- il y a 4 mois
Avec Philippe Spanghero
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Catégorie
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SportTranscription
00:00Charmant en fait. Vous voyez ce que ça fait déjà ? Un million, Armina ?
00:02Où est l'argent ? Où est l'argent ?
00:04C'est bon, c'est bon, monsieur.
00:06En fait, je viens à retirer de l'argent.
00:09Amis, ouvrez vos cœurs. N'en ayez pas peur. L'argent ne fait pas de bonheur.
00:16Shut up and take my money.
00:18Bah tiens, on parle d'argent. Take my money. On en parlait déjà la semaine dernière.
00:24Phyllis Panguero, bonsoir.
00:26Bonsoir Alex, salut messieurs.
00:28Comment ça va, Philippe ?
00:30Très bien et vous ?
00:31Très très bien. Écoute, la semaine dernière, on revenait sur les résultats financiers très positifs du haut et de biprofessionnel
00:36français,
00:37de surcroît du top 14, cette puissance qui se repose sur la richesse des clubs
00:41et qui se construit sur l'attrait des investisseurs pour ceux-ci.
00:44Or, les investisseurs, ils aiment la stabilité, Philippe.
00:46Et forcément, sur le plan sportif, le top 14 est de plus en plus stable,
00:51avec une montée obtenue en gagnant la finale de Pro D2,
00:55mais surtout le 13ème de top 14 qui ne descend plus automatiquement.
00:58C'est-à-dire qu'il y a, on va dire, une montée et demie, voire une seule montée depuis
01:03pas mal d'années maintenant.
01:04Et depuis 2011 d'ailleurs, la donne a changé parce que le vainqueur de Pro D2 de la finale monte,
01:12mais le finaliste ne monte plus.
01:14C'est presque une ligue fermée qui n'emporte plus le nom, Phyllis Panguero.
01:19Et on a la sensation que les investisseurs se plaisent à cette stabilité.
01:26Alors, en effet, les investisseurs se plaisent à cette stabilité-là,
01:30puisque, comme on l'a vu la semaine dernière, c'est vrai que le top 14 est en train de
01:34s'assagir
01:36d'un point de vue de l'ambition des présidents, de la gestion des budgets,
01:40avec une régulation, quelque part, des déficits.
01:44Et donc, on rentre dans une forme d'économie réelle,
01:48qui sécurise aussi, quelque part, les investissements.
01:51Mais je crois, je le répète souvent, mais on a malheureusement pour nos amis anglais
01:55l'exemple très proche de nous, de ce dans quoi il ne faut pas tomber.
01:59Je crois que culturellement, les Anglais se sont trompés
02:02en voulant vraiment aller très loin dans cette idée de ligue fermée,
02:06en jouant sur une forme de spéculation,
02:08qui, d'abord, ne leur a pas réussi économiquement,
02:11mais qui, en plus, a pénalisé le niveau sportif,
02:14puisqu'ils ont tué leur deuxième division professionnelle.
02:17Et on voit aujourd'hui à quel point elle est précieuse
02:19pour la performance sportive de notre équipe de France.
02:22C'est un laboratoire très important.
02:24Donc, je crois sincèrement qu'on n'est pas dans ce schéma-là aujourd'hui,
02:28et que même si, depuis 2021, les équipes de Pro D2
02:32qui jouent la finale, la deuxième équipe, ne montent plus,
02:38celles qui jouent le match de barrage,
02:40on va en parler tout à l'heure,
02:42il y a une vraie possibilité, quand même,
02:45et de plus en plus affirmée, pour les clubs de Pro D2, je crois,
02:49de remonter.
02:51Oui, c'est vrai que c'est intéressant,
02:53parce qu'on le disait, la formule a changé.
02:55À l'époque, le vainqueur de la saison régulaire de Pro D2
02:59montait directement,
03:00et puis ensuite, il y avait un ticket à donner
03:02lors d'une finale de Pro D2.
03:04Sauf qu'aujourd'hui, il faut passer par les phases finales obligatoirement.
03:07Et ça, ça fait de l'incertitude, quand même,
03:09Philippe Spanguero,
03:10parce que le club de Pro D2 doit construire des budgets
03:14pour aller chercher le top 14
03:16sans pouvoir faire aucune promesse.
03:18Alors qu'en top 14, pour le coup,
03:19on peut presque promettre de se maintenir.
03:21C'est quand même un petit peu bizarre,
03:25les deux mondes qui sont censés se rassembler.
03:28On en parle souvent.
03:29C'est vrai que c'est très injuste pour ces clubs de Pro D2.
03:33Alors aujourd'hui, on se rend compte
03:35qu'il y a quand même plusieurs clubs de Pro D2
03:37qui ont structuré des budgets quasiment
03:41pour être prêts à une montée
03:44en termes financiers, en termes d'effectifs.
03:47Ça, c'est l'avantage.
03:48Et c'est en ça que je dis qu'au fil des ans,
03:50quand même, on a une Pro D2
03:52qui se densifie sur le haut du tableau
03:53d'un point de vue économique et dans sa structuration.
03:57Aujourd'hui, des clubs comme Vannes,
03:58des clubs comme, bien sûr, Brive,
04:01des clubs même comme Provence Rugby
04:04sont des clubs quasi structurés
04:07pour assumer une montée immédiate.
04:12Après, on peut se poser la question, en effet,
04:15au-delà de l'aspect financier,
04:17de la logique sportive,
04:19on a une culture très forte des phases finales en rugby.
04:22Mais c'est vrai que pour cette deuxième division,
04:25ça pose une vraie question
04:27et qu'on se rendait compte que
04:29les quelques années où il y a eu des montées directes,
04:31notamment Oyo, une année qui avait pris énormément d'avance,
04:35qui, dès le mois de mars ou avril,
04:36préparait sa montée,
04:38avait beaucoup mieux digéré ensuite
04:39puisqu'ils avaient fait un match de barrage
04:42contre le stade toulousain à Ernest Vallon
04:43dès la première saison.
04:46Exactement.
04:46Il y a Vannes qui peut porter un peu
04:48la casquette du contre-exemple cette année
04:51puisqu'en se relevant d'une descente
04:52et en se renforçant même à l'étage en dessous
04:55tout en n'ayant aucune certitude de montée.
04:57C'est-à-dire qu'au moment où on se parle,
04:58on sait que Vannes est la meilleure équipe de Prodédué de loin,
05:01mais il n'y a aucune certitude de montée.
05:03Et pourtant, il y a un projet de longues années,
05:06de longues, longues, longues années
05:07qui est mis en place, qui doit mener
05:09vers une stabilité en top 14.
05:12C'est un cas un peu unique quand même,
05:14Vannes, Philippe.
05:15Oui, c'est un cas unique
05:17puisque, encore une fois,
05:18ce qui est intéressant aussi
05:20pour l'attrait sportif de ce top 14
05:23et puis pour l'incertitude
05:25avec ces équipes qui montent,
05:26c'est qu'on l'a vu avec Vannes l'année dernière.
05:28Ça ne se joua pas grand-chose.
05:30Et jusqu'à 4 ou 5 journées de la fin,
05:32Vannes peut se maintenir,
05:33ce qui n'est pas du tout le cas
05:34avec Montauban aujourd'hui
05:35et qui pose une question aussi quelque part
05:38sur comment, d'un côté,
05:41il faut le mérite sportif
05:43qu'a eu Montauban en phase finale la saison dernière.
05:45Oui, mais les phases finales,
05:46c'est sur un coup de dés, Philippe.
05:47Donc, on a des clubs
05:48qui peuvent monter sur un coup de dés
05:49et qui ne sont pas prêts pour le top 14.
05:52C'est trois coups de dés quand même
05:53en ce qui concerne Montauban.
05:55C'est un peu leur faire offense
05:57que ça se joue sur un coup de dés.
06:00Montauban s'est transformé
06:02en phase finale l'année dernière
06:03et a gagné sur le terrain sans débat
06:06sa place dans ce top 14.
06:08Mais en effet, la difficulté, par contre,
06:09aujourd'hui,
06:10c'est que ça desserre un peu le produit
06:13parce qu'on sait qu'il n'y a pas de match
06:15pour les équipes qui jouent contre Montauban.
06:16Toute la question, c'est de savoir
06:18si elles vont prendre le bonus offensif
06:20ou pas sur la pelouse de Montauban.
06:22Et quand elles reçoivent Montauban,
06:23il n'y a même pas de débat.
06:24Et ça, ça pose question.
06:26En tous les cas,
06:27c'est quand même un peu une anomalie
06:29ce qui s'est passé la saison dernière.
06:30Donc, il ne faut pas en faire une généralité.
06:33Aujourd'hui, je le répète,
06:35pour revenir à Vannes, par exemple,
06:37donc Vannes avait gagné sa place
06:39et a joué le jeu
06:41et a créé l'incertitude,
06:42a renforcé l'incertitude jusqu'au dernier moment.
06:44Tout l'enjeu, c'est cette redescente.
06:47Et on voit que Vannes la gère très, très bien
06:49et est vraiment dans un projet
06:51de structuration de top 14.
06:53Donc, cette année de redescente
06:54est bien digérée du côté de Vannes
06:56avec un effectif qui s'est stabilisé,
06:58avec une vision claire,
07:00un budget pérenne.
07:01Donc, c'est clair que ça fait partie
07:03des favoris à la remontée.
07:05Après, quand on regarde Vannes,
07:07c'est un projet de très longues années,
07:09un projet un peu unique.
07:11On s'en rend compte
07:12parce que là, aujourd'hui,
07:13quel club de pro des deux
07:15peut se dire
07:16qu'on va lancer un projet d'envergure
07:18comme Vannes sur plusieurs années ?
07:21Brive l'a fait.
07:23Brive, honnêtement, aujourd'hui,
07:25c'est vrai que c'est un peu décevant sportivement.
07:28Moi, je les avais mis dans mes favoris
07:29à la montée avec Vannes cette saison.
07:32Donc, ils ont eu malheureusement
07:34beaucoup trop de retard à l'allumage.
07:36Après, encore une fois,
07:37sur les phases finales,
07:39une équipe peut se transformer.
07:40Mais en tous les cas,
07:42dans une vision un peu identique
07:44à celle de Vannes,
07:45vous avez Brive.
07:46Brive avec un budget
07:47aux alentours de 24 millions d'euros.
07:49Aujourd'hui, quand on regarde...
07:50Alors, bien sûr,
07:51tout se joue sur le terrain
07:52et si on se fiait qu'au budget,
07:54ce serait beaucoup moins drôle.
07:56Mais aujourd'hui,
07:57la vérité, c'est que
07:58si on regarde les grands standards
08:00pour se maintenir en top 14
08:02pour l'équipe qui monte,
08:03Brive comme Vannes
08:05est d'ores et déjà structuré
08:06pour se maintenir.
08:09Et peut-être dans le futur,
08:10Aix-en-Provence.
08:11Mais au final,
08:12on a complexifié les montées.
08:14On a donné de l'incertitude
08:16en pro D2
08:16pour construire des budgets
08:18pour le top 14
08:19sans avoir l'assurance
08:20de monter en top 14.
08:21Alors qu'à contrario,
08:22en top 14,
08:23c'est beaucoup plus dur
08:24de redescendre
08:25puisque depuis le 2021,
08:26il n'y a qu'une seule descente.
08:27Donc, on a amené
08:28de la stabilité,
08:29de la certitude en top 14
08:30et on a amené
08:31plus d'incertitude
08:32et d'instabilité
08:33en pro D2
08:34avec en plus bientôt
08:35deux descentes possibles,
08:37enfin deux descentes
08:38en pro D2
08:39et non plus d'access match
08:40pour aller vers la pro D2.
08:41Donc, encore plus
08:42d'incertitude en pro D2.
08:43Ce qui, du coup,
08:45moi, me donne l'impression,
08:46Philippe,
08:46et beaucoup d'observateurs aussi,
08:48le top 14 est une ligue fermée
08:50qui n'emporte pas le nom.
08:52Alors, encore une fois,
08:54je ne le crois pas
08:54parce qu'il y a des signaux
08:57qui montrent
08:57que des équipes
08:59de pro D2
08:59sont structurées
09:00et si elles montent,
09:02sont capables vraiment
09:03de jouer la compétition.
09:04Mais je te prends
09:05l'exemple inverse.
09:06On voit aujourd'hui
09:07l'économie générée
09:08par le top 14
09:09et son impact
09:10et la force du produit.
09:13Pour que le produit
09:13soit fort,
09:15il faut qu'il soit
09:17viable
09:18et qu'on puisse
09:21le vanter
09:22par rapport
09:23à son incertitude sportive.
09:25Cette année,
09:26il y a l'incertitude
09:27Montauban.
09:27Si vous avez
09:28une deuxième équipe
09:28de pro D2
09:29qui montait directement
09:31en étant
09:33un peu moins solide
09:35que les équipes
09:35de top 14
09:36et que vous aviez
09:37un scénario
09:38à la Montauban
09:39plus ou moins,
09:40vous avez encore plus
09:41de matchs tronqués
09:42dans la saison.
09:43Et petit à petit,
09:44vous dégradez
09:44votre produit phare
09:45parce que c'est quand même
09:47bien le top 14.
09:48On est dans une économie
09:49dans le rugby français
09:50où on est sur
09:51une vision d'équité
09:53où on partage
09:54une grosse partie
09:55de la richesse
09:55à parts égales
09:56et quelque part,
09:58c'est aussi
09:59la force commerciale
10:00du top 14
10:01qui structure
10:02l'économie
10:02de la pro D2.
10:03Donc,
10:04tout ça est lié.
10:04Donc,
10:05si quelque part,
10:05vous avez deux équipes
10:07qui montent tous les ans
10:08et qui ne sont pas
10:09vraiment armées
10:10pour jouer la compétition
10:11et que ces deux équipes
10:13prennent 50 points
10:14à tous les déplacements,
10:16vous allez tuer
10:16le produit top 14
10:18quelque part
10:18dans le temps aussi.
10:19Donc,
10:20c'est quand même
10:20un peu complexe
10:22comme réflexion.
10:23C'est même dangereux
10:24ce terme de ligue fermée
10:26et Félix Ponguero
10:26parce que oui,
10:27les investisseurs
10:27aiment la stabilité
10:28mais les suiveurs
10:29qui sont au final
10:32les clients du top 14,
10:34eux,
10:34ils apprécient
10:34la très feuilleton
10:35bouillonnant du top 14
10:37et sans frissons,
10:38il y a perte d'intérêt,
10:40perte de recettes
10:40et c'est un équilibre
10:41délicat.
10:42Non,
10:43mais c'est très dangereux
10:43parce que les mots
10:44ont un sens
10:45et en fait,
10:47vraiment,
10:47on est très loin
10:48de l'esprit même
10:49d'une ligue fermée
10:50parce qu'une ligue fermée,
10:52elle a un enjeu
10:54dans cette dimension
10:55un peu américaine
10:57dont on essaie
10:58de s'inspirer parfois
10:59parce qu'ils ont
11:00une économie très forte
11:02avec de la spéculation
11:03puisque,
11:05en effet,
11:05les investisseurs
11:06gagnent de l'argent
11:07dans le sport US,
11:08dans les sports US majeurs.
11:09Mais encore une fois,
11:11culturellement,
11:12ce n'est pas le cas
11:12pour le rugby
11:14particulièrement
11:14et encore une fois,
11:16aujourd'hui,
11:17la réalité,
11:18c'est que
11:18les gens qui ont investi
11:20dans le rugby,
11:21ils n'ont jamais fait
11:22une culbute
11:22en revendant.
11:23Ils ont tous laissé
11:24de l'argent
11:25et ils savaient
11:26en arrivant
11:26qu'ils allaient
11:27y laisser de l'argent.
11:28Alors,
11:28chacun avait
11:29ses bonnes raisons
11:30pour l'accepter
11:31et l'assumer
11:32mais il n'y a pas
11:33un investisseur
11:34qui est ressorti
11:35en faisant une plus-value.
11:36Donc,
11:36le seul intérêt
11:37d'une ligue fermée
11:38qui n'en dirait pas son nom,
11:40c'est que les investisseurs
11:41disent,
11:42ah ben tiens,
11:42quelque part,
11:42j'achète un produit
11:44que je ne peux pas
11:45acheter ailleurs.
11:46Mais aujourd'hui,
11:47un investisseur
11:47qui a vraiment
11:48les moyens,
11:49il se dit,
11:50j'achète un club
11:51de Pro D2
11:51que je vais structurer
11:52sur un projet
11:53à moyen terme
11:54avec bien sûr
11:55l'incertitude
11:56des phases finales
11:56mais je vais me laisser
11:57la possibilité
11:58de monter
11:59et ça va me coûter
12:00moins cher.
12:01Donc,
12:01dans les faits,
12:01on n'est pas du tout
12:02dans une philosophie
12:04de ligue fermée.
12:06Justement,
12:07on parle de ligue fermée,
12:08c'est vrai que c'est dangereux
12:09aussi pour la Pro D2
12:10parce que la Pro D2,
12:11elle semble être
12:12en prise de vitesse,
12:13Philippe,
12:14même une prise de vitesse
12:15quand même assez exceptionnelle
12:16avec une modernisation
12:17des stades,
12:18des marques,
12:19les clubs développent
12:20des marques
12:21et on a une solidification
12:23des effectifs,
12:24un intérêt sportif
12:25quasiment inédit.
12:26Chaque week-end,
12:27il se passe des choses
12:28et qui dit ligue fermée
12:29dit mort de Pro D2.
12:32Non,
12:33mais encore une fois,
12:34regardez le modèle anglais.
12:36Alors,
12:38l'équipe nationale
12:39avec des hauts et des bas
12:40s'en sort finalement
12:41pas trop mal
12:42mais vous regardez
12:43des extraits aujourd'hui
12:44de la Pro D2 anglaise,
12:45c'est d'une tristesse
12:46à mourir.
12:47On parle de la fédération
12:48la plus riche du monde.
12:50Alors,
12:51ok,
12:51la fédération
12:52s'est décorrélée de la ligue
12:53même si le rugby anglais
12:54aujourd'hui
12:56a retrouvé
12:57une forme
12:59on va dire
12:59de John Venture
13:01entre la fédération
13:02et sa ligue nationale
13:04mais aujourd'hui
13:05on est très très loin
13:07de ce que vit le rugby anglais
13:08et encore heureux
13:09parce que je le répète
13:10la Pro D2
13:11est un laboratoire
13:12très important
13:13pour le top 14.
13:15Vous avez les grands clubs
13:16qui ont mis en place
13:17et qui ont systématisé
13:20les paies
13:21pour les jeunes joueurs
13:22pour leur donner du temps
13:23de jouer en Pro D2
13:24et on se rend compte
13:25qu'ils sont prêts très vite
13:26grâce à la Pro D2
13:27à l'échelon supérieur
13:28et donc
13:29d'un point de vue sportif
13:31c'est assez exceptionnel
13:32et c'est une nécessité
13:34de maintenir
13:34une Pro D2
13:35forte
13:36avec une vraie viabilité économique.
13:39Oui et ça c'est très très intéressant
13:41effectivement
13:41Félix Spanguero
13:42Juste d'ailleurs
13:43un petit point statistique
13:45j'ai vu passer ça
13:46et je trouvais ça
13:47assez intéressant
13:49parmi les nations
13:50championnes du monde
13:51il n'y a quasiment
13:53que des nations
13:54où il y a des championnats
13:55sans montée et descente
13:56à une petite exception
13:57c'est l'Angleterre en 2003
13:58mais
13:59l'Angleterre en 2002-2003
14:01introduit une descente
14:02dans son championnat
14:03là où il n'y en avait pas
14:04jusque là
14:05donc on sent aussi
14:08Félix Spanguero
14:09que l'attrait sportif
14:11économique du championnat
14:12peut parfois nuire
14:14à la sportivité
14:15et à la performance
14:16de l'équipe nationale
14:17quand on regarde
14:18il n'y a aucune nation
14:21avec deux montées
14:22et deux descentes
14:22qui a été championne du monde
14:24c'est zéro.
14:26Alors moi je le tournerais différemment
14:28en fait
14:29qu'est-ce qui différencie
14:30le rugby français
14:31des autres championnats
14:32au-delà de ce sujet
14:35de montée et descente
14:36c'est la volonté
14:37de tous les acteurs
14:39sur le territoire
14:40de se mettre au service
14:41de l'équipe nationale
14:42c'est tout
14:43et donc les pays
14:44de l'hémisphère sud
14:45le font naturellement
14:45puisque c'est la fédération
14:46qui finance
14:47donc c'est elle
14:48qui a la main directement
14:49et l'Angleterre en 2003
14:51s'était donné les moyens
14:52que tout le rugby anglais
14:54se mette au service
14:55de l'équipe nationale
14:56et c'est là
14:57qu'on a vu
14:57la mise à disposition
14:58de staffs très élargis
15:00où les joueurs
15:01commençaient à faire des camps
15:02à 40-42 joueurs
15:04etc
15:04ce qui n'était pas du tout
15:06naturel jusque là
15:07et c'est bien
15:08parce que
15:08les clubs
15:09se sont mis au service
15:10de l'équipe nationale
15:11et pour moi
15:12ce qui explique
15:14ce qui fait gagner
15:16les nations
15:18championnes du monde
15:18ou pas
15:19c'est plutôt ça
15:20que l'enjeu
15:20des montées et des scents
15:22alors on ouvre le micro
15:23évidemment à tout le monde
15:24à vous
15:240826 300 300
15:26ou par texto
15:26si vous êtes un petit peu
15:27timide de parler
15:28à l'antenne
15:29ça marche avec le hashtag
15:31avec le mot clé rugby
15:32au 7-20-18
15:33suivi de votre message
15:35on ouvre
15:36la discussion à tout le monde
15:37le top 14
15:38est-il une ligue fermée
15:40oui
15:41est-ce pour bientôt
15:42n'est-ce pas
15:44une ligue fermée
15:45vous pensez peut-être
15:46que non
15:47et que pensez-vous
15:48de ce principe
15:49de ligue fermée
15:49on attaque avec Pierre Amichetien
15:52qui est très loquace
15:53sur le sujet
15:54qui a un avis
15:55à peine tranché
15:56sur le principe
15:57de ligue fermée
15:57est-ce que le top 14
15:58est une ligue fermée
15:59qui n'en porte pas le nom
16:00c'est ma question
16:02et qu'est-ce que tu en penses
16:04je vais commencer
16:05par qu'est-ce que j'en pense
16:06je suis totalement réfractaire
16:08à l'idée même
16:08des ligues fermées
16:09ça me fait penser
16:09à ces physios
16:11de boîte de nuit
16:11qui disent systématiquement
16:12laissez passer les habitués
16:13et j'aime pas non plus
16:14la ligue fermée
16:15pour un principe simple
16:16c'est que
16:17le sport
16:18c'est la méritocratie
16:19c'est si vous êtes bon
16:20vous êtes récompensé
16:21si vous êtes mauvais
16:21vous êtes puni
16:22et la ligue fermée
16:23finalement on a le droit
16:24d'être mauvais
16:24c'est pas si grave
16:25parce qu'il y a une stabilité
16:27qui justifierait
16:27le fait d'être médiocre
16:28et ça ça me déplaît énormément
16:30et puis après
16:31il y a quand même
16:31un aspect sur le top 14
16:34et d'ailleurs
16:34Philippe l'évoquait
16:35c'est quand même
16:36que la pro des deux
16:37devient une sorte de
16:38farmer league
16:39où on vient choisir
16:40les meilleurs
16:41et finalement
16:42on condamne
16:42les clubs
16:43les plus
16:46on va dire
16:47formateurs
16:47à n'être que ça
16:48et je pense
16:49je prends l'exemple
16:50de celui que j'ai sous les yeux
16:51le FCG
16:52en 5 ans
16:53ils ont perdu
16:54une palanquée de joueurs
16:56qui sont devenus internationaux
16:57et parce que
16:58cette ligue
16:59c'est parce que
17:00cette pro des deux
17:00est un championnat
17:02ultra concurrentiel
17:02où la montée
17:03est quasiment impossible
17:04et où la montée
17:05est souvent couronnée
17:07d'un succès tout relatif
17:08puisque ça se termine
17:09par une redescente
17:10la saison suivante
17:10et bien il y a des joueurs
17:12de grands talents
17:12qui vont quitter
17:13ce championnat
17:14pour aller tenter
17:14leur chance
17:15au niveau supérieur
17:16et ça devient
17:17une décision individuelle
17:19et voilà
17:20c'est les choses
17:21qui me déplaisent un peu
17:22et juste pour conclure
17:22sur les ligues fermées
17:23elles partagent aussi
17:24un truc en commun
17:26c'est souvent
17:26des tribunes vides
17:27parce que
17:28le manque de sel
17:30de spectacle
17:32fait que
17:32ces équipes
17:33attirent moins de monde
17:34dans les tribunes
17:35et Philippe
17:36j'écoute tes chroniques
17:37toutes les semaines
17:37et je sais
17:38combien c'est important
17:40d'avoir un stade rempli
17:41une buvette qui tourne
17:42et du merchandising
17:43qui est efficace
17:45et c'est peut-être
17:46là où le bas blesse
17:47sur les ligues fermées
17:48je ne dis pas
17:49que le top 14
17:50est une ligue fermée
17:52qui ne dit pas son nom
17:53mais ça
17:53il ressemble un peu
17:54c'est le Canada Drive
17:55de la ligue fermée
17:55on va dire
17:59c'est extrêmement sucré
18:00c'est très sucré
18:03effectivement
18:05Cyprien Béthou
18:05est-ce que le top 14
18:07est une ligue fermée
18:08et pourrait le devenir
18:08oui tiens
18:09juste en deux secondes
18:11il y a eu
18:11essai pour Grenoble
18:12inscrit par
18:14par Potin
18:14on y viendra
18:15parce que là
18:18on aura des problèmes
18:19sur la rediffusion
18:21Cyprien Béthou
18:24oui moi je pense
18:25que je suis contre
18:26la ligue fermée
18:27je pense que
18:27par contre
18:27ce qu'il faut revoir
18:28c'est peut-être
18:29cette montée
18:30automatique
18:30pour le premier
18:31par exemple
18:31Van cette année
18:32caracole en tête
18:33et n'est même pas sûr
18:34de monter en top 14
18:35moi ça me paraît
18:37aberrant
18:37alors ok
18:38les phases finales
18:38c'est très beau
18:39c'est le rugby
18:39il n'y a pas de problème
18:40mais tu peux faire
18:40des phases finales
18:41par exemple
18:41pour l'équipe
18:43qui va tenter
18:44de jouer le barrage
18:45contre le 13ème
18:45et assurer au premier
18:47de monter
18:47parce que déjà
18:48en plus
18:48ça leur assure
18:49de préparer
18:49le recrutement
18:51pour le top 14
18:51assez tôt
18:52si Van
18:53là par exemple
18:54ils auraient pu savoir
18:55assez vite
18:55qu'ils allaient finir premier
18:56ils auraient pu
18:57attaquer le recrutement
18:58et ensuite
18:58pour te maintenir
18:59en top 14
19:00il faut
19:01par exemple
19:02être sûr
19:03que comme Van
19:04potentiellement
19:04remonter
19:05après être redescendu
19:06pour maintenir
19:07l'effectif
19:08et les joueurs
19:08sinon ça ne peut
19:09pas fonctionner
19:10il y a tellement
19:11d'écarts
19:12malheureusement
19:12entre le top 14
19:14et le Pro D2
19:14pour assurer
19:15donc voilà
19:16mais pas de ligue fermée
19:17parce qu'en effet
19:17ça tue l'enjeu
19:19et l'enjeu
19:20c'est ce qui fait le jeu
19:21et par contre
19:23il va falloir
19:24vite régler
19:24cette problématique
19:25de
19:25qui monte
19:26dans cette Pro D2
19:28assurer au premier
19:29de monter
19:29ça me paraît logique
19:30il est tellement dur
19:32ce championnat
19:32mais ça veut dire
19:33qu'après
19:34les autres vont se battre
19:35pour une place
19:36en access match
19:36la récompense
19:38elle n'est quand même
19:38pas géniale
19:38elle n'est pas géniale
19:39mais elle est méritée
19:40quand tu vois
19:41ça ne motive pas
19:42ça veut dire
19:43que là
19:44potentiellement
19:44tu vas me dire
19:44que Agen ou Iona
19:45cette année
19:46qui va peut-être
19:46finir 6ème
19:47va monter en top 14
19:48il mérite plus que Van
19:49moi je ne pense pas
19:50que ces équipes
19:51je ne dis pas ça
19:52mais est-ce que les mecs
19:52vont se battre
19:53pour faire 3 matchs
19:55de phase finale
19:55et ensuite jouer
19:56un access match
19:57ça ne ressemble à rien
19:57pas 3 matchs
19:582 matchs
20:00plus un access match
20:01ça ne ressemble à rien
20:03ça ne ressemble à rien
20:04mais c'est pour
20:06mériter d'aller en top 14
20:07moi ça ne me paraît plus logique
20:08le premier
20:09je ne vois pas pourquoi
20:10le premier
20:10c'est qu'il s'est dépouillé
20:11toute la saison
20:11pour bien bosser
20:12pour aller gagner des matchs
20:13à l'extérieur
20:13pour qu'il s'est donné du mal
20:15et bien on lui dit
20:15peut-être en demi-finale
20:16merci vous n'êtes pas au rendez-vous
20:17je me suis cassé
20:19tapé les faits sur la table
20:20toute la saison
20:21pour être là
20:21et vous me dites
20:22non
20:22au bout d'un moment
20:24plus grand monde
20:24va jouer le jeu non plus
20:25ils vont s'assurer
20:26d'être premier ou deuxième
20:27et derrière
20:28ils vont se dire
20:29quel est l'intérêt
20:30d'aller
20:30on va balancer des matchs
20:32pour s'assurer
20:33d'être au moins dans
20:34le premier ou le deuxième
20:35après on reproche
20:35qu'on jette des matchs
20:36mais en même temps
20:37vous ne récompensez pas
20:39ceux qui jouent le jeu
20:40toute la saison
20:41vous ne soyez pas surpris
20:42qu'il y ait des matchs
20:43qui soient balancés
20:44cette montée en top 14
20:44elle est validée
20:46elle est sûre
20:47ce modèle
20:47il est gravé là
20:48ou il y a encore des questions
20:51c'est-à-dire
20:52sur la montée directe
20:53ouais
20:55moi j'aimais bien
20:56la formule
20:56de la montée directe
20:57avec les phases finales
20:58à partir du deuxième
21:00merci
21:01parce qu'on maintenait
21:01quelque part
21:02la culture
21:02il n'y avait pas
21:03l'access match
21:05oui
21:06mais au final
21:08les équipes qui montaient
21:10étaient mieux armées
21:11et ont renforcé
21:12quelque part
21:12l'émulation
21:14dans ce ventre mou
21:15d'équipe
21:16qui était toujours
21:17un peu juste
21:18en top 14
21:19mais toujours un peu
21:20au-dessus
21:20en pro des deux
21:21le meilleur exemple
21:22c'est Oyonna
21:23qui a fait
21:23l'ascenseur
21:24une bonne partie
21:27pendant de longue saison
21:29quant à Kévenis
21:31moi je suis assez d'accord
21:32sur le côté
21:33ligue fermée
21:34qui serait peut-être pas bon
21:35on pense là notamment
21:37tu vois
21:37un match comme
21:38Carcassonne-Béziers
21:39si tu sais qu'il n'y en a
21:40aucun des deux
21:41qui va descendre
21:41à la fin de la saison
21:42et bien il n'y aurait
21:43personne dans le public
21:44tu vois ça enlèverait
21:45tout l'enjeu
21:46de la lutte pour le maintien
21:47et du coup
21:48il n'y aurait de l'enjeu
21:49que pour le haut
21:50du classement
21:51alors que pour moi
21:52une saison
21:53de top 14
21:54ça se joue en haut
21:55et aussi en bas
21:56avec le maintien
21:57par exemple
21:58de Perpignan
21:59qui va se battre
21:59jusqu'à la fin de la saison
22:00pour rester en top 14
22:03Voilà donc
22:04pour clôturer
22:04autour de
22:05cette potentielle
22:06ligue fermée
22:07qui est le top 14
22:08ce n'est pas encore le cas
22:09et on n'espère pas
22:09que ça le deviendra
22:10à la fin de la saison
22:10et on n'espère
22:10ous-titrage Société Radio-Canada
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