00:01L'invité d'ici matin c'est Dominique Boussuge, elle est experte, présidente de l'Institut national, international des experts
00:07et avec nous ce matin deux ans après l'effondrement de l'immeuble du 4 rue Saint-Rome dans le
00:11centre de Toulouse.
00:12Votre invité Alexandre Vaud.
00:13Bonjour Dominique Boussuge.
00:15Bonjour.
00:16Je rappelle qu'heureusement il y a deux ans il n'y avait pas eu de blessés mais on a
00:19encore des cas concrets.
00:21Quasiment toutes les semaines les pompiers interviennent pour des risques, un balcon encore effondré la semaine dernière dans le centre
00:26de Toulouse.
00:27Est-ce qu'on est en sécurité aujourd'hui quand on se balade en centre-ville de Toulouse, Dominique Boussuge
00:32?
00:34Alors pas trop puisqu'on sait que tous les centres-villes de France ont des bâtiments en souffrance.
00:41Donc il y a des risques d'effondrement un peu partout et les bâtiments ne sont toujours pas contrôlés.
00:47Comment on l'explique qu'ils ne soient pas contrôlés ? Ça paraît dingue.
00:52Alors comment on l'explique ?
00:54Tout simplement parce qu'on connaît tous les diagnostics qui existent en France, ne serait-ce qu'avant achat.
01:00On a thermique, amiant, plomb, le DPE, tout ce qui est thermique, c'est très important.
01:04Mais la structure du bâti, il n'y a aucun diagnostic qui est fait actuellement.
01:09Donc moi il y a plus de 30 ans que je me bats pour essayer de rendre ce diagnostic obligatoire.
01:13Il y a un décret qui est paru en août 2025 qui dit que maintenant un maire, il faut qu
01:19'il vote un secteur dégradé sur sa commune
01:22pour que toutes les copropriétés soient obligées de faire un diagnostic structure.
01:27On y arrive enfin, mais on n'est pas arrivé au bout. Il fallait faire beaucoup plus que ça.
01:33Ça a été le cas à Toulouse, ça a été voté.
01:38Ça a été voté. Le maire de Toulouse, M. Maudin, qui a vraiment anticipé la loi.
01:43C'est une mairie qui est très réactive.
01:45Ça veut dire que du coup maintenant, il faut encore pouvoir entrer dans ces bâtiments ?
01:52Rentrer dans ces bâtiments, oui, si on fait un diagnostic structure,
01:56le syndic de copropriété va nous permettre l'accès aux communs.
02:00En tout cas, dans les communs, on va pouvoir faire des contrôles
02:02et voir s'il n'y a pas des signes avant-coureurs d'effondrement.
02:06On va regarder les fissures, évidemment, les infiltrations d'eau,
02:10les vides sous les plaintes, les tassements de planchers, les escaliers, etc.
02:15Tout ce qui est dans la partie commune.
02:16Là, on parle d'une partie du centre historique de Toulouse,
02:19mais ça fait combien de bâtiments à surveiller, à venir expertiser ?
02:25Ça va faire beaucoup. Ça fait beaucoup.
02:29Et tant mieux, tant mieux, ça va permettre de mettre des habitants en sécurité.
02:33La ville de Toulouse, vous la disiez proactive, a les moyens aujourd'hui ?
02:38Mais les moyens ?
02:41Oui, le maire de Toulouse, M. Moudin, qui est très réactif sur tout ça.
02:46Mais comme on est en copropriété, c'est les copropriétaires, on est dans le privé.
02:50Donc un maire ne peut pas lui-même contrôler ses bâtiments
02:55et passer dans toutes les rues pour contrôler ses façades.
02:59Donc c'est au syndic de copropriété de faire voter une expertise de la structure du bâti.
03:06Et ça, il n'y a aucun moyen d'obliger un syndic de copropriété d'entamer ses démarches ?
03:12Alors si, avec le décret qui est paru en août 2025,
03:18si le maire a voté un secteur dégradé,
03:20donc si le maire de Toulouse décide que la rue Saint-Rome est un secteur dégradé,
03:24toutes les copropriétés seront obligées de faire un diagnostic structure.
03:28Mais je pense que tous les maires de France ne sont pas informés encore
03:31de ce décret qui est paru en août 2025, qui est assez récent.
03:34Combien ça va prendre de temps pour évaluer toute cette partie du centre historique de Toulouse,
03:39notamment autour de la rue Saint-Rome, comme vous le disiez ?
03:43Ça va prendre beaucoup de temps.
03:45Moi j'ai déjà trois experts qui sont sur Toulouse,
03:49qui font déjà beaucoup d'expertise.
03:53Et je pense que demain et après-demain,
03:56ils vont être appelés de plus en plus.
03:58Mais ça va prendre énormément de temps.
03:59Plusieurs mois, voire années du coup ?
04:02Oh bien sûr, bien sûr.
04:04Il y a la zone Andorre, il y a tout le reste de la ville de Toulouse,
04:08puisque là on parle effectivement d'une partie du centre historique.
04:11On a assez peu de chiffres, on a du mal à avoir des chiffres.
04:13Nous, ici à Occitanie, on sait que les procédures d'urgence
04:16ont plus que doublé entre 2023 et 2024.
04:18On ne connaît même pas le chiffre du nombre l'année dernière.
04:21C'est inquiétant ça ?
04:24Non, monsieur Mouden, que tiennent les chiffres.
04:26Je pense que lors d'une interview qu'on avait fait,
04:29on en était à 67.
04:32Pour 2025 ?
04:32Je pense que, pour 2025, je pense que là, en 2026,
04:38il y en a déjà quelques-uns qui ont été mis en sécurité,
04:40qui ont été évacués.
04:42Donc chaque année, il y en aura de plus en plus.
04:44Et comment on explique le temps que prend, par exemple,
04:47la reconstruction du 4 rue Saint-Rome ?
04:52Alors, déjà, c'est l'expertise judiciaire qui a eu lieu.
04:56Il a fallu, donc, l'expertise judiciaire.
05:00Ce qui a relevé l'expert judiciaire, c'était des travaux qui avaient été réalisés
05:04dans les combles, dans les années 2010, me semble.
05:07Et c'est ce qui aurait fragilisé la structure.
05:10À quoi on peut imaginer un nouvel immeuble ?
05:12Pardonnez-moi, Dominique Boussie, Jauré Saint-Rome, au numéro 4 ?
05:16Alors, ça va dépendre du projet qui va être déposé pour la reconstruction,
05:20parce que ça dépend des copropriétaires.
05:23Et ensuite, il va y avoir l'architecte des bâtiments de France
05:25qui vont, évidemment, regarder ce projet et imposer certaines choses.
05:30Ce qui est sûr, c'est qu'ils vont devoir reconstruire la façade à l'identique.
05:34Ça, c'est pour conserver le patrimoine du centre de Toulouse, ce qui est normal.
05:40Et ensuite, la reconstruction des murs, je pense que ça va être avec des matériaux actuels.
05:44Parce qu'à l'époque, le bâtiment était à court-pondage.
05:48Ce qui va prendre des années, oui.
05:50Ce qui va prendre au minimum deux ans.
05:53Merci beaucoup.
05:53Tout à fait.
05:54Merci, Dominique Boussie, d'avoir été avec nous ce matin,
05:57experte, basée à Castes, et présidente de l'Institut international des experts.
06:00Bonne journée à vous.
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