00:00Bien, muchas gracias a Daisy Toussaint, que está en los estudios de Telesur.
00:05Yo estoy aquí, yo sigo en La Vega, en la Comuna Socialista Pueblo Victorioso, El Carmen.
00:10Y hago énfasis en el término, Comuna Socialista. ¿Por qué?
00:15Bueno, fíjense ustedes, en esta próxima parte vamos a conversar con Luis Álvarez.
00:20Bienvenido, Luis.
00:20Muchas gracias por la invitación, Luis Guillermo.
00:23Él es politólogo y además es profesor de la Universidad Bolivariana de Venezuela
00:27en el área de gobierno.
00:30Estudios políticos y de gobierno.
00:31Claro, eso es importante, porque fíjate, Luis Tocayo, ¿no?
00:34Veníamos de Luis Francisco, Luis Álvarez y ahora Luis Guillermo.
00:38¿Cómo se llama? Tenemos un control.
00:40Pero mira, hay lo siguiente.
00:42En cifras es bueno abordar lo siguiente.
00:46Son más de 36.000 proyectos que están propuestos a nivel nacional.
00:51Pero esos proyectos no son así cualquiera.
00:54Son dos áreas de las prioridades de la población, las que están en juego.
01:02La transformación número uno y la transformación número dos.
01:06La transformación número uno tiene que ver con el nuevo modelo económico nacional.
01:10Y la transformación número dos tiene que ver con las ciudades humanas para el buen vivir,
01:15servicios públicos, infraestructura, agua, electricidad, gas, recolección de desechos,
01:19telecomunicaciones, transporte, vialidad y vivienda.
01:21Por supuesto, de los 36.000 proyectos postulados, la mayoría, 24.000 y pico, están dedicados a eso.
01:28Agua, electricidad, vivienda, vialidad, gas y en ese orden, además de prioridades.
01:32Pero el de la transformación número uno, que es el nuevo económico nacional,
01:36tiene que ver con los proyectos socioproductivos.
01:39Acuérdate que el sistema capitalista está fundamentado en cómo tú acumulas capital
01:43en contra del beneficio social.
01:46Vamos a decirlo de forma simple.
01:49Y Venezuela va apuntando hacia un modelo socialista, un modelo de transformación económica.
01:54O sea, lo que llamaríamos un Estado comunal.
01:57Bueno, algunos dicen que es una utopía, otros dicen que es posible,
02:00que estas consultas populares les revelan que sí es posible un poder popular, un Estado comunal.
02:05¿Tú crees que es posible que Venezuela lo haga ante tantas presiones del capitalismo,
02:09del imperialismo que hemos sentido?
02:10Mire, yo creo que el día de hoy hemos asistido a una extraordinaria jornada de reafirmación democrática,
02:20donde la democracia participativa y protagónica se ha hecho realidad,
02:27con la participación activa de los ciudadanos y ciudadanas de las distintas comunidades.
02:33Y yo creo, en relación a tu pregunta, que indudablemente, mira, el pueblo de Venezuela
02:40ha dado siempre lecciones históricas.
02:44Recordemos que en la década de los años 90, cuando Fukuyama declaraba el fin de la historia
02:55y se derrumbaba el socialismo real, la Unión de República Socialista Soviética,
03:02insurge aquí en Venezuela todo un proceso de rebeldía
03:07y que lleva al comandante Hugo Chávez Frías al poder en el año 98.
03:12De manera que hoy, cuando estamos viviendo una coyuntura muy compleja,
03:20donde tenemos un imperio desatado, agrediendo a los pueblos
03:27y además desconociendo los más elementales principios del derecho internacional público,
03:35la jornada de hoy es una demostración, una respuesta,
03:39de que en Venezuela sí es posible la construcción y la consolidación del Estado Comunal.
03:47El Estado Comunal ha entendido como, digamos que,
03:53la decisión del pueblo, de las comunidades, de incidir, pero de verdad,
04:02incidir en su calidad de vida, en la toma de decisiones,
04:07es el ejercicio concreto del poder.
04:10Pero del poder, de ese poder, no aquel poder donde se decía que era un poder popular,
04:20pero eran unas élites las que siempre decidían.
04:23Aquí el poder, el poder, si no está relacionado a la toma de decisiones,
04:29no se podía decir que era poder.
04:31Aquí las comunidades están ejerciendo efectivamente el poder popular,
04:37están tomando decisiones en materia que tienen que ver con la infraestructura,
04:43que tienen que ver con la construcción de un modelo económico de producción comunal,
04:50socialista, que va a servir de sustento para la consolidación definitiva,
04:58la propuesta estratégica, el objetivo estratégico de nuestro comandante Chávez,
05:05que fue la construcción progresiva del Estado Comunal.
05:09Pero fíjate tú, todos sabemos y lo hemos sentido en carne propia,
05:12que quienes tienen el control del sistema capitalista, vale decir, imperialista,
05:18se resisten al cambio, al cambio de paradigma,
05:22un sistema donde haya mayor colaboración entre los países,
05:26hasta el punto de que han hecho lo que han hecho,
05:28han hecho las invasiones que han hecho, las guerras que han hecho,
05:30han hecho tal tipo de destrucción que uno dice, bueno, ¿hasta dónde y hasta cuándo?
05:35Y Venezuela se plantea entonces un Estado Comunal.
05:38¿Y qué diferencia hay entre Estado Comunal y Estado Socialista?
05:41Porque el socialismo riñe con el capitalismo.
05:43Entonces, ¿hasta qué punto Venezuela puede insurgir con una propuesta como esta
05:47ante un sistema capitalista que se resiste a abandonar su hegemonía?
05:50Sin duda, el imperio estadounidense y sus aliados están empeñados en, digamos que,
06:00en aplicar la dictadura de la economía, del modelo económico del neoliberalismo.
06:07Como tú lo habías expresado, el modelo neoliberal que está agotado
06:13porque el neoliberalismo no ha resuelto los problemas económicos de los pueblos del mundo.
06:19El neoliberalismo no da respuesta a la solución de temas tan importantes como el tema de la pobreza,
06:26como el tema del desempleo, como el tema de las migraciones,
06:31como el tema del, digamos, del respeto a los derechos más esenciales de la persona humana.
06:38El neoliberalismo ha demostrado que es absolutamente contrario a los intereses
06:46de los colectivos sociales, de los pueblos.
06:48Y es aquí, en Venezuela, y bajo el protagonismo activo y cada día más mayoritario del pueblo de Venezuela,
06:58donde estamos empeñados contra la corriente,
07:03contra todos los obstáculos que nos está planteando el imperialismo estadounidense
07:08con todo tipo de presiones.
07:10Y este pueblo, que hoy ha dado una demostración extraordinaria
07:14y que tiene una claridad política de hacia dónde vamos,
07:20hacia el objetivo estratégico que es la construcción del Estado Comunal,
07:24del modelo económico productivo comunal y socialista,
07:28yo creo que cuando este pueblo, que ha dado una extraordinaria demostración el día de hoy,
07:37está resuelto a liberarse de las amarras de la explotación capitalista neoliberal,
07:44yo creo que hoy se ha dado un paso firme en la consolidación de ese modelo,
07:52que no es un modelo que va a ser construido de la noche a la mañana,
07:59pero yo creo que el poder popular está acumulando con este tipo de participación
08:08que ha tenido hoy en la consulta nacional,
08:11está acumulando una serie de experiencias que nos va a conducir,
08:16primero a consolidar los modelos de gestión que verdaderamente sean eficientes
08:23en la solución de los problemas y necesidades de las comunidades,
08:27pero además el tema de la contraloría, el tema de la transparencia en los procesos.
08:33Y yo creo que cada día este pueblo da pasos más agigantados
08:39y a mí no me cabe la menor duda que es posible la construcción de un modelo económico comunal,
08:51socialista, que se contrapone a ese salvajismo del neoliberalismo salvaje.
08:57Entonces, ¿cómo visualizas tú lo que sería un Estado comunal en Venezuela
09:01versus el Estado actual, que es un proceso de transición del capitalismo hacia el socialismo?
09:07Porque, damos claro, el socialismo es un constructo, ¿verdad?
09:11Entonces, ¿cómo visualizas tú? ¿Qué es lo que pudiera pasar después de esto?
09:15Inmediatamente después, de acuerdo al proceso que se ha visto.
09:18Yo creo que el presidente Nicolás Maduro,
09:24partiendo de los postulados que heredó del comandante Hugo Chávez Frías,
09:31tenía plena claridad y demostró la voluntad política para abrir los cauces
09:39para que el poder popular se vaya consolidando de manera progresiva.
09:45Yo creo que este vivo Estado, que todavía pervive,
09:51yo creo que va a ir dando paso de manera progresiva
09:57al proceso de construcción cada día más creciente, cada día más sólido
10:04del poder popular, del pueblo.
10:08Porque este proceso socialista, este Estado comunal,
10:13va a ser hechura, como expresaba en la mauta del pueblo del Perú,
10:19José Carlos Mariategui, quien planteaba que el socialismo
10:24solo será creación heroica de los pueblos.
10:28Y este es un pueblo que está dando, digamos,
10:33que un ejemplo de tenacidad, de dignidad,
10:37y de vencer todos los obstáculos que el imperialismo nos está poniendo
10:44en su empeño de frustrar un proyecto político emancipador,
10:50un proyecto político socialista y un proyecto político que sin duda
10:54va a consolidar en Venezuela la democracia popular,
11:00la democracia protagónica, el poder popular,
11:03y las estructuras que van a dar sustento político al Estado comunal.
11:11Pero permíteme insistir en cómo visualizas tú ese Estado,
11:15porque hoy en día tenemos un presidente de la República,
11:18unos gobernadores, unos alcaldes, unos diputados y diputadas,
11:22unos legisladores en las regiones,
11:25y bueno, tenemos los consejos comunales.
11:28¿Cómo se invertiría la carga para que entonces esa estructura
11:33que es muy burocrática, muy vertical,
11:35cambie a una cosa más horizontal y donde el pueblo se siente realmente empoderado?
11:40Yo creo que la clave está, fíjense, a dos manos.
11:45Por un lado, tenemos que reconocer que dentro, digamos,
11:51del denominado poder constituido se está expresando una voluntad política
11:58de transformar el Estado.
12:01Se está facilitando el proceso.
12:02Se está facilitando los cauces, los canales, las estructuras políticas,
12:08los consejos comunales, las salas de autogobierno,
12:13los parlamentos comunales, los circuitos comunales,
12:17todas esas son estructuras que, al fin y al cabo,
12:21son las que se van a consolidar y que van a asumir la dirección política del Estado.
12:30Que, digamos que hay una voluntad política indiscutible
12:36de la dirigencia del presidente Maduro,
12:40de la presidenta encargada del C. Rodríguez.
12:43Claro, en el contexto de la Revolución Bolivariana,
12:45porque si hablamos de la derecha, por supuesto que no,
12:47pero estamos hablando de quienes tienen la concepción bolivariana.
12:51Por supuesto, es que es un proyecto histórico.
12:54Ajá.
12:54Es un proyecto histórico.
12:56Mira, quienes nos gobiernan hoy en nombre de la Revolución Bolivariana
13:01y que están siendo consecuentes con el legado del comandante Gochá de Frías
13:05y que están luchando contra viento y marea,
13:10contra todas las agresiones y obstáculos que nos presenta el imperialismo,
13:16tienen claridad política de que estas estructuras tienen un carácter transitorio.
13:26Si estamos en un proceso de transición, es el paso de ese viejo Estado,
13:32de ese viejo Estado que heredamos de la Cuarta República
13:36y el nacimiento progresivo del nuevo Estado Comunal.
13:42Pero en el entendido que este tipo de jornadas como la que protagonizó hoy brillantemente
13:50el pueblo de Venezuela es la que va a consolidar y a sentar las bases
13:56del nuevo modelo político comunal, el Estado Comunal y el Estado Socialista.
14:02Eso es indiscutible.
14:04Bueno, Luis, agradecido y mucho éxito en tus actividades
14:08y ojalá que tu visión de un nuevo Estado se consolide en un proceso real
14:14a pesar de las adversidades que todos conocemos que existen.
14:17Bueno, vamos a seguir en los estudios de Telesur con Daisy Toussaint
14:20y en la ronda de Telesur Noticias.
14:22En cualquier momento vamos a retornar para darles más información
14:25para que sigamos tomando la mejor decisión.
14:27Telesur.
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