En este episodio de Palabras Cruzadas, conversamos sobre la exposición José María Velasco en el Museo Kaluz y cómo su obra dialoga hoy con el cambio climático, la ciencia y la transformación del Valle de México.
Junto a Miguel Fernández Félix, director del Museo Kaluz, y Ery Cámara Thiam, curador de la muestra, exploramos al Velasco científico, observador del territorio y creador de un archivo visual que permite entender cómo ha cambiado nuestro entorno natural.
🌿 ¿Qué nos dice Velasco sobre el presente ambiental?
🌎 ¿Por qué jóvenes generaciones están redescubriendo su obra?
🦎 ¿Qué relación tuvo con la ciencia, Darwin y el estudio del ajolote?
Una conversación sobre arte, historia, ecología y memoria del paisaje mexicano.
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#JoseMariaVelasco #MuseoKaluz #ArteMexicano #HistoriaDelArte #LaJornadaPodcast
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🌎 ¿Por qué jóvenes generaciones están redescubriendo su obra?
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Categoría
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AprendizajeTranscripción
00:03¿Crees que conoces a José María Velasco?
00:06Seguro identificas sus imponentes paisajes del Valle de México,
00:10pero ¿sabías que también fue un científico obsesionado con la botánica?
00:15Hoy iremos virtualmente al Museo Caluz,
00:18porque está la exposición El Jardín de Velasco,
00:21y cree, será un viaje fascinante a su lado más íntimo y desconocido.
00:28Allí no solo podrás admirar sus famosos óleos.
00:31La exposición revela un tesoro inédito de más de 2,500 piezas que conservó su bisnieta.
00:38Libretas de apuntes, bocetos botánicos e incluso sus estudios sobre ajolotes.
00:45Imaginen a Velasco con su libreta,
00:48clasificando plantas como todo un naturalista del siglo XIX.
00:52Por primera vez, vemos su faceta como investigador,
00:57esa mirada científica que aplicaba a la naturaleza para luego transformarla en arte.
01:04Y ojo, porque la curaduría francamente es increíble.
01:09No solo cuelgan los cuadros en el recinto,
01:11sino los acompañan con ejemplares vivos del herbario nacional.
01:16Puedes ver la litografía que él hizo de una planta y al lado, la especie real.
01:23Además, el diálogo con artistas contemporáneos como Jan Hendrix o Guzlik
01:28te hace reflexionar.
01:30¿Qué pasaría si pudiéramos escuchar el canto de las plantas que pintó Velasco?
01:35Y para hacer que disfruten más la exposición,
01:39invité al director del museo, Miguel Fernández Félix,
01:42y al curador, Eric Cámara, para que nos compartan más detalles.
01:47Esto es Palabras Cruzadas.
01:49Recuerde que puede seguirnos en todas las redes sociales como
01:52arroba la jornada online y en Instagram y TikTok como arroba la jornada podcast.
01:58Yo soy Javier Aranda Luna y me da mucho gusto que nos acompañen
02:02Miguel Fernández Félix.
02:04Javier, muchas gracias por estar aquí y que nos acompaña.
02:10Y bueno, creo que resumiste muy bien la exposición y el diálogo.
02:16Yo te diría que Velasco no es un artista del pasado o un pintor del pasado.
02:22Es un artista del presente ecológico.
02:25Es decir, Velasco nos remite a esos valles que se han venido transformando.
02:36Toperriendo.
02:38Y de una manera, en algunos puntos, muy complejos.
02:43Pero también Velasco nos remite a el desarrollo que él hizo de este archivo visual.
02:52Un archivo visual en donde él marca, evidentemente, una visualización del territorio,
03:01una cronología del territorio nacional.
03:04Entonces, en ese sentido, Velasco es un hombre absolutamente vigente.
03:10Tiene esa actualidad.
03:12Y la exposición marca ese punto inicial.
03:16Yo quiero a quienes están viendo ahora comentarles que el Museo Caluz,
03:21que está en la calle de Hidalgo, esquina con reforma.
03:25Saliendo del metro.
03:26Fácil de llegar, este metro Hidalgo.
03:29El Museo Caluz adquirió el acervo personal de Velasco a partir de su bisnieta Marilena Altamirando Piol.
03:40Y un archivo de más de 2.000 objetos, Javier.
03:44Entre, como tú bien lo comentabas, libretas.
03:48Nosotros presentamos siete de las nueve libretas de Velasco.
03:52Dibujos, acuarelas, litografías, pinturas, objetos personales.
03:58En los cuales, esta es una muestra de más de 400 obras, de las cuales 169 forman parte del aseo
04:05del Museo Caluz.
04:07Y esto es importante porque esta muestra sí trata de reflejar lo que tú comentaste al inicio, Javier.
04:15Es decir, sí sabemos, evidentemente, por exposiciones que ha habido de Velasco,
04:20hay un homenaje nacional que le hizo al Museo Nacional de Arte en 1993,
04:25donde estuvo Fausto Ramírez, Elias Trabulce, la propia Marilena,
04:29y que hablan también, o se menciona ahí y se exhibían temas que tenían que ver con esta parte científica.
04:38Pero consideramos que esta muestra no nada más ahonda, sino hace la pregunta,
04:43¿qué era Velasco? ¿Era artista? ¿Era científico?
04:47Y esto marca también un nuevo derrotero.
04:50Es decir, desde la propia cronología del artista.
04:53Para quienes nos están viendo ahora, decirles que más allá de este gran paisajista,
05:00nuestra artista decimonónico por excelencia,
05:03podemos decir que es un hombre que nace en 1840.
05:06Y no hay que olvidar esa época, Javier.
05:08En 1840, en el siglo XIX, te marca muchos puntos importantes.
05:13¿Qué pasaba en ese México?
05:15A los siete años de edad, viaja a la Ciudad de México.
05:19En 1847, ¿qué estaba pasando?
05:21La guerra con Estados Unidos.
05:23Estaba pasando en Ratados, Guadalupe e Hidalgo,
05:26un año después, donde perdimos prácticamente más de la mitad de territorio.
05:30Eso vivió Velasco al inicio.
05:31Entonces, Velasco, su pintura y su arte se marcan también dentro de esto que sucedía
05:39en nuestro país, en donde el tema de la nacionalidad era un punto también de efervescencia.
05:48Entonces, sin ser un artista que proponía estos temas de manera directa,
05:57su obra enmarca profundamente esa visualización del territorio mexicano.
06:04Entonces, yo te diría que esa exposición marca ese derrotero científico y artístico a la vez.
06:12Velasco también forma parte, Javier, de esa tradición del siglo XIX,
06:17de la famosa Academia de San Lucas en Roma.
06:22Y hay una referencia porque esta Academia fue tan importante
06:26en que muchos artistas...
06:30Roma era la referencia, por supuesto, todavía muy fuerte en el siglo XIX.
06:34Y hay un artista catalán que viene a México, Pelerin Clavé,
06:38que también estuvo en la Academia de San Lucas e invita a Landessio
06:42para que Eugenio Landessio, un artista italiano,
06:45venga a generar la Cátedra de Perspectiva y Paisaje en México.
06:50Y es donde conoce, evidentemente, a Velasco.
06:52Y Velasco, desde muy joven, tenía 13 años de edad.
06:57Imagínense, 13 años de edad.
06:58Él empieza a tomar clases como oyente.
07:04Y es hasta los 18 años que empieza sus clases formales en la Academia de San Carlos.
07:09Tenemos cuadros importantísimos.
07:12Tenemos un primer dibujo, acuarela,
07:16que es la Casa de los Pescaditos, donde él vivió,
07:18donde vivieron sus padres, sus hermanos.
07:21Y un cuadro del Museo Nacional de Arte,
07:25que es el convento de San Agustín,
07:29en donde una versión maravillosa,
07:32donde se ve ya esta visión que tenía Velasco con el tema de las plantas.
07:38Y decirte que la exposición marca,
07:44además de este derrotero que te comento ahorita a nivel de qué es lo que sucedió con él,
07:50qué pasa ahora en ese presente.
07:53Deténme cuando quieras, Javier.
07:54No, no, sigue, sigue, sigue.
07:55Pero te quiero comentar que una parte importante del proyecto en la exposición se llama
08:01Tras las Huellas de Velasco.
08:02En el 2013, un grupo de investigadores, fotógrafos,
08:06iniciaron una propuesta de investigar exactamente los lugares de las obras icónicas de Velasco,
08:16que pintó, por supuesto, en el Valle de México,
08:19en los lugares que visitaba Puebla, Veracruz, Tlaxcala, Oaxaca.
08:25Y se dieron a la tarea, un proyecto que inició también con Elisa García Barragán,
08:31Vargas Lugo, perdón,
08:32y que nos dieron la primicia de dejarnos esas fotografías
08:38como reflejo de qué pasa actualmente con esto.
08:42Eso está.
08:43Y está en la exposición.
08:44Y está en la exposición.
08:45Entonces tú puedes ver al inicio de la exposición de la hacienda de Chimalpa,
08:49una obra ya de finales del siglo XIX, de 1898,
08:53que te marca una fotografía que dices,
08:57no ha pasado nada, sigue prácticamente igual el paisaje.
09:01Pero luego ves una obra muy importante de Velasco
09:06que tiene que ver con los baños de Nezahualcóyotl,
09:10una obra que pertenece al Museo Nacional de Antropología.
09:15Y luego me deteneré un poco de esta parte importantísima de Velasco
09:20en el Museo Nacional.
09:21Y la fotografía marca una diferencia,
09:25marca ya cosas que ya no existen en el arqueológico,
09:28de la fotografía actual.
09:29Que el dibujo y lo que plasmó Velasco,
09:32evidentemente ya es una memoria muy importante,
09:35artológica para nosotros.
09:37Entonces Velasco nos remite esa mirada en el presente.
09:42Velasco fue 30 años dibujante del Museo Nacional.
09:46Imagínate qué artista, ¿no?
09:47Es la formación increíble.
09:48Entonces quiere comentar algo para yo,
09:50no se mandó a la voz, Erie, de esto que estoy comentando.
09:52Pero yo me quedo con esos 30 años que luego otros artistas continuaron.
10:00Ves Mogar fue también dibujante de este museo.
10:04Estamos hablando de un artista que nunca dejó,
10:07a partir de finales de los 70s, principios de los 80s del siglo pasado,
10:12nunca dejó de estar dialogando con el Museo Nacional.
10:15Gracias.
10:16¿Qué es lo que te llamó la atención?
10:17Ahora sí que cuando se montó esta exposición, Erick,
10:20con estos documentos, los contrastes que ya nos hizo ver del México de antes y de ahora en el paisaje,
10:26¿qué es lo que a ti con ese ojo de crítico, dedicado a armar exposiciones,
10:33¿qué te sorprendió?
10:34Pues muchas gracias, Javier.
10:36Yo creo que el adquirir este acervo de José María Velasco ha dado oportunidad a México
10:46de redimensionar el creador que fue y su contribución al conocimiento y a la sensibilidad estética
10:56que todo mundo puede abrevarse en su producción artística.
11:01La verdad es una variedad de temas que aborda Velasco con un talento innegable
11:10y me parece que toda la nueva generación que conoció o no conoció las pequeñas salas
11:19que había en el Museo de Arte Moderno en los años 60, 70, en la parte de la planta baja,
11:29mostraban al paisajista que muchos conocemos.
11:32Que es la imagen fuerte de él que se creó, ¿no?
11:34Exactamente. Y ahora con esta exposición, pues crece esa dimensión a un nivel realmente respetable
11:44en el sentido de que no solo es el pintor que ha dado a conocer una geografía de México
11:53con su contenido, con una belleza realmente inédita, pero también el internacional
12:01cuyo conocimiento y sensibilidad se comunicaba a otras latitudes para desarrollar esa visión científica
12:10y a la vez la visión artística.
12:12Y quien recorra la exposición tiene esa sensación de que, bueno, estoy enfrente de un personaje tan rico,
12:26que nos aporta tanto, y como dice Miguel, la reflexión ecológica al ver lo que pintó en su momento
12:35y lo que estamos transformados hoy, permite reflexionar y aportar soluciones a esa triste realidad.
12:45Y efectivamente en la exposición, que es panorámica, se ven los paisajes que pintó
12:55y también se ven las fotografías de la actualidad.
13:01Obviamente, la diferencia se aprecia inmediatamente y permite un detonador, reflexionar.
13:09¿Y qué hemos hecho? ¿Y cómo podemos preservar la belleza que nos transmitió y que nos sigue transmitiendo?
13:17Porque muchas generaciones de artistas hoy desfilan en el museo revisando conocimientos,
13:27revisando soluciones acertadas que tiene y realmente su vocabulario estético es tan extenso,
13:35no solo a nivel de la pintura, sino del dibujo, que realmente uno se queda como diciendo,
13:43ojalá se enseñara de esta manera hoy día esa calidad estética que ha logrado Velasco.
13:52Y creo que no hay que perder la oportunidad.
13:56Hay mucho que aprender de la exposición, gracias a un equipo que ha trabajado de manera transdisciplinaria.
14:05Sí, es importante, quería preguntar, porque no es solo el trabajo de un ojo, de un curador, sino es...
14:12Una colaboración muy solidaria, tanto de las instituciones universitarias que nos prestaron obras,
14:20las instituciones museográficas que también aportaron sus colecciones al enriquecimiento de lo que vemos en la exposición,
14:30pero también ese diálogo con los artistas contemporáneos.
14:36Es muy interesante, se teje una relación muy completa.
14:41Entonces, creo que la propuesta del museo es efectivamente tomar Velasco como algo de vida eterna.
14:50Es decir, es una trascendencia que está a nuestro alcance y que todo el mundo pueda reflexionar realmente cómo dimensionamos
15:03a artistas de esta naturaleza en este periodo.
15:07Pues fíjate que los dos dicen que me hablan de ese Velasco de ahora, que tiene que ver con la
15:13preocupación ecológica.
15:14Y curiosamente, dos jóvenes, hijos de amigos míos, generalmente cuando hablamos de exposiciones o te comentan algo, son nuestros contemporáneos.
15:22Ya viste a tal exposición, ya fuiste a tal museo, pero en este caso, dos hijos de amigos míos me
15:28preguntaron,
15:29oye, ¿qué onda con Velasco? Digo, ¿por qué? Dice, es que la exposición, y me empiezan a hablar justamente de
15:37esa parte científica,
15:38que ellos no tenían la más remota idea, seguramente conocían algunos paisajes, porque están en todas partes,
15:43pero a ellos les llamó la atención. Y si ustedes buscaban ese diálogo con gente muy joven, preocupada por el
15:49entorno natural,
15:51pues yo creo que lo han hecho bastante bien.
15:53Se armó muy bien este paquete porque está llamando la atención justamente de público más joven.
15:59No, eso que comentas, Javier, es muy importante, y lo que, resaltando lo que Edi comenta,
16:05yo estoy convencido que un proyecto, cualquier proyecto de exposición, hay un concepto curatorial,
16:13y de hecho yo siempre tengo esta liga con los, yo no le llamo curadores, los creadores del concepto curatorial,
16:19que yo quiero agradecer la presencia de Omar Olivares en el proyecto.
16:25A ver, es del Instituto de Investigaciones Estéticas, ¿no?
16:28Yo creo que Omar es ahora el especialista realmente actual de Velasco, sin olvidar, por supuesto,
16:34la gran presencia que ha tenido Fausto Ramírez, pero también Sara Fernández García,
16:39con quien iniciamos el proyecto, que ahí me quisiera detener un momento, que se llama Visiones Botánicas,
16:45porque parte de lo que el Museo Calus está haciendo es generar constelaciones.
16:50Una constelación que empezamos el año pasado fue de Visiones Botánicas.
16:59A partir de este paraguas que el Museo hizo, invitamos, por ejemplo, al artista Thomas Glassford,
17:05para que hiciera una instalación que se llamó Liminalidades Epíficas.
17:10Yo le decía a Thomas, ¿cómo das ese título, Thomas?
17:12Y dice, mira, es muy importante porque mi trabajo de lo liminal va a la idea de frontera,
17:18que es algo del borde.
17:20Y lo epífito tiene que ver con estas plantas que se adhieren a otras y no le causan daño,
17:28dando una metáfora de algo que va más allá del mestizaje, de habla de la armonía.
17:33Y esa instalación de Thomas Glassford se basa, evidentemente, en lo que él se inspiró,
17:40de estos grandes cuadros que Velasco realizó, 10 cuadros muy importantes,
17:45en el Museo de Geología que está en la Santa María de la Rivera.
17:48¿Por qué digo esto, Javier?
17:50Porque una exposición marca también la investigación, se va en la parte curatorial,
17:55pero se investiga en la parte de mediación, se investiga en la parte de difusión.
17:59No hay que olvidar, a veces pensamos que solamente se da en un tema académico.
18:06Creo que en esta exposición hubo muchos puntos de conferencia que se ven reflejados en la exposición.
18:12Primero, como bien lo comenta Eric, con esta invitación a los artistas, a Jan Hendricks,
18:17pero nada más es invitar a Jan Hendricks.
18:19Jan se ha de ver entusiasmado muchísimo.
18:22Por la trayectoria de Jan, con el tema evidentemente también de la botánica,
18:26es un artista que ha trabajado eso de toda vida.
18:30Y cuando le damos un dibujo de Velasco, la flor del maguey, el quiote, y lo ve,
18:38claro que para él fue algo fabuloso.
18:40Entonces, de ahí nació también una propuesta impresionante.
18:43Cuando invitamos a Patricia Lagarde, una gran artista fotógrafa,
18:47que además ella ha trabajado en instrumentos fotográficos y técnicas del siglo XIX,
18:53y que ella misma hizo recorridos por Tlalpan, por Xochimilco, por Chapultepec,
18:59y recorridos en donde ella le dimos la Libreta 9.
19:03Mira, Javier, la Libreta 9, los que nos están viendo ahora,
19:08les digo una cosa, no dejen de verla.
19:10Porque la Libreta 9 marca a este artista dibujante,
19:15pero también este científico que guardaba las plantas ahí.
19:20Entonces, en la Libreta 9 estábamos viendo los dibujos coloreados.
19:25De veras que me pongo chinito, porque ¿qué hizo Patricia Lagarde?
19:29Lo que hizo fue poner en presente esto.
19:32Tenemos a Wendy Cabrera, una artista muy joven y muy inserta en el debate biológico.
19:38Y es un poco lo que tú comentabas al inicio, Velasco.
19:42Velasco, en los años 70 del siglo XIX,
19:44él hizo aportaciones al tema de la Jolote.
19:49Eso a mí me impactó muchísimo, la verdad.
19:51A Jolote Velasquian, como Velasi.
19:55A nombre de él, porque además estuvo Javier en los debates de la época
20:00con la comunidad internacional.
20:03Y es un tema el ajolote hoy de los jóvenes.
20:05Absolutamente.
20:06Lo tenemos, fue billete de lotería, es billete también,
20:09es una imagen de los billetes del dinero.
20:11O sea, es una cosa presente entre la juventud.
20:15Y él, ahora sí que la tenía clarísima desde hace mucho tiempo.
20:18Exactamente.
20:19Y no fue el tema central de la exposición.
20:21Pero iniciamos en la marca científica y terminamos con el ajolote para decir
20:25hay otras cosas que hay que ver hacer.
20:27Pero él estuvo en el debate del siglo XIX,
20:31de la teoría de la evolución de Darwin.
20:33Y él dialogaba con comunidades alemanas, francesas,
20:37y tenía, se carteaba.
20:39Entonces, descubrir esto en la exposición, o mira,
20:42algo que seguramente para todos fue maravilloso, que ya se sabía,
20:46pero Velasco no nada más hizo la flora del Valle de México en el año de 1869,
20:53sino un año antes había nacido el Instituto Nacional de Historia Natural,
21:00la Sociedad Mexicana de Historia Natural,
21:02que Velasco, a partir de estos trabajos verdaderamente de investigación,
21:08porque no nada más dibujó, hizo litografía, sino escribió,
21:12que entendía a nivel científico por cada una de estas plantas,
21:16pues lo hizo miembro permanente de esta sociedad.
21:21Y te habla también de ese derrotero paralelo que hacía con la parte artística.
21:26Y aquí quiero decir algo, para de veras que los invitamos a ver la exposición
21:30y agradecerte este foro,
21:32terminar de decirte nada más que este proyecto de curatorial,
21:37estuvo coordinado también curatorialmente,
21:39tanto con Omar como con Sara, con Paulina de la Paz,
21:43miembro de curatorial del Museo Canús,
21:47pero decirte que la exposición marca otro artista,
21:54hay un laboratorio expandido donde está Ariel Busek,
21:57tú lo mencionaste, en él cómo dialoga en las plantas
22:02y cómo nos emiten sumidos, te diría, musicales que te acercas.
22:06Y por supuesto, esta reflexión no está también como Museo Canús,
22:12es decir, ¿qué está haciendo el Museo Canús?
22:14¿Y qué estamos haciendo al respecto con esta fotografía
22:20por este archivo visual que nos dejó Velasco?
22:23Es la gran pregunta que hace Peter Krieger,
22:25que participó también en la exposición,
22:29él habla de la ecoestética,
22:32es decir, ¿cómo ahora salimos?
22:34México sigue siendo la ciudad de México una ciudad muy arbolada
22:38y muy contradictoria, evidentemente, en esta situación
22:43y nos hace repensar qué le ha pasado a nuestra, mejor dicho,
22:49nuestra cuenca, de nuestra cuenca que nos permite decir,
22:56hay muchas salidas positivas de lo que Velasco dibujó y pintó en Xochimilco,
23:02pero también una reflexión que Velasco, casi al morir un poco antes,
23:07uno ve, eso lo dice Peter Krieger, pintura de él,
23:11donde ya se ve una cierta desolación en el paisaje, ¿no?
23:14Entonces, esto también es como para reflexionar,
23:17un hombre que también nos habla de territorialidad,
23:20de este archivo visual que fue construyendo y que ya nos apropiamos de él,
23:25y que la exposición, sí, al final, nos marca esta reflexión
23:32que no nada más se va al nivel estético,
23:35se va al nivel de decir, ¿qué podemos hacer?
23:39¿Qué podemos hacer nosotros?
23:42El Muzica no se está trabajando, evidentemente,
23:45una propuesta a nivel de reducción,
23:51de toda la parte de bióxidos,
23:55¿cómo estamos haciendo para también,
23:57tenemos un jardín arriba donde instalamos 11 de 18 planjas?
24:03Y yo creo, Javier, que esta exposición
24:05nos marca un derrotero también al futuro en el propio museo.
24:09No, y del sentido de los museos,
24:12porque me estás hablando de un museo incluyente
24:15que le importa su entorno para modificarlo,
24:18y finalmente esta exposición resume muy bien
24:21pues esta preocupación que tenemos muchos,
24:23es decir, sí, vamos a rescatar un patrimonio,
24:26un pasado, una tradición,
24:27pero ¿para qué?
24:29Para hacer otra cosa.
24:31O sea, no simplemente rescatarlo,
24:34guardarlo y etcétera, no,
24:35darle sentido para lo que viene.
24:37Eric Cámara, Miguel,
24:40todos los artistas tienen como ciclos, ¿no?
24:43Velasco es una presencia constante,
24:45nos hemos limitado muchos años a enmarcarlo,
24:49somos solo como el gran paisajista
24:51de la cuenca del Valle de México,
24:53pero me gustaría que me hablaran un poco más
24:56esa presencia,
24:57por qué se quedó estancada ahí,
24:59y si tuvo, digamos,
25:01momentos en que,
25:02hay que decirlo,
25:03ningunearon al artista,
25:05lo hicieron de ladito,
25:06porque ya venían otras generaciones,
25:07porque otros eran los intereses,
25:10porque otros eran los intereses,
25:10eso lo vivió Velasco también, ¿no?
25:11Así es,
25:14pero yo creo que es importante
25:16ver que las sociedades evolucionan,
25:21las teorías igual,
25:22y muchas veces esa convulsión del conocimiento,
25:27pues nos va llevando hacia ciertas tendencias.
25:31Así es que después de tantos años
25:34de pintar,
25:36de enseñar la pintura,
25:38ve que hay nuevas generaciones
25:41que tienden a buscar ciertas rupturas
25:45para nuevas propuestas,
25:48pero sinceramente,
25:50en el caso de Velasco,
25:52yo creo que la exposición
25:54nos permite hacer una reflexión
25:57que tomo como la siguiente,
26:00si vemos cómo ha dominado el paisaje,
26:04no solo sensiblemente como artista,
26:08sino como científico,
26:10reconociendo ciertas cualidades del paisaje
26:14y conocimiento de la botánica,
26:18pues hoy estamos viendo
26:21que no es un conocimiento
26:24que se ha disuelto,
26:26al contrario,
26:27cada vez vamos aprendiendo mucho más
26:29a partir de estas referencias.
26:32Y por el otro lado,
26:34hay algo que yo creo que de él trasciende,
26:38que es Velasco no pintó México
26:41como en el género del paisaje.
26:45El paisaje fue expresión para Velasco,
26:49para dar una identidad a un espacio,
26:53pero no solo de una manera sensible,
26:55sino científica también.
26:57Y esto, la verdad,
27:00es una semilla que dejó ahí
27:02y que nos mantiene todavía interesados
27:06en explotar lo que nos ha heredado,
27:10que es esa sensibilidad artística,
27:13ese conocimiento científico
27:15y la tarea de redimensionar el paisaje
27:19como su espejo.
27:20Y el paisaje es importante
27:23porque hoy podemos decir
27:26que las tendencias contemporáneas
27:28se vuelcan hacia los conceptos,
27:31pero ese concepto que nos ha dejado Velasco
27:35sigue vigente
27:36y tan es así que puede dialogar
27:39con la contemporaneidad.
27:41Y lo vemos en la exposición,
27:43lo vemos en el entusiasmo
27:45de los jóvenes
27:46que se apropian de la exposición
27:49como para decir, bueno,
27:50no nos perdemos de esta propuesta
27:54para poder avanzar en nuestras búsquedas.
27:58Obviamente, los investigadores,
28:01por la riqueza de las propuestas
28:03artísticas o estéticas,
28:05van explorando,
28:07van como descifrando,
28:09pero nunca dejaremos de descifrar
28:12el paisaje que nos envuelve.
28:14No, y cuando dejemos de hacerlo
28:17es que ya formamos parte del paisaje
28:18en el susuelo, señor.
28:23Miguel, ¿es cierto que Rivas Mercado
28:28prescindió de Velasco en algún momento?
28:30Sí, hubo una relación entre ellos.
28:33Hay, de hecho,
28:34algunas fotografías
28:36donde Velasco
28:39iba a la casa de Rivas Mercado
28:42y tenían una relación,
28:46yo diría,
28:47cordial.
28:48Sin embargo,
28:50Rivas Mercado prescinde
28:52cuando él dirige
28:53la escuela,
28:55la cadena de San Carlos,
28:58el presión de Velasco
28:59le da otro papel.
29:02Velasco tenía en ese momento
29:0370 años,
29:05Velasco era a los 72 años,
29:07y creo que ese fue también
29:09un punto quizá también
29:10de declive de él, ¿no?
29:11No hay que olvidar
29:12que Velasco también
29:13ocho años antes,
29:15a principios del siglo XX,
29:17tuvo un accidente
29:18en un tranvía,
29:18tuvo un problema
29:19con la pierna.
29:22Y también hay que
29:24comentar
29:25que en ese momento
29:27ya muchos artistas
29:29estaban volcados
29:30para irse
29:31a Europa
29:32y para ver
29:34estas nuevas tradiciones.
29:35Una cosa que no nos ha hablado,
29:37Javier,
29:37es que Velasco
29:38viene de esa tradición
29:41italiana
29:41y francesa
29:43del dibujo
29:45como punto esencial
29:47en la pintura.
29:48Es decir,
29:49hay una relación,
29:51por ejemplo,
29:51de un artista francés,
29:53Ang o Inglés,
29:54que también estuvo
29:55en la Academia de San Lucas,
29:57y él decía
29:58en su estudio,
29:59aquí yo enseño
30:01a dibujar
30:02para generar pintores.
30:04Entonces,
30:05todo ese elemento
30:07del asunto
30:08del dibujo
30:09en donde
30:10desde el siglo
30:11XVII y XVIII
30:13se comentaba
30:13el dibujo
30:14que es,
30:15el dibujo es
30:15el alma
30:16de la pintura
30:18y la pintura
30:20es la carne.
30:22Haciendo
30:22un punto
30:23de referencia
30:24en donde
30:25Velasco
30:26al estar
30:27en esa tradición,
30:28no hay que olvidar
30:29que el viaje
30:29en 1889
30:31a París,
30:33él es el representante
30:35y el que lleva
30:35la curaduría mexicana
30:37de él
30:38y de muchos artistas
30:39y se queda
30:40varios meses
30:41y claro que ve
30:42todos los fenómenos
30:44de la nueva
30:46oleada
30:46de pintura
30:47donde
30:48pues él
30:48no asimila
30:51o lo asimila
30:52de otra manera.
30:52Sí hay
30:53especialistas
30:54que ven
30:54un cierto tipo
30:55de cambio
30:55que tiene Velasco,
30:57pero él sigue
30:58con ese punto
30:59muy importante
31:00de referencia
31:01que siguió
31:02toda su vida
31:03como encargado
31:04también
31:05del departamento
31:07de pintura
31:08y perspectiva
31:08que no se lo dieron
31:10a Velasco
31:11cuando el Andesio
31:12se fue.
31:12Cuando el Andesio
31:14tuvo una diferencia
31:17con el gobierno
31:19en su momento
31:20por distintos motivos
31:21no le dan
31:23a Velasco
31:23la catra
31:24del Andesio
31:24y Velasco
31:27se fue ganando
31:29por trabajo propio
31:32ya habíamos comentado
31:34que hizo
31:35esa gran obra
31:36del Cerro de Santisabel
31:37en 1876
31:38ya con la República
31:39Restaurada
31:40y cuando él
31:41integra
31:42esa visión
31:43de territorio mexicano
31:45que era tan necesaria
31:46en ese momento
31:47pero
31:48yo te diría
31:49que
31:51Diego Rivera
31:53por ejemplo
31:54fue uno
31:55de los artífices
31:56para esta
31:57reconsideración
31:58de Velasco
31:58en los años 40
31:59del siglo XX
32:00que también
32:00viajó a Europa
32:01y estuvo en las vanguardias
32:03pero él se dio cuenta
32:04él decía
32:04yo
32:05para mí Velasco
32:06fue fundamental
32:07en mi desarrollo
32:08pictórico
32:08y Diego
32:11fue de los artífices
32:13junto con Pellicer
32:14y Fernando Gamboa
32:15para hacer este homenaje
32:17nacional
32:17una gran exposición
32:18en los años 40
32:1942
32:2043
32:21no recuerdo exactamente
32:22la fecha
32:23pero un año después
32:25en este homenaje
32:27forma parte
32:29de Velasco
32:29del patrimonio artístico
32:30de la nación
32:31y es cuando también
32:33hay
32:33una
32:34reconsideración
32:35más importante
32:36por supuesto
32:37de su figura
32:38y de la importancia
32:40que tuvo él
32:41bueno
32:42ya lo decía
32:43Tablada
32:44también antes
32:45Tablada escribió
32:46cosas muy importantes
32:47elogiosas de Velasco
32:48pero está
32:49Justino Fernández
32:50y luego ya vienen
32:51ya elementos
32:52ya de investigación
32:53muy importantes
32:54hay un libro
32:55fundamental
32:56del Instituto
32:57de Investigaciones Estéticas
32:58del 89
32:59del siglo pasado
33:00donde
33:01se da una gran
33:02reflexión
33:03de Velasco
33:05ligado
33:06a la ciencia
33:07al arte
33:07a la fotografía
33:08y a todo ese legado
33:10que nos dejó
33:10ustedes hicieron
33:12también
33:12una especie
33:13de síntesis
33:13o un registro
33:15de esta exposición
33:16porque forma parte
33:17de todo lo que
33:18están platicando
33:18con nosotros
33:19y es este
33:20estupendo libro
33:21porque
33:22tiene unas imágenes
33:24increíbles
33:25y me gusta mucho
33:27que
33:27tiene un formato
33:28bastante cómodo
33:29no están
33:30los tradicionales
33:31libros de arte
33:33como le llamaban
33:34o table books
33:35que son
33:36ahora sí que
33:37intransitables
33:38y aquí se registra
33:40justamente
33:40todo lo que
33:41ustedes rescataron
33:42del área científica
33:43del área artística
33:45y nos acercan
33:46a este pintor
33:48a este científico
33:49también
33:49para dejarnos
33:51constancia
33:51digamos
33:52de lo que se hizo
33:53en el museo
33:54y está
33:55digamos
33:55bastante accesible
33:56para la gente
33:57¿no?
33:57Sí
33:57permítame decirte
33:59que es apenas
34:00un pequeño porcentaje
34:02del acervo
34:04y es muy importante
34:06tomar en cuenta
34:08que dentro
34:09de los proyectos
34:09del Museo Caluz
34:11está el explotar
34:13el contenido
34:14de este acervo
34:16porque
34:16de 30 años
34:18de trabajo
34:19en el Museo Nacional
34:20tenemos dibujos
34:22de piezas
34:24arqueológicas
34:26tenemos cerámica
34:27tenemos
34:28cuando
34:29él pintaba
34:30a los grupos
34:31indígenas
34:32hasta
34:32viniendo de visita
34:34al museo
34:35todos los bocetos
34:37y tenemos
34:38también
34:39dibujos
34:40de zoología
34:41los animales
34:42que ha pintado
34:43y dibujos
34:45de arquitectura
34:47incluso
34:48hizo proyectos
34:50arquitectónicos
34:52de transformación
34:54de su propia casa
34:55y como decía
34:56Miguel
34:57es un curador
34:58o sea
35:00es multifacético
35:02y se le puede
35:03sacar
35:03mucho provecho
35:05pensando
35:06en el futuro
35:07dar a conocer
35:0940 años
35:10de enseñanza
35:11que tenía
35:12sus anotaciones
35:13en sus libretas
35:14de cómo abordar
35:16el paisaje
35:17y otra cosa
35:18mucha gente
35:19piensa
35:20es naturalista
35:22sí
35:22es figurativo
35:25sí
35:25pero tenía
35:27una manera
35:27de interpretar
35:28el paisaje
35:29que nunca
35:30pudo
35:31alguien
35:32remedarle
35:33y porque fue
35:34por su
35:34beta científica
35:36la minucia
35:37que tenía
35:37la combinación
35:38de la sensibilidad
35:39y el conocimiento
35:41o sea
35:42él podía
35:43elevarse
35:44como en ciertas
35:45maneras
35:45lo dice
35:46seis
35:47tres metros
35:48o seis metros
35:49para ver
35:50en picada
35:50el paisaje
35:51como si fuese
35:52un dron
35:53claro
35:54o sea
35:54eso es muy importante
35:55Miguel hablaba
35:56de Diego Rivera
35:57quien
35:58en una
35:59en una
36:00anécdota
36:01que cuenta
36:02Juan O'Gorman
36:03de que
36:04Diego estaba pintando
36:05un paisaje
36:06y se le dificultaba
36:08la conclusión
36:09de repente
36:11se le acerca
36:12el maestro
36:13y dice
36:14¿por qué no mueves
36:15tu árbol
36:15de aquí a allá?
36:17y Diego dice
36:18me dio la solución
36:20entonces
36:21ese conocimiento
36:23de la naturaleza
36:24y de la composición
36:25era importante
36:27para él
36:28en su enseñanza
36:29y creo que
36:30vamos a revisar
36:32todo este acervo
36:33para editar
36:34ciertos fragmentos
36:36para que la gente
36:37conozca
36:38como enseñada
36:39es muy importante
36:41la cuestión temática
36:42la presencia
36:43de los animales
36:44también es muy importante
36:45y es un tema
36:46que a los chavos
36:47les importa mucho
36:48yo les comento
36:49alguna vez
36:49fui con mi hija
36:50al Munal
36:51había una exposición
36:52que hay
36:52un acervo fuerte
36:54de Velasco
36:54y de repente
36:56vi que se detenían
36:57ciertos cuadros
36:57y yo le dije
36:58¿qué ves?
36:59y me dijo
36:59los perros
37:00y luego eran
37:01cosas muy chiquititas
37:02pero le llamó
37:03mucho la atención
37:04el detalle
37:05que tenía
37:06porque pues
37:07si retrataba
37:07muy bien
37:08el movimiento
37:08o sea
37:09las actitudes
37:10de los animales
37:11y ahora
37:12cuando vi lo
37:12de los ajolotes
37:13dije
37:13no caramba
37:15entiendo más
37:15el genio
37:16de este
37:17gran pintor
37:17es muy importante
37:18es muy importante
37:19entonces
37:20este acervo
37:21lo van a seguir
37:21digamos
37:23explotando
37:24haciéndonoslo ver
37:25de otra manera
37:26junto a experimentos
37:28no experimentos
37:28sino al contraste
37:30de nuevos artistas
37:31precisamente
37:31para ver
37:32qué dialogan
37:34digamos
37:34un pintor
37:35un artista
37:36muy del siglo XIX
37:37casi casi
37:38con las nuevas generaciones
37:40y a mí me gustaría
37:41si me permites
37:42Javier un poco
37:43de esta idea
37:43que trae el Museo Caluz
37:45para irles
37:46anunciando
37:47que vamos a seguir
37:48tratando
37:49en estas constelaciones
37:52evidentemente
37:53de este paraguas
37:54de visiones botánicas
37:56terminando la exposición
37:58de Velasco
37:59vamos a tener
38:01a finales
38:02del año
38:03una exposición
38:04sobre
38:05Alfons Muja
38:06y
38:08dialogando
38:09de manera directa
38:11con
38:12el simbolismo
38:12y art nouveau mexicano
38:14y eso
38:15hay esa connotación
38:17de los simbolistas
38:18con este regreso
38:19a la naturaleza
38:20en una vinculación
38:22muy clara
38:23no quiero tocar
38:24mucho el tema
38:25pero ojalá
38:25nos puedas invitar
38:26cuando esté la exposición
38:28me interesa mucho
38:30ver esta influencia
38:31también del art nouveau
38:32en nuestro país
38:34sobre todo
38:34en la Ciudad de México
38:35es emblemática
38:37es emblemático
38:37desde el
38:38Palacio de Villas Artes
38:40con una cortina
38:40de Tiffany
38:41desde el Hotel
38:42de la Ciudad de México
38:43desde evidentemente
38:45todo lo que
38:47hay más de
38:48300 casas
38:49que tienen
38:50un diálogo
38:50influencia
38:51con el art nouveau
38:51y es
38:52parte del signo
38:53de identidad
38:53de las artistas
38:54mexicanos
38:55como
38:55Gedobius
38:56Ruela
38:57Saturno Herrán
38:58que me encantará
38:59no quiero
39:00quiero simplemente
39:00dar este punto
39:01que estamos
39:03vinculando
39:03un eje curatorial
39:05con otro
39:05para ir embonando
39:06también algo
39:07que a Caluz
39:08le interesa
39:08¿no?
39:09¿qué pasa
39:10con el arte
39:11con ese diálogo
39:12con la naturaleza
39:13y qué mejor
39:14que el simbolismo
39:15nos diga algo
39:15sin duda alguna
39:16pues algo más
39:17que nos quieran comentar
39:18Eri
39:20pues yo creo
39:21que sería
39:21invitar
39:22al público
39:23que sigue
39:26ese programa
39:27en revisar
39:29y revisitar
39:30el museo
39:31y aprovecharse
39:33de todo
39:33este acervo
39:35que se le está
39:36ofreciendo
39:37para reconsiderar
39:39la aportación
39:41y la figura
39:42de Velasco
39:43en la historia
39:44del arte
39:45yo diría
39:46universal
39:47no solamente
39:48del arte mexicano
39:49sino su dimensión
39:51universal
39:52que se nos está
39:53ofreciendo
39:53en ese
39:54en ese proyecto
39:55sí creo
39:57que valdría
39:57mucho la pena
39:58que los jóvenes
39:59como los apasionados
40:01de la estética
40:02o de la historia
40:04o de las ciencias
40:06puedan tener
40:07oportunidad
40:08de visitar
40:09las salas
40:09de Lucio Caluz
40:10Miguel
40:11yo te diría
40:14Javier
40:14que Velasco
40:17es
40:17y con esta exposición
40:20también
40:20lo subraya
40:21es más que un paisajista
40:22es un gran científico
40:24es un gran pedagogo
40:25es un gran constructor
40:27de la identidad nacional
40:28y Velasco
40:31nos deja también
40:33como lo comenté
40:34al inicio
40:34esa
40:35mirada
40:37del territorio
40:38este gran archivo
40:40yo comentaba
40:41visual
40:42que es muy importante
40:44que nos remite
40:45a esta construcción
40:47nos ayuda
40:47a reconstruir
40:48el presente
40:49saber
40:49qué fue lo que sucedió
40:51en su época
40:52cómo él mismo
40:53vislumbró
40:54ciertas cosas
40:55y esta exposición
40:56nos abre
40:57estoy convencido
40:59ese debate
41:00actual
41:01del antropoceno
41:02yo te diría
41:03que Velasco
41:04esta nueva era
41:07en la que
41:08el hombre
41:08ahora
41:09es sujeto
41:11evidentemente
41:12y actor
41:13del cambio climático
41:14creo que Velasco
41:16nos hace reflexionar
41:18mucho
41:18la importancia
41:19de que
41:20debemos actuar
41:21y que cada
41:22granito
41:23que hagamos nosotros
41:24va a ser muy importante
41:25en lo que este mundo
41:26actualmente necesita
41:28una
41:28corresponsabilidad
41:29distinta
41:30con el medio ambiente
41:31y toda la ecología
41:33y todo lo que
41:34Velasco
41:35pintó
41:36reflexionó
41:37dibujó
41:37y nos dejó
41:38realmente
41:39como una
41:40herencia
41:41diría
41:42espiritual
41:43porque
41:43como bien
41:44dice Eri
41:45no nada más
41:46pintaba
41:48la realidad
41:49pintaba
41:50su
41:51emotividad
41:52de la realidad
41:53entonces
41:54creo que
41:55los invitamos
41:56al Museo Caluz
41:57esta exposición
41:58está
41:59hasta junio
41:59de este año
42:00y bienvenidos
42:01todos
42:02a recorrer
42:03a Velasco
42:04recorran
42:05la Alameda
42:06hay un cuadro
42:07de Velasco
42:07muy importante
42:08la Alameda
42:08estamos aladito
42:09la Alameda
42:10muchas gracias
42:10Javier por invitarlos
42:11gracias a ustedes
42:12por habernos
42:14invitado
42:14a acercarnos
42:15a este artista
42:16que está hablando
42:17para el presente
42:18yo creo que
42:19los grandes artistas
42:20siempre
42:20sus obras
42:21están hechas
42:22para el hoy
42:23el hoy de ahora
42:24y el de pasado mañana
42:25gracias por estar aquí
42:27gracias a ustedes
42:28por habernos acompañado
42:29y recuerda
42:30que puede seguirnos
42:31en todas las redes sociales
42:32como
42:32arroba
42:33la jornada online
42:34y en
42:35tiktok
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42:36como
42:37arroba
42:38la jornada podcast
42:39soy Javier Aranda Luna
42:40y aquí los espero
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