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Camilo González habló con Colombia+20 y afirmó que el episodio de las camionetas sí afecta la confianza en el proceso, pero que espera que se mantenga la mesa de diálogos.
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00:00les damos la bienvenida a las audiencias que se conectan con colombia más 20 con el espectador
00:05nos acompaña hoy camilo gonzález pozo él es el jefe de la delegación de gobierno en el proceso
00:11con el mc que está pues estos días esas últimas horas ha tenido un episodio complicado por el
00:18uso de unas camionetas de la unidad nacional de protecciones donde iban personas que no
00:23tenían orden de captura el señor camilo muchas gracias por acompañarnos hoy un buen día como
00:30siempre un gusto estar acá bien camilo yo quisiera reconstruir un poco lo que pasó ayer ustedes cuando
00:37se enteraron de lo que pasó como fueron informados porque no sé si se siguen los protocolos necesarios
00:43para como para estos tipos de incidentes pues bueno fui muy informados directamente desde desde el centro
00:50de los acontecimientos de la propia vía por varias de canales por un lado por el mecanismo de
00:58verificación a través de naciones unidas de la map oea y directamente en comunicación con calarca
01:06estaba presentando en la primera instancia estaban muy preocupados los que iban en los carros porque
01:13el operativo incluyó pues gente con mucho equipo de combate y personas encapuchadas entonces ellos
01:21estaban muy alterados pensando que iba a haber algún tipo de enfrentamiento de ese enlace es un momento
01:27bastante crítico pero pues bueno la situación fue evolucionando para entender que se trataba de un
01:35de una retén de autoridades de la fuerza pública para inspeccionar una caravana que pues es una
01:44situación curiosa de todas maneras siete carros exportados de la unidad nacional de protección y
01:51así se pudo intervenir para que se encauzara de acuerdo a los protocolos que para este caso están establecidos
01:59camila usted decía ayer cuando cuando hablaron cuando la delegación se pronunció sobre el hecho
02:05que ustedes sí sabían de la reunión que ellos habían tenido era una reunión de comandantes en
02:10norte de santander y que se iban al yarí que había una autorización de gobierno entonces cuál fue la
02:16falla de comunicación si yo si ustedes sabían que iba a haber ese traslado quién falló en la comunicación
02:22de decir que ellos iban a transitar por estas vías no sé hablar con la oficina del alto comisionado con
02:28las fuerzas militares cuál es el protocolo que se sigue para esto y qué fue lo que falló en la
02:32comunicación es comunicación no hubo en tanto que pues ellos no pueden salir en una caravana sin
02:40informar la unidad nacional de protección tiene sobre esto protocolos y personas que están haciendo
02:45monitoreo yo creo que si debió hacerse una coordinación más estricta con la policía sobre
02:53todo con la unidad pero dentro de momento se supo desde el momento en que salieron ellos informaron
03:01también a las personas que sirven de enlace en la propia mesa de conversaciones y pues lo que se dio
03:10pues efectivamente son una situación especial no prevista pero que es lo que hubo realmente de
03:19irregular fue la presencia de una persona sin autorización con orden de captura precisamente
03:29el jefe del frente 36 de la mina firú y que es la autoridad procedió a la detención y hacer
03:40todo lo
03:41debido para poderlo colocar en manos de la fiscalía discúlpeme que le insista pero quisiera saber ok se
03:48entiende que hay como unas irregularidades ya vamos a hablar de ello pero que era caso mejor dicho
03:54quien tenía que informar le informan ustedes a la mesa pues digamos las delegaciones del mc a la
04:00mesa y la mesa tiene que informar a través de la uacp a las fuerzas militares cuál es ese como
04:05como
04:06ese de tránsito que debía hacer esa comunicación es para este para estos desplazamientos pues hay
04:14también un protocolo que se llama protocolo de traslados está firmado en la mesa eso supone
04:21informaciones previas 72 horas de anterioridad al movimiento y además la intervención de varias
04:29instancias de la autoridad y de la fuerza pública habría que revisar yo creo que es uno de los
04:35elementos que hay que revisar porque hay hubo fallas en procedimiento por ejemplo en los controles que tiene
04:41que hacer el equipo de la unp que está en territorio para que se use de manera indebida los vehículos
04:48de
04:49ninguna manera o activos varias irregularidades no solamente la presencia de una persona con orden
04:55de captura lo que fueron encontradas dos pistolas una de que tenía bajo su uso uno de los representantes
05:05ante la mesa de negociación y otra pistola que un usuario no ha sido aún identificado que se le llama
05:14a responder a los miembros de la unp que están ahí en el sitio son situaciones lo mismo que un
05:20cartucho
05:21con 11 balas y un dinero sobre cuya procedencia tendrá que dar cuenta quienes lo tenían que son son
05:30situaciones indebidas y que tienen que ser objeto de ajustes para que ni en este o de traslados hacia
05:39la mesa de conversaciones ni en ningún otro momento ni circunstancia de uso de vehículos de la unp poder
05:47es que tenemos noticias de utilizaciones terriblemente delictivas de los esquemas de seguridad en muchas
05:58regiones por muchos tipos de beneficiarios y eso indica de que hay vacíos que más individualizados o
06:09de colectivos a alguien de la oacp de la oficina del alto comisionado o de la unp debía hacer ese
06:17registro de quién estaba dentro de los vehículos por eso si hay un trámite pero el trámite es más
06:24que representar el listado de las personas que van a ser trasladadas pero ya la inspección en terreno ya
06:31le corresponde a la unp y otras autoridades pues por supuesto que existe una cadena de
06:42digamos de personas que tienen que estar pendientes de estos procedimientos bien camilo hablemos de las
06:49personas que iban en el vehículo de todas las personas que iban que varios eran como pues personas
06:55que tienen cierta comandancia dentro de los frentes del mc que siguen en la mesa quien no tenía una
07:01los levanta pues digamos la orden de captura levantada o quién estaba en trámite para ese
07:06levantamiento solamente uno de 12 12 que iban eran todos jefes frentes del estado mayor una caravana
07:19muy singular la verdad que eso no no no no no se ha dado antecedentes ni se va a repetir
07:2412 jefes de
07:26frente en una caravana para una actividad programada por la mesa solamente uno con orden de captura sin
07:35permiso debido los otros de ellos siete con representación en la mesa y otros con permiso
07:45durante 45 días para concurrir a la mesa al siglo quinto y para hacer una reunión de coordinación en
07:51función de las tareas acordadas en transformaciones territoriales yo creo que tener en cuenta que este
07:59esquema de conversaciones que tenemos es muy distinto a lo que se conoce en el pasado porque
08:05aquí no se hace en territorio colombiano segundo los que van a la mesa son jefes de frentes de su
08:11mayoría
08:11el tercero parte de las actividades son acciones de transformación territorial de inversión de proyectos de
08:19las entidades que vienen siendo proyectadas desde tiempo atrás pero que han tenido obstáculos por
08:24el conflicto en regiones críticas y aquí se busca viabilizarlo además de eso con un acuerdo sobre
08:31georreferenciación es decir aquí hay una serie de situaciones muy excepcionales positivamente favorables
08:38pero que pues explican el por qué se daba esta reunión estos traslados y antes dirán como así que
08:46recorren pues medio país en una caravana protegida por el propio gobierno a través de la unp es porque
08:53forma parte del esquema permanente por eso también hay un protocolo que llama protocolo de traslados
08:59les estipula de manera muy precisa eso no ocurre con de conversaciones en el exterior ahí se montan en
09:05un avión y regresan en otro avión o pueden ir a méxico a la habana quito o cualquier parte de
09:11los que
09:12están establecidos los otros procedimientos donde también hay medidas de seguridad y protocolo de
09:20traslado pero que tienen menos aristas que cuando se trata de movimientos permanentes que nosotros
09:26tenemos entre abril mayo junio y julio se hicieron reuniones en cinco zonas especiales de intervención
09:35con participación de más de cinco mil voceros de las comunidades en los sitios más apartados de
09:43mayor presencia del actor armado y eso ha seguido movimientos permanentemente todas las semanas la
09:49semana teníamos programados reuniones en san vicente del caguán que también en vista hermosa en la zona del
09:55sur del meta inmediatamente tenemos en tibú luego en el propio antioquia entonces esto es muy exigente y por eso
10:05también deben ser muy exigentes los cuidados los protocolos y toda la vigilancia para que no se cometan
10:11infracciones como las que se cometieron en este caso bien hablemos de esos 12 delegados usted dice que
10:18hay uno que no tenía todo orden de captura asumo que este señor era firú o era otra persona pero
10:25el
10:25del frente 36 en antioquia ok y las otras 7 las otras 7 que si tenían representación en la mesa
10:32y los
10:32de los 45 días podría decirnos quiénes son pues mire que yo recuerdo para con representación en la mesa
10:39en el proceso está daniel y daniel al visu visu que es del del reyes también bueno con permiso estaba
10:57erica que es comandante del bloque del diseño este el uno que le dicen germes o el boyaco que están
11:06en
11:06en el sur del meta él estaba con permiso sí sí con permiso ajá también jurías que estaba con un
11:15permiso
11:15transitorio de 45 días que es también ahí desde el caquetá otro de tu mayo viedo bueno algunos de estos
11:26son
11:28integrantes de la mesa otros comandantes de frente que tienen un permiso transitorio de 45 días y por
11:34ejemplo el señor buen ser duque conocido como oliver estaba con permiso o con o con representación de la
11:43mesa no es si le tiene permiso transitorio creo que es de raúl reyes del raúl reyes y señor y
11:52el
11:53otro que le quería preguntar era el señor erlinson echavarría ramiro sí creo que es de un frente en
12:01antioquia del 18 sí señor del 18 eres el jefe de ese frente que tiene estaba con permiso sí sí
12:12todos
12:13estaban con un permiso que pago solicitado por el presidente y y firmado por la fiscalía si se
12:22dio esto así porque entonces algunos de ellos resultaron capturados de nuevo le digo si no hay
12:29un problema de comunicación entre la mesa o o el mecanismo para hablar con las fuerzas militares o con
12:36la policía al ejército o es que se presentaron algunos casos o le digo a uno de ellos creo que
12:44efectivamente a ramiro encontraron o tenía una pistola la pistola ilegal además no pueden ir armados
12:56ni siquiera con permiso legal no puede haber uso de armas en ese transporte entonces es una situación
13:03el caso de erika le encontraba un proveedor con 11 balas que tenía en su mochila y un dinero en
13:12el
13:12otro caso en el caso de hermes no tiene cédula porque ese señor es hijo de una pareja que era
13:21de
13:21las faris nunca lo llevaron a notarían y nunca salió pues de la selva entonces no tiene registro eso
13:27también está un conocimiento anterior de la fiscalía para efectos del permiso considerada la situación
13:34quién es esa persona pero no le alcanza a escuchar quién es esa persona que no tiene cédula hermes
13:44pues esos casos individuales que por supuesto son irregulares son ilegales y que son objeto de
13:52investigación eso cada uno tiene una gravedad diferente porque es diferente no tener cédula y
13:58ser eso de conocimiento previo de la autoridad a tener una pistola que es ilegal a eso iba a eso
14:05iba con mi siguiente pregunta doctor gonzález es que si continúe perdón la idea que ha propagado que
14:14llegan carros que llevan un arsenal de armamento y oro y no sé qué yo creo que también hay exageraciones
14:20de esto por supuesto que es preciso en la condena a cualquier irregularidad una barra es una
14:28irregularidad 11 barras también pero eso no es un arsenal y además un proveedor sin pistola también
14:34había en el carro de una pulata de madera que dicen que es de un arma un fusil o algo
14:43por el estilo pero
14:44pues es diferente un pedazo de madera que un fusil por supuesto que todo eso tiene que ser
14:49investigado yo no voy a minimizarlo pero tampoco bueno pues que se generen olas de distorsión a veces
14:59con pretensiones de un poco de dibujar el proceso que se está dando o de manera inconsciente de todas
15:08maneras dando ideas que no corresponden a la realidad otra pregunta que ha surgido en las últimas horas es si
15:15las camionetas venían de venezuela o habían pasado por venezuela usted tiene información sobre esto no
15:23no tengo ninguna información pero creo que es completamente viable es imposible que se haya
15:30dado eso estaría registrado en la onp los escoltas es que imagínense en 12 camionetas yo no sé cuántos
15:38escoltas pero suponga mínimo dos escoltas por camionetas son cerca de 20 escoltas es inimaginable
15:48que esta situación se haya dado porque eso entra dentro del campo de la especulación bien quisiera
15:55preguntarle además si usted cree varias personas que hemos entrevistado nos han dicho que puede haber un
16:03tipo de disculpe que usa esa palabra sabotaje oposición del ejército y del ministerio de defensa
16:10con este proceso de paz para que hayan tenido pues digamos información sobre un reten entiendo
16:15lo que decía usted ahora que nueve o siete camionetas pues obviamente que causan cierto impacto verlas en una
16:24vía pero hay algún tipo de roce con el ministerio de defensa o con el ejército por este proceso que
16:30le haga
16:31pensar que puede haber un tipo de sabotaje no yo no tengo ningún indicio que exista una intención de
16:38sabotar el proceso además pues el hecho de que encuentren un vehículo a una persona con orden de
16:45captura es algo que debe obligar a la autoridad a proceder eso no puede haber omisión en nuestras
16:52situaciones no de que bueno dejamos los pasitos y sigan porque hay un proceso de paz los procesos de
16:57paz no pueden ser el objeto de impunidad y permisivos con ninguna forma de delito ninguna no puede haber
17:04protocolo reglamento ausencias en las letras que puedan ser superiores a las disposiciones legales
17:10del código penal le corresponde a la autoridad actual en consecuencia de modo que ahí no hay
17:16ningún tipo de interpretación que nos dé base a pensar que aquí hay una conspiración en este momento
17:25cuál es la situación de las personas a quienes ya salieron quienes siguen pendientes y quienes están
17:30todavía como en el batallón pero lo que yo sé es que cinco personas que alarca entre ellos pero también
17:38danina risu y otros de ellos están ya en libertad no fueron identificados con ninguna ilegalidad y otros siete
17:49pasaron a la audiencia judicial ahora de esos siete pues son diferentes situaciones pero aparte de eso hay un
17:57pronunciamiento de ayer de la fiscal general que no fue pedido por el gobierno no ha habido ninguna
18:03gestión ni de la mesa de la fiscal ante solicitudes que no sé quién aclaró que las personas que tienen
18:14sus
18:14perdidas la orden de captura y han cometido o son y tienen alguna imputación por algún delito en esta caravana
18:22eso es que esas personas deben deben concurrir y debe iniciarse el proceso ahí no puede haber omisión alguna
18:30pero eso no es equivalente a que la privación de la libertad en razón de la sucesión de la orden
18:36de captura
18:37esas personas podrían ser puestas en libertad para que cumplan su papel de representantes en el diálogo
18:45en la mesa ese es el concepto jurídico yo la verdad que no conocía esas disposiciones pero pues es la
18:55notificación que se nos ha dado en el día de hoy ahora que nombra al alto comisionado otipatiño usted ha
19:02hablado
19:02con él sobre este tema él le ha dicho algo sobre cómo va a seguir este proceso y lo mismo
19:08con el presidente
19:09petro que también se pronunció esta mañana por su cuenta de equis y desde el primer momento el comisionado
19:21el comisionado puso que se estuvo en contacto conmigo incluso él me fue quien me informó de la situación
19:28porque yo estaba aterrizando de un viaje al exterior el fin de semana y entonces él me informó y estaba
19:39al frente
19:39él fue quien informó al presidente de la república y sobre esa base y las fuentes del propio presidente
19:46que hizo su pronunciamiento sobre el caso del día de hoy señor gonzález cómo va a seguir este proceso
19:56de pasos a qué impacto va a tener realmente todo este este episodio con las camionetas de la ong en
20:03la
20:03mesa que ya digamos venía con con cierta fragilidad pues por las divisiones que ha habido entre ese grupo
20:10armado y bueno otras cosas que han pasado en los últimos días usted que como como lee esto mina la
20:15confianza de los delegados del mc en el proceso pues sí por supuesto que esto nos está afectando ya
20:23alterado el cronograma de trabajo de esta semana y de la siguiente teníamos una actividad es muy
20:29pronometrada si se quiere decir programadas para estos días en varios departamentos y ellos han dicho
20:36que van a considerar la situación y que van a evaluar las medidas de seguridad por ejemplo tenemos programadas
20:43reuniones en tibú y algunos de ellos que están en mandalena medio que tendría que trasladarse desde
20:51el sur de bolívar a catatumbo y ya están diciendo pues que cuáles son las nuevas garantías y están
20:59reprogramando cosas entonces en un periodo de ciencia de juego de tres meses se nos vaya un mes en reajustes
21:07la verdad que es una perturbación mayor allí por supuesto que hay pérdida de confianza en los
21:13esquemas de seguridad y de parte y parte porque también desde el punto de vista del gobierno pues
21:18hay que hacer ajustes y evaluar las situaciones no solamente las fallas en control le corresponde
21:25a la unidad nacional de protección y el gobierno sino las irregularidades cometidas por los del estado
21:36mayor que iban en esa caravana entonces todo eso genera en incertidumbres teníamos programada la
21:45presencia de delegados de cinco ministerios de siete agencias del estado a estas diferentes eventos y eso
21:53está suspendido eso implica recomposiciones no es fácil no es fácil mover como estamos moviendo para
22:03esas transformaciones territoriales una coordinación interinstitucional un compromiso de las entidades
22:10con inversiones muchas de ellas ya definidas los planes de desarrollo territorial o desarrollo rural o
22:17ambiental o de la unidad de víctimas o de institución de tierras todos estos planes han sido
22:23asumidos con una voluntad una determinación extraordinaria por los funcionarios por las
22:29entidades una experiencia novedosísima pero ahora se nos presenta en las dificultades también con las
22:38comunidades que la gente de estos territorios que son campesinos que han estado en áreas de gran impacto
22:46histórico de décadas de violencia de repente se abren a la presencia institucional dicen queremos que
22:53llegue la inversión queremos y llenas instituciones aceptan incluso la presencia de la fuerza pública y
23:00ahora se encuentran con este tipo de incertidumbres entonces tenemos que acelerar el paso y retomar el
23:07camino creo que en esto pues esa es esa es la tarea y va a haber consecuencias digamos el mecanismo
23:16va a
23:16tener que tomar decisiones reunirse o haber consecuencias digamos específicamente sobre las
23:21irregularidades que cometieron los delegados del mc con el uso de estas camionetas y por supuesto esto
23:29tiene que ser objeto de evaluación no solamente en el mecanismo en la mesa en todas las instancias
23:35ellos han dicho lo ha dicho andré y al daño de que reconocen las fallas cometidas por ellos son
23:43evidentes además y eso pues puede ser en base para producir correctivos pero pues también tienen
23:50quejan porque ellos dicen que es que huido de moras en los trámites a la suspensión de una
23:55de captura pues todo esto será objeto de desbloqueamiento y sobre todo pues nos preocupa
24:02esto puede atrasar el proceso de georreferenciación que es muy importante en situaciones muy críticas en
24:10estos territorios hay anuncios y dinámicas de enfrentamiento ya hemos tenido situaciones
24:15dramáticas con las que se han presentado en san jose de la fragua la fuente de entre capeta y
24:22tucumayo con 11 muertos en enfrentamientos entre grupos ilegales o en la situación de presiones
24:31contra los firmantes en miravalle o la otra situación en enfrentamientos supuestos con extranjero
24:39pero que derivaron en el asesinato de un grupo de soldados relacionamiento por la acción de minas
24:46y persona pues en la georreferenciación muy importante para prevenir esos acontecimientos
24:53para proteger comunidades para facilitar el ambiente de la inversión en estas formaciones
24:59entonces esto puede más ser retrasar 15 días mínimo y genera desconfianza en relación a la
25:07información que esperamos se superen porque también es muy innovador el que en un proceso como
25:12es la primera vez en un proceso de negociaciones de paz en medio de las conversaciones antes de que
25:18se haya entrado en la fase ya de firma de los acuerdos se dé información georreferenciada desde
25:25un grupo legal a la autoridad para facilitar la prevención en las demás medidas del proceso pero
25:32yo creo que hay operaciones en todos esos sentidos que tenemos que superar esto es esto hay que enfrentar
25:39las dificultades de cada momento y perder la ruta de que el objetivo es proteger población
25:45disminuir influencias facilitar beneficios para las comunidades y avanzar en los caminos de la
25:53construcción del acuerdo de paz para finalizar aún con todo lo que me explica de cuál puede ser el
26:00impacto en la mesa realmente la meta va a seguir o sea se puede recuperar no solamente como la confianza
26:05de las dos partes sino la confianza de la gente en este proceso que pues ya le ya le decía
26:10que viene
26:10un poco disminuida o sea este proceso sí sí puede salvarse tras este tras este escándalo varios de los
26:19expertos que con los que hemos hablado dicen que esto puede definitivamente acabar con el proceso de paz
26:23yo creo que vamos a superar esta dificultad
26:26he conversado con algunos de los responsables del estado mayor en la mesa incluyendo cada
26:33y andré y tienen la disposición de continuar no obstante que pretende que hagamos ajustes y
26:43nosotros también estamos interesados hay una serie de asuntos que son muy críticos
26:49digamos además de los que se derivan de este asunto de seguridad con la caravana y por supuesto
26:56es un proceso que tiene vueltas y revueltas y tenemos que prepararnos para afrontarlas es que
27:03esto esto es un camino de solucionar crisis y de solucionar los problemas y los problemas nuevos
27:09que se generan en la dinámica entonces pretender que esto es una línea recta o que estamos pues como
27:15negociando como si fuera pues un proceso tranquilo o arreglar un partido porque creo que nos
27:24equivocaríamos estamos es ante la situación de confrontaciones armadas un gobierno que se
27:29sienta con un actor irregular a buscar los caminos de entendimiento para violencias contra la población y
27:37acuerdos de paz entonces esto no está exento de crisis y dificultades la dificultad es el nombre del
27:44camino hacia la paz señor camilo gonzález muchísimas gracias por estar con nosotros él es el jefe de la
27:51delegación del gobierno en el proceso que se lleva con algunas de las estructuras que siguen en la mesa
27:57estructuras del estado mayor central les agradecemos también a nuestros lectores por habernos acompañado y
28:03unirse a el espectador y a colombia más 20 del espectador
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