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O repórter Igor Damasceno informou que a CPI do INSS está reunida para discutir a quebra de sigilos e a possível convocação de pessoas ligadas ao executivo, incluindo sua ex-namorada, Marta Graeff. Além disso, a Câmara dos Deputados também está se movimentando para instalar uma nova Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) com o objetivo de apurar exclusivamente o caso do grupo financeiro. Inicialmente, o pedido no STF havia sido sorteado para o ministro Dias Toffoli, mas ele se declarou suspeito e abriu mão da relatoria. Com o novo sorteio, a decisão final ficará a cargo do ministro Cristiano Zanin, que avaliará se a Câmara será forçada a abrir a investigação oficial.
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NotíciasTranscrição
00:00sobre internações involuntárias, tem com certeza alguém que não queria estar preso,
00:06não queria estar internado involuntariamente numa cela mínima.
00:10Daniel Vorcaro perdeu a mamata da vida de shows, de codeplay, de ostentação pelo mundo afora.
00:15Mas a gente está de olho e a gente está preocupado com o que o banqueiro pode falar ou não.
00:21Daqui a pouco a gente vai para Brasília para entender como é que anda a criação da CPI do Banco
00:27Master.
00:27Por enquanto o nosso sofá da discórdia democrática está aqui com atenção em tudo que acontece.
00:33Olha só, essa notícia de Brasília é importante porque será que está pintando aí uma nova CPI do Banco Master,
00:42Jess?
00:42Você já me olhou assim, pronta para falar?
00:45É, está pintando, falta a concordância para ser uma CPMI de duas pessoas, para ser uma CPI dos presidentes das
00:53casas.
00:54E eu acho que é bem provável que a pressão popular que está surtindo efeito vá permitir com que tenhamos
01:00em breve uma CPI, sim, do Banco Master.
01:02Doutora Priscila, a CPI já começa, quer dizer, não começou, mas a discussão dela começa com o sorteio do Toffoli
01:09e a recusa dele em participar.
01:12Foi importante essa posição, né?
01:14Foi importante, Fernando, respeitando inclusive o que diz o próprio Código de Processo Penal com relação à atuação do judiciário.
01:22Isso porque lá no artigo 254 fala dos casos de suspeição.
01:26Então, quando tem algum tipo de interesse, entretanto, né?
01:30Preciso aqui deixar claro que o Código de Processo Penal não fala a questão de foro íntimo que foi a
01:35que foi aduzida por ele.
01:36Isso está lá no Código de Processo Civil.
01:38Então, a gente também utiliza, na lacuna legislativa, a gente utiliza no Código de Processo Penal os preceitos trazidos pelo
01:45processo civil.
01:46Eu acho que foi muito prudente, tendo em vista que, quando houve a primeira discussão com relação a ele atuar
01:52ou não, no caso envolvendo o Banco Master,
01:54ele não declinou a suspeição, ou seja, ele não declarou a sua suspeição.
01:57Eles simplesmente tiraram o processo e fizeram uma nova, na verdade, relatoria.
02:02O que não é o que acontece no Código de Processo Penal.
02:05Agora, desta vez sim, de forma muito prudente e esperada, ele fez o certo.
02:10Se declinou ali, né? Suspeito e não impedido, como algumas pessoas têm dito aí.
02:15Suspeição em razão de foro íntimo e aí ele não precisa declarar.
02:19Muito bem. Daqui a pouco eu quero saber a opinião do Matheus, do Henrique, o herói de todas as resistências.
02:24Mas eu quero chamar o Igor Damasceno, que está em Brasília, para ter mais informações aqui para a gente.
02:32Então, mais uma manhã movimentada em Brasília, né, Igor? Bem-vindo e bom dia.
02:40Oi, Fernando. Bom dia a você, bom dia também a todos que nos acompanham.
02:44Deixa eu trazer dois desdobramentos em torno do Banco Master.
02:47O CPMI do INSS está reunida neste momento ali atrás para discutir quebra de sigilos e também convocação de pessoas
02:57ligadas a Daniel Vorcaro.
02:59Entre elas, da ex-namorada, a Marta Graef.
03:02Há um requerimento para que ela compareça à comissão e preste esclarecimentos sobre a relação dela com o Daniel Vorcaro,
03:09se ela conseguia ver alguma irregularidade sobre ele.
03:13Então, esse requerimento deve ser aprovado ainda hoje.
03:16Hoje era o dia de que a presidente da Crefisa, Leila Pereira, também presidente do Palmeiras,
03:22viria para cá para prestar depoimento e falar do crescimento exponencial da Crefisa
03:27depois dessa situação do Master.
03:29Mas o depoimento foi remarcado para quarta-feira da semana que vem.
03:32Agora, lá na Câmara dos Deputados, o deputado federal Rodrigo Hollenberg, do PSB daqui do Distrito Federal,
03:39ele acionou o STF para obrigar a Câmara a instalar a CPI do Banco Master.
03:46CPI que já conseguiu as assinaturas necessárias, mas que até o momento o presidente Hugo Mota não sinalizou a abertura
03:54dessa comissão.
03:55Ontem, por meio de sorteio eletrônico, o relator dessa ação de Rodrigo Hollenberg, lá no STF,
04:01foi escolhido Dias Toffoli.
04:03Só que ele se declarou suspeito, sem entrar muitos detalhes, só falou que de foro íntimo, ele deveria recusar a
04:10relatoria.
04:11Um novo sorteio foi feito e então o ministro Cristiano Zanin foi escolhido para analisar
04:18se obriga a Câmara dos Deputados a então instalar essa CPI do Banco Master na Câmara,
04:24atendendo ao pedido de Rodrigo Hollenberg.
04:27Essa decisão deve sair somente nos próximos dias.
04:30E uma última novidade, Dias Toffoli se declarou suspeito recusando a relatoria dessa ação de Rodrigo Hollenberg
04:37e também não deve participar amanhã da análise da prisão preventiva de Daniel Vorcaro.
04:43A gente sabe que Vorcaro está preso preventivamente numa decisão monocrática de André Mendonça.
04:49A segunda turma vai analisar essa decisão, se mantém ou não Vorcaro preso preventivamente.
04:55E Dias Toffoli faz parte da segunda turma.
04:58Ontem, ao recusar a relatoria dessa ação de Hollenberg,
05:02ele também disse que não vai participar do julgamento da prisão preventiva de Daniel Vorcaro.
05:08O julgamento vai ser em plenário virtual a partir de amanhã, por volta das 11 horas da manhã.
05:14A expectativa é que, de fato, o banqueiro permaneça preso preventivamente aqui na Penitenciária Federal de Brasília.
05:21Viu, Fernando?
05:24Obrigado. Muito obrigado.
05:25Então, Igor, vamos repercutir essas informações aqui.
05:28Muito obrigado por enquanto.
05:29Outras informações, já sabe, né?
05:31Toque, toque, toque aqui e chame a gente.
05:33Fica à vontade sempre, tá?
05:34Bom dia pra você.
05:36Então, temos uma nova informação.
05:38A gente já fez uma prévia, um bolão desse placar, né?
05:40Quero lembrar pro nosso telespectador, nossa telespectadora, a segunda turma, né?
05:45Todo mundo sabe, mas é bom lembrar.
05:46O Fachin, o Gilmar Mendes, o Toffoli, o Nunes Marques e o André Mendonça.
05:50Agora, dos cinco, são quatro, já que o Toffoli disse que não vai nem participar desse julgamento.
05:55Tinha gente falando em cinco a zero, cinco a três.
05:58Agora temos quatro só.
06:00Quatro votos.
06:01Nossa aposta é o três a um, né?
06:03É, agora eu acho que fica quatro a zero, porque eu acho que o posicionamento do Toffoli
06:07vai influenciar.
06:08Quatro a zero pra manter a prisão do Vorcá.
06:10Eu achava que antes seria o três a dois, agora que o Toffoli sair, o cara não vai querer
06:14votar sozinho contra ele, não.
06:15Eu disse isso aqui antes, que eu achava que ele ia, sim, não iria votar, porque chega
06:21um ponto em que o Supremo tá, sim, sofrendo muita crítica devido à postura de determinados
06:26ministros, principalmente a do ministro de Astofoli e do ministro Alexandre de Moraes.
06:29É importante ressaltar que ele declarou esta suspeição em relação à CPI do Banco
06:36Master, ali no começo da tarde, mas que pouco tempo depois ele também se declarou suspeito
06:40em relação a julgar as prisões.
06:44E aí, o que é importante ressaltar?
06:46Que ele usou argumentação similar, até acrescentou, aparentemente, a nota que o Supremo
06:52fez num momento lá atrás, em relação ao caso do Banco Master, quando ele é deslocado,
06:58removido ali, que sai também, ele volta pra saída dele, da relatoria.
07:04E aí, a partir disso, o que nós temos?
07:07Nós temos um ministro do Supremo, que agora faz essa correlação, ah, me declarei suspeito
07:12nessa, nessa aqui também, que faz essa correlação e que não responde uma pergunta importante
07:18pra todos nós.
07:19Se ele era suspeito, o que é esse foro íntimo e por que esse foro íntimo, em relação
07:24a esses casos, não afetou o passado?
07:27E aqui, eu tenho uma pergunta pra doutora Priscila, porque ontem eu li vários especialistas
07:32diferentes sobre esse tópico e sobre essa decisão da suspeição.
07:36Caso ele seja suspeito e sabia que era pelos motivos de foro íntimo ou pela questão que
07:44a gente viu aí da relação econômica dentro dos grupos que compõem empresas, tanto de
07:49Daniel Vorcário quanto dele, na venda do resort da IAIA, caso ele soubesse disso, existe
07:54um, algum tipo de crime de responsabilidade aqui em só reconhecer essa suspeição nesse
08:00momento?
08:01Não, Jess, assim, eu não tô fazendo a defesa de ninguém, né, mas, inclusive, esse foro
08:06íntimo pode ser declarado a partir de, não de forma retroativa.
08:10Eu digo isso porque, enfim, na hora de julgar, ele pode entender, por exemplo, que uma das
08:14pessoas que estão nesse não estariam na outra e que traria esse caráter vinculativo
08:18com relação à suspeição.
08:20Inclusive, os atos decisórios, eles não são anulados, né, com relação a ele não
08:25ter declarado a suspeição, por quê?
08:26A suspeição é um pouquinho diferente do impedimento.
08:29O impedimento, esse sim, aí a gente tem um ato que seria nulo ou anulável.
08:34Poderia anular tudo, mas não anulava a investigação.
08:36Isso, porque o impedimento, até porque eu falei isso antes de entrar aqui, a diferença
08:40de impedimento para a suspeição.
08:42Na suspeição, o Estado é mais ou menos assim, será que, será que ele vai ter um
08:48lado que isso?
08:50No impedimento, não.
08:50Ele é.
08:51Então, ele é irmão, ele é pai, ele é, entende?
08:54Então, por causa dessa subjetividade que não está de forma ali em regra taxativa,
08:58ele se declara ou as pessoas devem provar que ele era suspeito.
09:01Na opinião da senhora é o quê?
09:04Não, evidentemente, suspeição.
09:05É suspeição porque os casos de impedimentos têm um rol taxativo.
09:09Não chega a ser um impedimento.
09:10Não, o impedimento, ele estaria proibido.
09:12A suspeição, o Estado tem dúvida.
09:14Então, as pessoas podem arguí-lo, como foi suscetado, né?
09:18Ou ele pode se declarar suspeito.
09:20Entretanto, preciso aqui registrar.
09:22Como ele utilizou o dispositivo do artigo 145 lá do Código de Processo Civil, ele não
09:27precisa declarar o motivo.
09:29Quando ele fala foro íntimo, pode ser porque ele viu na TV, pode ser que ele esteja amizade,
09:37que não seja íntima, entende?
09:39Porque se é amizade íntima, já estaria colocado também no Código de Processo Penal.
09:42Ele não precisa declarar.
09:43E se for relação econômica comercial?
09:46Então, não tem em regra.
09:47A única coisa lá no artigo 254 é se ele tiver interesse sendo sócio, né?
09:52Então, a magistratura...
09:54Temos que mudar as leis nesse ponto.
09:55A magistratura, ela tem uma restrição com relação à possibilidade de economia econômica
10:02com quem exerce a judicatura, Jess.
10:04Por quê?
10:05Ele só poderia, em regra, ser sócio e exercer atos de direção, né?
10:10Para questões ligadas a acadêmicas, né?
10:13Faculdades e escolas.
10:15Doutora, tem uma notícia que chegou aqui agora com relação à interpretação de direitos
10:20e é algo que a gente está falando sempre aqui quando envolve caso do Banco Master e também
10:25Daniel Vorcaro.
10:27Porque o que aconteceu?
10:28A defesa de Marcola, que está todo ali embasado, ele está ali já há tempos no mesmo presídio, né?
10:37Que o Daniel Vorcaro está entrando com um pedido para que a conversa, as conversas do Marcola
10:44com os advogados na penitenciária não sejam feitas com gravação de áudio e vídeo
10:50na penitenciária de Brasília, assim como foi também autorizado para o Vorcaro.
10:57Qual que dá em Chico, dá em Francisco.
10:59Perfeito, a defesa de Marcola, a defesa de Marcola aqui, gente, não é Marcola, João José,
11:05é direito.
11:06O direito se aplica indistintamente.
11:09E abriu um precedente para que haja esses pedidos.
11:11Então, essa é uma discussão antiguíssima, o ministro André Mendonça, sem questão
11:17partidária, sem levar para lado algum, ele aplicou o direito, porque eu entendo, a gente
11:22já entende a questão da inconstitucionalidade disso.
11:24Se a gente tem o direito, a gente tem sigilo, não é?
11:27Então, se a gente tem gravação, isso deve ser aplicado para o José, para o João e
11:32inclusive para o Marcola.
11:33Ou seja, a partir de agora, pode ser que todo outro tipo de criminoso que também
11:38esteja lá passe a gozar desse benefício, né doutora?
11:40É que, na verdade, é um direito que foi restrito.
11:42Sim, mas não era praticado, né?
11:44Isso, era um direito que apenas e tão somente em presídios federais, a gente tem essa restrição.
11:50A gente não pode, né, filma-se, a gente não pode entrar, só entra com caneta BIC, só
11:56como fala, o refil.
11:57Então, isso fere a nossa própria atividade, porque a gente tem a questão do sigilo, inclusive
12:03a gente responde por esse sigilo, né?
12:05O Código Penal, no artigo 154, fala que a gente tem o dever de guardar esse segredo, inclusive
12:10se o cliente quiser que nós digamos algo, a gente precisa preservar a sua pena de responder
12:14a ética.
12:15Então, eu acho que se for para aplicar o direito, que deva ser estendido independentemente de
12:21ser quem você acaba de citar aqui, né?
12:23Que seria ali o citado como o grande líder de uma organização criminosa, né?
12:27A medida, ela trata diretamente do áudio, do conteúdo.
12:32Então, não é possível mais que esse áudio seja gravado.
12:35Eu emiti essa opinião aqui sobre esse caso e eu fiquei muito feliz de ver a doutora Priscila
12:41justificando ainda mais belamente a partir da atividade da advocacia, porque que é de
12:47fato um absurdo que seja gravada sonora desse encontro.
12:51É, você foi polêmica, você disse que não tinha mesmo que ser gravado, né?
12:56Você falou.
12:57E não tinha para ninguém, para ninguém, inclusive para o Marcola.
13:00Ah, o Marcola é horrível para o Brasil?
13:03Verdade.
13:04Mas aqui eu não estou olhando para o Marcola, eu estou olhando para todos os casos, para
13:08todos os clientes, para todos os advogados que têm esse sigilo quebrado a partir do momento
13:13que você tem uma gravação de áudio.
13:15E ainda mais com a situação do Brasil de extrema insegurança em relação ao vazamento
13:20de dados, em relação à própria manutenção desses arquivos.
13:25Então, eu sou cética, sim, com essa medida.
13:27Não porque eu quero defender os criminosos, minha postura no programa é sempre bem crítica
13:31em relação a isso, punitivista, mas porque eu entendo o papel do advogado.
13:35E nós não podemos confundir o advogado com o criminoso.
13:38E a gente entra numa seara, o Henrique está tão caladinho, né?
13:42Eu ia aproveitar e fazer uma pergunta aqui, no caso, para a doutora.
13:46No caso, essa gravação, até para que as pessoas saibam, essa gravação teria a finalidade
13:51de quê?
13:51Finalidade de controlar.
13:52Um exemplo, existem os maus profissionais, evidentemente, em todas as áreas.
13:57Então, não poderia ficar fora disso o advogado.
14:00Então, obviamente que se o advogado vai lá para levar alguma coisa de informação,
14:05que seja criminosa...
14:07Até porque reza a lenda que muitos controlam as organizações criminosas,
14:11mesmo estando dentro da cadeia, né, doutora?
14:14Sim, independente de se levar com o advogado.
14:16Agora, impedir o exercício livre da atividade, que é um protagonista da justiça,
14:22fazendo uso de um mecanismo de abuso, de direito, como é o caso da gravação,
14:27deve ser de forma mesmo controlada.
14:29Isso é tão polêmico que eu quero ouvir a opinião de quem está acompanhando a gente
14:34pela internet, pelo celular, pela TV, onde quer que seja.
14:37Dá a sua opinião, o que você acha?
14:39O Daniel Vorcaro pediu para que as conversas não fossem gravadas.
14:43Ok, foi aceito.
14:45E depois o Marcola pediu também.
14:48Como é que fica isso?
14:49A gente está discutindo isso no nível da lei, da legislação.
14:52Queria saber, por exemplo, para onde vai essa conversa,
14:55quem é que analisa, porque a foto do Daniel Vorcaro,
14:59com o cabelo raspado, com barba feita, vazou, né?
15:02Agora tem informação, por exemplo, de que ele está deprimido.
15:05É outra informação que vazou.
15:07Agora, se a gente tem todas as conversas com o advogado,
15:10quem é que analisa, quem é que tem acesso,
15:13quem é que pode negociar?
15:14Vale muito, não é?
15:15Uma foto do Vorcaro tomando um banho de sol.
15:19Pode até, vale assim, avaliar que estes casos de um vazamento,
15:23por exemplo, de uma conversa de advogado com cliente,
15:26pode levar às vezes até à nulidade de um processo.
15:29Então, é uma estratégia até interessante, muitas vezes,
15:33capturar isso e motivar que todo um processo seja anulado
15:37por uma situação de dizer que alguma prova veio daquela gravação,
15:41de algum risco de espionagem.
15:43Tudo está em jogo, não é?
15:44Tudo está em jogo.
15:45Tudo está em jogo.
15:46A gente está falando do maior escândalo do sistema bancário,
15:49de toda a história do Brasil.
15:53Eu acho que é relevante o pessoal também entender
15:55que é por isso que a quebra de sigilo é tão importante,
15:58que é por isso que convocar para uma CPI ou para uma CPMI é tão importante,
16:01porque existem mecanismos, exato, de ouvir, de levantar provas
16:05de forma legal, como bem a Jess trouxe,
16:08porque a teoria dos frutos da árvore envenenada, né, doutora?
16:11Você pega uma prova que ela vem de...
16:14Às vezes um detalhezinho que tira a licitude dela,
16:17pronto, você invalida um processo inteiro.
16:18Então é por isso que nós temos que pressionar sobre a quebra de sigilo,
16:22nós temos que levar essas pessoas para depor nas CPIs,
16:26porque lá sim é o ambiente correto da gente ouvir.
16:28Eu queria ler a mensagem aqui do Rodrigo Miller.
16:30Obrigado, Rodrigo, mandou a mensagem.
16:32É isso aí, quero ouvir a mensagem de todo mundo.
16:34Quero ler aqui a sua mensagem.
16:35Rodrigo Miller está dizendo,
16:37tem que ser gravado mesmo, se não tem nada a dever,
16:40para que temer?
16:41Agora, quem disse que não tem nada a dever?
16:43Não, e mesmo se não tivesse...
16:44Quem disse?
16:45Essa premissa que ele pegou ali pode não ser verdadeiro.
16:46Quem disse que não tem nada a dever?
16:48É, meu amigo.
16:49Não é questão disso.
16:50No Brasil é assim.
16:51Ah, se fosse o Lula, a visão das pessoas ia ser um.
16:54Se fosse o Bolsonaro, a visão das pessoas ia ser outra.
16:56Se é o Forcaro, a visão é outra.
16:58O direito, ele precisa olhar a razão e não quem.
17:02Ele precisa olhar a base da justiça e não quem.
17:05E por mais que nós estamos vivendo num país com muita insegurança jurídica,
17:09algumas garantias, elas têm urgência de estarem presentes.
17:12Várias operações no passado, anões do orçamento, várias, várias, foram anuladas por detalhes
17:20que depois, lá na frente, se achou abuso, se achou errado.
17:24Algum detalhe, alguma coisa que puxavam e caía tudo.
17:27E aí os corruptos poderosos ficaram soltos por conta disso.
17:30Então, quanto mais a gente seguir a lei...
17:32E aí os detalhes que anularam questões do passado...
17:35Não era só detalhes, né?
17:36Os processos foram extremamente mal feitos na época da Lava Jato.
17:39O problema pra você entrar nessa discussão comigo é que você não tem a mínima ideia.
17:41Eu tô falando anões do orçamento.
17:43Sim, mas os processos daquela época, por exemplo, da Lava Jato, fizeram com que todas as condenações saíssem fora.
17:46Anões do orçamento é 20 anos antes, 15 anos antes.
17:48Agora, nesse caso do Forcaro, o ideal é que o processo seja conduzido de uma maneira limpa,
17:53de uma maneira correta, justamente pra que não tenha essas voltas atrás depois.
17:57A gente tá vendo, segundo o ministro da Fazenda, dos maiores escândalos financeiros da história,
18:03se não o maior, o processo, o devido processo legal, tem que ser seguido dos ritos corretamente.
18:09É, mas o Henrique trouxe um exemplo ótimo, pessoal, pra gente falar essa questão da geração de uma prova
18:15que possa ter uma origem lícita.
18:17A gente viu crimes enormes no Brasil, bárbaros, roubando bilhões.
18:21A gente viu delações que devolveram bilhões pros cofres públicos e ainda assim tá todo mundo solto.
18:27Então, entenda por que tem que ser tudo certinho, como a doutora tá explicando,
18:30pra gente evitar passar por isso de novo.
18:32É, até fazendo tudo certo, é importante a gente dizer que cada juiz tem o seu código de processo penal
18:37próprio.
18:37E que escudar.
18:38É, até cada juiz tem o seu código de processo penal próprio, a sua interpretação.
18:44E aqui eu quero só chamar a atenção, que eu tô com a decisão do André Mendonça aqui em mão,
18:48só pra justificar, existe uma lei infracondicional que fala sobre o atendimento do advogado.
18:53E na decisão do André Mendonça, ele coloca expressamente, ele até faz um grifo, né,
18:58que o estabelecimento penal federal de segurança máxima, que é o caso do Vorcaro,
19:03o que ele faz?
19:04Ele veda o uso de atendimento advocatício filmado.
19:09Tem ali uma ordem interna.
19:10Então, a não ser que seja em sentido contrário pra filmar.
19:14Falando, eu tirei aqui o microfone.
19:16Falando então com relação à mantença da segurança pública do presídio,
19:20Então, é preciso, eu só queria colocar um detalhe que passa despercebido,
19:25porque é tanta notícia, mas uma das principais testemunhas desse caso,
19:29o cara que quebrava dente de jornalista, o cara que fazia acontecer,
19:33que ganhava um milhão por mês pra ser o braço direito armado do Daniel Vorcaro,
19:39morreu na cadeia em situação, no mínimo, muito suspeita.
19:44Então, ali, qualquer detalhe, ali que eu digo é nesse caso, qualquer detalhe conta muito.
19:50E quantas provas se foram.
19:52É muito mistério, gente.
19:53E ele morreu e depois voltou e depois morreu.
19:55Saíram dez notícias diferentes em menos no intervalo curtíssimo de tempo.
19:59É que a morte precisa ter sensação da atividade encefálica.
20:02Mas é só isso, estamos falando, gente.
20:04E esse caso, ele é emblemático, ele traz isso e ele reforça os nossos pontos de atenção.
20:09Ontem, eu tive o prazer de jantar com o pessoal lá de Yale,
20:14que tá organizando um evento no Brasil chamado Yale Moon,
20:18pra estudantes do ensino médio de modelo das Nações Unidas.
20:23Bem interessante.
20:23E me impressionou que a primeira coisa que eles pediram pra eu explicar sobre o Brasil
20:28era o caso do Banco Master.
20:31E eles já tinham algumas informações.
20:34Então, a proporção deste escândalo não é usual.
20:38a proporção desse escândalo, ela mexe internacionalmente.
20:43Tivemos um artigo no The Economist este mês,
20:46que fala sobre brasileiração,
20:49como um processo aí que trata muito de corroer as instituições,
20:53da forma de lidar, de riscos.
20:56Então, isso mancha também a nossa reputação, até internacionalmente.
21:00Por quê?
21:01Por mais que o Henrique queira falar aqui que a Lava Jato teve erros
21:03que ele nunca sabe mencionar nenhum, é muito interessante.
21:06Mas por mais que ele goste de falar isso,
21:07uma coisa que a Lava Jato trouxe é um holofote direto
21:10pros processos estruturais da corrupção.
21:12Pra necessidade do compliance,
21:14pra necessidade de olhar ali o que que tá acontecendo,
21:17quem tá decidindo,
21:19e essa forma de funcionamento.
21:20Deu uma sensação que a corrupção seria combatida.
21:23Deu essa esperança.
21:24O reverso dela,
21:26seja as decisões anuladas pelo ministro Dias Toffoli,
21:28ou tantas outras decisões,
21:30o que que acontece?
21:31Isso gera, de novo, a sensação de que a corrupção sequestrou o Brasil.
21:36Sequestrou.
21:37Tanto é que no anuário aí da Transparência Internacional,
21:40nosso ranking em corrupção só cresce.
21:42Isso afasta as pessoas até de investirem por não verem,
21:45Fernando, confiança.
21:46Então, afasta os bancos lá fora brasileiros
21:49de terem a mesma credibilidade,
21:50por conta de um esquema horroroso.
21:53E por isso, a corrupção também entra na discussão,
21:57embola tudo,
21:58com relação a essa interferência norte-americana
22:01pra pegar ali as organizações criminosas.
22:04É um discurso aí que tem tomado cada vez mais força.
22:07A gente fala sempre aqui, né?
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