Parties communes - Conférence à la Maison de l'Archi IDF - Vidéo Dailymotion

Pavillon de l'Arsenal

Cette conférence, organisée à la Maison de l’architecture Île-de-France, propose de regarder les parties communes comme de véritables objets architecturaux, à la croisée du technique et du vécu.  Les parties communes sont souvent reléguées à l’arrière-plan des projets architecturaux mais relèvent des enjeux essentiels : usages quotidiens, sociabilité, qualité d’habiter, mais aussi choix constructifs, économiques et politiques.  À partir de leurs expériences, les invités Catherine Dormoy, architecte et fondatrice de l'agence Catherine Dormoy Architecte, Yannick Beltrando architectes et co-fondateur de l'agence Anyoji Beltrando, viendront chacun·e présenter une partie commune marquante : issue de leurs propres projets ou d’architectures qui les ont durablement influencés.  Escaliers, halls, coursives, paliers ou espaces partagés seront ainsi décortiqués dans leurs dimensions spatiales, constructives et réglementaires, mais aussi dans ce qu’ils produisent en termes de sensations, de souvenirs et d’usages.  Entre analyse architecturale fine et approche plus sensible, presque intime, la discussion sera modérée par les commissaires Aldric Beckmann, architecte, Jean-Philippe Hugron, journaliste, et Rosa Naudin, architecte. Une soirée pour penser les parties communes non comme des espaces résiduels, mais comme des lieux fondamentaux du projet architectural et du vivre-ensemble.

Transcript

00:00:00...

00:00:08Alors, bonsoir à toutes et à tous.

00:00:11On est très heureux et très heureuses d'ouvrir cette table ronde

00:00:14autour de la question du logement, des parties communes

00:00:18et d'ouvrir par cette table ronde une collaboration avec le pavillon de l'Arsenal.

00:00:24C'était une joie de travailler ensemble sur cette table ronde.

00:00:26Je voulais juste dire un tout petit mot sur plus largement la question du logement

00:00:31qui est vraiment importante pour la Maison de l'Architecture

00:00:33et qu'on va ouvrir ces prochaines semaines et ces prochains mois.

00:00:37On a travaillé l'année dernière sur un colloque qui traitait des pièces

00:00:42et qui va se poursuivre dans le cadre d'une exposition

00:00:45sur laquelle on travaille activement en ce moment

00:00:48et qui va voir le jour au printemps prochain.

00:00:50Donc, on est heureux aussi de se nourrir de ces débats, de ces échanges

00:00:55pour alimenter nos réflexions et vraiment très, très heureux

00:00:58de ces échanges avec le pavillon de l'Arsenal.

00:01:00Donc, merci beaucoup, Estelle, à toi, à Marion et à toute l'équipe.

00:01:04Merci beaucoup.

00:01:06Merci, Léa.

00:01:08Merci à toutes les personnes présentes sur scène.

00:01:10Je vais en dire un mot dans un instant.

00:01:11Merci à vous d'être avec nous ce soir.

00:01:15C'est génial de pouvoir compter sur des partenariats

00:01:17avec la Maison de l'Architecture Île-de-France.

00:01:19C'est des institutions consœurs, cousines, sœurs, amies du pavillon de l'Arsenal

00:01:23qui, pour la première fois de son existence, est en hors-les-murs.

00:01:26Ça ne nous a peut-être pas échappé.

00:01:28On n'est plus au 21 boulevard Morlan, mais on est un peu partout.

00:01:30Et c'est vraiment super de pouvoir faire cette itinérance

00:01:34à la rencontre de nouveaux publics, de nouvelles institutions

00:01:37et avec la chance de pouvoir déployer, encore une fois,

00:01:40nos expositions, nos conférences, notre programmation culturelle

00:01:44partout dans Paris, dans le Grand Paris.

00:01:46Donc, voilà, c'est une joie de pouvoir retrouver le public

00:01:49dans ce moment un peu particulier.

00:01:51Et ce soir, on se retrouve ici pour parler des parties communes,

00:01:55sujet de recherche, d'exposition et de pratique

00:01:57qui a occupé le pavillon ces dernières années

00:02:00et qui a été développé avec Aldrich Beckmann, architecte,

00:02:03Jean-Philippe Hugron, journaliste, et Rosa Naudin, architecte,

00:02:05notamment pour le commissariat de l'exposition

00:02:07et qui vont être un peu les maîtres de cérémonie

00:02:11et inquisiteurs de la question ce soir.

00:02:14Et pour aller plus loin dans cette discussion

00:02:15et pour croiser les pratiques,

00:02:17on a proposé à Catherine Dormois, architecte,

00:02:19et Yannick Beltrando, architecte urbaniste,

00:02:22de nous rejoindre aussi.

00:02:23Donc, merci d'avoir répondu présent pour cette invitation.

00:02:25Le but de ce soir, c'est d'avoir une réflexion

00:02:28très honnête, très sympa,

00:02:29sur comment on fait en tant qu'architecte

00:02:30pour développer des parties communes.

00:02:32Voilà, et hâte de vous laisser la parole.

00:02:34et merci encore d'être là ce soir.

00:02:38Et tout de suite, c'est parti.

00:02:45Bonsoir, merci à tous d'être venus assister à cet échange

00:02:49en tant que...

00:02:50Ah, il y a Marion qui vient.

00:02:52Tu veux dire ce nom ?

00:02:53Non, non, non.

00:02:56Mais tu ne veux pas dire autre chose ?

00:02:57C'est dommage.

00:02:59Une conclusion, peut-être.

00:03:02Je vais juste vous présenter un peu le projet

00:03:04qui est né d'une rencontre avec Aldric.

00:03:06Tous les deux, on a échangé autour de nos préoccupations respectives.

00:03:09Moi, en tant que journaliste et critique d'architecture,

00:03:11je vois la manière dont l'information est produite

00:03:13et comment elle se diffuse.

00:03:15Et elle se diffuse notamment à travers les réseaux sociaux.

00:03:17Et les réseaux sociaux deviennent des lieux de sociabilité.

00:03:19Je raconte ça à Aldric.

00:03:21Aldric me répond, mais moi, en tant qu'architecte,

00:03:22la sociabilité, je la traite à travers l'espace

00:03:24et à travers les parties communes.

00:03:26Et de là, on s'est dit, tiens, on va faire peut-être un projet

00:03:28autour des parties communes.

00:03:29Et on s'est tous les deux interrogés.

00:03:30On s'est dit, mais c'est tellement évident que ça a déjà été fait.

00:03:33À mes yeux, ça n'avait pas été fait.

00:03:35On a regardé, on a cherché.

00:03:36Ça n'avait pas été fait.

00:03:37Il y a eu des livres sur la cour, sur les toits,

00:03:39mais jamais sur les parties communes

00:03:42et encore moins dans le logement collectif.

00:03:44On est allé voir le pavillon de l'Arsenal

00:03:46qui nous a accueillis à bras ouverts.

00:03:48Et quand on a présenté notre projet partie commune,

00:03:50la première réaction, c'était, mais ça a déjà été fait.

00:03:53Et en fait, non, ça n'avait pas été fait.

00:03:55Et donc, chose formidable, ils ont accepté de le faire.

00:03:58Donc, je vous remercie, en tout cas, le pavillon,

00:04:00de nous avoir accompagnés tout au long de ce projet

00:04:03de manière intensive.

00:04:06Et donc, ce projet partie commune,

00:04:08on l'a imaginé d'abord comme une publication

00:04:11avant d'être une exposition.

00:04:12Et cette publication, on l'a imaginé en trois parties.

00:04:14C'est presque un peu scolaire,

00:04:15mais ce n'est pas thèse, antithèse, synthèse.

00:04:18La première partie, c'est un inventaire,

00:04:20un inventaire des parties communes.

00:04:21On a choisi de traiter,

00:04:25dans ce catalogue,

00:04:26qui est en vente à la sortie, si ça vous intéresse,

00:04:28de ne traiter que les parties communes

00:04:30qui sont praticables.

00:04:31En soi, une façade, c'est une partie commune,

00:04:33mais on ne peut pas la pratiquer,

00:04:34sauf être escaladeur.

00:04:36Mais bon, on n'est pas tous escaladeur.

00:04:38Donc, on a décidé de ne prendre

00:04:40que ces parties communes qu'on pratique.

00:04:42On a exclu les léco-techniques aussi.

00:04:43Mais tout ce qui est entrée, escalier,

00:04:45terrasse, palier, ascenseur, jardin, espaces verts.

00:04:49Enfin, on a tout pris.

00:04:51Et on a analysé ces espaces

00:04:53au regard de l'histoire de l'architecture.

00:04:55Donc, on a fait un véritable travail

00:04:56d'historien dans cette partie.

00:04:58Dans la deuxième partie,

00:04:59on a 20 études de cas.

00:05:01Et là, on regarde comment ces espaces

00:05:02entre eux s'organisent,

00:05:03comment ils s'articulent,

00:05:05quel organe ça forme,

00:05:06combien cet organe est-il gros, pas gros,

00:05:08est-ce que c'est dilaté, pas dilaté,

00:05:10au sein d'un volume bâti ?

00:05:12Et là, on a 20 études

00:05:13qui couvrent plus de 150 ans d'histoire.

00:05:16C'est passionnant à regarder.

00:05:17L'agence a fait un travail graphique

00:05:19absolument extraordinaire.

00:05:20C'est assez ludique.

00:05:22Moi, j'ai été émerveillé, en tout cas,

00:05:23par le travail de l'agence d'Aldric

00:05:26autour de cette représentation graphique

00:05:28des parties communes.

00:05:29Et dans la dernière partie

00:05:30qu'on a faite avec Rosanne Audin,

00:05:33ici présente,

00:05:34on a traité, eh bien,

00:05:35qu'est-ce qu'on fait dans ces parties communes,

00:05:37quels sont les usages,

00:05:39quels usages peut-on faire de ces espaces ?

00:05:42Et là, on a abordé

00:05:45de manière extrêmement ouverte

00:05:46l'usage de ces espaces

00:05:48à travers différents thèmes,

00:05:50que ce soit la sécurité,

00:05:51l'appropriation,

00:05:52la bonne distance,

00:05:53le voisinage.

00:05:53On a toute une collection de mots

00:05:55et on a mis à chaque fois

00:05:56énormément de citations,

00:05:59de citations de recherches,

00:06:02des citations de colloques,

00:06:06des extraits aussi de conversations

00:06:07qu'on a pu avoir avec tous les gens

00:06:08qu'on a interviewés.

00:06:10Et en réalité, vous allez voir,

00:06:11c'est comme un catalogue d'expositions,

00:06:13mais c'est aussi un catalogue d'idées.

00:06:15Et ce qu'on voulait,

00:06:15c'était à tout prix ne pas être dogmatique,

00:06:17parce qu'on ne peut pas être dogmatique

00:06:18sur les parties communes.

00:06:20On voulait ne pas dire

00:06:21qu'il faut ce ratio de parties communes,

00:06:23c'est absolument inenvisageable,

00:06:25ce n'est pas pertinent,

00:06:26en tout cas,

00:06:26ce n'est pas l'approche la plus pertinente.

00:06:27Donc, on voulait être en dehors des dogmes,

00:06:29en dehors des théories,

00:06:30et être surtout le plus foisonnant possible.

00:06:32Aldrich avait cette expression de cadavre ex-ski,

00:06:34il fallait que cette publication soit un cadavre ex-ski

00:06:36qui ait le plus de choses possibles.

00:06:38Et c'était en fait témoigner

00:06:40de la plus grande générosité

00:06:41qui soit dans ce livre.

00:06:42Et cette générosité, en tout cas,

00:06:44c'est celle qu'on espère retrouver

00:06:47dans les parties communes.

00:06:48Donc, c'était avoir ce livre

00:06:49comme un symbole

00:06:50de ce que devrait être une partie commune,

00:06:52à savoir un espace extrêmement généreux,

00:06:54soit dans son traitement,

00:06:55soit dans ses proportions.

00:06:58Est-ce que tu veux ajouter un mot, Aldrich ?

00:07:01Non, rien.

00:07:02Tout va bien.

00:07:06Non, et l'un des...

00:07:10d'une façon de travailler du pavillon,

00:07:13c'est avant tout de faire un livre,

00:07:15et c'est ce livre qui va faire l'exposition,

00:07:17et ce n'est pas l'inverse.

00:07:19Donc, ça nous a forcément obligés

00:07:21d'être dans une attitude de recherche

00:07:23et d'aller dans ce travail très, très approfondi,

00:07:28plutôt que d'être dans une illustration,

00:07:31d'une mise en scène, d'une exposition,

00:07:34et en en faire qu'un catalogue,

00:07:36un peu souvenir de ce que vous auriez pu voir

00:07:39dans l'exposition.

00:07:40Et donc, l'exposition Hors les murs,

00:07:43qui était vraiment quelque chose

00:07:44d'assez motivant,

00:07:46de se dire, tiens,

00:07:47où va-t-on pouvoir présenter

00:07:49ce livre et cette préoccupation

00:07:53qu'on a pu partager

00:07:54pendant trois années de travail.

00:07:57Et petit à petit,

00:07:58les lieux se sont définis,

00:08:00et plus particulièrement,

00:08:01ce lieu inconnu du grand public,

00:08:04parce qu'ancien hôpital,

00:08:06ancien commissariat,

00:08:07et ce pavillon au milieu,

00:08:09assez présent,

00:08:12dans une perspective très classique,

00:08:14qu'il y a les arbres comme ça

00:08:17qui vous accompagnent jusqu'à ce pavillon,

00:08:20et finalement,

00:08:20qui préfigure aussi

00:08:22la future dynamique de ce lieu,

00:08:25qui est un projet

00:08:26qui aujourd'hui est en étude

00:08:28après un concours

00:08:30pour offrir ce lieu

00:08:32au plus grand nombre.

00:08:33Il y aura des logements,

00:08:35mais aussi ce pavillon devrait

00:08:36rester comme lieu d'exposition.

00:08:40Donc on est sur un lieu

00:08:41plus serré, plus contenu

00:08:43qu'au pavillon,

00:08:44mais on a essayé

00:08:45de redonner cette ouverture,

00:08:48cette générosité

00:08:49qu'on peut trouver

00:08:50dans l'ouvrage,

00:08:52grâce à...

00:08:54On a des multitudes de photos

00:08:56de quelqu'un

00:08:57qu'on avait pu rencontrer

00:08:58par hasard sur Internet,

00:09:00et Odile,

00:09:02qui nous a accompagnés

00:09:04dans la visite

00:09:04de l'ensemble

00:09:05des adresses

00:09:07qu'on avait identifiées.

00:09:08On a Hortense Waché,

00:09:11qui nous a aussi accompagnés,

00:09:12dans un travail photographique.

00:09:13Enfin, tout ça,

00:09:14c'est en fait énormément

00:09:16de très, très belles rencontres.

00:09:18Et puis, évidemment,

00:09:18dans la partie 3,

00:09:20on a parcouru

00:09:22des grands moments

00:09:27entre des bailleurs,

00:09:28des sociologues,

00:09:30des notaires,

00:09:32des...

00:09:32Enfin, tout le panel,

00:09:34finalement,

00:09:34des personnes

00:09:35qui interviennent

00:09:36dans les parties communes.

00:09:38Voilà.

00:09:40Après une petite présentation

00:09:43de chacune des agences,

00:09:44et particulièrement

00:09:45celle de Catherine

00:09:47et celle de Yannick,

00:09:49on vous propose

00:09:51que de lancer

00:09:52un grand dialogue

00:09:54qui va permettre

00:09:56d'interagir,

00:09:57et n'hésitez pas,

00:09:58à n'importe quel moment,

00:09:59de prendre la parole

00:10:01et de poser des questions

00:10:02et de nous couper

00:10:03dans tout ça.

00:10:05On souhaite que

00:10:06cette table ronde

00:10:07soit aussi la vôtre.

00:10:13Bonjour.

00:10:14Alors,

00:10:15on a souhaité

00:10:17inviter

00:10:18des architectes concepteurs

00:10:19qui ont

00:10:22mené des projets

00:10:23qui ont été

00:10:24des entrées en matière

00:10:25à penser pour nous

00:10:26dans la conception

00:10:27de l'exposition.

00:10:31et ce thème

00:10:33sur les parties communes

00:10:34s'est ancré

00:10:34dans la pratique

00:10:35d'Aldric

00:10:36à l'agence

00:10:37au travers

00:10:39de plusieurs projets

00:10:39sur des articulations

00:10:41des systèmes

00:10:42de circulation

00:10:42avec des coursives,

00:10:45avec une simplification

00:10:46des circulations verticales,

00:10:48un travail

00:10:49autour des cours

00:10:50et en enquêtant

00:10:53sur les parties communes,

00:10:55on a rencontré

00:10:56beaucoup de concepteurs

00:10:57de projets,

00:10:58mais notamment

00:10:58le projet Nudge

00:11:00de Catherine Dormois

00:11:01et Vincent Barrera

00:11:02que vous allez voir

00:11:04dans la projection

00:11:05et dont on va pouvoir parler,

00:11:06qui articule

00:11:08toute l'intelligence

00:11:09du bâtiment

00:11:10autour d'une grande promenade.

00:11:12On n'est plus uniquement

00:11:13dans la circulation,

00:11:14on est dans une pratique physique

00:11:17du bâtiment

00:11:18au travers de la promenade

00:11:19et des inversions

00:11:20de positionnement

00:11:22des espaces

00:11:22et on a été accueillis

00:11:25très gentiment

00:11:26par Agnogine Peltrando

00:11:27pour parler

00:11:29initialement

00:11:30d'une sorte

00:11:31de grands cousins

00:11:31de ce projet

00:11:32sur les parties communes

00:11:33au travers

00:11:35du travail

00:11:36de recherche

00:11:37mené

00:11:37pour faire

00:11:38sur la mutualisation

00:11:39à l'échelle

00:11:40de l'îlot

00:11:40et on a aussi

00:11:42beaucoup parlé

00:11:42de la ZAC

00:11:43Saint-Vincent-Paul

00:11:44et des déclinaisons

00:11:45de ce travail

00:11:46de recherche

00:11:47dans leur travail

00:11:48d'urbanisme

00:11:48qui se trouve être

00:11:50très proche

00:11:52de l'ancien hôpital

00:11:53La Roche-Foucault.

00:11:54Je vous laisse la parole

00:11:56Est-ce que vous pouvez

00:11:57nous dire déjà

00:11:58ce que vous pensez

00:11:59de l'exposition

00:12:00ou du catalogue

00:12:01si vous l'avez regardé

00:12:02un regard extrêmement critique

00:12:03et bienveillant ?

00:12:04J'ai tout lu

00:12:05c'est tellement

00:12:07passionnant

00:12:07et je vous conseille

00:12:09d'ailleurs

00:12:10de l'acheter

00:12:11et de le lire

00:12:11parce que

00:12:12c'est vraiment

00:12:17par l'étude

00:12:18des trois cas

00:12:19enfin pas des cas

00:12:21mais des trois thèmes

00:12:22on a vraiment

00:12:23un visu

00:12:26sur toutes les parties communes

00:12:28à travers

00:12:30le temps

00:12:31et c'est très très intéressant

00:12:34et c'est vrai

00:12:35que le livre

00:12:36apporte encore

00:12:36beaucoup plus de choses

00:12:38c'est très complet

00:12:39et moi je suis

00:12:40sous le charme

00:12:42de cette exposition

00:12:43d'une part

00:12:44parce que

00:12:44aussi

00:12:45on présente

00:12:46des immeubles

00:12:48dont on ignore

00:12:49souvent qu'ils existent

00:12:50où les parties communes

00:12:52sont vraiment

00:12:53extraordinaires

00:12:54et je pense

00:12:56que

00:12:56ça va faire réfléchir

00:12:59j'espère

00:12:59nos commanditaires

00:13:01pour que

00:13:02ça ne se réduise plus

00:13:04à des lieux

00:13:06où il ne se passe rien

00:13:07des lieux

00:13:08qui n'existent pas

00:13:09qui sont

00:13:09les parties communes

00:13:10souvent

00:13:11des logements

00:13:13et

00:13:13c'est vrai

00:13:14que

00:13:15faire une exposition

00:13:16de logements

00:13:17en parlant

00:13:17des parties communes

00:13:18et bien

00:13:19c'est très très bien

00:13:20parce que le logement

00:13:21l'immeuble de logement

00:13:22c'est aussi

00:13:23les parties communes

00:13:24ce qu'on oublie

00:13:25bien souvent

00:13:26donc

00:13:27bravo

00:13:27et merci

00:13:28pour cette exposition

00:13:32il y a plein de micros

00:13:35écoutez

00:13:35je ne peux aller

00:13:36que dans le sens

00:13:36de ce que vient de dire

00:13:37Catherine

00:13:40je trouve que la partie

00:13:42avec les

00:13:43les déroulés

00:13:44d'espace

00:13:45est super intéressante

00:13:47parce qu'elle donne

00:13:48à vivre

00:13:48des immeubles

00:13:49qu'on connaît

00:13:51pour certains

00:13:51quand même

00:13:52mais qu'on n'a jamais

00:13:53regardé

00:13:54de manière aussi

00:13:57florissante

00:13:58ou aussi détaillée

00:13:59et ça

00:14:00ça fait du bien

00:14:02et évidemment

00:14:03comment dire

00:14:06au final

00:14:06les projets

00:14:07sont tous

00:14:07un peu exceptionnels

00:14:09ceux qui ont été choisis

00:14:10donc

00:14:11est-ce qu'ils peuvent

00:14:12se généraliser

00:14:13ou pas

00:14:13j'en sais rien

00:14:14mais

00:14:15ils ne sont pas

00:14:16tous exceptionnels

00:14:17on a pris soin

00:14:18d'essayer

00:14:18de montrer

00:14:19du logement social

00:14:20du logement privé

00:14:21du logement

00:14:22dans le 16ème

00:14:22du logement

00:14:23dans le 20ème

00:14:24je crois qu'on couvre tout

00:14:25il y a même

00:14:26des ascenseurs

00:14:26extrêmement moches

00:14:27qu'on a mis

00:14:28en illustration

00:14:29pour ne pas montrer

00:14:30que du beau

00:14:31donc il y a du beau

00:14:32mais il y a du moins beau

00:14:33pour essayer de montrer

00:14:34la réalité des choses

00:14:35en tout cas

00:14:36on a essayé de le faire

00:14:36après c'est sûr

00:14:37on ne va pas faire

00:14:37non plus que du moins beau

00:14:40non mais c'est vrai

00:14:42que les études de cas

00:14:43on a essayé

00:14:44d'être

00:14:44donc déjà

00:14:45de parcourir le temps

00:14:46de la construction

00:14:47du logement

00:14:48collectif

00:14:48dans Paris

00:14:51et essayer

00:14:52d'être

00:14:53très complémentaire

00:14:54c'est-à-dire

00:14:54que les projets

00:14:56évitent de se répéter

00:14:58dans leur approche

00:15:00sur cette préoccupation

00:15:02d'espace partagé

00:15:05mais c'est sûr

00:15:06que Castel-Béranger

00:15:08jusqu'à Nudge

00:15:09on est dans

00:15:11des très belles

00:15:12plutôt des très belles opérations

00:15:15mais on commence

00:15:16par la cité Napoléon

00:15:18donc Bonaparte

00:15:22se préoccupe

00:15:23du logement social

00:15:25de l'hygiène

00:15:26à Paris

00:15:27et entame

00:15:29un grand programme

00:15:31de construction

00:15:32dont cette fameuse

00:15:34cité Napoléon

00:15:35et en rentrant

00:15:36dans cet immeuble

00:15:38toute la distribution

00:15:39se fait autour

00:15:41de coursives intérieures

00:15:44remarquablement

00:15:45bien éclairées

00:15:46par une toiture

00:15:47vitrée

00:15:48et on voit

00:15:50ce que va générer

00:15:51finalement

00:15:53dans cette thématique

00:15:55partie commune

00:15:56les thèmes

00:15:57qu'on va pouvoir retrouver

00:15:58dans notre troisième chapitre

00:15:59sur les enjeux

00:16:02des parties communes

00:16:03aujourd'hui

00:16:03donc on voit tout de suite

00:16:05sur les photos

00:16:06et vous le revoyez bien

00:16:07dans l'exposition

00:16:08ce qu'est

00:16:09l'appropriation

00:16:10par exemple

00:16:10comment un logement

00:16:12va aller

00:16:13un petit peu plus loin

00:16:15que sa limite

00:16:16autorisée

00:16:16qui est sa porte d'entrée

00:16:17et venir chercher

00:16:19un couloir généreux

00:16:21un vis-à-vis

00:16:23avec un voisin

00:16:24de remettre

00:16:25certaines plantations

00:16:26pour pouvoir

00:16:26mettre un petit peu

00:16:28d'agrément

00:16:29dans ces espaces

00:16:32et la chose

00:16:33s'articule

00:16:34et marche

00:16:35très très naturellement

00:16:37mais c'est très très simple

00:16:39c'est vraiment

00:16:40un projet

00:16:42très très modeste

00:16:43et ça nous permet

00:16:45de faire une transition

00:16:45sur la conception

00:16:47des coursives

00:16:48et l'importance

00:16:50des parties communes

00:16:51dans vos travaux

00:16:51d'architectes

00:16:53et architectes urbanistes

00:16:56j'accélère un peu

00:16:57Aldric

00:16:57désolé

00:17:01Catherine

00:17:01tu peux peut-être

00:17:02commencer à répondre

00:17:04est-ce que tu as eu

00:17:05d'autres expériences

00:17:08oui j'en ai fait

00:17:09précédemment

00:17:09mais depuis toujours

00:17:10pour moi

00:17:11un immeuble

00:17:12de logements

00:17:14collectifs

00:17:14c'est ce que j'ai dit

00:17:15tout à l'heure

00:17:15commence par les parties communes

00:17:17et bien sûr

00:17:18le logement

00:17:18mais les parties communes

00:17:19c'est un tout

00:17:21indissociable

00:17:21c'est la colonne vertébrale

00:17:22et donc

00:17:24j'ai toujours

00:17:26fait en sorte

00:17:27que

00:17:29le

00:17:30le

00:17:31le

00:17:31à la porte d'entrée

00:17:32soit qualitatif

00:17:33alors il n'est pas forcément

00:17:36d'une grandeur

00:17:37enfin d'une

00:17:38d'une spatialité

00:17:41énorme

00:17:41mais au moins

00:17:42que ce soit qualitatif

00:17:43comme on le voit

00:17:44par exemple

00:17:45dans certains immeubles

00:17:46que vous présentez

00:17:47qui sont

00:17:48de la para

00:17:49ou

00:17:50mais

00:17:50que ce soit

00:17:51un espace

00:17:53où on a envie

00:17:54de passer

00:17:54avant de rentrer

00:17:55chez soi

00:17:55voilà

00:17:59je veux juste rebondir

00:18:00on a fait un échange

00:18:01avec un promoteur

00:18:02extrêmement charmant

00:18:03très bienveillant

00:18:05et qui s'est trahi

00:18:06et qui nous a dit

00:18:07c'est tout ce qu'on ne vend pas

00:18:08les parties communes

00:18:09c'est tout ce qu'on ne vend pas

00:18:10comment toi

00:18:11en faisant ces parties communes

00:18:14XXL

00:18:15tu te retrouves

00:18:16à dialoguer

00:18:16avec un maître d'ouvrage

00:18:18comment tu lui vends

00:18:19ce qu'il ne vend pas

00:18:20bon alors

00:18:20il faut remercier

00:18:22la ville de Paris

00:18:23les appels à projets

00:18:25parce que je pense

00:18:26que s'il n'y avait pas eu

00:18:27réinventé Paris

00:18:28on n'aurait jamais fait

00:18:29ces immeubles

00:18:30d'ailleurs

00:18:30il y a deux immeubles

00:18:31sortis de ça

00:18:32qui sont présentés

00:18:33parmi les 20 exemples

00:18:34c'est

00:18:38l'idée d'innovation

00:18:39d'expérimentation

00:18:40nous permet

00:18:41de proposer

00:18:42un promoteur

00:18:43et ensuite

00:18:44après il est tenu

00:18:45par toutes les instances

00:18:46de la ville de Paris

00:18:47pour que ce soit fait

00:18:48parce que bien sûr

00:18:49entre l'instant

00:18:50où on gagne

00:18:51et l'instant

00:18:51où ça se fait

00:18:52si derrière

00:18:52il n'y a pas un peu

00:18:54de

00:18:55comment on dit

00:18:56de

00:18:56je ne sais pas

00:18:57de suivi

00:18:58il ne se passe rien

00:18:59et alors

00:18:59les coursives

00:19:02avaient aussi

00:19:02cet avantage

00:19:03que ça ne compte pas

00:19:05dans la SDP

00:19:05donc on peut construire

00:19:07on leur a vendu un peu

00:19:08en disant

00:19:08on peut construire

00:19:09plus de mètres carrés

00:19:11en construisant

00:19:12des parties communes

00:19:13mais c'est sûr

00:19:14qu'en dehors

00:19:15d'un appel à projet

00:19:17je ne vois pas

00:19:19aucun promoteur

00:19:21philanthrope

00:19:23nous c'est un petit peu

00:19:24comme ça

00:19:24qu'ils sont arrivés

00:19:25les coursives

00:19:26à l'agence

00:19:26où on s'est rendu compte

00:19:28de l'efficacité

00:19:29d'externaliser

00:19:30les escaliers de secours

00:19:34que cet escalier de secours

00:19:36pouvait être un prolongement

00:19:37des balcons

00:19:37que tout d'un coup

00:19:38les balcons

00:19:38pouvaient avoir aussi

00:19:39d'autres formes

00:19:40et créer des lieux

00:19:41de rencontre

00:19:42par des dilatations

00:19:43et des moments

00:19:45de croisement

00:19:47et finalement

00:19:50je me suis rendu compte

00:19:51que ça marchait

00:19:52assez souvent

00:19:53très très bien

00:19:53même sur des

00:19:54c'est ce que je montre

00:19:55un peu dans les diapositives

00:19:56vous le retrouverez

00:19:56même sur des opérations

00:19:58beaucoup plus modestes

00:19:59petites

00:20:00à l'échelle

00:20:01d'un petit immeuble parisien

00:20:02tout d'un coup

00:20:03vous sortez

00:20:05ces circulations

00:20:06verticales

00:20:07autres que

00:20:07mais on peut même

00:20:08mettre l'ascenseur

00:20:09c'est ce qu'on a fait

00:20:10à Toulouse

00:20:12et là

00:20:13vous vous retrouvez

00:20:14en termes d'aménagement

00:20:15de logement

00:20:16des choses

00:20:17beaucoup plus claires

00:20:17et une énorme générosité

00:20:20à investir

00:20:20sur les extérieurs

00:20:21grâce à ces coursives

00:20:23grâce à ces escaliers

00:20:24qui descendent

00:20:25parce que

00:20:25ça peut être accompagné

00:20:26par

00:20:28de l'espace

00:20:29des moments de pause

00:20:31de la végétation

00:20:33des petites fonctions

00:20:34qui viennent se greffer

00:20:35enfin il peut se passer

00:20:35plein plein de choses

00:20:37je pourrais ajouter aussi

00:20:39que les coursives

00:20:40permettent de faire

00:20:41des logements traversants

00:20:42parce que

00:20:43effectivement

00:20:44on a deux entrées

00:20:45donc c'est

00:20:45rien plus aussi

00:20:48toi Yannick

00:20:49dans des échelles

00:20:51un petit peu plus grandes

00:20:55comment t'arrives

00:20:56à initier

00:20:58une préoccupation

00:20:59particulière

00:20:59sachant qu'en plus

00:21:00t'as fait un travail

00:21:01depuis pas mal de temps

00:21:04sur le commun

00:21:05mais à l'échelle

00:21:06de l'îlot

00:21:08alors je pense qu'il y a déjà

00:21:11il y a plusieurs choses

00:21:13qui rentrent en compte

00:21:13enfin Catherine a déjà dit

00:21:14je pense que

00:21:15quand on travaille

00:21:16pour la ville de Paris

00:21:17ou un aménageur parisien

00:21:19on sait qu'on peut

00:21:21pousser le bouchon

00:21:22un petit peu plus loin

00:21:25puisqu'il y a un acteur

00:21:28aidant

00:21:29dans les discussions

00:21:31foncières

00:21:32et ça permet

00:21:33à chaque consultation

00:21:36de

00:21:38comment dire

00:21:39à la fois de pousser

00:21:40le maître d'ouvrage

00:21:41pour qu'il soit

00:21:42il invente une générosité

00:21:46pendant les concours

00:21:48on joue le même jeu

00:21:49avec les architectes

00:21:49on avait mis

00:21:50l'exemple

00:21:51qui a disparu

00:21:54à Saint-Vincent-de-Paule

00:21:55de

00:21:56l'immeuble

00:21:57de

00:21:57Cohen-Malvésie

00:21:59plein de communes

00:22:00et Nicolas

00:22:02Dorval-Bory

00:22:03où il y a

00:22:03quasiment 10%

00:22:04de la surface

00:22:05du bâtiment

00:22:06qui sont des parties communes

00:22:07avec des paliers gigantesques

00:22:09sur lesquels

00:22:10ils ont imaginé

00:22:10des usages

00:22:11avec la bénédiction

00:22:13évidemment

00:22:13de la ville de Paris

00:22:14de la RIVP

00:22:15mais chaque étage

00:22:17est presque

00:22:17programmable

00:22:18et programmé

00:22:19sur des lieux

00:22:20semi-extérieurs

00:22:20et dans chaque îlot

00:22:22par exemple

00:22:22à Saint-Vincent-de-Paule

00:22:23on a poussé

00:22:24chaque opérateur

00:22:25soit privé

00:22:26soit public

00:22:28RIVP

00:22:28par Habitat

00:22:30où il y a

00:22:30aussi du logement

00:22:32participatif

00:22:32à développer

00:22:33une notion

00:22:34de partie commune

00:22:35au sein de chaque

00:22:36immeuble

00:22:37et après

00:22:37dans l'ensemble du quartier

00:22:38après Saint-Vincent-de-Paule

00:22:39c'est peut-être

00:22:40le projet

00:22:41qui nous a permis

00:22:41d'initier plein de choses

00:22:43au sein du quartier

00:22:44on a essayé

00:22:45de

00:22:47travailler

00:22:47sur des communs

00:22:48sur des lieux

00:22:49qui fonctionneraient

00:22:51pour l'intégralité

00:22:52du quartier

00:22:53évidemment

00:22:53on a cette chance

00:22:54d'avoir

00:22:55la ville de Paris

00:22:56avec nous

00:22:56d'avoir

00:22:57PMA

00:22:58qui nous a poussé

00:23:00à y aller

00:23:00il y a eu

00:23:01évidemment

00:23:01l'expérience

00:23:02des grands voisins

00:23:02qui a permis

00:23:03de montrer

00:23:04qu'on pouvait faire

00:23:05des morceaux de ville

00:23:06différemment

00:23:07et donc

00:23:08sur certains lieux

00:23:09qui nous semblaient

00:23:10indispensables

00:23:11à conserver

00:23:13comme des lieux

00:23:14collectifs

00:23:14au sein du quartier

00:23:17il y a l'ancienne

00:23:18Pouponnière

00:23:18où il y avait

00:23:21de l'orphelinat

00:23:22la lingerie

00:23:24qui est un peu

00:23:24née

00:23:24des grands voisins

00:23:25et puis

00:23:26un petit bâtiment

00:23:27au fond

00:23:28la maison

00:23:28des médecins

00:23:29qui vont devenir

00:23:30les lieux

00:23:30collectifs

00:23:31du quartier

00:23:31donc évidemment

00:23:33on a l'échelle

00:23:34de l'immeuble

00:23:35l'échelle du quartier

00:23:36et puis après

00:23:36se pose aussi

00:23:37la question

00:23:39puisque dans les parties

00:23:40communes

00:23:40la question

00:23:41qui est un peu

00:23:41sous-jacente

00:23:43c'est la question

00:23:44de la sociabilité

00:23:45du voisinage

00:23:46de comment est-ce

00:23:47qu'on fait communauté

00:23:48ou pas communauté

00:23:49de comment est-ce

00:23:50qu'on vit ensemble

00:23:51et donc pour nous

00:23:52cette question-là

00:23:53elle se pose aussi

00:23:53souvent au niveau

00:23:55de l'espace public

00:23:56et c'est vrai

00:23:57que moins l'espace

00:23:58public est routier

00:23:59et plus

00:24:00les interactions

00:24:01sont faciles

00:24:03et se pose aussi

00:24:05la question du coup

00:24:05de la gestion

00:24:06de ces parties communes

00:24:07et de ces espaces

00:24:08publics

00:24:09est-ce que

00:24:10les habitants

00:24:10peuvent y participer

00:24:11sous quel degré

00:24:12enfin du coup

00:24:14à Saint-Vincent-de-Paul

00:24:15il y a une régie

00:24:15de quartier

00:24:16qui va être mise en place

00:24:17l'appel à projet

00:24:19est en cours

00:24:20et on développe

00:24:21ce type d'approche

00:24:22aussi à Bruxelles

00:24:23sur un quartier

00:24:24d'une ancienne caserne

00:24:25qui est un peu

00:24:26comme à Saint-Vincent-de-Paul

00:24:26un enclos

00:24:27un peu extérieur

00:24:28à la ville

00:24:29même s'il est intégré

00:24:31pour voir

00:24:32comment est-ce qu'on

00:24:33va pouvoir changer

00:24:34les modes de gestion

00:24:35puisqu'il y a la gestion

00:24:36évidemment urbaine

00:24:37qui est importante

00:24:38des services de la ville

00:24:40c'est aussi

00:24:41une économie particulière

00:24:43de savoir

00:24:43comment est-ce qu'on peut

00:24:44aussi intégrer

00:24:46un public local

00:24:47voire

00:24:48beaucoup plus large

00:24:49à cette vie de quartier

00:24:51donc c'est toujours

00:24:52des expérimentations

00:24:53c'est dans des opérations publiques

00:24:54quand c'est des opérations privées

00:24:56peut-être le cas

00:24:57de la Rochefoucauld

00:24:58qui est un cas intéressant

00:25:00puisque l'opérateur

00:25:01dans le cadre

00:25:02de l'appel

00:25:03à manifestation

00:25:04d'intérêt

00:25:04a été poussé

00:25:07assez loin

00:25:07pour que

00:25:08le jardin

00:25:10qui est un jardin privé

00:25:12reste ouvert au public

00:25:13donc ça devient

00:25:13une sorte de

00:25:14grande partie commune

00:25:15ouverte au quartier

00:25:16donc je pense que

00:25:17la question des parties communes

00:25:18c'est vraiment la question

00:25:19du vivre ensemble

00:25:19elle peut se

00:25:21se décliner à l'infini

00:25:22moi je voudrais vous demander

00:25:23quelque chose

00:25:24en faisant

00:25:25le travail d'historien

00:25:26sur les parties communes

00:25:28premièrement

00:25:28je me suis rendu compte

00:25:29qu'il y a des parties communes

00:25:30qui sont extrêmement récentes

00:25:31le couloir

00:25:32le couloir a

00:25:32tout au plus

00:25:34150 ans

00:25:34ou 200 ans d'âge

00:25:36il commence à être théorisé

00:25:37au 18ème siècle

00:25:38dans les hôtels particuliers

00:25:39mais c'est une circulation

00:25:40qui est sombre

00:25:41et ce n'est que l'électricité

00:25:43qui va rendre

00:25:43quelque part possible

00:25:44ou plausible

00:25:45la création

00:25:46de ces couloirs

00:25:47la coursive

00:25:48qui paraît

00:25:49un motif

00:25:50de l'architecture

00:25:51contemporaine

00:25:52l'illustration même

00:25:54de ce que serait

00:25:55l'innovation

00:25:56architecturale

00:25:57aujourd'hui

00:25:57c'est en fait

00:25:58la circulation

00:25:59la plus ancienne

00:25:59qui soit

00:26:00pour créer justement

00:26:01des logements traversants

00:26:02pour éviter d'avoir

00:26:03des circulations noires

00:26:04pour que ces circulations

00:26:05soient aérées

00:26:05et ventilées

00:26:06c'est aussi un motif

00:26:07qui est repris

00:26:07au tout début

00:26:08du 20ème siècle

00:26:09au nom de l'hygiénisme

00:26:10mais en tout cas

00:26:11en faisant cette histoire

00:26:13des parties communes

00:26:14on voit

00:26:15qu'il y a des parties communes

00:26:17qui sont extrêmement petites

00:26:18tu évoquais le Castel Béranger

00:26:19si vous regardez

00:26:20le schéma

00:26:20dans le catalogue

00:26:21ou à l'exposition

00:26:22du Castel Béranger

00:26:23vous allez voir

00:26:24c'est un tout petit boyau

00:26:24mais avec un traitement

00:26:28extraordinaire

00:26:29on est dans le décor

00:26:30on est dans l'apparat

00:26:30et moi ce que j'aimerais

00:26:32vous demander

00:26:33aujourd'hui

00:26:33c'est quand vous concevez

00:26:34une partie commune

00:26:35jusqu'où on va

00:26:36dans la spatialité

00:26:37jusqu'où on va

00:26:38dans le décor

00:26:38jusqu'où on va

00:26:39dans l'apparat

00:26:39jusqu'où vous pouvez aussi

00:26:41aller dans l'apparat

00:26:41et dans le décor

00:26:42est-ce que c'est utile

00:26:43ou pas

00:26:43est-ce que vous estimez

00:26:44que c'est nécessaire

00:26:45ou pas

00:26:47c'est une question

00:26:48en tout cas

00:26:48que je me pose

00:26:48et que je vous pose

00:26:50à tous les trois

00:26:58c'est compliqué

00:26:59comme question

00:27:00parce que

00:27:01en fait

00:27:01non mais

00:27:02en fait

00:27:03il y a

00:27:03beaucoup de réponses

00:27:04c'est pas

00:27:05on se dit pas

00:27:06tout de suite

00:27:07on va faire de l'apparat

00:27:08en fait je pense

00:27:09qu'il faut que ce soit

00:27:11bon la spatialité

00:27:13l'espace

00:27:14la surface

00:27:14c'est intéressant

00:27:15mais on peut

00:27:16si on a des petites surfaces

00:27:19comme souvent

00:27:22le rendre qualitatif

00:27:24les matériaux

00:27:25effectivement

00:27:26après

00:27:26on peut avoir

00:27:27l'oeuvre d'art

00:27:28il faut trouver l'argent

00:27:30mais à chaque fois

00:27:31c'est une étude de cas

00:27:33j'ai envie de dire

00:27:34pour que ce soit

00:27:36qualitatif

00:27:36et agréable

00:27:41oui bien sûr

00:27:42c'est ce qu'on déshabille

00:27:43en premier

00:27:44après il faut se battre

00:27:46et effectivement

00:27:47la surface

00:27:48on arrive à la conserver

00:27:49si on arrive à faire

00:27:50l'immeuble

00:27:51de cette façon

00:27:56alors je

00:27:56je dirais

00:27:57je ne sais pas

00:27:57s'il y a des règles

00:27:59comment dire

00:27:59en termes de conception

00:28:01alors nous

00:28:01en tant qu'urbaniste

00:28:02quand on est urbaniste

00:28:02on pousse les architectes

00:28:05à

00:28:05à développer

00:28:07des parties communes

00:28:09les plus singulières

00:28:10possibles

00:28:11si je reprends

00:28:11l'exemple de Saint-Saint-Paul

00:28:12il y a Cône Malvésie

00:28:14sur les grands paliers

00:28:16extérieurs

00:28:17qui se répètent

00:28:18à tous les étages

00:28:18qui font

00:28:19quasiment 25 mètres carrés

00:28:22sur lesquels

00:28:23plein d'usages

00:28:23sont possibles

00:28:25chez Serguisson Bates

00:28:26et Bourbous-Grain d'Orge

00:28:27ils sont sur des plots

00:28:29beaucoup plus compacts

00:28:31du coup

00:28:32c'est le palier d'étage

00:28:33qui est octogonal

00:28:33qui dessine

00:28:34une sorte de pièce

00:28:36très architecturée

00:28:37très savante

00:28:38assez décorative

00:28:41et puis

00:28:41le logement participatif

00:28:43qui est à l'autre bout

00:28:44qui est du BRS

00:28:45donc du logement

00:28:46pour quand même

00:28:47des familles

00:28:48qui ont peu de moyens

00:28:49donc avec des logements

00:28:49très compacts

00:28:50c'est le système

00:28:51de Coursive

00:28:53qui crée

00:28:54et qui génère

00:28:54la partie commune

00:28:55en plus de quelques

00:28:56petits espaces

00:28:58supplémentaires

00:28:58une laverie commune

00:28:59et quelques espaces

00:29:00donc nous on n'a rien

00:29:02comment dire

00:29:04en tant qu'urbaniste

00:29:06on pousse les concepteurs

00:29:07à les imaginer

00:29:09et à les rendre

00:29:10les plus cohérentes

00:29:11possibles

00:29:12par rapport

00:29:12à la façon

00:29:13dont on vivrait

00:29:15le lieu

00:29:16c'est des choses

00:29:17qu'on ne peut pas dicter

00:29:18enfin

00:29:20oui il faut

00:29:21bon évidemment

00:29:22il y a des détails

00:29:23d'immeubles à respecter

00:29:24en fonction des quartiers

00:29:26en fonction de la taille

00:29:26de la parcelle

00:29:27etc

00:29:28mais je pense que

00:29:28ça ne nous empêche pas

00:29:29d'essayer

00:29:30de réfléchir

00:29:31un petit peu différemment

00:29:32d'essayer de renverser

00:29:33les choses

00:29:33d'essayer de prendre

00:29:34ce qui pourrait être

00:29:36un défaut

00:29:36comme une qualité

00:29:37enfin c'est cet exercice mental

00:29:39qu'on fait tous

00:29:39en permanence

00:29:41pour essayer d'extraire

00:29:42de chaque bout

00:29:43de programme

00:29:44de chaque bout

00:29:44de contraintes

00:29:45de chaque bout

00:29:46de qualité de budget

00:29:48ou pas

00:29:50un projet

00:29:51une narration

00:29:52une motivation

00:29:54qui nous pousse

00:29:55à faire

00:29:57finalement

00:29:57et vient

00:29:59toute cette culture

00:30:00qu'on a pu

00:30:02avoir

00:30:03accumuler

00:30:03au fur et à mesure

00:30:04des années

00:30:05et c'est vrai que

00:30:06moi j'ai toujours défendu

00:30:08une

00:30:10par mon éducation

00:30:12ce lien

00:30:13très proche

00:30:14entre

00:30:14un travail de plasticien

00:30:16et un travail

00:30:16d'architecte

00:30:17donc c'est vrai

00:30:18que la matière

00:30:18me préoccupe

00:30:19c'est vrai que la couleur

00:30:20me préoccupe

00:30:20c'est vrai que

00:30:23avoir une rencontre

00:30:24avec l'artisanat

00:30:25slash l'art

00:30:27au sein même

00:30:28d'un immeuble

00:30:30m'intéresse toujours

00:30:31énormément

00:30:33il y a une campagne

00:30:35là qui est menée

00:30:35depuis quelques

00:30:36quelques années

00:30:38sur une oeuvre

00:30:40un bâtiment

00:30:41qui sont des commandes

00:30:42très variées

00:30:43et qui tout d'un coup

00:30:44apportent un petit plus

00:30:46dans certaines séquences

00:30:47et on voit

00:30:48il y a des très très

00:30:49belles choses qui sont réalisées

00:30:50je crois qu'ils arrivent

00:30:51à plus de 1000 oeuvres

00:30:52là aujourd'hui

00:30:53depuis

00:30:54en 2-3 ans

00:30:55donc

00:30:55il y a vraiment

00:30:57de la place

00:30:57pour plein d'expressions

00:30:59différentes

00:31:00mais c'est vrai

00:31:00que chaque personne

00:31:03par ses petits ajouts

00:31:05plus ou moins généreux

00:31:06plus ou moins ostentatoires

00:31:07tout d'un coup

00:31:08puisse être fière

00:31:09du lieu où il habite

00:31:12puisse comprendre

00:31:13et imaginer

00:31:14qu'il puisse rester

00:31:15dans ce lieu

00:31:16ça fait partie

00:31:17de nos engagements

00:31:18finalement

00:31:19qu'on doit

00:31:20mener

00:31:21avec force

00:31:22souvent

00:31:23avec

00:31:25ambition

00:31:25et déterminisme

00:31:27mais

00:31:28voilà

00:31:29c'est

00:31:31des démarches

00:31:32qui sont

00:31:33essentielles

00:31:34et donc

00:31:35on a

00:31:35notre

00:31:37je parlais d'expérience

00:31:38tout à l'heure

00:31:39mais c'est vrai

00:31:39qu'on a

00:31:39nos petits outils

00:31:41qu'on dégaine

00:31:42un peu

00:31:42à chaque fois

00:31:43parce que

00:31:43on sait que ça marche

00:31:45on est capable

00:31:45de rassurer tout le monde

00:31:47parce que c'est haut

00:31:49parce que c'est grand

00:31:50parce que c'est

00:31:50je sais pas quoi

00:31:51enfin peu importe

00:31:52mais voilà

00:31:52et c'est vrai que

00:31:54le petit coup

00:31:55de l'oeuvre d'art

00:31:57des coursives

00:31:57d'aller chercher

00:31:59des jardins supplémentaires

00:32:00de suspendre

00:32:01telle ou telle chose

00:32:02on arrive

00:32:03à les remettre

00:32:04de façon assez régulière

00:32:06dans les projets

00:32:10parce que

00:32:10c'est une expérience

00:32:11qui paye

00:32:12et qui parle

00:32:12c'est assez important

00:32:17il y avait aussi

00:32:18tu veux réagir

00:32:19vas-y

00:32:19non vas-y

00:32:21il y avait

00:32:22un autre point

00:32:23essentiel

00:32:24qu'on a abordé

00:32:25à travers

00:32:25l'exposition

00:32:26et le catalogue

00:32:28il y a un moment

00:32:29où les parties communes

00:32:30viennent se dilater

00:32:31quelque part

00:32:31dans les années

00:32:3250, 60, 70

00:32:33il y a ces grandes copropriétés

00:32:35c'est ce que tu disais

00:32:36Yannick

00:32:36c'est-à-dire que

00:32:36la grande échelle

00:32:37aussi permet

00:32:38de faire

00:32:39des parties communes

00:32:40plus généreuses

00:32:42pour autant

00:32:43elles ne sont pas

00:32:43forcément synonymes

00:32:44de vie commune

00:32:45ça reste

00:32:46un des grands mystères

00:32:47qu'on n'a pas pu lever

00:32:48je pense qu'on pourra

00:32:50voir

00:32:50chaque immeuble parisien

00:32:52et on verra

00:32:52autant de

00:32:54de cas possibles

00:32:55mais en tout cas

00:32:56dans ces années

00:32:5650, 60, 70

00:32:57c'était une très grande

00:32:59générosité

00:32:59mais en parallèle

00:33:00il y avait aussi

00:33:00des appartements

00:33:01qui étaient extrêmement généreux

00:33:02extrêmement confortables

00:33:03lumineux

00:33:03béni de lumière

00:33:04aujourd'hui

00:33:05on cherche à refaire

00:33:06des parties communes

00:33:07extrêmement généreuses

00:33:09mais

00:33:09alors là c'est le critique

00:33:10qui parle

00:33:11c'est

00:33:11est-ce que c'est pas aussi

00:33:12pour répondre

00:33:13à des logements

00:33:14qui sont de plus en plus petits

00:33:15est-ce que c'est pas

00:33:16créer de l'espace

00:33:17ailleurs

00:33:18qu'on n'offre pas

00:33:18au sein de sa sphère privée

00:33:22je peux peut-être

00:33:23commencer

00:33:23mais parce que

00:33:24l'une des conclusions

00:33:26de ce travail

00:33:28c'était de se dire

00:33:29que

00:33:30les parties communes

00:33:32vont permettre

00:33:34par leur intelligence

00:33:36de pouvoir imaginer

00:33:38continuer

00:33:38de vivre

00:33:39dans la ville dense

00:33:40effectivement

00:33:40comme tu le disais

00:33:41Jean-Philippe

00:33:41aujourd'hui

00:33:42on est dans

00:33:43des logements

00:33:44qui sont assez compacts

00:33:45c'est très difficile

00:33:46de pouvoir s'offrir

00:33:48le logement

00:33:49dont on rêve

00:33:49il manque toujours

00:33:50quelques mètres carrés

00:33:51les chambres sont

00:33:53malheureusement

00:33:54un peu petites

00:33:54les enfants grandissent

00:33:56deviennent un peu costauds

00:33:58donc quand on a une chambre

00:33:59de 9 mètres carrés

00:34:01à 10-12 ans

00:34:02ça va encore

00:34:03mais à 18-20 ans

00:34:04ça devient vite étroit

00:34:06on a vu aussi

00:34:07cette période Covid

00:34:09qui nous a montré

00:34:10qu'on avait envie

00:34:11de pousser un peu

00:34:11les murs

00:34:12de pousser les pièces

00:34:13et finalement

00:34:14d'aller chercher

00:34:14de l'usage

00:34:16de l'appropriation

00:34:17dans les parties communes

00:34:18un couloir

00:34:19une toiture

00:34:21une cour

00:34:22un hall d'entrée

00:34:24et on le voit bien

00:34:25dans les petites séquences

00:34:26filmées

00:34:28extraites de

00:34:28on a pas mal

00:34:30on a mis en avant

00:34:31pas mal de films

00:34:31qui font partie

00:34:32de cette culture

00:34:33partagée

00:34:34qu'on aime bien

00:34:35on voit comment

00:34:36les enfants

00:34:37jouent dans l'escalier

00:34:38comment

00:34:40un jeu de bulles

00:34:41et les bulles

00:34:42vont monter comme ça

00:34:43d'étage en étage

00:34:44voilà

00:34:45donc cette appropriation

00:34:46finalement

00:34:46elle est essentielle

00:34:48parce qu'aujourd'hui

00:34:49la vie

00:34:50dans la ville dense

00:34:51ne nous permet pas

00:34:52d'avoir

00:34:52les logements

00:34:54dont on aurait besoin

00:34:56et il faut le trouver

00:34:57ailleurs

00:34:57parce que sinon

00:34:58on s'en va

00:35:00donc ça fait partie

00:35:02aussi de nos responsabilités

00:35:03dans les programmes

00:35:04et dans l'intelligence

00:35:06des agencements

00:35:07pour pouvoir permettre ça

00:35:08et de s'imaginer

00:35:09à nouveau

00:35:10de continuer

00:35:10de vivre

00:35:11dans cette ville

00:35:12qui évidemment

00:35:15tout s'accélère

00:35:16tout va très très vite

00:35:17etc

00:35:17mais ça fait partie

00:35:19à nouveau

00:35:20de notre responsabilité

00:35:28je ne sais pas

00:35:29comment réagir

00:35:30mais moi

00:35:30ce qui me semble

00:35:31important

00:35:31c'est par rapport

00:35:32à la question

00:35:32du vivre ensemble

00:35:34c'est aussi

00:35:34la question

00:35:35de

00:35:36de

00:35:37de l'acceptation

00:35:38et de la tolérance

00:35:40du voisin

00:35:41enfin tout simplement

00:35:43Paris

00:35:44dans les années

00:35:44en 1927

00:35:46il y avait

00:35:463 millions

00:35:48100 000 habitants

00:35:49c'est à dire

00:35:491 million

00:35:511 million

00:35:52100 000 habitants

00:35:52de plus qu'aujourd'hui

00:35:53dans Paris

00:35:53et il y avait peut-être

00:35:55je crois

00:35:5620% des bâtiments

00:35:57qui faisaient

00:35:57qu'un rez-de-chaussée

00:35:58ou un R plus 1

00:35:58toutes les usines

00:36:00qui ont disparu

00:36:02on vivait dans le petit

00:36:03les toilettes

00:36:04étaient sur le palier

00:36:05les cours étaient minuscules

00:36:06et on tolérait

00:36:07le bruit de son voisin

00:36:08le fait de vivre

00:36:09à 5 ou 6

00:36:10c'est des choses

00:36:11comment dire

00:36:11le confort qu'on a aujourd'hui

00:36:12quand tu dis

00:36:13que les logements

00:36:14se sont réduits

00:36:16ça dépend

00:36:17par rapport à quelle époque

00:36:17évidemment par rapport

00:36:18à la générosité

00:36:19des années 60

00:36:2170

00:36:22où évidemment

00:36:23on pouvait construire

00:36:24on était

00:36:25tout était à volonté

00:36:27au niveau

00:36:28de l'énergie

00:36:29du carbone

00:36:29etc

00:36:30on est un cran en dessous

00:36:31mais on est quand même

00:36:32un cran

00:36:34bien au-dessus

00:36:35d'il y a un siècle

00:36:36tout simplement

00:36:38mais par contre

00:36:39la question de la partie commune

00:36:40c'est vraiment pour moi

00:36:41la question de

00:36:42de l'acceptation

00:36:43du vivre ensemble

00:36:44de l'acceptation

00:36:46de les logements

00:36:48des années 30

00:36:48les HBM

00:36:49on les connaît tous

00:36:50ils sont très beaux

00:36:51les logements sont minuscules

00:36:53pourtant

00:36:53ils avaient un confort

00:36:55que n'avaient pas

00:36:56les logements

00:36:56ouvriers précédents

00:36:58et ils sont super sonores

00:37:00aujourd'hui

00:37:00quand on les réhabilite

00:37:01on sait que

00:37:03au-delà de l'isolation

00:37:05thermique

00:37:05enfin thermique

00:37:06c'est la question du bruit

00:37:08d'un logement à l'autre

00:37:08qu'on ne tolère plus

00:37:11et qu'on n'accepte plus

00:37:11donc pour moi

00:37:13il y a vraiment

00:37:14cet enjeu

00:37:15qui est très fort

00:37:16de se dire

00:37:17jusqu'où

00:37:18on accepte

00:37:19un frottement

00:37:21avec son voisin

00:37:21et c'est vrai

00:37:22que l'intérêt

00:37:23de l'exposition

00:37:25sur les parties communes

00:37:27c'est qu'elle inverse

00:37:28le regard

00:37:28elle le regarde

00:37:29comme un lieu

00:37:32intéressant

00:37:32valorisant

00:37:33un lieu

00:37:34de convivialité

00:37:36je crois que c'est

00:37:36assez sous-jacent

00:37:37à l'exposition

00:37:39et c'est vrai

00:37:40quand on travaille

00:37:40beaucoup sur des questions

00:37:41urbaines

00:37:42on est tout le temps

00:37:42enfin même

00:37:43en tant qu'architecte

00:37:45confronté

00:37:45la partie commune

00:37:46c'est l'inverse

00:37:46de la partie privative

00:37:47on a un notaire

00:37:49qui fait un règlement

00:37:50de copropriété

00:37:50qui est très bien écrit

00:37:51ou un bailleur

00:37:52qui a un règlement

00:37:54qui dit qu'on ne peut pas

00:37:55faire de bruit

00:37:56dans les parties communes

00:37:56on ne peut pas faire

00:37:57de jeu au ballon

00:37:58etc

00:37:58ce qui était sûrement

00:38:00toléré

00:38:01il y a

00:38:0350 ou 60 ans

00:38:04même moins

00:38:05parce qu'il y avait

00:38:06beaucoup plus d'enfants

00:38:07et beaucoup plus de bruit

00:38:07donc c'est des questions

00:38:10qu'on peut aussi

00:38:11regarder aujourd'hui

00:38:12par rapport

00:38:12à notre mode de vie

00:38:13qui est aussi

00:38:15très confortable

00:38:17et on est très isolé

00:38:18aujourd'hui

00:38:18dans nos logements

00:38:19ce qui n'était pas

00:38:19le cas avant

00:38:23alors peut-être que

00:38:24Rosa tu peux réagir

00:38:25parce que

00:38:25ça fait partie

00:38:27un peu des thèmes

00:38:28très forts

00:38:29de la troisième partie

00:38:31cette fameuse

00:38:32bonne distance

00:38:33ce qu'est-ce que

00:38:34je peux m'autoriser

00:38:35pour moi

00:38:35qu'est-ce que je peux

00:38:36autoriser pour les autres

00:38:37et qu'est-ce qu'on va

00:38:38pouvoir faire ensemble

00:38:39donc le chez-moi

00:38:40chez eux

00:38:41chez nous

00:38:42avec cette notion

00:38:45de voisinage

00:38:46et bonne distance

00:38:47je réagis

00:38:47à ce que vient de dire

00:38:48Yannick

00:38:50très bien

00:38:50je vais répondre

00:38:51mais justement

00:38:52ça rejoint une question

00:38:53que je voulais poser

00:38:55donc je pense

00:38:56qu'on va arriver

00:38:57un petit peu

00:38:57au bout

00:38:58de notre temps imparti

00:38:59donc on peut peut-être

00:39:00avancer

00:39:01sur

00:39:02c'est tout un axe

00:39:04moi la question

00:39:04que je voulais poser

00:39:05mais je répondrai

00:39:06sur les questions

00:39:06de bonne distance

00:39:07c'était

00:39:09un des axes

00:39:11qu'on a développé

00:39:12à la fin du travail

00:39:13sur les usages

00:39:14c'est la question

00:39:15de l'espace ressource

00:39:16qui est revenu

00:39:16à plusieurs reprises

00:39:17essayer de penser

00:39:18les parties communes

00:39:19comme un espace ressource

00:39:21et je pense

00:39:22de

00:39:24réactualiser

00:39:25je voulais vous interroger

00:39:26sur

00:39:28la séquence

00:39:29que sont

00:39:29les parties communes

00:39:30dans le parcours

00:39:31entre l'espace public

00:39:32et l'espace privé

00:39:33ça paraît évident

00:39:34mais en réalité

00:39:35ça fait partie

00:39:36des grands leviers

00:39:37de conception

00:39:38pour aller de l'extérieur

00:39:39à l'intérieur

00:39:39et inversement

00:39:41et pour revenir

00:39:42à la question

00:39:43donc cette notion

00:39:45de bonne distance

00:39:46nous a

00:39:47permis de réfléchir

00:39:49les choses autrement

00:39:50dans la partie

00:39:50sur les usages

00:39:51d'aujourd'hui

00:39:53et de demain

00:39:53on a cherché

00:39:54à regarder

00:39:54les éléments

00:39:56de conception

00:39:57des parties communes

00:39:59qui pouvaient

00:40:01activer

00:40:02les conceptions futures

00:40:03et c'était

00:40:05un peu

00:40:06épineux

00:40:07au sens où

00:40:08l'implication

00:40:09des personnes

00:40:10vivant sur place

00:40:11les habitants

00:40:11est une composante

00:40:13majeure

00:40:14du sujet

00:40:16donc on a

00:40:17travaillé

00:40:18sur des notions spatiales

00:40:19que sont la bonne distance

00:40:20mais qui sont en fait

00:40:21des notions de temps

00:40:22il y a des marqueurs

00:40:23de voisinage

00:40:25et

00:40:25du

00:40:26ce qu'on appelle

00:40:27le vivre ensemble

00:40:28qui sont constitués

00:40:29par le temps

00:40:29ce qu'on maîtrise

00:40:30assez mal

00:40:30quand on dessine

00:40:31des bâtiments

00:40:31ou des quartiers

00:40:32mais il me semble

00:40:34que ça nous a permis

00:40:36de revenir

00:40:37à un intérêt

00:40:39pour cet élément

00:40:42du temps

00:40:42du temps qui passe

00:40:43du temps qui change

00:40:44au sein d'une même pièce

00:40:46je pense notamment

00:40:47à la programmation

00:40:48en chronotopique

00:40:49là

00:40:49du bâtiment

00:40:50de Kuan Malvesi

00:40:52plein commune

00:40:52Nicolas Dorval-Boury

00:40:53il aborde assez bien

00:40:54la question

00:40:55de l'usage partagé

00:40:58différencié

00:40:59selon

00:40:59l'époque

00:41:00selon la période

00:41:01de la journée

00:41:02ou de la saison

00:41:03et en fait

00:41:04quand on a mené

00:41:06ce travail d'enquête

00:41:07pour

00:41:09amener

00:41:10un peu

00:41:10une sorte

00:41:11de

00:41:12conclusion

00:41:12au travail

00:41:13de recherche

00:41:13qu'on avait fait

00:41:14sur les parties communes

00:41:16on a

00:41:18à plusieurs reprises

00:41:19eu des témoignages

00:41:20qui

00:41:21qui relevaient

00:41:22de

00:41:23vivre ensemble

00:41:24ça se gère

00:41:24par le temps

00:41:25il y avait aussi

00:41:26un autre point

00:41:26et je crois que c'est

00:41:28un élément important

00:41:29qui t'obsède

00:41:31en ce moment

00:41:32c'est aussi

00:41:32tous les métiers

00:41:33autour des parties communes

00:41:34c'est à dire

00:41:34qu'il y a le métier

00:41:34de conception

00:41:35il y a le métier

00:41:37de promotion

00:41:37peut-être

00:41:38il y a aussi

00:41:38le métier de gestion

00:41:39et d'animation

00:41:40ou il y a peut-être

00:41:41plein d'autres métiers

00:41:42autour des parties communes

00:41:43je crois que c'est

00:41:44un sujet

00:41:44qui te

00:41:47mais je pourrais

00:41:48passer la parole

00:41:48oui

00:41:49il y avait

00:41:50à la fois

00:41:51notion

00:41:52de temps

00:41:53pour

00:41:54accompagner

00:41:55des habitants

00:41:56à prendre possession

00:41:57des lieux

00:41:58si je puis dire

00:41:58et il y a pour nous

00:42:00qui sommes acteurs

00:42:01de la rénovation

00:42:02la fabrication

00:42:03de la ville

00:42:04et de la ville

00:42:04sur la ville

00:42:05une connaissance

00:42:06globale

00:42:07des métiers

00:42:07des enjeux

00:42:07des autres métiers

00:42:08voilà

00:42:09je suis convaincue

00:42:11aujourd'hui

00:42:11après quatre années

00:42:12de travail

00:42:13où on a rencontré

00:42:14pas mal de monde

00:42:14visité beaucoup

00:42:15de bâtiments

00:42:16et accompagné

00:42:17plusieurs situations

00:42:18que l'intelligence

00:42:19collective

00:42:19reste quand même

00:42:20l'outil principal

00:42:23de ce qu'on peut

00:42:25souhaiter

00:42:25innover

00:42:26dans la ville

00:42:26c'est l'outil principal

00:42:28mais on voit aussi

00:42:28que pour certains

00:42:29dispositifs

00:42:30sur des potagers

00:42:32qui sont mis

00:42:32sur les toits

00:42:33il y a des associations

00:42:34qui sont mobilisées

00:42:35pour essayer

00:42:35d'enseigner

00:42:38les bonnes pratiques

00:42:39donc il y a aussi

00:42:40une mise

00:42:42au pas

00:42:42de ces parties communes

00:42:43un fonctionnement

00:42:44des parties communes

00:42:45parfois

00:42:45qui nécessite

00:42:46une pédagogie

00:42:47on voit aussi

00:42:47des bailleurs sociaux

00:42:48qui constituent

00:42:49des amicales

00:42:50pour essayer

00:42:50de fédérer

00:42:52des habitants

00:42:52et de mettre

00:42:53en vie

00:42:53ces parties communes

00:42:56oui je suis renchérie

00:42:58parce que

00:42:58nous on continue

00:43:00à suivre

00:43:01l'immeuble Nudge

00:43:02parce que bien sûr

00:43:03on devait co-créer

00:43:05ces espaces partagés

00:43:07or il y a eu

00:43:08le Covid

00:43:08on ne l'a pas fait

00:43:09maintenant les gens

00:43:09sont arrivés

00:43:10et il faut leur apprendre

00:43:12comment utiliser

00:43:14l'espace

00:43:15alors c'est facile

00:43:16quand on a

00:43:17une pièce

00:43:18où on peut inviter

00:43:1840 personnes

00:43:19par exemple

00:43:20comme la cuisine

00:43:21d'été

00:43:21ça l'est moins

00:43:22pour une laverie

00:43:23parce que les normes

00:43:23nous imposent

00:43:24d'avoir des

00:43:25des attentes

00:43:27pour les machines

00:43:28à laver dans les logements

00:43:29et c'est pas encore

00:43:30dans notre mentalité

00:43:31française

00:43:33contrairement à nos amis

00:43:33européens

00:43:34c'est pas dans la mentalité

00:43:36d'aller laver son linge

00:43:37dans la laverie

00:43:38donc c'est toutes ces pratiques

00:43:39qui pourtant libèrent

00:43:41leur appartement

00:43:41qu'il faut

00:43:42il faut les suivre

00:43:44et il faut aussi

00:43:45accompagner

00:43:46parce que

00:43:47l'espace peut changer

00:43:49l'usage peut changer

00:43:50ils ont pas envie

00:43:51de

00:43:51celui qui était

00:43:53au quatrième étage

00:43:54ils le veulent

00:43:54au deuxième

00:43:55celui de deuxième

00:43:56enfin c'est

00:43:57c'est une vie quoi

00:43:58c'est vrai que

00:44:00cette notion

00:44:00de non programmation

00:44:03nous est apparue

00:44:04assez clairement

00:44:04pour que

00:44:06le succès

00:44:08soit au rendez-vous

00:44:09au moment

00:44:10de l'appropriation

00:44:12des immeubles

00:44:14par ses futurs habitants

00:44:15plus on va rester

00:44:16flou

00:44:17sur la programmation

00:44:18de ces lieux

00:44:19plus ça va marcher

00:44:20ça va permettre

00:44:20de leur proposer

00:44:22d'y réfléchir

00:44:23avec nous

00:44:24parce que les futurs

00:44:26occupants

00:44:26petit à petit

00:44:27sont identifiés

00:44:28et

00:44:30finalement

00:44:31on va pouvoir

00:44:32dire

00:44:32à un moment

00:44:33cette pièce

00:44:33qu'on avait dédiée

00:44:34à du

00:44:36à du faire commun

00:44:38on va pouvoir

00:44:39comprendre

00:44:40et imaginer

00:44:42ensemble

00:44:42comment on va

00:44:43l'utiliser

00:44:43qu'est-ce qu'on va en faire

00:44:44ce qui pose

00:44:45certains problèmes

00:44:45au niveau du permis

00:44:46de construire

00:44:47parce que

00:44:47un permis de construire

00:44:48n'aime pas que

00:44:48telle surface

00:44:50ne soit pas destinée

00:44:51soit du logement

00:44:52soit des loisirs

00:44:53mais le travail

00:44:55qu'on peut avoir

00:44:56avec les directions

00:44:58d'urbanisme

00:44:58avec les notaires

00:45:00avec les aménageurs

00:45:04finalement

00:45:04tous ensemble

00:45:05on arrive

00:45:05à aller au-delà

00:45:07de ces petits freins

00:45:08mais

00:45:09cette notion de flou

00:45:10c'est vrai

00:45:11qu'on s'en est fait

00:45:11plusieurs fois

00:45:12la réflexion

00:45:13Jean-Philippe

00:45:13elle est très très importante

00:45:16ce qui était intéressant

00:45:18c'était que

00:45:18dans cette notion de flou

00:45:19c'est-à-dire

00:45:20quand un espace

00:45:20est trop déterminé

00:45:21il exclut aussi

00:45:22d'autres personnes

00:45:23et d'autres usages

00:45:24et effectivement

00:45:26ce que tu disais

00:45:26Rosa

00:45:27très judicieusement

00:45:28c'était la question du temps

00:45:29alors le temps court

00:45:30la saisonnalité aussi

00:45:31ce que tu disais Yannick

00:45:32c'est extrêmement important

00:45:33il y a aussi le temps long

00:45:33et on s'est rendu compte

00:45:35aussi que certaines

00:45:37copropriétés

00:45:38disposaient

00:45:39d'espaces collectifs

00:45:41créés à l'occasion

00:45:42par exemple

00:45:42d'une opération

00:45:45je ne trouve plus le mot

00:45:46celle de Montreuil

00:45:49coopératif

00:45:50merci

00:45:51donc vous avez un ensemble

00:45:52de personnes

00:45:53qui se réunissent

00:45:53qui définissent un espace

00:45:54même si cet espace

00:45:55est flou

00:45:56et autorise de multiples usages

00:45:58là ils font

00:45:59des anniversaires

00:46:00ils accueillent aussi

00:46:01des migrants

00:46:02pendant la semaine

00:46:03vu que cet espace commun

00:46:04n'est pas occupé

00:46:06mais quand les copropriétés

00:46:08les premiers

00:46:09les pionniers

00:46:10de cette opération

00:46:11disparaissent

00:46:11ou partent

00:46:12déménagent

00:46:12parce qu'ils ont

00:46:13d'autres projets de vie

00:46:14et bien l'utilité

00:46:16de cet espace change

00:46:17la vision sur cet espace

00:46:18change

00:46:19ça peut devenir aussi

00:46:20un espace

00:46:21de rentabilité possible

00:46:22s'il faut engager

00:46:23des travaux

00:46:24dans une copropriété

00:46:25c'est l'espace

00:46:26qu'on va peut-être vendre

00:46:27pour ne pas avoir

00:46:27à financer de sa poche

00:46:29des travaux à venir

00:46:30donc c'est des choses

00:46:31aussi qui sont extrêmement

00:46:34fragiles

00:46:34donc comment vous

00:46:35vous réagissez

00:46:36par rapport à ce flou

00:46:37mais aussi à cette fragilité

00:46:43moi je trouve

00:46:45c'est un peu

00:46:46le flou

00:46:48le flou est intéressant

00:46:49c'est l'absolu

00:46:50c'est vrai que si on pouvait

00:46:51dire

00:46:52je vous offre

00:46:53une pièce de 100 m²

00:46:54faites-en ce que vous voulez

00:46:55mais je pense que le cadre

00:46:57aide aussi

00:46:58à prendre position

00:46:59aux habitants

00:47:01parce que c'est

00:47:02alors après

00:47:03on n'aborde pas

00:47:04l'espace

00:47:05je pense que le flou

00:47:06dans un immeuble

00:47:07comme on voit

00:47:09je ne me souviens plus

00:47:10lequel

00:47:10mais de 6 logements

00:47:11c'est plus facile

00:47:12et effectivement

00:47:13ils prendront plus

00:47:14possession de ce lieu

00:47:15s'il y a 200 appartements

00:47:17où c'est plus compliqué

00:47:18parce que

00:47:19il y a un conflit

00:47:20de personnes

00:47:21et de cadrer un peu

00:47:23je pense que ça

00:47:23ça permet

00:47:24si l'espace

00:47:25est suffisamment

00:47:26malléable

00:47:27et flexible

00:47:28d'aller vers autre chose

00:47:30mais il y a une base

00:47:33cette notion de cadre

00:47:35on l'a vu

00:47:35est hyper importante

00:47:36dans le rôle

00:47:37que prend

00:47:38le règlement

00:47:39de copropriété

00:47:40on a beaucoup travaillé

00:47:42avec l'étude chevreux

00:47:43les notaires

00:47:44qui ont

00:47:45dans leur bureau

00:47:46une cellule

00:47:47de réflexion

00:47:48et de développement

00:47:49pour pouvoir répondre

00:47:51à ces

00:47:52à ces nouveaux programmes

00:47:54à ces nouveaux enjeux

00:47:55et comment j'arrive

00:47:56à mettre un cadre

00:47:56finalement dans tout ça

00:47:57qui va permettre

00:47:58ce que racontait

00:48:00Jean-Philippe

00:48:01de passer

00:48:02les générations

00:48:03d'occupants

00:48:04sans dénaturer

00:48:05l'ADN

00:48:06du projet

00:48:10après c'est intéressant

00:48:12que ça change aussi

00:48:12si l'ADN change

00:48:16oui mais il y a peut-être

00:48:19certaines actions

00:48:20sous des prétextes

00:48:21de pseudo-économie

00:48:23qui permettrait

00:48:25si on pouvait

00:48:26les éviter

00:48:27ça serait quand même

00:48:27pas mal

00:48:32alors pour prolonger

00:48:33le travail

00:48:34avec les études

00:48:36l'étude chevreux

00:48:37nous dans le cadre

00:48:38de l'exposition

00:48:39on a montré

00:48:39juste deux dessins

00:48:41je crois

00:48:41on est en train

00:48:43de mener un travail

00:48:44donc avec chevreux

00:48:45et aussi l'association

00:48:47nationale

00:48:47des gestionnaires

00:48:49de copropriété

00:48:49donc des syndics

00:48:50les gens

00:48:51les moins sexy du monde

00:48:54mais qui gèrent

00:48:55la moitié

00:48:55de la vie

00:48:56de nos immeubles

00:48:58comment est-ce

00:48:59qu'on pourrait

00:49:00mutualiser

00:49:02des parties communes

00:49:04entre des immeubles

00:49:05et des propriétés

00:49:06on avait l'exemple

00:49:07de Saint-Saint-Paul

00:49:08super

00:49:09c'est un maître

00:49:11d'ouvrage public

00:49:12qui va vendre

00:49:13des terrains

00:49:15on va dire

00:49:16décotés

00:49:16donc il va pouvoir

00:49:18exiger

00:49:19des opérateurs

00:49:21soit bailleurs

00:49:22sociaux

00:49:22soit opérateurs

00:49:24privés

00:49:24que chacun

00:49:24se dépasse

00:49:25donc en fait

00:49:26le cadre

00:49:27il est génial

00:49:27mais il est assez facile

00:49:29on a quand même

00:49:3175%

00:49:32des immeubles

00:49:33à Paris

00:49:34qui sont

00:49:35enfin non

00:49:35pardon

00:49:36j'exagère

00:49:3680% des immeubles

00:49:38parisiens

00:49:38qui sont des copropriétés

00:49:40à peu près

00:49:40et chacune

00:49:43marche

00:49:43avec son

00:49:45son règlement

00:49:46il y a évidemment

00:49:47des très grandes copropriétés

00:49:48mais les immeubles parisiens

00:49:49ont quand même

00:49:50la caractéristique

00:49:51d'être

00:49:51tout petit

00:49:52d'être assez minuscule

00:49:54c'est la densité

00:49:55de Paris

00:49:56qui fait ça

00:49:57avec des toutes petites

00:49:58parties communes

00:49:59et on sait que

00:50:00l'avenir

00:50:01ou ce qu'on dit tous

00:50:03de

00:50:04comment dire

00:50:04de

00:50:05la bonne manière

00:50:06d'affronter

00:50:07par exemple

00:50:08le réchauffement climatique

00:50:09c'est de végétaliser

00:50:11les cours

00:50:11les cœurs d'îlots

00:50:12etc

00:50:12et quand on a

00:50:13un cœur d'îlot

00:50:14qui est partagé

00:50:15entre 10

00:50:16courettes de copropriétés

00:50:18c'est assez compliqué

00:50:19donc on a plutôt

00:50:20pris la question

00:50:22à l'inverse

00:50:22de ce qu'on fait

00:50:23en tant qu'urbaniste

00:50:24dans des secteurs

00:50:25assez régulés

00:50:26en se disant

00:50:27comment est-ce qu'on pourrait

00:50:28donc en travaillant

00:50:29avec les notaires

00:50:30et la NGC

00:50:31comment est-ce

00:50:33est-ce que c'est possible

00:50:34de mutualiser

00:50:35une cour

00:50:36entre deux immeubles

00:50:38entre trois

00:50:38entre quatre

00:50:39entre cinq

00:50:40et en fait

00:50:41juridiquement

00:50:41c'est faisable

00:50:42c'est pas simple

00:50:44mais c'est faisable

00:50:45et évidemment

00:50:49enfin

00:50:49c'est aussi un appel

00:50:50aux acteurs publics

00:50:52la ville de Paris

00:50:53par exemple

00:50:53a mis en place

00:50:54le système

00:50:55de cour oasis

00:50:56la ville subventionne

00:50:57l'aménagement de cours

00:50:59d'immeubles

00:51:01pour encourager

00:51:03leur

00:51:03leur désimperméabilisation

00:51:05donc nous

00:51:06en travaillant

00:51:07avec les notaires

00:51:07etc

00:51:07on s'est posé

00:51:08la question

00:51:08et on a rencontré

00:51:10aussi les services

00:51:10de la ville de Paris

00:51:11alors on a une période

00:51:12électorale

00:51:13donc c'est le moment

00:51:14où il faut poser

00:51:15toutes les questions

00:51:15il n'y a pas d'élus

00:51:16donc c'est pas grave

00:51:18mais est-ce que la ville

00:51:19pourrait donner un bonus

00:51:21supplémentaire

00:51:23si on mutualisait

00:51:24entre une, deux, trois, quatre

00:51:25cours

00:51:25dans les travaux

00:51:27qu'elle mène

00:51:28on avait mis l'exemple

00:51:29dans les diapos

00:51:30qui ne passent pas

00:51:31de Copenhague

00:51:34Copenhague

00:51:34il y a des grands

00:51:35curdilots

00:51:35collectifs

00:51:36comme à Berlin

00:51:37qui datent des années 50

00:51:38et toutes les nouvelles opérations

00:51:40fonctionnent comme ça

00:51:41et dans la ville ancienne

00:51:43dans le cœur de Copenhague

00:51:45il y a eu tout un travail

00:51:47de curage

00:51:48des cœurs d'îlots

00:51:49ce qu'on a fait

00:51:50à Paris

00:51:51dans les années 50

00:51:52après la reconstruction

00:51:53c'est l'îlot Saint-Paul

00:51:54etc

00:51:55pour lutter contre aussi

00:51:56l'habitat indigne

00:51:57mais à Copenhague

00:52:00c'est un sujet

00:52:01qui est porté

00:52:02de manière volontariste

00:52:04par l'écopropriété

00:52:05et la ville

00:52:08finance

00:52:10le rassemblement

00:52:11de cours

00:52:11pour créer

00:52:11des grands cœurs

00:52:12d'îlots jardins

00:52:13depuis les années 60

00:52:1470

00:52:16elle les finance

00:52:17quasiment entièrement

00:52:18à partir du moment

00:52:20où il y a

00:52:20une association

00:52:21de l'ensemble

00:52:23des copropriétés

00:52:23qui s'est créée

00:52:24pour gérer cet espace

00:52:25ce qui est super intéressant

00:52:26donc il y a plein de manières

00:52:28encore d'aller

00:52:29un peu plus loin

00:52:30et évidemment

00:52:31aujourd'hui

00:52:32on sait tous

00:52:32dans notre copropriété

00:52:34chacun habite

00:52:35dans son immeuble

00:52:35le voisin

00:52:36il est compliqué

00:52:38il y a des charges

00:52:39à payer

00:52:39il y en a toujours

00:52:40un qui ne veut pas payer

00:52:41donc la question

00:52:42c'est comment est-ce

00:52:42qu'on arrive un peu

00:52:43aussi à dépasser

00:52:44ce cadre

00:52:44dans la ville dense

00:52:46et donc c'est un peu

00:52:46le travail qu'on est

00:52:47en train de mener

00:52:48on a trouvé les outils

00:52:50après je pense

00:52:51qu'on a besoin

00:52:52de la carotte

00:52:53de la puissance publique

00:52:55pour pouvoir

00:52:55y aboutir

00:52:56mais c'est un sujet

00:52:57qui est intéressant

00:52:59et qui

00:53:01permet d'aller

00:53:02encore un peu plus loin

00:53:02sur la question

00:53:03des parties communes

00:53:04c'est aussi les espaces extérieurs

00:53:06qui nous semblent indispensables

00:53:08dans une ville aussi dense

00:53:08que Paris

00:53:10et est-ce que la mobilité résidentielle

00:53:11peut être un frein

00:53:12à cette vie associative

00:53:14ou pas ?

00:53:14est-ce que le fait

00:53:15de ménager régulièrement

00:53:16ou souvent ?

00:53:20non

00:53:20je pense que ça dépend

00:53:21vraiment de la manière

00:53:22dont les choses sont écrites

00:53:23là on en vient

00:53:24aux notaires

00:53:25et aux associations

00:53:27enfin

00:53:27parce qu'on avait vu aussi

00:53:29avec Aldrich et Rosa

00:53:30en parlant avec

00:53:31l'étude chevreuse

00:53:32c'est que le flou

00:53:33aussi a un revers du flou

00:53:34c'est-à-dire que

00:53:35quand on ne précise pas

00:53:36ce qui est possible de faire

00:53:37c'est-à-dire que

00:53:38les règlements de copropriété

00:53:39c'est toujours une somme

00:53:40d'interdits

00:53:41et quand il n'y a pas

00:53:41la somme d'interdits

00:53:42on ne sait pas forcément

00:53:43ce qu'il est possible de faire

00:53:44et ce flou

00:53:45vient inhiber

00:53:46les autres pratiques

00:53:47c'est-à-dire que

00:53:47vous ne sentez pas autorisés

00:53:48on a fait

00:53:49peut-être que Rosa

00:53:50tu peux en dire quelques mots

00:53:50sur l'espace autorisant

00:53:52qui est un peu jargonneux

00:53:53mais c'est la manière

00:53:54dont un espace

00:53:55peut autoriser des pratiques

00:53:57mais si en général

00:53:58si elles ne sont pas écrites

00:53:59si elles ne sont pas autorisées

00:54:01dans le règlement

00:54:01elles n'existent pas

00:54:09pour être dans ce sens-là

00:54:10ce que j'ai retenu

00:54:11c'est que

00:54:13ça va un peu dans le sens

00:54:14de ce que tu disais

00:54:16à une autre échelle

00:54:17il y a vraiment

00:54:18un enjeu

00:54:18à se connaître

00:54:19entre nous

00:54:21entre métiers

00:54:22il y a des instruments

00:54:24il y a des instruments juridiques

00:54:26des instruments

00:54:27de logique associative

00:54:29et en fait

00:54:29il faut qu'ils soient

00:54:30utilisés au bon endroit

00:54:31ce que j'ai retenu

00:54:32de ce que nous transmettait

00:54:34l'étude Chevreux

00:54:35c'est que

00:54:35travailler un règlement

00:54:36de copropriété

00:54:37ça peut être un levier

00:54:38de potentiel

00:54:39ou ça peut être

00:54:40enfermant

00:54:40avec les mêmes clauses

00:54:41selon en fait

00:54:42le groupe de voisins

00:54:43la structure

00:54:44de la copropriété

00:54:45il n'y a pas de règle absolue

00:54:48c'est en fait

00:54:49avoir une intelligence

00:54:51du droit

00:54:51par rapport

00:54:52à un contexte

00:54:53un cadre bâti

00:54:54et social

00:54:56que laisser

00:54:57donc

00:54:58la règle

00:55:00du droit

00:55:00d'une copropriété

00:55:02à son strict minimum

00:55:04mais l'adosser

00:55:05à un règlement intérieur

00:55:06qui est un texte

00:55:07qui est beaucoup

00:55:08plus mobile

00:55:08et adaptable

00:55:10c'est gérer

00:55:11des temporalités

00:55:13du droit

00:55:13et du règlement intérieur

00:55:15qui sont plutôt favorables

00:55:17on ne va pas repartir

00:55:18en arrière

00:55:18sur un règlement

00:55:19de copropriété

00:55:19ça correspond

00:55:21à divorcer

00:55:22à peu près

00:55:22dans la vie

00:55:23ou ce genre de trucs

00:55:24ça bouge difficilement

00:55:25alors qu'un règlement intérieur

00:55:27en fait

00:55:27peut s'adapter

00:55:28selon les usages

00:55:29en fait

00:55:29n'a pas le même rythme

00:55:30de la même manière

00:55:32on n'est pas obligé

00:55:33de faire une copropriété

00:55:36loi 65

00:55:37il y a des nouveaux systèmes

00:55:38des nouveaux instruments

00:55:41juridiques

00:55:41qui vous montent en société

00:55:42qui laissent plus de possibilités

00:55:44je trouvais que

00:55:45ces dimensions là

00:55:46ne sont pas séduisantes

00:55:49mais sont quand même

00:55:50des grands leviers

00:55:51de possibilités

00:55:53et à l'autre bout

00:55:55de la chaîne

00:55:56pour revenir

00:55:57plus précisément

00:55:58à cette notion

00:56:00de flou

00:56:01il n'y aura pas de flou

00:56:02dans un règlement

00:56:03de copropriété

00:56:03il peut y avoir

00:56:04un petit peu de flou

00:56:05dans un règlement intérieur

00:56:06mais il ne vaut mieux pas

00:56:10en revanche

00:56:13par rapport

00:56:14au parti commun

00:56:15qui implique

00:56:16le souhait

00:56:17des personnes

00:56:18de partager un espace

00:56:19qui n'est pas à eux

00:56:19mais un peu à eux

00:56:20quand même

00:56:22il semblait

00:56:24que

00:56:24pas programmé du tout

00:56:27ce soit

00:56:28plutôt repoussant

00:56:29trop programmé

00:56:31ça passe à côté

00:56:32de l'objectif

00:56:32et que

00:56:33toute la démarche

00:56:34consiste à amener

00:56:35de futurs habitants

00:56:37à s'intéresser

00:56:39à la programmation

00:56:40pour les mettre

00:56:41en fait

00:56:42en action

00:56:43d'utiliser

00:56:44les espaces dédiés

00:56:46c'est surtout ça

00:56:47qu'on a retenu

00:56:48et

00:56:49la

00:56:50nouvelle positive

00:56:52là-dedans

00:56:52c'est que

00:56:53avec une démarche

00:56:54entamée

00:56:54en général

00:56:55se reproduit

00:56:57et que

00:56:58les systèmes

00:56:59de leadership

00:56:59des habitants

00:57:00qui en général

00:57:00ont bien voulu

00:57:01suivre l'exercice

00:57:02de donner de leur temps

00:57:03et de leur intelligence

00:57:04pour programmer

00:57:05auraient tendance

00:57:06à passer le relais

00:57:07quand elles s'en vont

00:57:08à d'autres personnes

00:57:09donc c'est une nouvelle

00:57:10plutôt positive

00:57:11c'est qu'une fois

00:57:12que la pompe

00:57:14est amorcée

00:57:14d'essayer un peu

00:57:16d'intelligence collective

00:57:18ça a tendance

00:57:18à finalement

00:57:19se reproduire

00:57:21en revanche

00:57:22quand

00:57:22un

00:57:23un espace commun

00:57:24et

00:57:25un sujet

00:57:26de conflit

00:57:27trop important

00:57:28quitte à être

00:57:29fermé

00:57:30ou être

00:57:30le plus

00:57:31le plus souvent

00:57:32vide

00:57:33ça c'est difficile

00:57:34de revenir

00:57:34en arrière

00:57:35c'était le constat

00:57:37à travers

00:57:38toutes nos enquêtes

00:57:38et nos entretiens

00:57:39c'est globalement

00:57:40ce qui est ressorti

00:57:40des témoignages

00:57:43je voudrais juste

00:57:44dire deux mots

00:57:45avant de vous laisser

00:57:46la parole

00:57:46et peut-être Marion

00:57:47tu pourras nous dire

00:57:48un petit mot

00:57:49quand même

00:57:50non

00:57:54les

00:57:56premièrement

00:57:56la partie commune

00:57:58c'est

00:57:58le grand lieu

00:57:59de sociabilité

00:58:01juste

00:58:01à l'extérieur

00:58:02de notre porte

00:58:04j'aime le dire

00:58:05mais

00:58:06et surtout

00:58:07j'aime le répéter

00:58:07c'est que

00:58:08en ouvrant notre porte

00:58:09de notre logement

00:58:10on a le droit

00:58:10de dire bonjour

00:58:11à la personne

00:58:11qui est juste

00:58:12en face de nous

00:58:13on a le droit

00:58:13de porter les courses

00:58:14de la personne âgée

00:58:15qui

00:58:17habite au cinquième

00:58:17et l'ascenseur

00:58:18est en panne

00:58:19c'est partie commune

00:58:20c'est le lieu

00:58:21de sociabilité

00:58:22et

00:58:22c'est pas forcément

00:58:23notre téléphone

00:58:26le deuxième point

00:58:27c'est

00:58:28on en parlait

00:58:28tout à l'heure

00:58:29c'est vraiment

00:58:30dans l'évolution

00:58:33de nos sociétés

00:58:33pour reprendre

00:58:34ce que tu disais

00:58:34Yannick

00:58:36les parties communes

00:58:37vont nous permettre

00:58:38d'imaginer

00:58:39notre logement

00:58:41dans la durée

00:58:41dans ses évolutions

00:58:43de supporter

00:58:45finalement

00:58:46l'histoire

00:58:47de notre structure

00:58:49familiale

00:58:49dans ses grandes

00:58:50diversités

00:58:51et

00:58:52enfin

00:58:53en troisième point

00:58:54c'est ce lieu

00:58:55de

00:58:56de résilience

00:58:58qui va nous permettre

00:58:59d'affronter

00:59:00ce qui s'impose

00:59:02à nous

00:59:02très violemment

00:59:03sur les changements

00:59:04climatiques

00:59:04parce que

00:59:06les deux trois degrés

00:59:07de différence

00:59:07que j'ai pouvoir

00:59:08trouver

00:59:09bien ombragés

00:59:11sur

00:59:11un couloir

00:59:13une coursive

00:59:14ventilée

00:59:15par l'air

00:59:17qui remonte

00:59:17de la cave

00:59:18va me permettre

00:59:20de m'installer

00:59:21et de faire passer

00:59:22les deux trois heures

00:59:22où mon logement

00:59:24orienté

00:59:24plein ouest

00:59:25va être un peu

00:59:26en surchauffe

00:59:27et

00:59:28tout ça

00:59:30ce sont

00:59:31finalement

00:59:31des outils

00:59:32nous

00:59:33en tant que concepteurs

00:59:34qui

00:59:35nous donnent

00:59:36des billes

00:59:37pour pouvoir

00:59:37proposer

00:59:38et continuer

00:59:38à proposer

00:59:39et continuer

00:59:40à se raconter

00:59:41des histoires

00:59:41des parcours

00:59:43comme

00:59:43Catherine et Vincent

00:59:45l'ont remarquablement

00:59:46bien fait

00:59:47dans le treizième

00:59:49parce que

00:59:50tous ces petits outils

00:59:51tous ces petits trucs

00:59:54vont nous donner

00:59:55des moments

00:59:57difficiles

00:59:58dans un projet

00:59:59on saura réagir

01:00:00on saura porter

01:00:01la bonne parole

01:00:01on saura rassurer

01:00:02on saura montrer

01:00:03les expériences

01:00:04et d'emmener

01:00:05tout le monde

01:00:06comme ça

01:00:06dans ce bateau

01:00:07dans ce rôle

01:00:08qu'a l'architecte

01:00:10urbaniste

01:00:10de chef d'orchestre

01:00:12et de devoir

01:00:12motiver en permanence

01:00:13dans le temps long

01:00:14qu'est l'architecture

01:00:16la belle histoire

01:00:18qu'on se projette

01:00:18depuis le début

01:00:19on aimerait bien

01:00:21que tout le monde

01:00:22puisse poser

01:00:24des questions

01:00:25intervenir

01:00:25parce que c'est

01:00:27c'est une notion

01:00:27qui est très très partagée

01:00:28tout le monde

01:00:29a une petite histoire

01:00:29sur les parties communes

01:00:31et

01:00:34n'hésitez pas

01:00:35à prendre la parole

01:00:35on va commencer

01:00:47bonsoir à tous

01:00:49donc sur cette thématique

01:00:50justement

01:00:51des parties communes

01:00:53des espaces partagés

01:00:54et de

01:00:56la volonté

01:00:57de rendre

01:00:57la ville

01:00:58plus inclusive

01:01:00pour tout le monde

01:01:00je voulais savoir

01:01:02comment vous envisagiez

01:01:03et vous imaginiez

01:01:05la ville de demain

01:01:06enfin surtout

01:01:07les grandes métropoles

01:01:08par exemple

01:01:09la métropole de Paris

01:01:10on sait que

01:01:10voilà d'ici 2040

01:01:12on aura

01:01:14une personne sur 5

01:01:15qui aura plus de 65 ans

01:01:17et c'est vrai

01:01:18que le vieillissement

01:01:18de la population

01:01:19c'est une question

01:01:21selon moi

01:01:21comme architecte

01:01:22et comme urbaniste

01:01:23on doit se penser

01:01:24et envisager

01:01:25parce que c'est vrai

01:01:25que ça implique

01:01:28une transformation

01:01:29de la ville

01:01:38on essaie déjà

01:01:39de réfléchir

01:01:39ce qui se passe

01:01:40maintenant

01:01:42c'est déjà

01:01:45initier

01:01:46des réponses

01:01:47pour après-demain

01:01:48parce que

01:01:48ce que j'expliquais

01:01:49tout à l'heure

01:01:49c'est que

01:01:49le temps

01:01:50de l'architecture

01:01:51est long

01:01:51sortir une opération

01:01:53c'est

01:01:54aujourd'hui

01:01:54on ne sait plus

01:01:55sortir une opération

01:01:56en 3 ans

01:01:56c'est 5 à 10 ans

01:01:58et on voit

01:02:00la façon

01:02:00dont les choses

01:02:01évoluent

01:02:02très vite

01:02:02et comment

01:02:03ces réflexions

01:02:065 ans

01:02:07en amont

01:02:08vont pouvoir

01:02:09garder

01:02:10leur efficacité

01:02:11une certaine

01:02:12pérennité

01:02:13dans tout ça

01:02:14au moment

01:02:15de la livraison

01:02:16du bâtiment

01:02:16et bien évidemment

01:02:17après

01:02:18et être en phase

01:02:19avec le monde

01:02:21qui l'entoure

01:02:22les occupants

01:02:24et c'est

01:02:25toutes ces

01:02:27comment dire

01:02:28notre challenge

01:02:29au quotidien

01:02:38il est vrai

01:02:40que de donner

01:02:40une épaisseur

01:02:41à ces parties communes

01:02:43d'en faire

01:02:43des lieux

01:02:44de rencontres

01:02:46de partage

01:02:47de convivialité

01:02:48ça permet

01:02:49aux gens

01:02:49de se connaître

01:02:50et se connaître

01:02:51ça entraîne

01:02:52l'entraide

01:02:53et c'est comme ça

01:02:54parce que

01:02:55tout le monde

01:02:56en fait

01:02:57dans ces lieux

01:02:57partagés

01:02:58pas tout le monde

01:02:59mais la majorité

01:03:00des personnes

01:03:00viennent

01:03:01se connaissent

01:03:02et ainsi

01:03:03se crée le lien

01:03:04qui va permettre

01:03:05l'entraide

01:03:06qui va permettre

01:03:07de lutter

01:03:08contre l'isolement

01:03:10et moi

01:03:11j'y crois beaucoup

01:03:12ces parties communes

01:03:14qui doivent

01:03:15s'épaissir

01:03:15et s'enrichir

01:03:16et il faut

01:03:18que tout le monde

01:03:18ait conscience

01:03:19de tous nos commanditaires

01:03:20aient conscience

01:03:21de ça

01:03:22et qu'on puisse

01:03:24être suivi

01:03:41pardon

01:03:42non c'était juste

01:03:43pour dire

01:03:43que

01:03:44ça c'est super

01:03:45d'avoir tous ces aménagements

01:03:46etc

01:03:47mais que

01:03:47et il faut

01:03:49absolument

01:03:49je trouve que

01:03:50j'aime bien l'idée

01:03:50des coursives

01:03:52mais il faut

01:03:53un élément humain

01:03:53et je trouve

01:03:54l'idée de temps

01:03:55aussi importante

01:03:55et l'élément humain

01:03:57est très important

01:03:57et je trouve

01:03:58qu'en fait

01:03:59il faudrait

01:03:59qu'il y ait des gardiens

01:04:00dans tous ces immeubles

01:04:01qui pourraient fédérer

01:04:03rassembler les gens

01:04:04ça je crois pas

01:04:06une seconde

01:04:06que les gens

01:04:07se rencontrent

01:04:07tout seuls

01:04:08comme ça

01:04:09dans la cour

01:04:10sur les coursives

01:04:11dans les escaliers

01:04:12j'habite dans

01:04:13un groupe HLM

01:04:14donc je vois bien

01:04:15que c'est en fait

01:04:16très difficile

01:04:17que les gens

01:04:17se rencontrent

01:04:18c'est vraiment

01:04:19c'est rare

01:04:20il y a eu la fête

01:04:20des voisins

01:04:21qui a été imaginée

01:04:22je trouve que

01:04:22c'était une bonne idée

01:04:23parce que c'est

01:04:24une bonne occasion

01:04:25pour que les gens

01:04:25se rencontrent

01:04:26mais les gens

01:04:26ne se parlent pas beaucoup

01:04:27et mes filles

01:04:29sont très individualistes

01:04:30et voilà

01:04:31donc moi je trouve

01:04:33que c'est très compliqué

01:04:33mais il faut

01:04:34qu'ils saisissent

01:04:34ces lieux

01:04:35ces espaces

01:04:36et je trouve

01:04:36que les gardiens

01:04:37c'est un élément

01:04:38pour moi

01:04:39très important aussi

01:04:42en fait

01:04:43c'est dans notre immeuble

01:04:45Nudge

01:04:46c'est pour ça

01:04:46qu'on l'a appelé Nudge

01:04:47c'est qu'on a créé

01:04:49des exemples

01:04:52justement

01:04:52pour que les personnes

01:04:53se rencontrent

01:04:54on a des murs

01:04:54à conversation

01:04:55alors c'est pas grand chose

01:04:57effectivement

01:04:57et puis ça fait sourire

01:04:59mais

01:05:00c'est important

01:05:01parce que

01:05:02inconsciemment

01:05:04les enfants

01:05:05vont se trouver

01:05:07devant ce jeu

01:05:08les parents

01:05:09et c'est très long

01:05:10c'est très long

01:05:11mais ça se met en place

01:05:14et on avait fait

01:05:14un sondage

01:05:16les personnes

01:05:17sont demandeuses

01:05:18justement

01:05:19de se rencontrer

01:05:21les personnes souffrent

01:05:23d'avoir des parties communes

01:05:25qui sont petites

01:05:26où on ne se rencontre pas

01:05:27et où

01:05:30je vois que ça fait pas

01:05:31l'unanimité

01:05:32non non pardon

01:05:32mais oui c'est vrai

01:05:33mais les gens ont besoin

01:05:35de ça

01:05:35ont envie de ça

01:05:36alors peut-être pas tout le monde

01:05:38mais

01:05:38non non mais c'est vrai

01:05:39non mais

01:05:39ils ont du mal

01:05:40à se rencontrer

01:05:42et en fait

01:05:44souvent c'est contradictoire

01:05:46ils ont du mal

01:05:46à se rencontrer

01:05:47ils ne se parlent pas

01:05:48ils ne répondent pas

01:05:49aux initiatives

01:05:50et en même temps

01:05:51ils réclament des cafés

01:05:52des trucs

01:05:52des lieux

01:05:53où on peut se rencontrer

01:05:54un café associatif

01:05:55par exemple

01:05:56ou ce genre de choses

01:05:57qui en fait

01:05:58dans ces groupes

01:05:59énormes

01:06:00parce qu'on ne se rend pas compte

01:06:01mais c'est

01:06:01la population

01:06:03par exemple

01:06:04dans un groupe là

01:06:05c'est la population

01:06:06d'une petite ville

01:06:06quasiment

01:06:075000 habitants

01:06:09en province

01:06:10et il n'y a rien

01:06:11il n'y a aucun endroit

01:06:12il n'y a pas de café

01:06:12il n'y a pas de

01:06:13et donc c'est vrai

01:06:14qu'un café

01:06:15c'est un endroit

01:06:15où on peut se retrouver

01:06:16parler

01:06:17et il n'y en a pas

01:06:19je me réfère

01:06:20à l'endroit

01:06:20où j'habite

01:06:21mais je pense que

01:06:22parce qu'en fait

01:06:22je suis dans les groupes

01:06:23HLM de la RIVP

01:06:25porte de Vincennes

01:06:25qui font tout le tour

01:06:26de Paris

01:06:27donc déjà

01:06:27c'est une énorme zone

01:06:29et c'est pas évident

01:06:30du tout

01:06:32que les gens

01:06:32se rencontrent

01:06:34et voilà

01:06:35et donc

01:06:36bon moi

01:06:37je suis habitante

01:06:37de ça

01:06:38et c'est vrai

01:06:38que c'est pas évident

01:06:39et en fait

01:06:40je m'occupe aussi

01:06:40d'une association

01:06:42dont le but

01:06:42est de faire

01:06:44connaître l'art

01:06:45aux résidents

01:06:45et de faire

01:06:46des interventions

01:06:46justement

01:06:47dans les immeubles

01:06:48mais pas pérennes

01:06:50du tout

01:06:50pour que ce soit

01:06:51renouvelé

01:06:52etc

01:06:52et c'est vrai

01:06:53que les moments

01:06:54d'échange

01:06:54qui sont vraiment

01:06:55intéressants

01:06:56c'est les moments

01:06:56où les artistes

01:06:58interviennent

01:06:58sur les murs

01:06:59et peignent

01:07:00sur plusieurs jours

01:07:01des peintures murales

01:07:02et là

01:07:02il y a un vrai échange

01:07:03les gens regardent

01:07:04questionnent

01:07:05et c'est un moment

01:07:05qui est vraiment intéressant

01:07:06mais donc du coup

01:07:07je côtoie ça

01:07:08tout le temps

01:07:09donc c'est vrai

01:07:10que c'est vraiment

01:07:12pas facile

01:07:12j'aimerais juste mettre

01:07:14une toute petite nuance

01:07:14sur ce que vous disiez

01:07:15c'est pas forcément

01:07:16la figure du gardien

01:07:17alors on fait

01:07:17une exposition

01:07:18d'architecture

01:07:19on évoque

01:07:20la figure du gardien

01:07:20alors on n'est pas

01:07:21un sociologue

01:07:22on a cité

01:07:22des sociologues

01:07:23des ethnologues

01:07:23dans cette exposition

01:07:24effectivement

01:07:25vous avez raison

01:07:26le gardien peut jouer

01:07:26mais on a pu rencontrer

01:07:28aussi des gardiens

01:07:29qui sont des tyrans

01:07:29et qui tyrannisent

01:07:31aussi les copropriétaires

01:07:33ou les habitants

01:07:34d'un immeuble

01:07:35donc ça existe aussi

01:07:36néanmoins

01:07:37c'est là où je mettrai

01:07:37la petite nuance

01:07:38c'est qu'on a noté

01:07:39qu'il faut un leader

01:07:41ça peut être le gardien

01:07:42mais ça peut être aussi

01:07:43un habitant

01:07:44ça peut être une association

01:07:45et on a remarqué

01:07:46qu'il y a des copropriétés

01:07:48ou des ensembles

01:07:49de logements sociaux

01:07:50qui vivent extrêmement bien

01:07:51parce qu'il y a

01:07:52une personne moteur

01:07:53et qui vient créer

01:07:54une dynamique

01:07:55et s'il n'y a pas

01:07:56cette personne moteur

01:07:57il ne se passe rien

01:08:00au démarrage

01:08:01de ce projet

01:08:03très vite

01:08:04dans les discussions

01:08:04qu'on pouvait avoir

01:08:05on pouvait s'enfoncer

01:08:07dans des expériences

01:08:08assez négatives

01:08:09parce qu'effectivement

01:08:10le potager sur le toit

01:08:11a périclité

01:08:13parce qu'il manquait d'eau

01:08:14parce qu'il a pris

01:08:15il y a un moment

01:08:15trop le soleil

01:08:16et personne ne s'en occupait

01:08:17parce que

01:08:19le couloir est mal baillé

01:08:20parce que des enfants

01:08:21ont laissé traîner

01:08:22leur goûter

01:08:22parce qu'ils ont joué

01:08:24dans ce couloir

01:08:24la veille

01:08:25et en fait

01:08:26on s'est dit

01:08:26il faut absolument

01:08:27qu'on prenne le contre-pied

01:08:28de ça

01:08:28il faut absolument

01:08:29qu'on montre

01:08:30qu'il se passe

01:08:31plein de choses

01:08:32effectivement

01:08:34il y a des

01:08:36mini-échecs

01:08:36il y a des difficultés

01:08:38mais montrons les choses

01:08:39d'une manière

01:08:39très positive

01:08:40si on veut

01:08:41qu'on puisse continuer

01:08:42et inviter

01:08:43tous les acteurs

01:08:44dont on a parlé

01:08:45du syndic

01:08:46aux gardiens

01:08:49aux notaires

01:08:50aux promoteurs

01:08:51aux bailleurs

01:08:51enfin bon

01:08:52toute la chaîne

01:08:53de la construction

01:08:54du logement

01:08:56il faut montrer

01:08:57ce livre

01:09:00et cette exposition

01:09:00d'une manière

01:09:01très positive

01:09:01il faut montrer

01:09:03que c'est possible

01:09:04que ça marche

01:09:05qu'il y a des choses

01:09:06très belles

01:09:07et

01:09:09on s'est fait fort

01:09:11de rester

01:09:11sur cet axe

01:09:14et c'est vrai

01:09:14que c'est difficile

01:09:15et c'est vrai

01:09:15qu'il y a des échecs

01:09:16mais

01:09:18c'est moins invitant

01:09:20que de montrer

01:09:20que ça marche

01:09:22voilà pourquoi

01:09:23on était dans

01:09:24ce type de propos

01:09:25aussi

01:09:30est-ce que

01:09:34bonjour

01:09:35Martine Boursier

01:09:36de Commune Bric

01:09:37j'aimerais bien

01:09:38savoir

01:09:39quel lien

01:09:39vous faites

01:09:40entre

01:09:41parties communes

01:09:42et circulations

01:09:43puisque en fait

01:09:44les coursives

01:09:45effectivement

01:09:46c'est une ouverture

01:09:47à la circulation

01:09:48mais les autres

01:09:49parties communes

01:09:50est-ce que vous pensez

01:09:51qu'il y a

01:09:51un lien fort

01:09:53entre circulation

01:09:54et parties communes

01:09:55ou pas

01:10:01les circulations

01:10:02font partie

01:10:02des parties communes

01:10:05peut-être que vous avez

01:10:07pas toutes

01:10:09alors je ne sais pas

01:10:10à quoi vous pensez

01:10:11peut-être que vous pensez

01:10:12à quelque chose

01:10:12de précis

01:10:12je pense à la buanderie

01:10:15dont vous avez parlé

01:10:15la laverie

01:10:16la laverie

01:10:18c'est une partie commune

01:10:20mais dans laquelle

01:10:21on ne circule pas

01:10:22enfin

01:10:22quand on rentre chez soi

01:10:24on ne va pas la laverie

01:10:24forcément

01:10:25donc en fait

01:10:26c'est le lien entre

01:10:27est-ce que

01:10:28les parties communes

01:10:29ce n'est pas que

01:10:29des coursives

01:10:30c'est aussi autre chose

01:10:32et est-ce que

01:10:33ces parties communes

01:10:36elles peuvent être communes

01:10:37si on n'y circule pas

01:10:38c'est en fait

01:10:39c'est bien ce lien là

01:10:40je voudrais bien

01:10:41avoir votre avis

01:10:42sur ce sujet

01:10:44peut-être que

01:10:45Jean-Philippe

01:10:45tu voudrais le définir

01:10:47un peu plus précisément

01:10:47mais ce qu'on met en avant

01:10:49dans le deuxième chapitre

01:10:50par ces 20 études de cas

01:10:51c'est cet organe

01:10:52qui vous emmène

01:10:53de l'espace public

01:10:55jusqu'à chez vous

01:10:56et dans ce parcours

01:10:58il va se passer

01:10:59un certain nombre de choses

01:11:03qui peuvent être liées

01:11:04à des espaces fonctionnels

01:11:05par rapport à votre logement

01:11:06qui peuvent être

01:11:07des

01:11:08juste liés à la mobilité

01:11:10enfin il se passe

01:11:11énormément de choses

01:11:13chaque

01:11:13enfin chaque cas

01:11:16essaie de montrer ça

01:11:17et de mettre en avant ça

01:11:19et de montrer

01:11:20que c'est très très divers

01:11:21mais voilà

01:11:23ça se passe entre

01:11:24l'espace public

01:11:25la rue

01:11:26et la porte

01:11:27de votre logement

01:11:28et il y a énormément

01:11:30de choses

01:11:30qui peuvent se passer

01:11:31et pas uniquement

01:11:33effectivement

01:11:33comme vous le signez

01:11:34très justement

01:11:35pas qu'une question

01:11:36de mobilité

01:11:38moi je crois

01:11:39que le point

01:11:41que vous

01:11:41vous visez

01:11:42c'est

01:11:44comment on rend

01:11:45un espace commun

01:11:46c'est ça

01:11:46en dehors d'une circulation

01:11:47comment une buanderie

01:11:48devient un espace commun

01:11:50en fait

01:11:52à travers cette exposition

01:11:53on essaye de montrer

01:11:54que les espaces

01:11:54doivent aussi avoir

01:11:55des qualités

01:11:56des qualités de lumière

01:11:57par exemple

01:11:57si vous faites une buanderie

01:11:59sombre en sous-sol

01:12:00elle sera effectivement

01:12:02sur le papier commune

01:12:03mais peut-être

01:12:03que les habitants

01:12:05d'un immeuble

01:12:05ne vont pas vouloir y aller

01:12:06parce qu'elle est peu invitante

01:12:08elle est peu agréable

01:12:09elle est reléguée

01:12:10dans un coin

01:12:11et elle est juste là

01:12:11pour dire sur le papier

01:12:12cet immeuble bénéficie

01:12:13d'une buanderie

01:12:14en revanche

01:12:14si vous lui octroyez

01:12:15des qualités

01:12:16architecturales

01:12:17un bon positionnement

01:12:18dans cet organe

01:12:19constitué par les circulations

01:12:21et l'ensemble

01:12:21des parties communes

01:12:22là oui

01:12:23vous rendrez

01:12:23effectivement

01:12:24cette buanderie

01:12:25en tout cas

01:12:26vous lui octroyez

01:12:27une vie collective

01:12:28c'est peut-être ça

01:12:29votre question

01:12:30en soit sur le papier

01:12:31la buanderie est collective

01:12:32la buanderie collective

01:12:33est collective

01:12:34mais si vous voulez

01:12:35qu'elle ait une vie

01:12:36effectivement

01:12:36il faut qu'elle soit

01:12:38bien traitée

01:12:39qualitative

01:12:44moi j'avais juste

01:12:44une question

01:12:45par rapport

01:12:45à la permanence

01:12:47architecturale

01:12:48comme un outil

01:12:48qui pourrait

01:12:49éventuellement

01:12:51gérer le flou

01:12:52dont on parlait

01:12:53c'est-à-dire

01:12:53qu'il va y avoir

01:12:54des questions

01:12:54de maintenance

01:12:55comme vous dites

01:12:55le potager

01:12:56qui abandonne

01:12:56etc

01:12:56et qu'au final

01:12:57est-ce qu'un projet

01:12:59avec justement

01:13:00une gestion

01:13:01en permanence

01:13:02architecturale

01:13:02donc des retours

01:13:03continus

01:13:03avec les structures

01:13:05architecturales

01:13:06qui pourrait

01:13:06en fait

01:13:06au final

01:13:07être un outil

01:13:08qui résoudrait ça

01:13:09et en fait

01:13:10ça deviendrait

01:13:10une forme

01:13:10de gardiennage

01:13:11et ça serait juste

01:13:12une forme d'évolution

01:13:13des corps de métier

01:13:13autour de la gestion

01:13:14d'un bâtiment

01:13:15au travers justement

01:13:16de la permanence

01:13:17architecturale

01:13:18qu'est-ce que vous pensez

01:13:18d'avoir éventuellement

01:13:19des allers-retours

01:13:20continus

01:13:20où l'usage

01:13:21n'est peut-être

01:13:22pas défini

01:13:22et que graduellement

01:13:23avec les retours

01:13:24de cette personne

01:13:25sur site

01:13:25et qui gère

01:13:26ces espaces flous

01:13:27au final

01:13:27on peut avoir

01:13:28un entonnoir

01:13:31qui permettrait

01:13:32de définir

01:13:32un peu plus précisément

01:13:33les usages

01:13:37L'accompagnement

01:13:38des architectes

01:13:39maintenant se fait

01:13:40de plus en plus

01:13:40sur les futures

01:13:42utilisations

01:13:43de leurs bâtiments

01:13:45et d'essayer

01:13:46d'expliquer

01:13:47comprendre

01:13:48transmettre

01:13:50le bon usage

01:13:51en tout cas

01:13:51les bons usages

01:13:54Catherine en parlait

01:13:55par rapport à Nudge

01:13:56elle continue

01:13:57à aller sur place

01:13:58pour accompagner

01:13:59les résidents

01:14:01mais je sais

01:14:03que la catonvassale

01:14:04le fait énormément

01:14:05pour montrer

01:14:06comment ces espaces

01:14:07proposés

01:14:07donc là

01:14:08c'est dans le logement

01:14:09mais comment on peut

01:14:11les utiliser

01:14:12et chaque profil

01:14:13est unique

01:14:15parce qu'il travaille

01:14:15beaucoup en site occupé

01:14:18et c'est vrai

01:14:19que c'est

01:14:21de montrer

01:14:22qu'on est

01:14:22autant indispensable

01:14:24sur la partie

01:14:25de conception

01:14:26sur la partie

01:14:27de fabrication

01:14:28au moment du chantier

01:14:29et de la mise en route

01:14:31et de la pérennité

01:14:31des logements

01:14:32c'est un rôle

01:14:33qu'on doit s'accaparer

01:14:34et on doit montrer

01:14:36en tant qu'architecte

01:14:37que notre place

01:14:38est aussi là

01:14:38c'est très très important

01:14:40mais il faut le proposer

01:14:42il faut proposer ça

01:14:42aux maîtresses d'ouvrage

01:14:43il faut proposer ça

01:14:44au syndic

01:14:45c'est un peu bénévolat

01:14:47oui

01:14:48mais

01:14:50petit à petit

01:14:51ça peut

01:14:51et ça doit rentrer

01:14:53dans les

01:14:54dans les

01:14:55les développements

01:14:56logiques

01:14:57finalement

01:14:57de chaque

01:14:58de chaque nouvelle

01:14:59construction

01:15:03peut-être

01:15:04enfin par rapport

01:15:05à votre question

01:15:05sur la permanence

01:15:06architecturale

01:15:07évidemment

01:15:08elle se joue peut-être

01:15:09à des échelles

01:15:09un peu plus larges

01:15:10qu'un simple immeuble

01:15:12souvent c'est sur des lieux

01:15:14en friche

01:15:15en reconversion

01:15:16sur lequel

01:15:16il y a

01:15:17un accompagnement

01:15:20de concepteurs

01:15:21qui vont suivre

01:15:22l'évolution des usages

01:15:24et qui vont

01:15:24à la fois

01:15:25les concevoir

01:15:26et réagir

01:15:27par rapport

01:15:28à la manière

01:15:28dont les choses

01:15:28se passent

01:15:30c'est vrai

01:15:31qu'à l'échelle

01:15:31d'un immeuble

01:15:32c'est peut-être

01:15:33pas faisable

01:15:34puisqu'il n'y a pas

01:15:35la masse critique

01:15:36de personnes

01:15:37pour faire fonctionner

01:15:39comment dire

01:15:40la permanence architecturale

01:15:41nous c'est un peu

01:15:42ce qu'on essaie

01:15:42de développer

01:15:43dans le projet

01:15:43à Bruxelles

01:15:44on ne sait pas

01:15:44si on y arrivera

01:15:45qui est un quartier

01:15:46un peu comme

01:15:47Saint-Vincent-de-Paul

01:15:47où on essaie

01:15:48de mettre en place

01:15:50une régie de quartier

01:15:51ce qui est très compliqué

01:15:53puisque l'espace public

01:15:54il est géré

01:15:55par la ville

01:15:57avec ses jardiniers

01:15:58les personnes

01:15:59qui entretiennent

01:16:00la voirie

01:16:01la collecte

01:16:02des ordures ménagères

01:16:03etc

01:16:03et on essaie

01:16:04de voir

01:16:05à quel niveau

01:16:06comment est-ce que

01:16:07chaque immeuble

01:16:08alors on a la chance

01:16:10que dans le quartier

01:16:11dans lequel on travaille

01:16:11il y a beaucoup

01:16:11d'immeubles

01:16:12qui sont liés

01:16:16au rassemblement

01:16:17des universités

01:16:19belges

01:16:19donc dans le quartier

01:16:20il y a à peu près

01:16:21la moitié des habitants

01:16:21qui seront des étudiants

01:16:22donc des bailleurs

01:16:24liés à ces étudiants

01:16:25et on essaie

01:16:26de voir

01:16:27comment est-ce que

01:16:27chaque copropriété

01:16:30ou immeuble

01:16:31pourra mettre

01:16:31un peu d'argent

01:16:32au pot

01:16:33pour que

01:16:34il y ait un régisseur

01:16:36de quartier

01:16:38qui anime

01:16:39ce quartier

01:16:41de on va dire

01:16:421000 habitants

01:16:45et assure

01:16:46l'entretien courant

01:16:48des espaces publics

01:16:49et son animation

01:16:50est-ce qu'on va y mettre

01:16:51des bancs

01:16:51est-ce qu'on déplace

01:16:52les chaises

01:16:53si on met des chaises

01:16:53en accès libre

01:16:54etc

01:16:54on essaie de le monter

01:16:56d'un point de vue juridique

01:16:58alors les belges

01:16:59ils sont un peu plus cool

01:16:59que nous sur les questions

01:17:00juridiques

01:17:01mais c'est assez compliqué

01:17:01on ne sait pas

01:17:02si on va y arriver

01:17:03etc

01:17:03mais je pense que

01:17:04vous avez raison

01:17:04la question de

01:17:06de l'espace commun

01:17:08et de sa vie

01:17:09sur la durée

01:17:10elle se passe aussi

01:17:10à travers

01:17:12soit le gardien d'immeuble

01:17:13soit la personne

01:17:14qui va assurer

01:17:15son animation

01:17:16et son entretien

01:17:18c'est vrai

01:17:19c'est vrai que c'est une question fondamentale

01:17:20alors Paris

01:17:21c'est peut-être

01:17:23l'exemple

01:17:24on est dans une ville

01:17:25l'une des plus denses d'Europe

01:17:26voire du monde

01:17:27on est une ville

01:17:28qui a été hyper structurée

01:17:29avec des services municipaux

01:17:31qui gèrent une ville

01:17:33avec des espaces publics

01:17:34qui sont

01:17:35tout petits

01:17:36enfin

01:17:37si on compare Paris-Berlin

01:17:39sur un mètre carré

01:17:40de trottoir

01:17:41à Berlin

01:17:42il y a dix fois moins de monde

01:17:43que

01:17:43je le dis tout le temps

01:17:44qu'à Paris

01:17:46donc l'espace parisien

01:17:48il est sur-occupé

01:17:50sur-fréquenté

01:17:52etc

01:17:53donc se dire

01:17:54qu'on va pouvoir y faire

01:17:55plein d'usages

01:17:56et pouvoir les réguler

01:17:57etc

01:17:58c'est super compliqué

01:17:59peut-être qu'à l'échelle

01:18:00d'un immeuble

01:18:00ou d'un lieu en proximité

01:18:03c'est faisable

01:18:03mais c'est vrai

01:18:04que la ville dense

01:18:07elle pose des défis

01:18:08très forts

01:18:09enfin sur

01:18:10comment est-ce qu'on vit ensemble

01:18:12alors on a trouvé

01:18:13la manière de le réguler

01:18:14à travers les services urbains

01:18:16qui font un boulot exemplaire

01:18:18la question c'est

01:18:19comment est-ce qu'on peut

01:18:19essayer de rendre ça

01:18:20plus convivial

01:18:21et je pense que c'est

01:18:22toutes les expériences

01:18:23qui ont eu lieu

01:18:24dans les dernières mandatures

01:18:26avant, après Covid

01:18:27le jardinage

01:18:28les pieds d'arbres

01:18:30que plein de gens ont critiqués

01:18:31en disant c'est moche

01:18:32et tout ça

01:18:33mais c'est aussi une manière

01:18:35de reconquérir sa ville

01:18:36donc c'est des sujets

01:18:38super intéressants

01:18:39je ne sais pas

01:18:39qui a la réponse

01:18:40mais c'est sûr

01:18:42que c'est des pistes

01:18:43qu'il faut explorer

01:18:45je n'ai pas la réponse

01:18:46mais j'aimerais dire

01:18:47je trouve que votre question

01:18:48est très pertinente

01:18:49la deuxième chose

01:18:50c'est que

01:18:52la permanence architecturale

01:18:53est souvent faite

01:18:54dans le cadre

01:18:55de réhabilitation

01:18:56ou de restructuration

01:18:57et on a pu noter

01:18:58en échangeant

01:18:59avec de nombreux

01:19:00bailleurs sociaux

01:19:00que le moment

01:19:02de la réhabilitation

01:19:03d'un immeuble

01:19:03c'est un moment

01:19:04même sans permanence

01:19:05architecturale

01:19:06où les colocataires

01:19:07en tout cas je parle

01:19:08du logement social

01:19:08vont se fédérer

01:19:09parce qu'ils vont être

01:19:10soit impliqués

01:19:11par l'architecte

01:19:12ou par le bailleur social

01:19:13ou d'eux-mêmes

01:19:14ils vont s'impliquer

01:19:15puisqu'ils sont

01:19:16directement intéressés

01:19:17par les travaux

01:19:17qui vont venir

01:19:18donc c'est vrai

01:19:19que le mouvement

01:19:19de la réhabilitation

01:19:20c'est un moment

01:19:21qui vient fédérer

01:19:21les gens

01:19:22qui vient les faire

01:19:22se rencontrer

01:19:23et on vient créer

01:19:24en fait une sociabilité

01:19:25à travers des travaux

01:19:27donc même sans

01:19:29permanence architecturale

01:19:30le temps de la réhabilitation

01:19:31c'est un moment

01:19:32fédérateur

01:19:32et où la sociabilité

01:19:34se crée

01:19:36l'autre chose

01:19:36si je vais plus loin

01:19:39que je suis un peu pervers

01:19:39et un peu critique

01:19:42la permanence architecturale

01:19:43ça a un coût

01:19:44aussi

01:19:45donc si on l'imaginait

01:19:47hors cadre

01:19:48réhabilitation

01:19:49elle a un coût

01:19:49donc c'est une charge

01:19:51supplémentaire

01:19:51et on a pu observer

01:19:52on a pu sentir

01:19:53un frémissement

01:19:54et on le voit

01:19:56très clairement

01:19:56dans le cas du co-living

01:19:57c'est la monétisation

01:19:59des parties communes

01:20:00c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:20:01il y a aussi

01:20:01toute une économie

01:20:02qui est en train de naître

01:20:03petit à petit

01:20:04et il y a des acteurs

01:20:05qui commencent à se positionner

01:20:07c'est comment on va faire

01:20:07du fric avec les parties communes

01:20:09donc les animer

01:20:10ça a un coût

01:20:11les entretenir

01:20:11ça a un coût

01:20:12et une permanence architecturale

01:20:14ça peut avoir un coût

01:20:15donc il y a aussi

01:20:16toute une réflexion

01:20:18à avoir

01:20:18sur l'économie

01:20:19des parties communes

01:20:20et comment ne pas faire

01:20:22des parties communes

01:20:22une machine à fric

01:20:23parce que ça

01:20:24ça nous pend au nez

01:20:26c'est ce qui peut arriver

01:20:28et tout le propos

01:20:28de l'exposition

01:20:29c'était de dire

01:20:30c'est un espace

01:20:31presque gratuit

01:20:32alors le promoteur

01:20:33dit c'est tout ce qu'on ne vend pas

01:20:34mais peut-être finalement

01:20:35ça doit être un espace gratuit

01:20:36un espace extrêmement généreux

01:20:38où tout le monde

01:20:39doit pouvoir se rencontrer

01:20:40et aussi dans ces questions d'économie

01:20:41on a échangé

01:20:42avec des bailleurs sociaux

01:20:43c'est peut-être ce que tu veux dire

01:20:44Rosa

01:20:44je ne sais pas

01:20:45sur l'implication aussi

01:20:47des colocataires

01:20:48ou des copropriétaires

01:20:49dans l'entretien de leur immeuble

01:20:50c'est des choses

01:20:51qui commencent à émerger

01:20:52ça permet de réduire les coûts

01:20:54aussi

01:20:54les charges

01:20:55et ça permet aussi

01:20:57de créer une forme

01:20:57de sociabilité nouvelle

01:20:59mais c'est des choses

01:20:59qui sont extrêmement difficiles

01:21:00je sais que les bailleurs sociaux

01:21:02peinent un peu

01:21:02à mobiliser les gens

01:21:04mais à travers l'argent

01:21:05on mobilise beaucoup

01:21:06c'est-à-dire quand on promet

01:21:07une réduction de charge

01:21:08c'est fédérateur

01:21:10c'était pour poursuivre

01:21:12en fait

01:21:14ce thème

01:21:15ce qu'on a pu observer

01:21:20comme

01:21:22des effets un peu

01:21:23de marchandisation

01:21:23des parties communes

01:21:25c'était plutôt lié

01:21:26à des espaces

01:21:27où les parties communes

01:21:28sont vécues

01:21:29comme un service

01:21:30ce qui n'est pas forcément

01:21:31le cas de la permanence

01:21:32architecturale

01:21:33je pense que la permanence

01:21:34architecturale

01:21:35ou une déclinaison

01:21:36qu'on pourrait appeler

01:21:36autrement

01:21:37elle prend tout son sens

01:21:38pour faire comprendre

01:21:38à des habitants

01:21:39en sachant

01:21:40comment faire fonctionner

01:21:41un bâtiment

01:21:42de la meilleure manière

01:21:43et à ce titre-là

01:21:44je trouve que ça concerne

01:21:46pas uniquement

01:21:46les parties communes

01:21:47ça aurait tout son sens

01:21:48dans quelque chose

01:21:49qui se situerait

01:21:51dans une intervention

01:21:52qui va jusque

01:21:53dans les parties communes

01:21:54mais en fait

01:21:55je pense que

01:21:55l'intelligence architecturale

01:21:57là pour le coup

01:21:57c'est l'ensemble

01:21:59du bâtiment

01:21:59et son inscription

01:22:00dans la ville

01:22:00et que ce serait donné

01:22:02à recomprendre

01:22:04et à relire

01:22:05notre cadre bâti

01:22:08certainement que

01:22:09pour faire fonctionner

01:22:10des conceptions

01:22:12bioclimatiques

01:22:12on aura intérêt

01:22:13à apprendre aux habitants

01:22:14à ouvrir les fenêtres

01:22:15au bon moment

01:22:17à respecter

01:22:18qu'il y a en effet

01:22:19un bas de porte

01:22:20qui est un peu haut

01:22:21et à réexpliquer

01:22:23en fait

01:22:23toutes les mécaniques

01:22:24de courant d'air

01:22:24et de ventilation naturelle

01:22:25par exemple

01:22:26mais là ça concerne

01:22:28plus uniquement

01:22:28les parties communes

01:22:29ça concerne

01:22:30la machine à vivre

01:22:32voilà

01:22:38Bonsoir

01:22:39là c'est une question

01:22:41plus dans un cadre

01:22:42comme une ouverture

01:22:43c'est à dire

01:22:44qu'on s'est concentré

01:22:45sur les parties communes

01:22:47dans des milieux

01:22:48très denses

01:22:49dans des capitales

01:22:51Bruxelles

01:22:51Paris

01:22:51on a vu Toulouse aussi

01:22:53et en fait

01:22:55est-ce qu'il y a des ponts

01:22:56en fait

01:22:57ce que vous avez développé

01:22:58ce soir

01:22:59est-ce qu'il y a

01:23:01un vocabulaire partagé

01:23:02avec des endroits

01:23:04qui seraient

01:23:04beaucoup moins denses

01:23:05beaucoup plus périphériques

01:23:07enfin typiquement

01:23:08moi par exemple

01:23:09je viens de Seine-et-Marne

01:23:11zone pavillonnaire

01:23:12et l'idée

01:23:14ça serait que

01:23:16toutes ces questions

01:23:17de vivre en commun

01:23:19puissent être

01:23:22retranscrites

01:23:22dans le cadre

01:23:23d'un vivre en commun

01:23:26mais avec moins de gens

01:23:27du coup

01:23:27mais est-ce qu'il y a

01:23:30un vocabulaire

01:23:30partagé

01:23:31avec cette situation

01:23:33de densité moindre

01:23:37je recadre un tout petit peu

01:23:38on a travaillé

01:23:39sur la ville dense

01:23:39parce que c'est

01:23:41c'était un

01:23:42un thème d'exposition

01:23:44pavillon de l'arsenal

01:23:45donc normalement

01:23:46c'est Paris

01:23:46donc c'est la ville dense

01:23:47mais par ailleurs

01:23:49on n'a pas travaillé

01:23:50sur les parties communes

01:23:51uniquement dans un esprit

01:23:53d'expliquer

01:23:54que les gens

01:23:54doivent bien vivre ensemble

01:23:55on a vraiment travaillé

01:23:57sur les parties communes

01:23:58qui donc sont dans

01:23:59l'immeuble collectif

01:24:00en fait notre sujet

01:24:01de travail

01:24:02c'était

01:24:03cet espace

01:24:08spécifique

01:24:08qui est lié

01:24:09au logement

01:24:10collectif

01:24:10et notamment

01:24:11dans la ville dense

01:24:13je ne réponds

01:24:14pas vraiment à la question

01:24:15le vocabulaire commun

01:24:16avec d'autres tissus urbains

01:24:17je laisserai la parole

01:24:18à mes collègues

01:24:22je dirais que c'est

01:24:23l'articulation

01:24:23avec l'espace public

01:24:24il y a des choses

01:24:24qui se reportent

01:24:25de la vie en commun

01:24:26dans le petit bout de jardin

01:24:28dans comment t'ouvres

01:24:28ta porte

01:24:29de ton pavillon

01:24:30par rapport au trottoir

01:24:31jusqu'où tu vas

01:24:32c'est ces mêmes distances

01:24:33en fait

01:24:34qui se rejouent

01:24:36différemment

01:24:36le souci d'appartenance

01:24:38on le retrouve partout

01:24:40j'ai la chance

01:24:41d'être architecte

01:24:42conseiller de l'état

01:24:43je me balade pas mal

01:24:44dans les territoires

01:24:46comme on dit maintenant

01:24:50on retrouve

01:24:52énormément de similitudes

01:24:55et des problèmes

01:24:57les mêmes problèmes

01:24:58à gérer

01:24:58finalement

01:24:59ce faire commun

01:25:00il se retrouve

01:25:01à plein d'échelles

01:25:03mais c'est vrai

01:25:04que

01:25:10problématiser

01:25:11des choses

01:25:13dans la ruralité

01:25:14ou dans la ville dense

01:25:17il faut

01:25:19c'est pas tout à fait

01:25:19les mêmes choses

01:25:20c'est pas tout à fait

01:25:21les mêmes préoccupations

01:25:21même si on retrouve

01:25:22des langages

01:25:25qu'on peut partager

01:25:26mais

01:25:27ça fait partie aussi

01:25:28de l'intérêt de notre métier

01:25:29de trouver des situations

01:25:31différentes

01:25:31c'est pour ça

01:25:32qu'on se lève aussi

01:25:33le matin

01:25:36et cette richesse

01:25:38accumulée à droite

01:25:38peut servir

01:25:40d'expérience

01:25:41pour résoudre

01:25:42des problèmes

01:25:42à gauche

01:25:43mais c'est clair

01:25:45c'est compliqué

01:25:45de transposer

01:25:46le modèle

01:25:47de la ville dense

01:25:47vers un contexte

01:25:49qui est différent

01:25:51il faut sûrement

01:25:53pas le faire

01:25:53c'est peut-être dangereux

01:25:55après dans la question

01:25:56des parties communes

01:25:58dans les villes

01:26:01moins denses

01:26:01ou dans les lotissements

01:26:03souvent dans les lotissements

01:26:06il y a une partie

01:26:07de la voirie

01:26:07qui est privative

01:26:08qui n'est pas

01:26:09la voirie communale

01:26:11et donc

01:26:12c'est une partie commune

01:26:13à plusieurs lots

01:26:14et souvent

01:26:15on a vu

01:26:15enfin

01:26:16dans les lotissements

01:26:17au moment du Covid

01:26:18il s'est passé des choses

01:26:19dans ces voies là

01:26:20alors qu'il ne s'y passe

01:26:21souvent rien

01:26:22donc c'est aussi

01:26:23dans ces moments

01:26:24un peu de basculement

01:26:25de crise

01:26:25comme on l'a vécu

01:26:26dans les immeubles à Paris

01:26:27où tout d'un coup

01:26:30la cour qui est fermée

01:26:31ou le toit d'immeuble

01:26:32qui est fermé

01:26:33parce que

01:26:34il ne faut pas y faire du bruit

01:26:35on a du mal

01:26:36à l'entretenir

01:26:37etc

01:26:37tout d'un coup

01:26:38les gens qui ne pouvaient plus

01:26:39sortir de chez eux

01:26:40ont commencé à le réinvestir

01:26:41etc

01:26:42je pense qu'il s'y passe

01:26:43les mêmes choses

01:26:44à un degré

01:26:46pas moindre

01:26:47mais juste

01:26:47de manière différente

01:26:48et je pense que

01:26:49c'est aussi

01:26:50des territoires

01:26:51ou des questions

01:26:53qu'il faut explorer

01:26:54mais

01:26:55qui se posent

01:26:56de manière

01:26:56un petit peu différente

01:26:57mais c'est évident

01:26:58que la question

01:26:59du vivre ensemble

01:27:00de la sociabilité

01:27:01etc

01:27:01elle se pose

01:27:02à chacun

01:27:03et dans tous les contextes

01:27:04c'est évident

01:27:05Marion

01:27:06si après

01:27:06Parti commune

01:27:08on faisait

01:27:08espace public

01:27:09une aventure collective

01:27:11deux

01:27:13merci

01:27:14merci beaucoup

01:27:15à toutes et tous

01:27:17pour vos interventions

01:27:18et pour vos questions

01:27:19aussi

01:27:20donc pour les personnes

01:27:22qui n'ont pas encore vu

01:27:22l'exposition

01:27:23Parti commune

01:27:24on vous invite

01:27:25à aller la voir

01:27:25dans l'ancien hôpital

01:27:26La Roche-Foucault

01:27:27c'est évidemment gratuit

01:27:29et puis il y a le livre

01:27:31si vous voulez avoir

01:27:32plus d'informations

01:27:34et donc c'est toujours

01:27:35un plaisir

01:27:36de retrouver

01:27:37notre public

01:27:38hors les murs

01:27:39j'en profite

01:27:40pour vous informer

01:27:42de notre prochaine exposition

01:27:44qui ne sera pas encore

01:27:46l'espace public

01:27:47qui sera sur

01:27:48le stock

01:27:49et l'architecture

01:27:50du stock

01:27:51donc comment

01:27:53en fait

01:27:53l'histoire de l'architecture

01:27:54c'est aussi

01:27:55l'histoire du stockage

01:27:57des greniers à grains

01:27:58jusqu'à aujourd'hui

01:27:59la logistique

01:28:00le self-stockage

01:28:01etc

01:28:01et cette exposition

01:28:03elle ouvre en avril

01:28:04dans un lieu

01:28:05de poste immobilier

01:28:08dans le 9ème arrondissement

01:28:09rue Rodier

01:28:10voilà

01:28:11donc on sera ravis

01:28:13de vous y retrouver

01:28:14merci beaucoup

01:28:15pour votre présence

01:28:16ce soir

01:28:16merci encore

01:28:17à nos intervenants

01:28:18intervenantes

01:28:19nos commissaires

01:28:19évidemment

01:28:20et bonne soirée

01:28:21à bientôt

01:28:22merci à tous

01:28:24merci à tous

01:28:30Sous-titrage FR ?

Parties communes - Conférence à la Maison de l'Archi IDF

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