- hace 4 meses
Álvaro Jiménez Millán, designado por el presidente como coordinador de la delegación del Gobierno, da detalles de los avances para iniciar un proceso de diálogos de paz con el Ejército Gaitanista de Colombia (también conocido como Clan del Golfo), el grupo ilegal más poderoso del país. Migración y narcotráfico, entre los temas clave
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NoticiasTranscripción
00:09Una de las apuestas más importantes del gobierno del presidente Gustavo Petro, la Paz Total,
00:14ha tenido movimientos en las últimas semanas. Algunos representan retrocesos, como el caso
00:19de la suspensión de los diálogos con el ELN, pero otros representan para varias personas
00:25avances o nuevas oportunidades de que esta apuesta llegue a algún lugar.
00:31Esta semana conocimos una de esas noticias que es el inicio de conversaciones, por ahora
00:37en fase privada, con el Clan del Golfo o como se autodenomina el Ejército Gaitanista de Colombia,
00:44la estructura ilegal más poderosa del país. Estamos hoy acá en Entrevistas del Espectador
00:49con Álvaro Jiménez, él es el delegado del Gobierno Nacional, el coordinador de la delegación
00:54del Gobierno Nacional en este tablero de negociación del que vamos a hablar hoy en esta conversación.
01:00Álvaro, bienvenido al Espectador.
01:02Julián, muchas gracias. Un saludo para ti y para toda la audiencia y los lectores de este diario.
01:08Este dominio de las economías ilegales que tienen los grupos armados hoy en el país y
01:14este control territorial, digamos que lo vemos muy marcado en el Clan del Golfo en regiones
01:18como el Urabá, el Chocó, también en el sur de Bolívar. Hay una presencia, digamos,
01:24muy marcada de este grupo en la costa atlántica del país también. Hablemos un poco de lo que
01:29ustedes buscan en este tablero de negociación. Dice un informe del International Crisis Group
01:35que el Clan del Golfo alrededor de 18 billones de pesos al año sería la cifra que maneja.
01:41Eso muestra un poderío económico muy importante. ¿Qué se puede esperar de esta negociación?
01:46Lo que nosotros buscamos con este proceso es el fin del grupo, que el grupo deje de existir,
01:53que se transformen las economías de esos territorios y que haya una transición de las personas que
02:02integran ese grupo a una condición distinta donde pasen por asumir responsabilidades que
02:09tienen con sus víctimas y que podamos consolidar en esas regiones un Estado que contemple los
02:17criterios constitucionales del Estado Social de Derecho y que empiece a aplicar la normativa que
02:23hemos construido como sociedad a lo largo de estas décadas.
02:27Ahí hay una duda importante, Álvaro, y es por qué camino a hacerlo. Porque el grupo ha pedido en varias
02:33oportunidades, recordemos que el Clan del Golfo está incluido en la apuesta de Paz Total desde el inicio.
02:38Fue uno de los cinco grupos con los que el presidente Petro el 31 de diciembre de 2022 declaró un
02:44cese al fuego
02:45y se mantuvo por unos pocos meses hasta que empezó un paro armado en el Chocó, pero esto sí mostró
02:50que
02:50estaba incluido en este tablero amplio de la Paz Total desde un inicio.
02:54Ahora, digamos que lo que vemos es el resurgimiento nuevamente de esta apuesta que estuvo al parecer
03:01para varios meses en el gobierno nacional, pero tenemos unos temas acá, Álvaro, que son importantes
03:09de cara al país, que este grupo, digamos, tiene varios señalamientos de asesinatos de líderes sociales,
03:16de cooptación del Estado a través de lo que ya venimos hablando, pero además también del tema
03:21de la migración y no está claro cómo se va a dar este proceso. ¿Va a ser un sometimiento a
03:28la justicia
03:28como se planteó o se le va a reconocer el carácter político que el grupo estaba pidiendo?
03:32El camino es el diálogo, lo que no exime que el Estado haga uso de los instrumentos de fuerza
03:41para garantizar que la sociedad pueda estar en condiciones de tranquilidad en las regiones
03:47donde este grupo hace presencia. Pero el camino que está planteándose es el camino de una
03:57solución encontrada a partir de vías civilizadas, de herramientas que permitan, sin violentar la Constitución
04:07y sin violentar el derecho, poder encontrar caminos y soluciones que permitan frenar esta situación.
04:14Ahora bien, hay elementos de discusión y esto es un espacio que se denomina el espacio sociojurídico,
04:23es un espacio avalado en la normativa institucional del país que contempla que con este tipo de grupos
04:32podemos incorporar elementos de justicia transicional y eso es muy importante. ¿Por qué?
04:38Porque no estamos hablando de que van a salir de la condición de grupos armados a permanecer en una condición
04:49de sometimiento. Estamos hablando de que vamos a utilizar la normativa existente
04:55y le vamos a incorporar elementos de justicia transicional en un proceso que se viene construyendo
05:01con la Fiscalía General de la Nación y con otros actores del sector justicia y que posteriormente
05:08el país conocerá cuando los tengamos suficientemente consolidados.
05:12Ahora bien, ¿cuáles son las temáticas que debemos abordar?
05:15Pero antes de eso, solo para una claridad. El gobierno tiene dos líneas en este momento.
05:21La negociación y el sometimiento. Lo que usted menciona al final de esta respuesta es clave y es
05:24estamos todavía en una etapa inicial de este diálogo. Lo que le entiendo es que todavía no está
05:31completamente claro si será vía sometimiento o vía negociación.
05:34Lo que quiero indicar es que el procedimiento judicial que el Estado oferta a los grupos armados
05:43hoy está en construcción aún. Aspiramos que ese proceso se haga dentro de las normas existentes.
05:53No estamos pensando en crear sistemas de justicia especial nuevos. No. Ya el país ha conocido
06:03la construcción del sistema de justicia y paz para el caso de los procesos de inicio de los 2000,
06:09el proceso de jurisdicción especial para la paz en el caso del acuerdo del 2016 y tenemos adicional a ello
06:16la justicia ordinaria. Tenemos un sistema de justicia especial indígena, tenemos un sistema de justicia en lo relacionado con el
06:25mundo eclesial
06:26y tenemos adicional la justicia penal militar, pero seguimos siendo un país con unos porcentajes de impunidad altísimos.
06:34Por tanto, creemos que no es la fórmula encontrar y construir nuevos sistemas de justicia especial para cada grupo armado.
06:42No, no, no es eso. En absoluto.
06:44¿Y todavía no hay una decisión sobre la petición de carácter político?
06:47Lo que creemos es que hay que desarrollar con la normativa existente, hacer lo que está diciendo la Corte Constitucional
06:58y es que a estos grupos se les pueden aplicar elementos de justicia transicional.
07:04Estamos trabajando en la Fiscalía con ello, con la Fiscalía en estos asuntos para definir cuál sería la fórmula
07:11que habría que construir como definitiva.
07:15Ahora bien, cuando tú tienes un espacio socio jurídico, estás contemplando,
07:22cuando tú hablas de transformación territorial, que es un elemento sustantivo de todo este proceso,
07:29estamos hablando de incorporar elementos del debate público que hay en las regiones.
07:36¿Sí? En el caso de este grupo, ellos no tienen la ambición de modificar la arquitectura del Estado.
07:43¿Cómo pasa con los grupos más de carácter insurgente?
07:46Hay grupos que, yo creo que en el caso de este grupo, lo que está claro es que hay que
07:53pensar en
07:53cómo transformamos la realidad de zonas del Urabá Chucuán, de zonas del Urabá Antioqueño,
08:00de zonas de Córdoba, de Sucre. ¿Sí?
08:03¿Cómo transformamos la realidad económica de esas regiones?
08:07Porque si estamos de acuerdo en que el elemento sobre el cual gravita la acción de estos grupos es económico.
08:15¿Sí? Entonces, el desafío principal es cómo transformamos las economías ilegales en esas regiones
08:22y cómo incorporamos esas regiones a los círculos y circuitos de economía legal existentes.
08:29Allí es donde está la almendra de lo que queremos hacer
08:32y creemos que además ellos deben ser partícipes de esa transformación económica.
08:38Ahora, ¿en qué condición?
08:39En una condición donde no impongan su voluntad, donde no ejercen el uso de las armas
08:46y en una condición donde cumplan con criterios de respeto a los derechos de las víctimas.
08:53¿Sí? Y donde tengan la decisión y disposición de permanecer en esas zonas
08:58convirtiéndose en elementos transformadores de la realidad económica y social de la región.
09:04En esta respuesta, usted es voz a parte de los temas claves de la negociación
09:09o del modelo de conversación que se defina para este tablero.
09:12Hay un tema con el Clan del Golfo o Ejército Cayetanista de Colombia que es muy importante
09:16y es la migración.
09:18Sabemos que este es un grupo que en buena medida controla toda la zona del Tapón del Darién
09:23como hemos visto, recibe cientos de miles de migrantes al año.
09:27En ese primer encuentro que conocimos esta semana que tuvo usted
09:31con estos cinco cabecillas del grupo o cinco máximos jefes del grupo,
09:36¿qué se habló del tema de migración o qué compromisos podría esperar el país en ese sentido?
09:40Voy a ir más allá.
09:42Le quiero compartir que en diciembre del 2023,
09:48el primer viaje que hicimos para construir una conversación con este grupo
09:55lo hicimos Oti Patiño, que es el consejero en ese momento,
10:02estaba recién nombrado como consejero de paz.
10:06En esa reunión participó Danilo Rueda, quien estaba en el proceso de entrega con nosotros,
10:16participó el director de migración de esa época que se llama Fernando García
10:22y participó en aquel momento un asesor del Ministerio de Desarrollo Económico.
10:32Yo estuve en esa reunión y en esa conversación aspirábamos ir con ese grupo
10:37porque ya en el 2023 veíamos que el tema de la migración era un tema muy importante,
10:43que era un tema de carácter principal, no sólo por la implicación de la política internacional,
10:52sino también por el drama humano, especialmente por el drama humano que se vive
10:57en toda esa zona de la frontera con Panamá.
11:04Ahora, ¿es el único tema? No. Es un tema importante.
11:09Pero también hay otro tema que es el tema del tráfico de drogas en toda esa zona del Pacífico
11:17y en parte de la zona del Caribe, porque debemos reconocer que por más de tres décadas
11:22esa región se ha convertido en un espacio donde ellos han tenido un control importante.
11:28Allí hay presencia de la Armada, hay presencia del Ejército, hay presencia de la Policía Nacional,
11:33hay alcaldes, pertenecen esas regiones a gobiernos departamentales,
11:38hay economía vigorosa en muchas de esas regiones,
11:42pero aún ahí, en esas zonas, han logrado imbricarse en parte de esas economías legales
11:49y, por tanto, el desafío es de una magnitud muy significativa
11:54que no se puede resolver solamente con quienes estamos involucrados en la mesa,
12:00sino que va a requerir del involucramiento de actores económicos de la región,
12:05de comunidades, de liderazgos sociales, étnicos, poblacionales,
12:10pero también de los gobiernos departamentales y, obviamente, de toda la estructura del Estado.
12:16Antes de que pasemos a esos otros temas gruesos,
12:19detengamos un momento más en la migración, porque en este momento particular,
12:22con la llegada del gobierno de Donald Trump a Estados Unidos,
12:24es un tema que es muy, muy importante para el país.
12:28Le reitero la pregunta, ¿cuál es, en este momento, la expectativa que podría tener el país,
12:33o al menos hay algún compromiso inicial en esa materia migratoria con el grupo?
12:38Tenemos unos elementos discutidos, ¿sí?
12:44Tenemos unos resultados claros para obtener que ellos tienen conciencia de eso,
12:53lo hemos conversado, y hay algunas acciones que esperamos que se concreten
12:59para definir el momento en que pasemos a la fase pública.
13:03Entonces, dijimos que, además de este tema migratorio,
13:07entre los temas claves de una eventual agenda de negociación
13:11estará el tema de las economías ilícitas,
13:13tanto el narcotráfico como el tema de explotación minera,
13:17bien sea de oro o de otros minerales.
13:20Tenemos también el tema de las víctimas y el proceso de justicia transicional
13:25que se lleve a cabo.
13:27¿Qué otra apuesta hay ahí?
13:28Hay un elemento central y es el tema del derecho a la vida
13:32y la defensa de las condiciones de sometimiento en que las poblaciones viven.
13:38Hay lugares donde los grupos armados someten a la gente a una normativa de convivencia
13:43que violenta toda la dignidad de las personas y violenta los derechos
13:47y violenta los códigos que tenemos los colombianos aceptados.
13:51Y vuelvo e insisto, el tema del asesinato es inaceptable absolutamente.
13:56El tema del sometimiento, el tema de la degradación,
14:00el tema del reclutamiento de niños, niñas y adolescentes
14:03son los elementos que tendremos que ir valorando y discutiendo.
14:07Ahora, en este año, y así lo hemos planteado,
14:12lo que tenemos es que avanzar en lo que construimos durante el 2024
14:16en un proceso de construcción de confianza que ha sido confidencial.
14:20Durante los 12 meses anteriores hemos trabajado,
14:23hemos discutido, hemos conversado y tenemos delineado el propósito de trabajo de este año.
14:31Nosotros aspiramos que rápidamente ellos respondan a lo que hemos conversado
14:38en la reunión anterior y que podamos darle inicio a esa etapa formal
14:43y empecemos a producir resultados concretos que satisfagan los intereses
14:48de las comunidades en las regiones que satisfagan los intereses que tenemos en el proceso mismo
14:56y que le den lugar y curso a una aceptación y a una buena observación social,
15:03tanto nacional como internacional, de este proceso,
15:06que es un proceso que cuenta con unos desafíos enormes
15:09en términos de comprensión de la opinión pública.
15:12Usted acaba de mencionar el tema del tiempo y es muy importante.
15:15Al gobierno del presidente Gustavo Petro le queda más o menos un año y medio
15:19y ya hemos visto lo difícil que es llegar a acuerdos con estos grupos.
15:23El caso del ELN es muy distinto a este, por supuesto, es un ejemplo claro de ello.
15:27El primer grupo con el que se inició un proceso
15:30y digamos que luego de dos años en lo que estamos hoy en día es en una suspensión.
15:36Bueno, en este año y medio, ¿qué se puede lograr?
15:39Porque es difícil pensar en que se va a llegar a un acuerdo definitivo con este grupo, sino imposible.
15:44¿Qué plantean ustedes que se pueda lograr, digamos,
15:47llegar a un punto irreversible de diálogo que pueda seguir el próximo gobierno?
15:52¿O cuál es la apuesta?
15:53El objetivo de esta etapa no es firmar acuerdos.
15:56Nosotros vamos a consolidar el proceso.
16:01No es lo importante para nosotros firmar el acuerdo.
16:04Lo que queremos es desarrollar un proceso de transformación que empiece a caminar en las regiones.
16:12Un proceso de transición del grupo armado a una condición distinta de su preponderancia militar,
16:21si se le puede denominar de esa manera,
16:23y en donde el control del territorio empiece a pasar,
16:27a transitar de esa condición en la que se encuentra hoy a una condición donde sea el Estado,
16:35la institucionalidad, quien empiece a construir otro desarrollo allí.
16:40Pero si a mí me preguntas, como lo estás haciendo,
16:45¿cuál es la perspectiva? ¿Cuál es el horizonte?
16:47¿Cuándo vamos a llegar al final?
16:48Yo creo que va a tomar varios años.
16:52Ahora, ¿qué puedes hacer tú en este tiempo?
16:56Acordar los elementos centrales de ese proceso de transición, de transformación,
17:03y buscar que la sociedad en esos territorios, las comunidades de esos territorios,
17:09empiecen a transitar de conjunto hacia la construcción de Estado social de derecho en esa región.
17:17El Estado no va a llegar desde Bogotá al Chocó.
17:21Eso no funciona.
17:22Lo que necesitamos es, en el Chocó, con las comunidades del Chocó,
17:26con las autoridades del Chocó, construir el Estado social de derecho,
17:30y eso implica un proceso de trabajo largo, ambicioso,
17:36que seguramente no va a tener muchas comprensiones en Bogotá,
17:40y en los círculos del mundo urbano,
17:43pero que necesitamos que tengan una gran dinámica en las zonas de vereda,
17:49en las zonas rurales de esas regiones,
17:52en las zonas de ríos, en las zonas de montañas de todos estos territorios.
17:56Allí es donde necesitamos construir Estado,
17:58y ahí es donde necesitamos transformar el territorio.
18:01Y lo tenemos que hacer, perdón,
18:03lo tenemos que hacer con los actores que hay allí,
18:06incluidos con los armados que estén saliendo de esos grupos.
18:10Hablábamos hace un momento de los retos también a nivel jurídico que esto tiene.
18:14En este momento estamos en un limbo,
18:16el país no tiene, digamos, una ley que establezca
18:20cómo serían las condiciones del sometimiento de los grupos.
18:23La Corte Constitucional decidió en noviembre del 2023
18:26que eso lo tendría que definir el Congreso,
18:27y hasta el momento no ha pasado,
18:29aunque hay proyectos de ley en curso en ese sentido.
18:31¿De qué forma esto puede complicar la negociación?
18:34¿Ustedes se sienten, de alguna forma, mañatados por eso?
18:36¿Hasta qué punto se puede avanzar?
18:38Dos anotaciones.
18:40No es que no tengamos herramientas, tenemos herramientas.
18:43Lo que pasa es que la lógica de pensamiento
18:46de la cual venimos como sociedad
18:48es creer que, así como construimos la jurisdicción especial para la paz
18:53en el caso del proceso con las FARC,
18:56ahora estamos pensando en que tenemos que construir
18:58otro proceso de un sistema especial de justicia.
19:02Nosotros no creemos así, lo hemos dicho en las mesas,
19:05no hay que construir instrumentos particulares de justicia,
19:09lo que tenemos es que buscar,
19:11y por ello el aporte de la fiscalía es fundamental,
19:16necesitamos buscar cómo a partir de las normas existentes,
19:19cómo hacemos lo que la Corte Constitucional autoriza,
19:23incorporar elementos de justicia transicional
19:26que faciliten el tránsito de esos grupos a una condición distinta
19:31y nosotros creemos ahí en ello.
19:33Nosotros creemos que hay que fortalecer el sistema de justicia ordinaria,
19:38que tenemos que hacer prevalecer el sistema de justicia ordinaria,
19:41porque necesitamos que la gente sienta que hay justicia,
19:44porque construir Estado no es solo un problema de seguridad o de paz,
19:50no, necesitamos que el factor justicia sea un elemento tan principal
19:56y tan transversal a todas estas regiones como el elemento de seguridad.
20:00Este tema de la justicia hace poco tuvo como un desarrollo
20:04en este tablero de negociación en particular
20:06y es que se levantaron los reconocimientos de delegados
20:11de tres de los jefes del Clan del Golfo,
20:14que además tenían orden de extradición.
20:15¿Esto por qué se hizo y en qué medida afecta
20:17o puede afectar estos acercamientos que conocimos esta semana?
20:19Bueno, se hizo con base en las potestades
20:22que tiene el presidente de la República.
20:26Se había hecho un reconocimiento
20:28de los seis miembros representantes
20:32que hacen parte del Estado Mayor de esta organización.
20:36Sin embargo, hay tres de ellos
20:38que tienen una situación particular
20:41y es que están solicitados
20:45en orden de captura con fines de extradición.
20:49Para nadie es un secreto
20:50que el contexto actual
20:52obliga a modificaciones.
20:55Intentamos buscar caminos
20:57para superar el impase
20:58y buscar que se facilitara
21:02la suspensión de las órdenes de captura
21:04con fines de extradición.
21:05¿Qué dice la ley?
21:07Y esto es muy importante.
21:08La ley facilita al gobierno
21:12la ley 2272
21:13para que las autoridades del Estado colombiano
21:18del sector justicia
21:20adelanten la suspensión
21:23de órdenes de captura
21:24con fines de extradición.
21:26Eso está facultado en la ley
21:28pero
21:28lo dice expresamente
21:32en el momento en que haya
21:34avances importantes
21:36en el proceso
21:37de paz.
21:39Nosotros estamos
21:40empezando el proceso.
21:41¿Lo ocurrió con comuneros del sur?
21:43Entonces
21:44tenemos
21:45otra situación
21:47con otro grupo armado
21:48que se llama comuneros
21:49en donde hay unos avances
21:51tan significativos
21:52que facultó
21:54al desarrollo
21:56de esta situación.
21:57Con este grupo
21:58si avanzamos
21:59suficientemente
22:00y eso lo hemos reiterado
22:02de manera clara
22:03cuando tengamos
22:04esos avances
22:05seguramente
22:06vamos a poner
22:07a consulta
22:08del instrumento judicial
22:09y seguramente
22:10vamos a poder
22:11darle cumplimiento
22:12a esa suspensión.
22:14Entonces
22:14la
22:16resolución
22:17de fines del año anterior
22:19del 27 de diciembre
22:20donde se dice
22:21estas personas
22:22ya no son considerados
22:24miembros representantes
22:25es una resolución
22:26que atiende
22:27esa situación
22:28que no impide
22:30que ellos puedan ser
22:31partícipes
22:32del proceso.
22:33Lo que dice es
22:34en este momento
22:37vamos a desarrollar
22:39el proceso
22:39con estas tres personas
22:40que no tienen
22:42órdenes de extradición
22:43y que son
22:44con las que
22:45aspiramos
22:47abrir la etapa legal
22:50o la etapa pública
22:51por lo tanto.
22:52La etapa pública
22:53en efecto.
22:54Cambiemos
22:55un poco
22:56el tema
22:58para
22:59profundizar
23:00en otros
23:01aspectos
23:02de estos
23:03diálogos
23:04que se vienen
23:05con el Slam
23:05del Golfo
23:06y me gustaría
23:08Álvaro
23:08que nosotros
23:08podamos
23:09conversar
23:10de esta
23:12preocupación
23:12que hay en las regiones
23:13porque el grupo
23:14se pueda fortalecer
23:15en el marco
23:16de la negociación
23:16como algunos
23:18informes indican
23:18que ha pasado
23:19en otros tableros
23:20de negociación.
23:21Este es el grupo
23:22que más se ha expandido
23:22se habla de que se ha expandido
23:23más del 40%
23:24en los últimos 5 años
23:26no es claro
23:27cuántos hombres tiene
23:28se habla de entre
23:295.000 y 13.000
23:31pero lo cierto
23:32es que sí tiene un poder
23:32que es muy marcado
23:34y en los territorios
23:34se siente
23:35lo hemos documentado
23:35en El Espectador
23:36en regiones como
23:37los Montes de María
23:38del Sur de Bolívar
23:39Córdoba
23:39el Urabá Chocuano
23:41el Urabá Antioqueño
23:42e incluso hemos visto
23:43casos de ciudades
23:44como lo que está pasando
23:45ahora en Quibdó
23:46en donde se ha planteado
23:48que el Clan del Golfo
23:49está intentando
23:50entrar a la ciudad
23:51creando también
23:52una dinámica muy compleja
23:53con las bandas urbanas
23:54¿cómo garantizar
23:55que el grupo
23:55no aproveche
23:56los incentivos
23:57de la paz total
23:57para fortalecerse?
23:59A ver
23:59¿cuáles son los incentivos
24:01de la paz total?
24:02Yo creo que hay que
24:03precisar
24:04el grupo
24:05que más se ha expandido
24:07ha sido
24:07el Clan del Golfo
24:08y no hemos tenido
24:10con él
24:10ningún cese de fuego
24:11es decir
24:12hay que
24:13sopesar bien
24:14es decir
24:15tú encuentras
24:16comunidades
24:17en donde dicen
24:18por favor
24:18el cese al fuego
24:19si nos ha servido
24:21tú encuentras
24:22opinión
24:22en centros de poder
24:24que son contrarios
24:25al gobierno
24:26que dicen
24:27no
24:27ahora
24:28encuentras otra realidad
24:29hay una situación
24:31de inseguridad
24:32de deterioro
24:33de las condiciones
24:34de seguridad
24:34especialmente
24:35a partir de la extorsión
24:37que se adelanta
24:38por parte
24:39de estos grupos
24:40pero también
24:40por parte
24:41de muchas personas
24:42en el país
24:43entonces hay que
24:44ir diseccionando
24:45para poder
24:46tener una mejor
24:48aproximación
24:49al fenómeno
24:50nosotros
24:51somos
24:54conscientes
24:55de los riesgos
24:58vamos a tener
25:00muchísimo cuidado
25:02hemos hablado
25:04con ellos
25:04de algunos procedimientos
25:06para que
25:07en medio
25:08del proceso
25:08no tengan
25:10unas ventajas
25:10que les permitan
25:12acrecentar
25:13su poder
25:13o
25:14que les permitan
25:16influir
25:17negativamente
25:17en la vida
25:18de las comunidades
25:20dicho eso
25:22partamos
25:22de una realidad
25:23ellos están
25:24presentes
25:25en las zonas
25:25ejercen un control
25:27sobre las comunidades
25:28hacen extorsión
25:29ya
25:30el proceso
25:32de este espacio
25:34no va
25:35a desaparecer
25:36de la noche
25:37a la mañana
25:37este asunto
25:40y
25:42como hay tantos
25:43opositores
25:45a este tipo
25:45de dinámicas
25:46de negociación
25:47en la sociedad
25:49seguramente
25:51van a surgir
25:51muchos elementos
25:53pero nosotros
25:54hemos observado
25:55que con ellos
25:56podemos
25:57adelantar
25:58en lo que hemos
26:00construido
26:01hasta ahora
26:01procedimientos
26:02que nos permitan
26:03evitar
26:04al máximo
26:06la afectación
26:07a la población
26:08civil
26:10perfecto
26:11otra
26:12digamos
26:15otro escenario
26:16que se plantea
26:16acá
26:16por lo que hemos visto
26:17en los demás tableros
26:18de negociación
26:19de la paz total
26:19es que el gobierno
26:21tiene
26:22una prioridad
26:23por la búsqueda
26:24de ceses al fuego
26:25estamos en una etapa
26:26muy previa
26:27todavía
26:27para hablar de eso
26:28en el caso
26:28del clan del golfo
26:29pero si hay
26:30una duda
26:31sobre cómo
26:32eventualmente
26:32plantear un cese
26:33al fuego
26:33cuando este grupo
26:34tiene guerras
26:34en este momento
26:35abiertas
26:36por ejemplo
26:36con el ELN
26:37en el Chocó
26:37también con las disidencias
26:38de las FARC
26:39lo que vemos
26:39en el sur de Bolívar
26:41que desafortunadamente
26:42está muy invisibilizado
26:43es bastante grave
26:45e incluso se ha hablado
26:46de un interés
26:47del grupo
26:47por poder
26:48pasar hasta la región
26:49del Catatumbo
26:49que hoy vive
26:50una de las mayores
26:51crisis humanitarias
26:52en décadas
26:53en el país
26:54en este sentido
26:55qué podemos decir
26:56todos estos grupos
26:57tienen la ambición
26:58de expandir
26:59su control territorial
27:01sí
27:03hemos discutido
27:06algunos elementos
27:07relacionados
27:08con
27:10con cómo frenar
27:11la expansión
27:13con cómo reducir
27:15las características
27:17violentas
27:19de esa expansión
27:20y creemos
27:22que vamos
27:22por un camino adecuado
27:24pero esa parte
27:24cuando estemos
27:26en la fase pública
27:28y tengamos acuerdos
27:30para que empecemos
27:31a cerrar
27:34hablemos
27:35de la voluntad
27:35del grupo
27:35que eso
27:36digamos
27:36ya hay algunas
27:37aproximaciones
27:38por esos encuentros
27:39previos
27:39que ustedes han tenido
27:40y el último
27:40que fue muy importante
27:41el país
27:42le conoció la cara
27:43a estos cabecillas
27:45del clan
27:45incluido
27:46Chiquito Malo
27:46que estuvo presente
27:49hablemos un poco
27:50de eso
27:50qué lee usted
27:51qué lectura hace
27:52de la voluntad
27:53de paz del grupo
27:53miren nosotros
27:55llevamos un año
27:56de trabajo
27:58con este grupo
28:00de interlocución
28:04muy confidencial
28:05y hemos observado
28:08que hay seriedad
28:12en lo que hemos discutido
28:14en los procedimientos
28:15ha habido rigor
28:16y seguridad
28:17y certeza
28:19ahora bien
28:21eso que estoy diciendo
28:23no significa
28:24que el grupo
28:25haya dejado
28:25de cometer
28:26las tropelías
28:26que comete
28:27y eso es importante
28:29entender
28:30el espacio
28:32y otra cosa
28:32entender la dinámica
28:34de los territorios
28:35el espacio
28:36no se inutiliza
28:37porque
28:38no resuelva
28:39el problema
28:40de conjunto
28:40en el momento
28:42actual
28:42¿sí?
28:43ahí tenemos
28:45esa confianza
28:47esta reunión
28:49que acabamos
28:49de hacer
28:50también es un elemento
28:51de confianza
28:52porque es la reiteración
28:55y la ratificación
28:56de que lo que hemos hablado
28:57está claro
28:58ahora
29:00¿qué le compete
29:01a la institucionalidad?
29:04¿sí?
29:05ellos están planteando
29:06dos elementos
29:09de mucha significación
29:11que es el elemento
29:12de seguridad física
29:13para sus
29:14para sus
29:15integrantes
29:16en el sentido
29:17de
29:20de garantizar
29:21que
29:22las operaciones
29:24que se han venido
29:27desarrollando
29:27contra este grupo
29:28como
29:30las que implicaron
29:31un bombardeo
29:32en límites
29:33de Tarasá y Córdoba
29:34el año pasado
29:35las operaciones
29:36que permanentemente
29:38se hacen
29:38y que producen
29:39capturas
29:41en algunas ocasiones
29:42producen
29:43personas heridas
29:44o producen
29:45personas
29:46dadas de baja
29:47por parte
29:48de las fuerzas
29:49del Estado
29:50digamos que
29:55tratemos de reducir eso
29:57es una cosa concreta
29:59que plantean
29:59y el otro tema
30:00es la seguridad jurídica
30:01¿sí?
30:02para avanzar
30:04en la dinámica
30:05de construcción
30:06el Estado
30:07no va
30:08a frenar
30:09su
30:11actuación
30:11hasta que
30:12no tengamos
30:14construidos
30:15desarrollos
30:16importantes
30:17¿sí?
30:18y eso
30:20lo hemos
30:20dicho
30:20y también
30:22es claro
30:23que la seguridad
30:24jurídica
30:25estamos
30:26avanzando
30:27de manera
30:28significativa
30:33yo creo
30:35en lo personal
30:36que
30:36que tenemos
30:38que abrir
30:38rápidamente
30:39la fase pública
30:40y producir
30:42entregar
30:43más bien
30:43los resultados
30:45que hemos
30:46trabajado
30:47de manera
30:48consolidada
30:49para que el país
30:50empiece a advertir
30:51y a medir
30:52la confiabilidad
30:54que le produce
30:55o no le producen
30:56este tipo
30:56de desarrollos
30:58esto
30:59será fundamental
31:00para la lectura
31:01que el país
31:01haga
31:01al final
31:02de lo que
31:03eso fue
31:03la apuesta
31:04de paz total
31:05pero
31:06permíteme
31:06te digo una cosa
31:08estos resultados
31:09tienen que
31:11brindar
31:11confianza
31:12a la comunidad
31:12nacional
31:13pero también
31:14a la comunidad
31:15internacional
31:16y esto es muy
31:18importante
31:18¿por qué?
31:19porque los temas
31:20de los que estamos
31:21hablando
31:21el tema
31:21de migración
31:22el tema
31:23de narcotráfico
31:24no solo
31:25involucran
31:25intereses
31:26de Colombia
31:26involucran
31:28intereses
31:28también
31:29de Estados Unidos
31:31obviamente
31:31pero también
31:32de otros países
31:33en la región
31:34pero también
31:35de países
31:35en Europa
31:36es decir
31:37estamos hablando
31:38de una dimensión
31:40de afectación
31:41del tipo
31:42de criminalidad
31:43que se adelanta
31:44hoy
31:44por parte
31:45de este grupo
31:46que tenemos
31:47que tener
31:47en cuenta
31:48también
31:48que los satisfactores
31:50no pueden ser
31:50solo para la opinión
31:51nacional
31:52lo que usted dice
31:53es clave
31:54porque además
31:54en el país
31:55hay toda una
31:56expectativa
31:57de cuál será
31:57la lectura final
31:58que se puede hacer
31:59de la paz total
32:00y hoy
32:01lo que tenemos
32:02digamos
32:02es
32:03una serie
32:04de tableros
32:05que inicialmente
32:05eran nueve
32:06de los cuales
32:07la mayoría
32:07están rezagados
32:08la paz urbana
32:09no ha tenido
32:09mayores avances
32:10ya vimos
32:11lo que pasó
32:11con el ELN
32:12con las disidencias
32:13de las FARC
32:15el tema
32:15con la disidencia
32:16de Iván Márquez
32:17finalmente
32:17no tuvo avances
32:19ahora tenemos
32:19otro grupo
32:20con la disidencia
32:21de Cadarca
32:21no se ha podido
32:22terminar
32:23de establecer
32:23el horizonte
32:24claramente
32:24así que lo que pasa
32:25en este tablero
32:26con el clan
32:26del golfo
32:27será clave
32:28para que la opinión
32:29pública también
32:30haga un balance
32:32pero me gustaría
32:34que cerráramos
32:34esta entrevista
32:35Álvaro
32:36hablando de un tema
32:37que usted
32:37ha tocado mucho
32:38y es
32:38que este
32:39tablero de negociación
32:41es difícil de entender
32:41por ejemplo
32:42para las personas
32:42de Bogotá
32:44para varios círculos
32:45de poder
32:46y siempre ha habido
32:47una dinámica compleja
32:48que no solo está
32:49en los sectores
32:50de oposición
32:50sino incluso
32:50en sectores de base
32:51que apoyaron
32:52al presidente Petro
32:53y que han salido
32:54a reclamar
32:54acciones contra el clan
32:55del golfo
32:56pero que además
32:56no están de acuerdo
32:57con esta negociación
32:58lo vimos el año pasado
32:59a mediados
33:00en el sur de Córdoba
33:01donde se reunieron
33:02más de 5 mil
33:02campesinos
33:03para pedir acciones
33:04luego del asesinato
33:05de Narciso Beleño
33:06entre otros
33:07hechos
33:08de los que se señale
33:09como responsable
33:10al clan del golfo
33:11¿por qué cree usted?
33:13me gustaría que
33:14acá cerremos la entrevista
33:15con eso
33:16¿por qué cree usted
33:17que es importante
33:18negociar con este grupo
33:19y esto
33:19qué efectos
33:20le puede traer
33:21al país
33:21en el futuro?
33:22pero me devuelvo
33:23un poco
33:25tú mencionaste
33:26el tema
33:27del tablero
33:28y que la paz total
33:29yo tengo unas diferencias
33:31con lo que tú planteas
33:34hay que observar
33:35la realidad
33:35¿sí?
33:38cada uno
33:39de los procesos
33:40que existen
33:41voy a contar
33:42una sola cosa
33:43el proceso
33:44de Medellín
33:44el proceso
33:45de Medellín
33:45acaba de hacer
33:46una cosa
33:46que no se ha hecho
33:48nunca antes
33:50¿sí?
33:50de la cual
33:51se van a entregar
33:52los revoltados
33:52a la ONCE
33:53la suspensión
33:54y la extorsión
33:54claro
33:55veremos los resultados
33:56por eso
33:57entonces
33:58pero
34:00tú puedes ver
34:02el vaso
34:02vacío
34:03o medio lleno
34:05¿sí?
34:06sobre la realidad
34:0723 barrios
34:10de Medellín
34:11que durante un mes
34:12hicieron una prueba
34:14de cómo funciona
34:16o no
34:16la aplicación
34:17de la no extorsión
34:18de ese grupo
34:19es un elemento
34:21importante
34:22que haya
34:23que haya
34:23la consideración
34:24de no comercializar
34:26drogas
34:26alrededor
34:27de las escuelas
34:28¿sí?
34:29que haya
34:30la decisión
34:30de no involucrar
34:31niños, niñas
34:32y adolescentes
34:33alrededor del parque
34:34Lleras
34:35en el ejercicio
34:35de la prostitución
34:37esos son avances
34:38no son teoría
34:40¿sí?
34:41ahora bien
34:42tú dices
34:43pero lo demás
34:45en el caso
34:47de Buenaventura
34:48y Quibdó
34:49se mantuvieron
34:50las treguas
34:51como ellos
34:52las denominan
34:53¿sí?
34:54La de Buenaventura
34:55se acaba de romper
34:56sí, pero se va a arreglar
34:58es decir
34:58los procesos
35:00que tenemos
35:01construir paz
35:01es vivir en crisis
35:03¿sí?
35:05entonces
35:05los otros tableros
35:06el
35:07el caso
35:08del ELN
35:09que tuvo
35:10su desprendimiento
35:11en comuneros
35:11eso es una realidad
35:13y entonces
35:14quienes quieren
35:15avanzar en la paz
35:16pues encuentran
35:17un camino
35:18para avanzar
35:18que es lo que se está
35:19haciendo con comuneros
35:20igual pasa
35:21con el sector
35:22que se separó
35:23de la segunda
35:24Marquetalia
35:25si es posible
35:26se va a avanzar
35:27de la manera importante
35:28erradicando
35:29coca ya empezaron
35:30nosotros creemos
35:31que este
35:32proceso
35:33no solamente
35:34es necesario
35:36para el país
35:38sino que es
35:39especialmente
35:40necesario
35:41para las personas
35:42que viven
35:43en el sur
35:43de Bolívar
35:44en el Chocó
35:45las personas
35:46que viven
35:46en el Urabá
35:47las personas
35:48que viven
35:48en Sucre
35:49en Córdoba
35:50en La Guajira
35:51y que están
35:52viviendo
35:52un cotidiano
35:54muy complejo
35:55¿sí?
35:56no ahora
35:59hace más
36:00de 40 años
36:01ese tipo
36:02de condiciones
36:03son las que
36:04necesitamos resolver
36:06yo escuché
36:07en estos días
36:07a una
36:09candidata
36:09a la presidencia
36:10que dijo
36:10que el 8
36:11de agosto
36:12no iba a haber
36:13ninguna mesa
36:14de negociación
36:15y yo digo
36:16está bien
36:17es su derecho
36:17decirlo
36:18¿cuál es la fórmula?
36:21¿qué nos propone?
36:24¿otros 60 años
36:25más de tortura
36:26para esas comunidades
36:27que han vivido
36:29en guerra
36:2960 años?
36:32perfecto
36:33si la población
36:35decide
36:36que es así
36:36eso será
36:37la realidad
36:38nosotros
36:39apostamos
36:40otra cosa
36:40y creemos
36:41que es
36:42muy importante
36:44avanzar
36:45en estos procesos
36:45porque
36:47ustedes
36:48que están
36:48en los medios
36:49conocen
36:49que los niños
36:51que los que murieron
36:52en el Guaviare
36:53los
36:5523 cadáveres
36:56¿sí?
36:57son fundamentalmente
36:58niños
37:00de 15 años
37:0116 años
37:0117 años
37:02eso es lo que
37:04nosotros hacemos
37:05como
37:06elemento central
37:08para poder
37:09transformar
37:09estos conflictos
37:10armados
37:11que no hemos
37:12podido resolver
37:14en la historia
37:15del país
37:16pero que sí
37:17hemos logrado
37:17avances
37:18significativos
37:19a partir
37:20del desarrollo
37:22de espacios
37:22de negociación
37:23como se logró
37:24en los 90
37:25como se acaba
37:26de lograr
37:27en el 2016
37:28este país
37:30no está
37:31en una condición
37:32tan dramática
37:34como aquella
37:35de donde venimos
37:36si miramos
37:37hacia atrás
37:37teníamos
37:39unas dificultades
37:40mayores
37:40en materia
37:41de seguridad
37:41y violencia
37:42¿sí?
37:43no por un tema
37:44de números
37:45o cifras
37:45sino por un tema
37:46de las condiciones
37:47de confianza
37:49y tranquilidad
37:49que tenían
37:50los pobladores
37:51en muchas regiones
37:52hay zonas
37:53donde no podíamos
37:53entrar
37:54donde hoy
37:54estamos entrando
37:55pero estamos
37:55reviviendo
37:56por ejemplo
37:57lo que pasó
37:57en Catatumbo
37:58que es una
37:58de las grandes
37:59preocupaciones
37:59de la gente
38:00sí
38:00porque ahí
38:01hay una decisión
38:02muy criminal
38:04por parte
38:05de un grupo
38:05armado
38:06¿sí?
38:07que está en ejercicio
38:08de ser controlada
38:09por el gobierno
38:10¿cierto?
38:13los grupos armados
38:15pueden llevarnos
38:16quieren llevarnos
38:17al pasado
38:19el desafío
38:21para la sociedad
38:22es si lo permitimos
38:23¿sí?
38:23y creemos
38:25que
38:25que es necesario
38:26avanzar
38:27en una dirección
38:28contraria
38:29creo que
38:30sobre el Catatumbo
38:31la tragedia
38:32el horror
38:33de lo que se viene
38:35haciendo allí
38:36de lo que viene
38:36sucediendo
38:37es
38:38absolutamente
38:39detestado
38:40por la sociedad
38:41absolutamente
38:43definido
38:44como
38:44como un elemento
38:46contrario
38:46a todos los
38:47desarrollos
38:48de cualquier acción
38:52aceptable
38:53por parte
38:54de las personas
38:55en esa región
38:56pero también
38:57en el país
38:57y creo que
38:59la acción
39:00que hoy
39:00se está desarrollando
39:01por parte
39:02del Estado
39:04va a traer
39:04resultados
39:05prontos
39:05de satisfacción
39:07a esa situación
39:07bueno pues
39:09Álvaro
39:09muchas gracias
39:10por acompañarnos
39:10en esta entrevista
39:12del espectador
39:12en los próximos meses
39:13veremos
39:14los avances
39:15y como usted
39:16lo ha señalado
39:17ojalá
39:18las buenas noticias
39:19que el país
39:19pueda encontrar
39:20en este tablero
39:21de negociación
39:22clave
39:22para la paz
39:23total
39:23gracias a las personas
39:24que se conectaron
39:26a través de las plataformas
39:27digitales
39:27del espectador
39:28nuestras redes sociales
39:29y estaremos
39:30en próximos días
39:32con más
39:32entrevistas
39:33del espectador
39:33muchas gracias
39:34muchas gracias
39:35y si me permites
39:36una consideración
39:38final
39:38estos procesos
39:40cuando inician
39:40no tienen muy claro
39:46el procedimiento
39:47para llegar
39:48al objetivo final
39:50el objetivo
39:51para nosotros
39:51está claro
39:52la desaparición
39:53del grupo armado
39:54la construcción
39:55de transformación
39:56territorial
39:57en las regiones
39:58instauración
39:59de un Estado
39:59de derecho allí
40:01pero vamos a requerir
40:02el concurso
40:03de toda la ciudadanía
40:04si el país
40:05no comprende
40:07la necesidad
40:08de superar
40:10que el Chocó
40:11viva en una condición
40:12de dignidad
40:14y sin violencia
40:16o que las regiones
40:17donde el Clan del Golfo
40:18está presente
40:20por más de tres
40:21o cuatro décadas
40:24o donde están
40:25los distintos grupos armados
40:27tenemos que hacer
40:28un gran esfuerzo
40:29para superarlo
40:30yo creo que
40:31no vamos a lograrlo
40:33de tal forma
40:34que el desafío
40:35no es
40:35ni del gobierno
40:36ni del grupo
40:38de personas
40:38que estamos trabajando
40:39en estos procesos
40:41sino que el desafío
40:42es del conjunto
40:42de la sociedad
40:43que ejerzamos
40:44el artículo 22
40:46de la Constitución
40:48en el sentido
40:49de que la paz
40:49es un deber
40:50y es un derecho
40:51entonces nos toca
40:52como deber
40:53trabajarlo
40:54y como derecho
40:55reclamarlo
40:55Listo
40:56muchísimas gracias
40:57por estar acá
40:57Gracias
40:58Gracias
40:58Gracias
40:59Gracias
41:01Gracias
41:01Gracias
41:02Gracias
41:02Gracias
41:02Gracias
41:02Gracias
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