y obviamente se creía que Fajardo se iba a hundir, pero
13:21con sus 15 senadores, hoy son la tercera fuerza del país, es posible que el centro consiga
13:26una coalición. El veredicto final lo tiene el Partido Liberal y Humberto de la Calle.
13:31Si se va para el centro, porque gran parte de sus congresistas ya van para donde cambio.
13:35¿Usted cree que van para donde cambio?
13:37Sí, indudablemente van para donde cambio, indudablemente van para el centro democrático.
13:41Creo que lo que se llevaría, por eso Fajardo cuando habla su discurso esta noche, lo que
13:46dice es, aquí recibimos a Humberto de la Calle, no al Partido Liberal.
13:50¿Y le cierra también las puertas a Gustavo Petro?
13:53Yo creo que queda claro para Fajardo al menos que él no se mueve más a la izquierda,
13:59que su movida es un poquito más hacia el centro, pero que a la izquierda no va a buscar
14:04más apoyos. A hoy significa que nos vamos a la primera vuelta con cuatro candidatos presidenciales.
14:09En la derecha dura Iván Duque, en la centro derecha Germán Vargas Lleras, en el centro
14:14Fajardo, en la centro izquierda casi mucho más a la izquierda Gustavo Petro, porque creería
14:20ya que lo de Humberto está totalmente desdibujado.
14:22Un caso curioso es el de Fajardo, porque muchos analistas decían que lo que ocurría
14:28con él era que no era ni chicha ni limoná, y lo regañaban porque no se pronunciaba a favor
14:34o en contra de.
14:35Yo creo que también eso quedó demostrado hoy. Hoy en las consultas hubo nueve millones
14:39de votos, por lo menos dos inflados, o sea, hay siete, y van a votar por lo menos dieciséis
14:45millones de personas en la primera vuelta presidencial. Es decir, se están disputando
14:49aún por lo menos nueve, ocho millones de votos más. Gente que no quiere estar en los
14:55extremos, y eso también es importante leerlo. Aquí no a todo el mundo le gusta o nos gusta
15:00los extremos. Hay muchos de nosotros, entonces me cuento yo, que preferimos un país mucho
15:05más en calma.
15:05En conclusión, esto apenas empieza.
15:08Yo creo que aquí se seleccionó el lote, y esto está arrancando. Y ¿sabes qué es lo
15:13importante, Elber? Yo creo que esta semana es definitiva. ¿Quién cambia y quién no cambia
15:18sus fórmulas vicepresidenciales? Hay plazo hasta el dieciséis.
15:22Precisamente se vienen las alianzas y se empiezan a mover los tableros acá. ¿Cuál
15:28es la alianza más obvia, lo que se viene? Por ejemplo, ¿cuál sería el camino de
15:32Gustavo Petro, teniendo en cuenta que por los lados de Fajardo, que es un poco, digamos,
15:37lo más cercano a él, ya no tiene...
15:39No, yo, a ver, la alianza más obvia aquí es Sergio Fajardo, Humberto de la Calle,
15:45cediendo Humberto de la Calle. Esa es la más obvia, no sé si se vaya a dar. La otra
15:49más obvia es Germán Vargas Lleras, con una parte del Partido Liberal y una parte de la
15:55U. La otra más obvia es que Petro se mueva un poquito al centro, pero no es que Petro
16:01quiere, el problema es que nadie quiere con él. Entonces, ahí está. Y creo que ya hoy,
16:06después del anuncio de Iván Duque, la derecha cerró filas y van así a primera vuelta.
16:11¿Y cómo están las cosas? Entonces, haga su apuesta, joven.
16:15Yo creo que Iván Duque está en segunda vuelta, con esta votación que tuvo hoy. La
16:20pregunta es quién pasa a disputarse con él esa segunda vuelta.
16:24¿Y cuál sería la respuesta?
16:25Yo creo que no es tan claro que ya sea Petro. Con esa votación creería que no. Vamos
16:30a ver si Vargas Lleras sale disparado con sus 16 senadores o si logra la coalición Fajardo
16:36de la calle y montar una tercería y esa sería entonces la que pasará segunda vuelta.
16:41Pero para mí hoy, eso puede cambiar en una semana, de estar seguro en segunda vuelta,
16:47Iván Duque.
16:47Pues seguiremos leyendo sus análisis, don Ariel. Gracias por acompañarnos.
16:50Bueno, vamos a ver si Colech Einstein nos llega a meter en lanimas.
16:54Entonces, es que seguiré con lo que sale.
16:55¿Qué pasa?
16:55Bueno, vamos a darle arriba.