- hace 6 meses
Gustavo Bolívar, director del DPS y uno de los funcionarios más cercanos al presidente Petro, aseguró que no se impondrá la Asamblea Nacional Constituyente a la fuerza y que nunca se ha contemplado la reelección del mandatario. Contó cómo fueron recibidos los cambios de ministros y cuáles son las indicaciones que les ha dado Petro en las últimas semanas.
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00:07Welcome and welcome to Entrevistas El Espectador. Today we are the Director of Prosperidad Social,
00:13Gustavo Bolívar, and one of the figures or most close to the President, Gustavo Petro.
00:18He also was in the Senate, he was candidate to the Alcaldía of Bogotá, and today he is with us.
00:22Thank you very much. Thank you very much. Thank you very much, and welcome to all the listeners of The
00:29Espectador.
00:30Well, Director, I think it's worth starting with a topic that is much the country, and it's the Constitution.
00:38For some it was a surprise the issue of the National Constitution, because for the first time the President, Gustavo
00:43Petro,
00:44the nombrou in March, then he himself said that he was not going to call it, but finally ayer
00:49the new Minister of the Interior, Christo, he said that yes.
00:53I would like to ask you, when did you take this decision in the government,
00:56and what are you waiting for or asking the path for this National Constitution?
01:03There are several terms that we have to clarify. First, there is a primary constitution,
01:08which is the people, we are the two, and the people around us.
01:12And the primary constitution is the one that emanates all the powers,
01:18and it is the power in itself. And the President has invited people to autoconvocate,
01:24not the people to convocate a constitution, but the people to autoconvocate,
01:29for that through a certain mechanism of participation, democratic,
01:33that is in the Constitution,
01:37which the Congress has denied that constitution,
01:39which the Congress has denied to do,
01:42which the Congress has denied to do,
01:44but not even from the point of view of the ideological and programmatic,
01:49but from the interests of many congressists,
01:54financed by economic groups that are interested in that
01:57that there are no reforms that are not going to happen.
02:01So I think that in March, when the reforma of health,
02:07when the reforma of health,
02:07he felt that the people had the need to do that
02:10to do that for another way.
02:12Obviously it is a democratic way that is in the Constitution.
02:15It can be one of the routes,
02:18a project of law for popular initiative,
02:20which implies the recollection of the firmas of the same people
02:23to convocate to the referendum
02:28always and when the Congress will also approve.
02:31But the recollection of firmas
02:33is a mechanism of participation of the citizens
02:35that is in the Constitution.
02:36It is legitimate
02:37and it is one of the ways.
02:39The way I descarto is that
02:41he authoritatively imponga a constitution.
02:43That is not the talent of Gustavo Petro.
02:47Prontamente vamos a iniciar
02:49o va a iniciar el gobierno con unos diálogos
02:51con todos los sectores del país,
02:52dijo el ministro del Interior.
02:54Y ustedes esperan contar con todos los sectores
02:56para ir enrutando este acuerdo nacional.
03:00Pero el presidente también dijo hace unos meses
03:03que él se había equivocado
03:05o que había sido incluso ingenuo
03:07al pensar que podía lograr un acuerdo nacional.
03:09¿Cómo ve las cosas ahora para el acuerdo?
03:11El acuerdo de paz contempla ese acuerdo nacional.
03:15Todo eso está dentro del acuerdo que se firmó
03:18entre el Estado y las FARC.
03:19Pero nunca se ha podido hacer ese acuerdo nacional.
03:22Yo pienso que el nombramiento del doctor Cristo
03:27en el Ministerio del Interior
03:28es un puente que se le tiende a esa clase política
03:32con la que hay que hacer el acuerdo nacional.
03:34Entonces, y siento que también ese nombramiento
03:37ha caído bien dentro de esa clase política.
03:40Porque entienden que es una persona
03:42que dialoga con todos los sectores,
03:44con todos los partidos,
03:45y entre más fuentes haya entre ese sector
03:48y el gobierno nacional, pues obviamente
03:50más cerca vamos a estar de un acuerdo nacional.
03:52¿Y cómo ve a los nuevos ministros?
03:55Bien, el presidente no está improvisando
03:58porque por lo menos en las carteras de transporte
04:01y de agricultura ha designado a viceministros
04:04que vienen haciendo la curva de aprendizaje
04:05desde el comienzo y que ya tienen en su cabeza
04:08digamos la institución.
04:10Yo, por ejemplo, que llegué de nuevo al DPS
04:12puedo dar fe de que tener el mapa
04:15de una institución tan grande en la cabeza
04:17cuesta meses.
04:18Pero era cierta al nombrar unos viceministros
04:21porque no está improvisando
04:26sino está poniendo personas
04:26que ya tienen un ritmo de trabajo
04:29ahí dentro de esos ministerios.
04:30Director, precisamente estos nombramientos
04:32pues no han sido como tan externos
04:34como se llegó a pensar, ¿no?
04:35Han sido desde las mismas carteras
04:37que han subido algunas personas.
04:39Y uno se pregunta, ¿por qué?
04:41¿Por qué estos relevos si vienen de la misma cartera?
04:46Porque, tal vez, no sé si esto sea una infidencia
04:49pero es algo que la gente no sabe
04:50pero los viceministros los ha nombrado
04:52el presidente Petro.
04:54O sea, él nombra a los ministerios
04:57y a veces le ha dado participación política
05:00a otros partidos
05:00pero siempre se ha abrogado el derecho
05:03de nombrar a los viceministros
05:04y ya son gente de sus entrañas.
05:06Y entonces, en este momento,
05:08él ha sentido que, digamos,
05:09esos que estaban en la banca
05:10pueden salir a la titular
05:12sin afectar el funcionamiento
05:13de esos ministerios.
05:14Y me parece un acierto eso
05:16porque él lo que necesita
05:17es ejecutar su programa de gobierno.
05:19Y esas personas de las entrañas
05:22interpretamos mejor
05:23esa lectura que él tiene del país.
05:25Usted, ahora que está mencionando
05:27el tema de ejecutar,
05:29¿cómo va el tema de la ejecución?
05:30Porque usted también lo ha dicho
05:31en algunos medios
05:32que cree que falta un poco más
05:35ejecutar a un mejor ritmo.
05:37Sí, mira, yo era crítico de esto.
05:40Incluso en el Congreso,
05:41cada rato yo miraba
05:42las cifras de ejecución,
05:43pero ya estando dentro
05:45de las entidades,
05:46uno se da cuenta
05:46que este es un estado diseñado
05:49para que todas las cosas
05:49marchen lentas,
05:51salvo que yo me quiera saltar
05:53todas las normas,
05:54tipo Olmedo,
05:57y le entregue la plata
05:58a los amigos, a las entidades,
05:59crear empresas fantasmas
06:01y soltar la plata rapidito.
06:03Yo, digamos,
06:04el equipo que yo conozco,
06:06ese equipo de gobierno
06:08con el que estoy compartiendo
06:10hace más de tres meses
06:11el Consejo de Ministros,
06:12siento que no son capaces
06:13y que preferimos
06:14que nos digan
06:15son malos ejecutores
06:16a entregarle esa plata
06:17a los corruptos.
06:19Cuando el régimen
06:20de corrupción gobierna,
06:22esa plata rueda rapidito,
06:24incluso en agosto ya no hay,
06:25se la gastan,
06:26pero nosotros y yo,
06:28el caso personal mío,
06:29yo recibí una ejecución
06:29del 3% en marzo,
06:31ya la llevamos cerca del 15%,
06:33no es lo que se requeriría
06:35para mitad de año,
06:36deberíamos estar mínimo
06:37en un 45%,
06:39pero ya,
06:40digamos,
06:40hicimos todas las salvedades,
06:42todos los estudios,
06:43ya hicimos,
06:44digamos,
06:45todo el camino
06:46para que lo que estamos
06:47empezando a ejecutar
06:48desde este momento
06:48sea bien ejecutado
06:50con transparencia
06:51para que al final de año
06:53no nos sobre plata,
06:54que es el objetivo de todos.
06:55Yo estoy seguro
06:56que mi ejecución
06:57va a estar por encima
06:57del 95%.
06:59Y esa es quizá
06:59la directriz del presidente
07:01Gustavo Petro con las cárteras.
07:02Temos la plata
07:03que salgamos a hacer obra
07:04y todo,
07:04pero presidente,
07:05pero es que yo no me puedo saltar esto
07:06por esta cosa,
07:07yo no puedo,
07:09o sea,
07:09prefiero que me digan inepto
07:10a que me digan corrupto.
07:12Y él dice,
07:12tienen que ser más audaces,
07:14tienen que ser atrevidos,
07:15tienen que ser,
07:15obviamente,
07:16entre todos los cánones
07:17de la transparencia,
07:18pero él nos invita
07:19a que trabajemos más rápido.
07:21Pero,
07:22como te digo,
07:22el Estado no está diseñado
07:24para que uno trabaje rápido.
07:25Aquí cualquier cosita,
07:26hay que pedirle permiso
07:27a una firma,
07:28después a la otra,
07:28después un técnico
07:29dice que no,
07:30después el otro dice que sí,
07:32eterno.
07:33O sea, la verdad,
07:33yo al comienzo estaba asustado
07:35con eso,
07:35pero ya le encontramos
07:37la comba al palo,
07:38como dicen por ahí.
07:39Pero eso se ve.
07:40Director,
07:40¿y estos cambios
07:41que hemos visto
07:41en el gabinete ministerial,
07:42tienen de pronto algo que ver
07:44con el tema de la ejecución presupuestal?
07:45No,
07:46¿sabes que no?
07:47No,
07:47porque yo creo que transporte,
07:49por ejemplo,
07:50tiene buena ejecución.
07:52De pronto,
07:52agricultura está un poco quedada,
07:53pero no tiene nada que ver
07:54con la ejecución,
07:55porque él ya sabe que nosotros
07:56vamos a hacer la ejecución.
07:57Lo que pasa es que
07:59los niveles de ejecución
08:00se van a disparar mucho
08:01en el segundo semestre,
08:03pero yo no veo
08:04que sea por ese lado.
08:06Es más porque él siente
08:09que hay personas
08:11que no interpretan
08:12su programa de gobierno.
08:14Eso es lo que él lo dice.
08:15Entonces,
08:16a veces empiezan a hacer
08:16su propia agenda,
08:18sus propios compromisos
08:19por fuera del programa de gobierno,
08:21y entonces eso a él
08:22lo molesta un poco.
08:24Director,
08:25me gustaría también preguntarle
08:26cuál ha sido la directriz
08:27del presidente Gustavo Petro
08:28en los últimos consejos
08:29de ministros.
08:30Si también ya participaron
08:32los nuevos ministros entrantes.
08:34Bueno,
08:35anoche fue la presentación,
08:36digamos,
08:37dentro del consejo de ministros
08:38de los cuatro ministros
08:41que han sido nombrados
08:42últimamente,
08:43y también estaban
08:44los cuatro que salen.
08:45O sea,
08:45que ayer se dio una,
08:47digamos,
08:48un caso sui generis
08:49de que estaban ocho ministros
08:50para cuatro carteras,
08:51pero uno escuchando
08:53como invitados
08:54la dinámica
08:55del consejo de ministros,
08:56otros rindiendo
08:57informes finales,
08:58despidiéndose de nosotros,
08:59del presidente.
09:00Todo fue muy cordial,
09:02pero digamos que
09:04la línea que nos dan
09:05todos los consejos de ministros
09:07es qué estamos haciendo
09:09con el programa de gobierno,
09:10con los compromisos
09:11que hacemos en los gobiernos
09:13con el pueblo,
09:13que se han hecho varios.
09:15Hay un seguimiento estricto
09:17a todos esos compromisos,
09:18a todas esas promesas
09:19para que se cumplan.
09:20Y eso sí,
09:20él no nos la rebaja,
09:21siempre está preguntando
09:22qué pasó con esto,
09:23qué pasó con lo otro.
09:26Y precisamente en este consejo,
09:30en el último consejo de ministros,
09:31también ustedes trabajaron
09:32en el informe
09:34que llevará el presidente
09:35Gustavo Petro
09:36al Consejo de Seguridad
09:37de las Naciones Unidas
09:38para hablar de la implementación
09:39de la paz.
09:40¿Qué podemos esperar
09:41de ese informe?
09:43Bueno,
09:43vamos a ir a las Naciones Unidas
09:45con dos objetivos.
09:47El primero,
09:48como rendir un informe
09:49de los avances del país
09:50en los 17 objetivos
09:52de desarrollo sostenible.
09:55Y el segundo,
09:56ya el presidente
09:57va a tocar su tema
09:59de cómo el Estado
10:01está incumpliendo
10:02el acuerdo de paz
10:04desde los tres frentes
10:06en que se debe cumplir.
10:07Desde el legislativo
10:08hay un rezago normativo
10:09muy grande,
10:10no se han hecho las reformas
10:12que dice el acuerdo.
10:14Desde lo operativo,
10:16o sea,
10:16desde lo ejecutivo
10:17la reforma agraria va lenta,
10:19aunque él ha acelerado bastantes.
10:22Para poner un ejemplo,
10:23en el gobierno Duque
10:24se entregaron 13 mil hectáreas
10:25de las tres millones
10:26de hectáreas
10:27que hay que entregar.
10:27A ese ritmo
10:28gastaríamos 50 años.
10:30Él ha acelerado,
10:31ya creo que estamos llegando
10:32a las 200 mil hectáreas
10:33y estoy seguro
10:35que por lo menos
10:36vamos a poner
10:37un millón de hectáreas
10:38de esas tres millones
10:38que dice el acuerdo.
10:42Y también hay normas jurídicas
10:44que no se han sacado.
10:44Digamos que es un llamado
10:46de atención porque
10:49el acuerdo de paz
10:51ya va a cumplir ocho años
10:53y ya deberíamos tener
10:54un nivel de implementación
10:55superior al 60,
10:5670 por ciento
10:57y no lo tenemos realmente.
10:59Y sobre el acuerdo de paz,
11:01también hay algunas dudas
11:04que ha mencionado
11:05el presidente Gustavo Petro
11:06frente, por ejemplo,
11:07a la Procuraduría
11:08y al tema
11:09de la reforma agraria.
11:10La Procuraduría hace poco
11:11reveló un informe
11:12diciendo que hay
11:13una presunta
11:14compra irregular de tierras
11:15y han sido varios
11:16los llamados
11:17que ha hecho la Procuraduría
11:18en esta semana nada más.
11:19Y me gustaría preguntarle
11:20usted cómo
11:21cómo ve
11:22al Ministerio Público
11:23frente
11:25al gobierno
11:26y a los proyectos
11:27que tiene.
11:29Mira, para generalizar,
11:31para no, digamos,
11:32tocar un tema particular,
11:33yo siento que
11:34a los entes de control
11:35hay que despolitizarlos.
11:37Pasó con la fiscalía
11:39de este señor
11:41que acaba de salir,
11:42pasa con la Procuraduría,
11:43digamos que
11:45un ente de control
11:46no se puede manejar
11:47con sesgos políticos
11:48y es lo que nosotros vemos,
11:49que un tratamiento
11:50que le dan a Duque
11:51y un tratamiento
11:52que le dan a Petro.
11:53De repente,
11:54si Petro llega
11:55a tener un procurador
11:56cercano,
11:57seguramente le va a dar
11:57mejor tratamiento
11:58que a otro presidente
12:00de derecha
12:00y eso no debe pasar.
12:02Vemos que
12:02los entes de control
12:04tienen que estar
12:04desprovistos
12:05de todo sesgo político,
12:07porque para eso
12:08están,
12:08para ejercer control,
12:09pero no puede ser
12:10que los entes de control
12:12se la rebajen a unos,
12:13pero se la claven al otro.
12:14O sea,
12:15tienen que ser
12:15muy independientes,
12:16muy objetivos en eso
12:17y yo siento
12:18que en los entes de control
12:19no hay eso.
12:20O sea,
12:20usted siente que
12:21de pronto hay una persecución
12:22de parte de la Procuraduría,
12:25por ejemplo,
12:26porque el mismo presidente
12:27lo ha dicho.
12:29No tanto persecución,
12:31sino,
12:31yo lo siento
12:32como una intromisión
12:33en algunos temas
12:34que son de Estado
12:35donde no deberían
12:37intrometerse.
12:38Digamos,
12:39hay unos,
12:40la función de la Contraloría
12:41es ejercer control
12:43sobre los recursos
12:44de la nación
12:44y ahí se pueden meter
12:45donde quieran.
12:46El de la Procuraduría
12:47también,
12:48pero hay unos,
12:50digamos,
12:50unas potestades
12:52del presidente
12:52que son de él.
12:54Para eso lo eligieron
12:5411 millones de personas,
12:5611 millones 300 mil personas
12:57y no una persona
12:59elegida
13:01desde un escritorio
13:02tratando de obstaculizar
13:04muchas,
13:04incluso las reformas,
13:06opinando sobre las reformas
13:08de una manera
13:08que uno sabe
13:09que le está haciendo el juego
13:10a otros sectores
13:11y eso es inadmisible,
13:13digamos,
13:13una democracia.
13:14Pero sin embargo,
13:15ahí hemos jugado con eso,
13:17el presidente
13:17se defiende cuando le toca,
13:19aceptamos que también
13:20hay otras intervenciones
13:21de los entes de control
13:22que son acertadas
13:23y oportunas,
13:24pero la mayoría
13:27de las veces siento
13:27que hay una politización
13:29que no debería pasar.
13:31Director,
13:31pero estos entes
13:33entran también
13:33al acuerdo nacional
13:34o se están ustedes
13:35invitando también?
13:36No sé,
13:37pero deberían.
13:38Yo creo que sí,
13:39el acuerdo nacional
13:40tiene que abarcar
13:41todos los sectores,
13:42los sectores políticos,
13:44los sectores judiciales,
13:45los entes de control,
13:47porque si no,
13:48no sería acuerdo nacional.
13:49Y eso,
13:51digamos,
13:51es lo que le va a volver
13:53un poco,
13:55digamos,
13:55el clima,
13:56la atmósfera política
13:57al gobierno
13:57para que remate
13:58sus dos años
13:59y un mes,
14:01dos años y sí,
14:02un mes prácticamente,
14:03que le falta ya
14:03sus veinticinco meses,
14:05digamos,
14:06porque no puede pasar
14:09que en una democracia
14:10la gente se alegre
14:11porque le vaya mal
14:12a un presidente
14:13cuando,
14:14si a ese presidente
14:15le va mal,
14:15le va mal al país entero.
14:18El ejemplo
14:19de los empresarios,
14:20cuando nosotros hablamos
14:21con ellos,
14:21les decimos,
14:22no importa
14:24qué ideología manejes,
14:26qué ideas tengas,
14:28tenemos que jalar todos
14:29para el mismo lado
14:29porque los principales
14:32perjudicados
14:32con un gobierno
14:34que naufrague
14:35pues son los empresarios.
14:37Y,
14:37sin embargo,
14:37pues usted mire
14:38lo que ha pasado.
14:39Durante la campaña
14:41decían que Petro
14:42venía a cerrar iglesias,
14:44a expropiar campesinas,
14:46terratenientes,
14:47a quitar las tierras,
14:49una cantidad de fantasmas
14:50que no sucedieron
14:52en realidad.
14:53De hecho,
14:53el reclamo del presidente
14:54es,
14:55nosotros tenemos la plata
14:56para comprar las tierras,
14:57pero no nos las quieren vender.
14:59Y las que hemos comprado,
15:00muchas fincas se han comprado,
15:02pues han sido negociaciones directas
15:04con los propietarios
15:05sin expropiación
15:07de por medio,
15:08sino con precio
15:09de venta
15:12comercial.
15:13El precio comercial
15:14de las fincas.
15:15Entonces,
15:16es un gobierno
15:17que ha desvirtuado
15:18todas las calumnias
15:19que le dijeron en campaña,
15:20pero sin embargo,
15:21cuando llegó a gobernar,
15:22vuelven y le empiezan
15:23a montar fantasmas
15:24que no existen.
15:25Por ejemplo,
15:25el de la reelección,
15:27que él se quiere reelegir,
15:28que se quiere perpetuar.
15:29Él ha dicho que no,
15:30porque no se le puede creer.
15:32Ha dicho
15:32en todos los escenarios,
15:33yo no estoy aquí,
15:34yo no soy un adicto al poder,
15:35los adictos al poder
15:36son los que me están criticando,
15:37que en el caso de Uribe
15:39se quiso quedar
15:39tres periodos.
15:40Sin embargo,
15:41si es Petro,
15:42pues obviamente
15:42ya cambia la percepción
15:44y los medios
15:45enfocan la noticia
15:46con otro prisma.
15:47Entonces,
15:48si Uribe en 2017
15:49habló de constituyentes,
15:50yo no vi la prensa
15:51escandalizada.
15:52Ah, porque es Uribe.
15:53Pero los medios
15:54mencionan a Petro,
15:55pues ya se arma el escándalo
15:57y se quiere perpetuar
15:58en el poder
15:59y se quiere quedar
16:00y es un dictador.
16:01O sea,
16:01no hay objetividad,
16:03le digo,
16:05sinceramente,
16:05en los medios,
16:07digamos,
16:07con las excepciones
16:08del caso
16:09que siempre hay,
16:10pero generalizando,
16:11no hay una objetividad
16:13en cómo interpretan
16:14las noticias
16:16que produce
16:17el presidente Petro
16:17a las que produce,
16:18por ejemplo, Uribe.
16:19Director,
16:20¿y cómo van a quitar
16:21esas dudas,
16:21ese manto de duda
16:23que sienten muchos colombianos
16:24en torno a estos temas
16:26que han sido
16:27un poco delicados,
16:28¿no?
16:29Pues,
16:31carreta podemos echar todos
16:32y escribir también.
16:33Yo creo que los hechos,
16:35es que los hechos
16:35van diciendo las cosas.
16:36¿Qué decían de Petro
16:37que iba a convertir
16:38a Colombia en Venezuela?
16:39Miren la economía
16:40cómo va.
16:41Tenemos una inflación
16:42controlada
16:42de 7 puntos,
16:437.1,
16:45tenemos desempleo controlado,
16:46a pesar de que estamos
16:47en una época
16:47de recesión mundial,
16:48eso no es que,
16:49es una recepción
16:50inventada por Petro.
16:54Se han pagado
16:55las obligaciones
16:56con la banca multilateral,
16:58las deudas se han honrado,
16:59se ha bajado el déficit.
17:01Nadie habla
17:02de que el presidente
17:02ha tenido que pagar
17:03el déficit que dejó Duque
17:05en el fondo
17:06de estabilización
17:07de precios
17:07de los combustibles,
17:09que fue muy alto,
17:10se han pagado
17:11los intereses de la deuda,
17:12la deuda se ha pagado
17:13correctamente,
17:13a pesar de que es
17:14el cuatrenio
17:15donde más plata
17:16por deuda se va a pagar
17:17en la historia,
17:18porque las deudas
17:19que contrajo Duque
17:20durante la pandemia
17:21las contrajo
17:22a corto plazo,
17:23que no debió haberlo hecho,
17:25para pagar ya.
17:26Entonces,
17:26¿a Petro qué le ha tocado?
17:28Pagar.
17:28Este año estamos pagando
17:29100 billones
17:30de peso en deuda,
17:31entre interés
17:32y el capital de la deuda,
17:33100 billones.
17:34Lo máximo
17:35que yo alcancé
17:36a tramitar ahí en el Congreso,
17:37porque yo era presidente
17:38de la Comisión Tercera,
17:39fueron 50, 55 en un año.
17:42Este año,
17:42100 billones,
17:43y el otro,
17:43otro 100.
17:45O sea,
17:45hay un presupuesto
17:46de 480 billones
17:47que va a quedar el de este año,
17:49restando los 20
17:50que se congelaron,
17:51100,
17:52casi la cuarta parte
17:53es para pagar intereses
17:54y capitalización
17:56de la deuda.
17:57Entonces,
17:57no queda margen
17:58porque el resto de plata
17:59se va en funcionamiento,
18:00la inversión va a ser mínima.
18:02Entonces,
18:03yo creo que
18:03él ha sabido capotear
18:05todo eso,
18:05la economía está sana,
18:07saludable,
18:07ha llegado mucha inversión extranjera,
18:09se ha aumentado el turismo,
18:11el dólar se ha mantenido
18:12unos precios estables,
18:13mucho más bajos
18:13que cuando el gobierno de Duque,
18:15y nadie dice de eso nada.
18:16Pero apenas se resbala
18:17por una cosita,
18:18eso sí le cae hasta
18:20la catedral encima,
18:22pero también tiene que ser objetivo
18:23en mirar que hay una economía
18:25que se está manejando
18:25con responsabilidad.
18:27Obviamente,
18:29con el crecimiento bajo
18:30que hemos tenido
18:31por esas tasas de interés
18:32tan altas,
18:32pues tampoco es que se pueda hacer
18:33mucho más
18:34de lo que quisiéramos,
18:35pero sí medir
18:38por qué las tasas de interés.
18:40Voy a ponerle un ejemplo
18:42muy claro.
18:43Cuando la inflación estaba
18:45en 13.25,
18:47las tasas de interés
18:48estaban en 13 puntos.
18:50Cuando Duque dejó la inflación
18:52en 10.8,
18:53las tasas de interés
18:54estaban más o menos
18:56por un nivel parecido,
18:58de 1 o 2 puntos.
18:59¿Por qué hoy tenemos
19:00una tasa de interés
19:015 puntos por encima
19:03de la inflación?
19:04El banco no ha querido colaborar
19:06en el despegue económico
19:07del país.
19:08Es decir,
19:11el crédito costoso
19:12que tenemos hoy
19:13de 11.75 quedó.
19:1611.25
19:16con esta última rebaja
19:18hace que se frenen
19:19las inversiones,
19:20que la gente no compre casa,
19:21que la gente no compre carro,
19:22que se frene el consumo
19:23porque son intereses altísimos.
19:26Si la inflación está en 7,
19:28¿por qué la inflación
19:29está en 11?
19:29Esa es la pregunta
19:30que hay que hacer.
19:31Si cuando estaba Duque
19:32siempre,
19:32o Uribe o Santos,
19:34siempre la inflación
19:34estuvo 1 o 2 puntos por encima
19:36o por debajo
19:37de la tasa de interés.
19:40La tasa de interés
19:41estuvo 1 o 2 puntos por encima
19:43o por debajo de la inflación.
19:45¿Y por qué hoy son 5 puntos?
19:46Son cosas que yo no entiendo.
19:49Director,
19:50y hablando un poco
19:50de prosperidad social,
19:52que es un tema
19:52que también le interesa mucho
19:53a las personas,
19:54¿qué podemos esperar
19:55para este mes?
19:56Y también me gustaría saber
19:57cómo encontró usted la entidad.
19:58Bueno,
19:59mira,
20:00yo entré en marzo,
20:02había un nivel de ejecución
20:03del 3%,
20:04muy bajito,
20:06había muchos contratos
20:08por firmar en ese momento
20:09que yo entré,
20:10y yo preferí frenar esos contratos
20:13para estudiarlos,
20:13para mirar quiénes eran
20:14los proponentes,
20:16etcétera.
20:17Ya los estamos,
20:18digamos,
20:18liberando,
20:19ya los estamos haciendo.
20:20Nos demoramos un poquito
20:21para empezar la ejecución,
20:22pero digamos que ya hoy,
20:23les puedo decir que la ejecución
20:25va viento en popa,
20:27vamos a cumplir los niveles
20:28de ejecución a final de año
20:30correctamente.
20:31Por ejemplo,
20:31este año tenemos que pagar
20:32dos ciclos de renta ciudadana
20:35porque se nos retrasó uno
20:36porque no teníamos
20:37el operador,
20:37yo no encontré operadores,
20:38eso toca hacer un proceso
20:39para seleccionarlo.
20:41Yo no puedo hacer eso a dedo
20:42porque me voy a meter en líos.
20:43Y esa negociación
20:45con el Banco Agrario
20:46que es el que va a hacer
20:47esa dispersión de los recursos
20:48duró más de un mes.
20:50Entonces,
20:50pero para que la gente
20:52esté tranquila,
20:52lo que le podemos decir
20:53es que si nos hemos retrasado
20:54en un pago de un mes,
20:55no se pierde dinero,
20:56sino que al siguiente mes
20:57le vamos a pagar
20:58los dos meses.
20:58Este mes vamos a pagar
21:00dos cuotas de renta ciudadana,
21:03de renta joven también,
21:05se nos retrasó un pago
21:07y ya este mes
21:07se dispara toda esa ejecución.
21:10¿Ha encontrado irregularidades
21:12o casos de estudio de pronto
21:14desde que asumió?
21:16Sí, mire,
21:18hemos recibido denuncias
21:20de personas que trabajan ahí dentro,
21:22las estamos investigando.
21:23Hay gente que nos dice
21:24hay una irregularidad por acá,
21:25sospechamos de que tal persona
21:26está haciendo tal cosa.
21:27Todo eso nosotros
21:28lo estamos investigando
21:29y se lo vamos a entregar
21:30a las autoridades.
21:31Pero sí hay corrupción
21:32dentro de la entidad.
21:33¿De periodos anteriores?
21:35Pues mira,
21:37lo que pasa es que esta es
21:37una entidad que tiene
21:40casi 30 años.
21:42Ha cambiado de nombre,
21:43ha mudado de nombre
21:44y hay empleados
21:44muy antiguos
21:45que son de carrera
21:46que uno no puede remover.
21:47Pero, digamos,
21:49las denuncias sí vienen
21:50sobre casos
21:51de gobiernos anteriores.
21:54Director,
21:54usted fue senador
21:56y por eso mismo
21:57me gustaría
21:57que habláramos un poco
21:58del tema legislativo.
22:00El 20 de julio
22:01se va a instalar
22:01la tercera legislatura
22:03y sería interesante
22:04preguntarle
22:04qué podemos esperar
22:06porque usted también
22:07lo dijo
22:08incluso en una entrevista
22:09pasada acá en El Espectador
22:10que cree que
22:11quizás se perdió mucho tiempo,
22:13que el presidente
22:14perdió un poco de tiempo
22:16insistiendo en sus reformas
22:17cuando el Congreso
22:18no le estaban dando.
22:19¿Cuál va a ser
22:19el camino que va a tomar
22:20el gobierno
22:21a partir del 20 de julio?
22:23Bueno, mire,
22:24quedó viva la reforma laboral.
22:26Creo que esa reforma
22:29la va a sacar adelante
22:29la ministra
22:31y se va a volver
22:32a presentar
22:33la reforma de la salud
22:34y yo creo que hoy
22:35las EPS
22:36que ya están al descubierto
22:37porque todas las denuncias
22:39que se han hecho
22:39sobre los dineros
22:40que se han desaparecido
22:41van a tener
22:42que aceptar
22:43que esa reforma pase.
22:44Yo creo que ya no va a haber
22:45el lobby que hubo en el comienzo
22:46porque ya mismo
22:47ya hoy se sienten ahogadas.
22:49Está funcionando muy bien
22:50que el presidente
22:50le pague directamente
22:51a las EPS.
22:53pueden preguntar con las EPS
22:54están felices.
22:55Está funcionando muy bien
22:58el...
22:58digamos,
22:59parte de esa reforma
23:00de la salud
23:00que ya se está implementando
23:02sin que se apruebe la ley
23:03como los territorios saludables.
23:05Ya hay 10.000 equipos
23:06por todo el país
23:06haciendo salud preventiva.
23:10Y yo creo que, bueno,
23:12volviendo al tema
23:13del congreso,
23:15este es un semestre
23:16donde vamos a aprobar
23:17esas dos reformas,
23:18pero el presidente
23:19también quiere volver
23:19a presentar la reforma educativa
23:21y para cumplir un poco
23:23con el acuerdo
23:26en el punto 2
23:27del acuerdo
23:27con las FARC
23:28la reforma política
23:30que nunca se ha podido aprobar.
23:32Siempre se cae
23:33la reforma política.
23:34Entonces yo creo que
23:34digamos dentro de la agenda
23:35esas tres grandes
23:36reforma política,
23:38reforma educativa,
23:39reforma laboral
23:40y la reforma de la salud
23:41yo creo que son los ejes
23:42que van a funcionar
23:43este semestre
23:44y yo le veo
23:45muy buenas posibilidades
23:46a todas.
23:47Y para los siguientes
23:48dos años,
23:48¿cuál es lo que usted ve?
23:50Lo que él está haciendo
23:51con estos cambios de ministerio
23:52es diciéndonos,
23:55esto es un partido
23:55de dos tiempos,
23:56vamos para el segundo tiempo
23:57y tenemos que ganarlo.
23:58Digamos que,
23:59yo no diría
24:00que lo vamos perdiendo,
24:00pero sí que lo vamos empatando.
24:03O sea, no,
24:03tampoco es que hayamos podido,
24:06no podríamos decir
24:07hoy que vamos ganando
24:08ese partido.
24:08Estamos siendo honestos,
24:09pero tampoco lo vamos perdiendo.
24:11Hay muchas cosas,
24:12muchas cosas que se están haciendo.
24:13Yo me aterro
24:14en el Consejo de Ministros
24:15cuando me cuentan
24:16que en La Guajira
24:17se están haciendo
24:18500 pozos de agua,
24:20que se están haciendo
24:21cientos,
24:21no sé cuántas comunidades energéticas,
24:23se están haciendo
24:24muchos trabajos,
24:25pero desafortunadamente
24:27en la parte comunicativa
24:28no hemos sido tan eficientes,
24:29pero eso también va a cambiar,
24:31porque ya nos pidieron
24:32a todas las entidades
24:33empezar a pautar
24:34en los medios
24:35los logros
24:35que estamos obteniendo.
24:37Y eso va a cambiar un poco
24:38la percepción de la gente
24:39en cuanto al,
24:41a que sí hay un gobierno
24:42que sí está gobernando
24:43el presidente.
24:44Me consta
24:45un señor que no descansa.
24:47Eh,
24:48así que todos esos relatos
24:49que han armado,
24:50que no hay un,
24:50que no hay un,
24:51que hay un desgobierno,
24:52que hay un desbarajuste,
24:53pues yo la verdad adentro
24:55no lo veo.
24:56Y le ve otra oportunidad
24:57al progresismo
24:58en el dos mil veintiséis.
25:00Depende de ese segundo tiempo.
25:02Ahí sí,
25:03si en ese segundo tiempo
25:04logramos mostrarle al país
25:05que le cambiamos la cara
25:07a este país,
25:07que pudimos reducir,
25:09eh,
25:10los niveles de pobreza,
25:11porque es uno de los,
25:12de las promesas de él.
25:14Yo creo que la gente
25:14va a querer volver a elegir
25:16al progresismo.
25:16Si no logramos eso,
25:17pues obviamente,
25:18pues para eso es la democracia,
25:19pues nos cambian.
25:21Y,
25:22y la gente,
25:23por ahora le digo,
25:23el poder del constituyente primario
25:25es ese.
25:25Y los pueblos,
25:27y sobre todo este pueblo
25:27ya está obteniendo
25:29una conciencia política
25:30que le permite ya
25:31tomar mejores decisiones.
25:32En el pasado no era tanto.
25:34Si reducimos,
25:35si al reducir los,
25:39esas desigualdades
25:40y esos índices
25:41de pobreza
25:42extrema
25:43que existen en Colombia,
25:44la gente también va a tener
25:44más libertad
25:45para elegir bien.
25:47Porque,
25:48pues,
25:48esto no es un secreto.
25:50Toda esta gente,
25:51estos 19 millones
25:52de colombianos
25:53que están en la pobreza
25:55esperan con ansia
25:56las elecciones
25:57para tener 100 mil pesos
25:59ese día
25:59las elecciones
26:00para comer una semana.
26:01Y en la medida
26:02que nosotros
26:02podamos transformar
26:03esa pobreza
26:04en prosperidad,
26:06pues seguramente
26:07van a tener más libertad
26:08y más independencia
26:09para elegir bien.
26:10¿Sí?
26:10Que eso es algo
26:11que nosotros aspiramos.
26:13Director,
26:14y para ir cerrando,
26:15usted menciona
26:16las elecciones
26:17del 2026.
26:18¿Hay aspiraciones
26:19ya en el gobierno,
26:21en el pacto histórico?
26:22¿Están ustedes
26:23ya hablando
26:23y perfilándose
26:25para el 2026?
26:27Pues, por ahí suenan
26:28unos candidatos.
26:29Digamos,
26:29nadie ha oficializado nada.
26:31Pero,
26:31veo que,
26:33digamos,
26:33dentro del pacto histórico
26:36ya se perfilan
26:37algunos candidatos ahí.
26:39pero,
26:39no veo uno
26:40que tenga,
26:43digamos,
26:43una preferencia
26:44entre las mayorías
26:45porque es que,
26:46además,
26:47el presidente nos ha pedido
26:47es,
26:48antes de pensar en eso,
26:49tenemos que hacer un buen gobierno.
26:51O sea,
26:51sin hacer un buen gobierno,
26:52pues,
26:53¿qué puede proponerle uno
26:55a la gente,
26:55¿no?
26:56Entonces,
26:56pero sí va a haber,
26:57yo creo que unas seis o siete candidaturas
26:59ahí dentro del pacto histórico.
27:01Director,
27:02y por último,
27:03usted es cercano
27:04al presidente Gustavo Petro,
27:05lo conoce desde hace un buen tiempo,
27:07ha sido, pues,
27:08compañero soy yo,
27:09políticamente.
27:10Yo quiero preguntarle,
27:11¿usted cree que él
27:12se ha podido equivocar en algo
27:13en estos casi dos años
27:15que está por cumplir?
27:16Claro,
27:17todos nos equivocamos.
27:18No,
27:19perfecto,
27:19no hay nadie.
27:21Y él mismo ha reconocido
27:22algunas culpas en cosas.
27:24No,
27:24pero,
27:25hay que medir
27:26la mala o la buena fe
27:27de la gente.
27:28Porque uno se puede equivocar.
27:29Por ejemplo,
27:29el nombramiento de Olmedo López
27:32es una equivocación.
27:33Pero yo no creo que él lo nombre,
27:35porque,
27:35pensando que es que él va a ir a robar
27:37y lo va a nombrar,
27:37no.
27:39Un amigo que lo traicionó.
27:41Es un caso aberrante de corrupción
27:42que nos ha costado
27:44en términos de reputación,
27:45en términos de legitimidad,
27:47y que nos va a seguir costando
27:48perder las banderas anticorrupción.
27:50Ya uno no puede hablar de anticorrupción
27:51porque le dicen,
27:52ustedes son igual de ladrones.
27:53¿Y cómo le dice uno que no?
27:55Si ese robo de la Unidad Nacional
27:57de Gestión de Riesgos fue horrible.
28:00Entonces,
28:01sí,
28:01hay equivocaciones,
28:02obviamente,
28:03pero se trata de remediarlas,
28:04de reconocerlas,
28:05de seguir para adelante,
28:06pero siempre con la buena fe.
28:08Porque Gustavo Petro
28:10es un hombre de buena fe,
28:11es un demócrata.
28:12Yo meto la mano en el fuego
28:13en la integridad de su honestidad
28:16en el caso en que él jamás,
28:18pero jamás recibiría un peso
28:22de un negocio torcido,
28:24ni lo pediría.
28:25Eso sí,
28:25a nosotros todo el tiempo
28:27nos está tirando esa línea
28:28de que tenemos que perseguir
28:30la corrupción dentro de las entidades,
28:32denunciarla
28:32y obviamente ser honestos.
28:35Bueno, director,
28:36le agradezco mucho su tiempo
28:37por acá siempre invitado
28:38y a ustedes también les agradezco
28:40y no olviden seguirnos siempre
28:42en nuestras redes sociales.
28:52¡Gracias!