- hace 6 horas
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00:00Ahora, ¿eh? Ahora está pasando.
00:02En vivo habla Carla, una argentina refugiada en ese lugar.
00:06Le acaba de llegar una alerta.
00:12Carla, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:14Hola, ¿qué tal? Buenas noches, ¿cómo estás?
00:17Nosotros bien. Contanos cómo estás vos.
00:20Bien. Recién nos llegó la alerta que pudimos volver para casa.
00:25Como la mayoría de la gente que está acá, que vive o que está de tránsito y demás,
00:29mal dormidos, las alertas son a cualquier hora, en cualquier momento.
00:36Los recibimos en el teléfono en medio de la noche, el día de la mañana,
00:39y donde estamos tenemos que parar de hacer todo, ir al refugio.
00:43Yo vivo de alquiler, no tengo refugio en mi casa, es una casa prefabricada.
00:48Por ende, casi, o sea, la mitad del barrio está así, cuando suena la alarma,
00:52nos dirigimos al refugio más cercano.
00:55En esta cuadra, por ejemplo, tenemos tres.
00:58Sí.
00:58Dos en una esquina y uno acá a la vuelta, que es al que vamos nosotros.
01:03A diferencia de las demás guerras, en este la gente está un poco más asustada.
01:07Nuestros refugios están más o menos entre 80 y 100 personas.
01:12Uh, claro.
01:13Si ustedes quieren, yo hasta puedo ir caminando y mostrárselos cómo es.
01:14Sí, sí, por favor. Te pedimos, por favor, para que tomemos dimensión de lo que estamos hablando.
01:18Exacto.
01:19Pues si no, parece un boca arriba y necesitamos tomar dimensión de...
01:22Muy bien, muy bien.
01:23En términos humanos, ¿qué significa esto? Gracias, Carla.
01:26A ver.
01:26Yo ahora voy a girar la cámara.
01:28Sí, ustedes, díganme si ustedes lo ven.
01:29Perfecto.
01:30Esta es mi casa.
01:31Es una prefabricada.
01:32Acá suena la alarma.
01:34Primero recibimos en el teléfono un mensaje que dice,
01:38tienen entre 5 y 10 minutos para dirigirse al refugio.
01:41Suena la alarma.
01:42Miren el trayecto que hay desde la casa que yo alquilo.
01:46Calculen que todas estas casas son prefabricadas.
01:48Por ende, la gente salimos todas juntas caminando.
01:51Hay gente que ya aprendió que no hay que correr porque hay gente que se tropieza, se cae, pierde más
01:57tiempo.
01:58Ayudamos a los vecinos que no se pueden mover.
02:01Calculen que la caminata es así.
02:03Espero que la señal sea buena.
02:05Sí, perfecta.
02:05Como verán, ahora el cielo no se ve nada, pero de repente se empiezan a ver lucecitas rojas.
02:12Son los drones y los helicópteros.
02:14Yo vivo a 10 minutos de la base aérea más grande de Israel, que es Nevatim.
02:21Entonces, tenemos aviones y helicópteros todo el día y toda la noche.
02:25El ruido se nos mueve en la casa.
02:27No hay nadie en la calle.
02:29¿Cuándo te toma ir hasta el refugio?
02:31Y miren, ahora voy a llegar.
02:32Van a ver.
02:33Son 20 segundos más como mucho.
02:35Es cerquita.
02:35Sí, tenemos...
02:37Sí, sí, sí.
02:38Cuando les muestro ahora el refugio, yo no sé si la gente se volvió a dormir.
02:42Hay gente que tiene hijos muy chiquitos y no puede correr.
02:45Entonces tiran colchones y duermen.
02:47El refugio está ahí.
02:48¿Dónde se ve esa luz?
02:49Directamente van a dormir al refugio, no vuelven a sus casas.
02:53Sí.
02:53Porque por más de que sean 100 metros, si tenés dos o tres nenes chiquititos y tenés
02:58que poner los zapatos, correr y todo, es complicado.
03:02¿Ese es el refugio?
03:02Así que ahora vamos.
03:03Ahí estás.
03:04Este es el refugio.
03:05Este es el refugio.
03:08Para que ustedes vean.
03:10Ah, mira vos.
03:12Hay gente durmiendo allá en la punta.
03:14Ajá.
03:16Aparte de ese refugio, ven.
03:19Colchones.
03:19Con las luces prendidas, Eduardo.
03:21Che, ¿qué?
03:21Sí, se robó prendido.
03:23Hay agua, heladeras, máquinas de café.
03:25Ah, mira vos.
03:25Los baños los hicieron nuevos, cada ocho meses hay refacciones, tenemos tres aires
03:32acondicionados, frío, calor, cámaras, proyectores.
03:35¿Hace frío ahí ahora?
03:36Bachas.
03:38Sí, a ver, frío.
03:40Estamos en invierno, estarán haciendo por ahí ocho grados.
03:43Ocho grados, sí, claro.
03:44Después, miren lo que son las puertas, las cierran entre dos o tres personas.
03:49Esto viene así, traban acá y calculen que cuando bombardean,
03:56se siente, se escucha todo lo pum, pum, pum.
03:58Hay dos puertas, una de ese lado y una de este lado.
04:02A ver, claro, claro.
04:06Se puede entrar y salir por los dos lados.
04:09Porque viene la gente, esta es a la vuelta del refugio.
04:12Tiene dos entradas.
04:14Che, no hay nadie en la calle.
04:17Está desértico.
04:19Primero estamos en Shabbat.
04:21Hay gente que cuida y es religiosa en el barrio.
04:23Por ende, no van a salir.
04:26Después, este, esa gente no tiene teléfonos smartphone como los nuestros.
04:30Entonces, lo que reciben son un pitido con unas luces en la casa.
04:35Y nada, como verán, nadie.
04:38Es cierto.
04:39¿Qué sensación tenés ahora vos?
04:40¿Cómo te sentís ahora que estás hablando con nosotros?
04:44Mira, yo, es la tercera vez que vivo en Israel.
04:48La primera guerra la pasé en el 91 con Saddam Hussein, con bombas de gas.
04:54Y esa sí que creo que le tenía más miedo que esta.
04:58Porque claro, al tener seis años, siete años, te agarraban de los pelos y te metían en una pieza que
05:06la cerraban con nylon y cinta,
05:08con seis botellas de agua, un anafe, arroz y un rompecabezas.
05:13Y era solamente radio.
05:15Ni siquiera el mundo estaba globalizado como hoy.
05:17Una, una, una, una, casi que una corresponsal, ¿eh?
05:21Casi que una corresponsal en la zona de guerra, viejo.
05:25Es tremendo.
05:25¿Vos te cuentas?
05:26Imagínate que yo fui al refugio que está a la vuelta de mi casa.
05:30En la otra esquina, que sería para aquel lado, hay otro que funciona como refugio y como becneset.
05:38¿Sí?
05:39¿Qué es eso?
05:40Siempre está abierto.
05:41¿Qué sería, Carla?
05:42Como si fuese la iglesia, la iglesia de los judíos.
05:45Donde van los religiosos a rezar, a recibir el Shabbat.
05:49También la gente que cree y no es religiosa, ¿no?
05:53Pero en esta ciudad últimamente hay mucha población religiosa ortodoxa.
05:58Están habiendo muchas complicaciones.
06:01Pero bueno, es lo que se diría.
06:03Carla, ¿nos filmás un poquito el cielo?
06:05A ver si se puede detectar lo que vos recién decías.
06:08El tema de los drones, si hay movimientos en el cielo.
06:12Mirá, ahora no, pero si ahora pasase un avión, lo escucharían y haría un ruido que no se pueden imaginar.
06:18Ah, sí.
06:19Porque mirá lo que son estas casas.
06:21Vuelan muy bajo por los radares y tiembla todo.
06:26Así que imagínate.
06:28Pero bueno, estar acá y pro y contra.
06:32Está bien, la guerra es fea en todo el mundo.
06:34Sí, pero hay que seguir.
06:39¿Cuál es tu lectura de la guerra, Carla?
06:44Yo, mirá, a ver.
06:46Esto tal vez es un aspeo.
06:46Yo soy argentina, no judía.
06:48Soy una argentina israelí que vive acá.
06:51Sí.
06:51Y trabaja acá.
06:53A favor de la guerra no estoy, pero como les digo,
06:55desde el año 89 que vino mi familia a Israel y yo fui y vine tres veces,
07:00les puedo decir que es de nunca acabar.
07:04Lo veo muy lejano que haya alguna vez paz.
07:07Así que, y mirá que yo, por ejemplo, hay mucha gente que te dice,
07:12no, pero estás allá, que la guerra, que esto, que el otro.
07:15Bueno, en nuestro país yo soy la persona más feliz del mundo,
07:17pero hay inseguridad, falta de trabajo.
07:19Hay pros y contras en todo el mundo.
07:21Claro, claro.
07:22Tenemos que laburar en todo el mundo, ¿sí?
07:24Si estoy en Argentina trabajo, si estoy acá trabajo, si estoy en Italia trabajo,
07:27pues si no trabajamos, no comemos.
07:29Es la situación mundial, ¿así?
07:31Sí.
07:31Y nada, uno se va acostumbrando.
07:34Uno se va acostumbrando.
07:34Acá en la pieza está...
07:35Te veíamos recién.
07:36Sí, en la pieza está mi hijo con mi sobrino.
07:38Mira cómo estoy.
07:39Hace ocho grados estoy con campera, pues si suena tengo que salir.
07:42Entonces a veces no te da el tiempo.
07:44Si vos ayudas a la vecina, a mi vecina tengo una de 92 años y una de 87.
07:48Sí.
07:49No las puedes dejar solas.
07:50A veces agarro hasta el auto para ir hasta el refugio.
07:52Pero que vos tenés a tu hijo, a tu sobrino ahí en tu casa y no tenés miedo...
07:56Mi hijo, mi sobrino y mi marido en la pieza, ¿sí?
07:58Ah, claro.
07:59Recién volvimos al refugio.
08:01Los pibes están todos aceleradísimos, saben todo.
08:05No importa qué hora, le preguntás, ¿saben dónde estamos barriando?
08:09¿Dónde no?
08:10¿Por qué?
08:11Tiene...
08:11Si está Hezbollah, si están los Haitíes, si están...
08:13Todos saben.
08:14Están todo el día bien y dicen, mamá, mamá, ¿viste lo que pasó?
08:17Yo ya no me quiero...
08:18¿Pero te lo cuentan como un juego o realmente de la angustia de la guerra?
08:23Te lo cuentan y te informan.
08:24Te lo cuentan y te informan.
08:25Porque los pibes están muy avanzados, sí.
08:27Carla, ustedes...
08:28Hoy, un padre o una madre que trabaja está más complicado.
08:31Claro.
08:31Carla, ¿ustedes están cerca de la central nuclear de Dimona?
08:36Sí, 30 minutos.
08:38Es la ciudad al lado.
08:40Y no...
08:41O sea, esto es un triángulo.
08:42Es Arad.
08:43Acá tenemos el mapa.
08:44Está el mar muerto.
08:45Dimona.
08:46Vos, ¿cómo vivís estar cerca de esa central que puede ser un blanco elegido por los misiles?
08:54Sí, lo hemos leído y la verdad que sabemos que si llegase a pasar y llegase a imprestar un misil
08:59ahí,
09:00no la va a contar Arad, no la va a contar Dimona y yo calculo que no la va a
09:03contar Mihaifa.
09:04Estamos a tres horas y media en auto.
09:07Porque es algo muy grande y muy groso.
09:10¿Estás ahí, Julia?
09:11Contanos, contanos, Dani.
09:13Acá lo vemos en el mapa claramente.
09:16Arad es donde está Carla, donde vive Carla.
09:18Y Dimona es lo que mencionaban acá recién.
09:21Que fíjense que ya el rojo está llegando a Dimona, pero acá está la ciudad donde está viviendo ella en
09:28este momento.
09:29Esto es lo que tenemos.
09:30Bien, Abdul, ¿qué querés decir?
09:31Sí, quiero decir que obviamente sensibiliza el tema del dolor humano.
09:35El tema es que hay millares de personas en estos momentos en Líbano, en Irán, en Irak, en el Golán
09:44y sobre todo en Gaza.
09:46En Gaza, pero yo empiezo a hablar y me interrumpo.
09:48En Gaza están la gente, pasaron al invierno en carpas que se inundaban y parecería que los únicos que sufren
09:56son de este lado
09:57y los otros no hay pantalla, no hay entrevista.
10:00No, no, es que no, es que te invitamos a vos porque no nos dan entrevista a lo que está
10:06pasando.
10:06No, pero yo no soy un refugiado, yo no vivo en una carpa inundada, yo no soy un refugio.
10:09Tengo que salir en defensa de Crónica acá, que está dando el lugar a todas las voces, está cubriendo todo
10:13lo que se puede.
10:13No, me parece perfecto.
10:14No se está cayendo ni en una narrativa.
10:17Escuchame, sí, yo soy uno, acá hay muchas otras personas, están los invitados, no es muy ecuánime.
10:22Pero más allá de eso, que le agradezco a Tomás la invitación, lo que quiero decir es que como argentinos
10:27tenemos que mostrar todos los escenarios,
10:29porque si mostramos uno solo, bueno, está bien, listo, vamos a otro lado.
10:33Escuchame, yo vi que estos días en Internet, Tomás, está lleno en Internet de sufrimientos mil veces peor que el
10:41de Carla,
10:42personas mutiladas, huérfanos, niños, la nieta del líder, Bolet tenía dos años, no sé, está lleno.
10:48En estos momentos en el Líbano, hay caravanas de gente abandonando sus casas porque Israel ataca a todo y nadie
10:54los para.
10:55Parecería que en abstracto no sabemos qué pasó y nos enfocamos en...
11:00No, no, usted habló media hora, pero viste, Tomás, no se puede.
11:03Esperá, Carla, espera.
11:04No respeta la cuarentena.
11:05Sí.
11:05No se puede realmente mostrar una parte, y una parte que es la agredida y jamás, yo soy teólogo,
11:13ante Dios, el Dios tuyo, el mío y el de todos los señores y señoras de acá,
11:16el único Dios que tenemos, jamás equipara al agresor y al agredido, al opresor y al oprimido.
11:22Entonces no podemos darle tanta cámara al lado, por más que sean civiles que no hayan decidido.
11:27Son civiles que no...
11:28Pero perfecto, el anterior dijo, no lo votó, te entiendo, pero le estamos dando cámara a un sector...
11:34¿Tenés algún contacto en Irán para llamarlo ahora?
11:36Pero escúchame, tenés una producción de 10 personas, yo te voy a facilitar todo, todo,
11:42pero está en internet, yo lo miro en internet.
11:44Insisto, Tomás, somos argentinos, no olvidemos eso, no somos israelíes, no somos...
11:49Ahora dicen que van a repatriar a los argentinos, ¿lo va a pagar Israel que inició la guerra?
11:54¿O lo va a pagar el pueblo argentino que no tiene un mango ni para discapacitados?
11:57Vos estás poniendo en tele de juicio que nosotros somos tendenciosos.
12:02Y acá yo veo, en el piso por lo menos de este lado, no hay tendencia a favor de nada,
12:07pero hay una descripción lógica de lo que está pasando.
12:09Perdón, me interrumpa, Tomás, literalmente acabo de condenar tanto a Netanyahu como al régimen iraní,
12:13creo que me parece...
12:15Este debe ser el único canal, este debe ser el único canal...
12:17Esa es la persona ecuánime, y está condenando al agresor y al agredido, pero no importa.
12:23Yo la discuto, estoy hablando un minuto con Tomás.
12:26Bueno, se llama duro de callar el programa, siéntate las camelitas de casa, saludos.
12:30Pero escuchame una cosa.
12:31Me invitó Tomás, dejadme que la termine y después hablá a vos una hora, si querés.
12:34No, no, no, no, no, quiero intercambiar con vos, Abdul.
12:38Yo la verdad es que no veo mucha ecuanimidad, creo que vos sos una persona,
12:43no dominás toda esta situación, obviamente, lo sé.
12:45No, no.
12:45Pero lo que me parece es que está lleno de testimonios de Internet,
12:50no necesitas que yo te los traiga, agarrás Internet, abrís...
12:53Abdul, créeme, créeme, que si te hablamos a vos y le dije a la producción,
12:57llámenlo y pídale contacto en Irán.
12:59No, no, eso no me dijeron, a mí no me dijeron que pida contacto en nada.
13:02Querés dármelos y lo hablamos ya, lo hablamos ya.
13:04Pero, pero, escuchame, ayer hubo un iraní hablando acá,
13:07llegas aquí y lo hubieras preguntado, tiene 90 millones de testimonios iraníes.
13:11Y entonces vino, pero entonces vino, Crónica, te estás convenciendo.
13:14Sí, vino y vino Walter, y vino el señor, y vino el señor, vienen todos, pero pará.
13:18No quiero llevar esta discusión a una cuestión menor, a lo que es la guerra.
13:22Tomás, en primer lugar, yo te agradezco que me invitaste,
13:24te lo dije tres veces y lo vi así cuatro, no hay problema.
13:26No hace falta que lo digas.
13:26Pero, pero, ponés testimonio de Líbano, ponés testimonio de Irán.
13:32Vos no me entendés lo que te quiero decir, no me entendés.
13:35Tenés una producción grande, no me digas que no podés.
13:37Si yo abro internet ahora y veo 20.000 testimonios,
13:40vos no podés decirme que no podés ver los testimonios.
13:42Walter, ¿podemos seguir avanzando?
13:43Sí, claro, sí, obviamente.
13:44Yo, a la mujer esta le pregunté si estaba cerca de la central nuclear de Dimona,
13:49entre otras cosas, porque yo pienso que si Irán hubiese querido tener un arma nuclear,
13:54ya lo hubiera tenido.
13:55Hace 47 años podría haber tenido un arma nuclear.
13:58Y no la tiene.
13:59No la tiene, pero además, y Abdul no me va a dejar mentir,
14:03hay varias fatuas que son decretos religiosos que prohíben la construcción
14:08de un arma nuclear por parte de Irán.
14:10Por eso digo que el fantasma del arma nuclear iraní que Netanyahu agita
14:15cada tantos años y que se ha utilizado como justificación de esta guerra,
14:20porque además, como dije antes, estaban negociando y tratando de llegar
14:24a un acuerdo el día viernes.
14:25Eso no existe, no existe eso.
14:27No existe, existe el uso de la energía nuclear con fines pacíficos.
14:31Ahora, finalmente lo paradójico, ¿sabés qué es?
14:34Que esta guerra va a terminar demostrando que los únicos países que se salvan
14:38son los que tienen armas nucleares como Corea del Norte.
14:41Exactamente, tenés razón.
14:42Ahora, ¿cuál es el país que sí tiene armas nucleares?
14:45A nosotros también nos desarmaron en algún momento.
14:47Exactamente, el misil Gondor.
14:49Porque si no, probablemente hubiésemos negociado con Gran Bretaña
14:52y las Malvinas.
14:53Exactamente.
14:53Ahora, ¿cuál es el país que sí tiene armas nucleares
14:56y que no tiene ninguna inspección?
14:58Es Israel.
14:59Israel tiene más de 200 armas nucleares.
15:01Y yo no descarto que si Israel se ve estrangulado en esta guerra,
15:07no use lo que se llama la opción Sansón.
15:09La opción Sansón es que ante un peligro existencial como puede llegar a ocurrir
15:14en esta guerra, Israel haga uso de armas nucleares contra Irán.
15:18Sería un desastre.
15:20Comparto lo que dijo Walter, salvo un punto.
15:22Comparto todo lo que dijo, lo firmo todo, salvo un punto.
15:25Cuando él dijo, los únicos que se van a salvar son los que tienen armas nucleares.
15:28No, Irán se va a salvar, te lo firmo ahora y después nos encontramos de nuevo.
15:32No hagamos discusiones semánticas, por favor.
15:35No, pero te quiero decir esto, Irán se va a salvar sin bomba atómica número uno.
15:38Y número dos, yo te pregunto, y Walter, contestame esto,
15:42que vos sos una persona que me la vas a saber contestar.
15:45Si yo tengo un problema con una persona en el barrio,
15:47en el barrio tengo un problema con una persona, como dice Israel,
15:49que tiene problemas con jamas, ¿sí?
15:51Y en el barrio, y yo voy y ataco, digamos, incendio la estación de servicio
15:56y vuela al barrio, nadie me puede dar la razón.
15:58Ahora, Israel y Estados Unidos atacan las centrales nucleares de Irán
16:02y nadie dice nada, y estamos acá viendo que es una guerra, es lamentable.
16:06Pero cómo que acá nadie dice nada, puro.
16:07Pero lo estamos diciendo hace, realmente hace siete días estamos cubriendo la guerra.
16:12No está viendo eso, Rónica, Abdul.
16:13Te invitamos por eso, no sé por qué estás agrediéndonos.
16:16No, no, no, te estoy agrediendo, te estoy diciendo que dimensionemos,
16:20vos lo dimensionás perfecto.
16:20Pero estoy de acuerdo con vos, Abdul, ¿qué crees que tenía que no?
16:23Estoy de acuerdo, en serio.
16:24Pero Tomás, vos sabés muy bien lo que te voy a decir, vos sos un periodista
16:27y sabés que estás trabajando en un país donde el periodismo,
16:31donde los grandes medios dicen otra cosa y yo estoy obligado,
16:35con tu generosidad, a llevar un mensaje a toda esa gente.
16:38Que vos me hayas invitado, que trates, igual soy un poco crítico
16:42y con eso no te estoy faltando respeto ni nada.
16:44No me estaba faltando respeto, lo que te estoy diciendo es que sepas entender
16:47que si te hemos traído a vos es porque no tenemos otras voces.
16:51Abdul, no tenemos voces.
16:52Pero cómo vas a tener, si hay 90 millones de iraníes en Irán,
16:54¿cómo no vas a conseguir voces?
16:56Bueno, dale, conseguímelo, conseguíme dos teléfonos
16:58y nosotros el lunes te ponemos tres, si querés, cuatro, cinco,
17:01lo que vos quieras.
17:02Si eso considerás que tenemos que hacer...
17:04¿Me vas a meter en la producción? Encantado, dale.
17:07Tomás, pero desde acá ya tenemos...
17:09Yo lo que no sé cuánto hemos llamado a estar embajados.
17:11Estamos mal de sueldo con un sueldo por medio.
17:14Sí, sí, sí, en cualquier momento.
17:15Hablando de lo que está pasando en la Argentina
17:17y particularmente de la política del gobierno de Javier Milei
17:20respecto a este tema, yo tengo un miedo,
17:24además de este miedo que dije de la posibilidad de que Israel
17:27en algún momento utilice el arma nuclear
17:31diciendo que no le quedó otra opción,
17:33lo cual es absolutamente falso, ya creo haberlo explicado
17:35y no quiero entrar en más discusiones semánticas.
17:39Tengo realmente mucha preocupación
17:42de que el gobierno de Javier Milei
17:44en este fin de semana cuando se reúna con Donald Trump
17:47anuncie el envío de tropas
17:50para unirse a la coalición norteamericana.
17:53¿Vos creés que Argentina va a enviar tropas?
17:55¿Argentina puede enviar tropas?
17:57¿Argentina?
17:58Bueno, ya lo hizo Carlos Menem en la Primera Guerra del Golfo.
18:00¿Va a haber una incursión terrestre?
18:02¿Va a haber una incursión terrestre en...
18:03Aunque no haya...
18:04En la Primera Guerra del Golfo, año 1991,
18:07Carlos Menem me envió dos corbetas.
18:10La cuestión es, por un lado simbólica,
18:12pero por otro es muy concreta.
18:15Digamos, no importa.
18:16Probablemente, yo creo que...
18:17No creo que Estados Unidos entre en una operación terrestre
18:20y no creo que los argentinos entren en una operación terrestre
18:22si es que llega a haber.
18:24Pero el envío de un par de naves
18:27o el envío de cualquier tipo de fuerza
18:30para participar de este conflicto
18:32nos pone realmente a la Argentina en una situación de peligro.
18:35Es que el hecho de Messi,
18:36que después podemos debatirlo también,
18:37me parece que tiene un poco que ver con esto también.
18:39Es un poco el acercamiento de Argentina
18:41hacia los Estados Unidos
18:43y tratar de ablandar
18:45lo que hasta ahora ha hecho Donald Trump,
18:47que para mí fue una atrocidad.
18:48Carla, te agradecemos mucho haber estado del otro lado.
18:51¿Hay algo que quieras aclarar de todo lo que se dijo acá?
18:53Sí.
18:53Por favor, dale.
18:55Mira, yo...
18:55Las guerras no son buenas para ningún lado.
18:57Se está subiendo gente en todo el mundo.
18:59Ahora, si ustedes quieren un contacto iraní,
19:01yo en este momento tengo a mi amigo Masoud
19:03que acaba de llegar a Australia.
19:05Les puedo pasar su número.
19:06Si hablan inglés o farsi,
19:08le dicen,
19:09Carla, me dio tu número y quiero hablar con vos.
19:11Y les va a comentar la situación.
19:12Masoud no puede volver a Irán hace varios años.
19:14La madre está en Irán.
19:16Se está comunicando por dios de los primos
19:18por llamadas telefónicas
19:19porque están cortados los contactos de Internet.
19:21Se los activan un par de minutos
19:23y tienen todo bloqueado.
19:24Así que yo no tengo problema en darles el número
19:26y que él les cuente cómo son las cosas del régimen allá
19:28y lo que está pasando.
19:29Bueno, es muy duro la agresión esto del régimen,
19:33de hablar del régimen venezolano,
19:34el régimen cubano, el régimen...
19:36Carla, eso me parece que es una agresión...
19:38Sí, tal vez sí.
19:39Sí, porque...
19:40No, no, no, no quiero que lo tomen como una agresión.
19:42El régimen, siendo iraní, lo comparte de esta manera.
19:46No todo el pueblo iraní, ¿se entiende?
19:48Y no todo el pueblo israelí está de acuerdo con Netanyahu.
19:52Ese es el problema.
19:53No lo escuché decir el régimen israelí nunca.
19:55No, claro, claro.
19:56Y hay muchos que dicen que...
19:56Ah, también hay régimen israelí, hay régimen ortodoxo,
20:00hay régimen laico, hay régimen que si no estás a favor
20:03también sos discriminado.
20:05No crean que son cosas que no pasan.
20:06Está clarísimo.
20:07Gracias, Carla.
20:08Un abrazo grande.
20:09Muchísimas gracias.
20:09Por favor.
20:10Bueno, tremendo, Waldo, esto.
20:12Tremendo.
20:13¿Qué te parece la posición argentina respecto al conflicto?
20:16Yo creo que Argentina algún gesto va a hacer en esta visita.
20:20Seguramente algo el gobierno nuestro va a querer pintar
20:24para sumarse a lo que aparentemente es una victoria de Occidente.
20:29Sí.
20:29Con ese cuento.
20:30Sí.
20:31¿Y nos ponen en riesgo o no?
20:32¿Nos ponen en riesgo nosotros esa posición de Argentina
20:35frente al conflicto o no?
20:36Sí, nos ponen en una situación muy crítica.
20:39Ya tenemos historia en eso, ¿no?
20:40Ya nos pasó, digamos.
20:42No empecemos a inventar cosas que no ocurrieron.
20:45¿Por qué te reíces, Adolfo?
20:46Porque está dado...
20:48Me va a decir que hago discusión semántica.
20:50O sea, está dando por hecho de que hubo problemas
20:52porque el viejo tema de que como fuimos a la guerra del Golfo
20:55con Menem lo hizo, entonces pusieron los atentados.
20:58Esa es una cosa que no está para nada probada
21:01y lo dicen los familiares de la AMIA.
21:03No, yo no digo eso.
21:04No, bueno, pero ¿qué quiso decir cuando dijo ya pasó?
21:06Acá tenemos historia.
21:08La realidad es que nos vamos a comprar
21:09en medio de una guerra una situación de participación
21:12que es absolutamente inconcebible.
21:15Yo digo una cosa, en su momento hubo ciertas ideas,
21:18te gusten o no, pero se dieron al Congreso
21:20para que las debata y se dieron a la justicia
21:24para que las debata y hubo acuerdo, hubo consenso
21:27y se llevaron adelante.
21:28Te gusta, no te gusta, pero se debatió.
21:30Ahora se decide todo a espalda del Congreso,
21:32a espalda de la justicia y realmente...
21:35No estamos bien, no estamos enfocando bien el tema.
21:38Otra vez la falta de ecuanimidad, en este caso,
21:40postura del gobierno, decidir mandar tropas,
21:43no estoy hablando de vos, mandar tropas
21:45sin consultar al Parlamento siquiera,
21:48una cosa tan delicada, o abrir bases en el país
21:50y tantas cosas.
21:51No hay mucha consulta en el Parlamento, Pablo, te escuchamos.
21:54Y además tiene el antecedente,
21:55Milley tiene el antecedente que Trump tampoco lo hizo,
21:59tampoco consultó al Congreso.
22:00Es cierto, es cierto.
22:01¿No pasó por el Congreso ahora en los últimos días?
22:04El Senado.
22:05No, por el Senado pasó, ¿no?
22:06Sí, 53 votos a favor estuvo.
22:08O sea que el Senado aprobó la conclusión.
22:11El Senado no es todo el Congreso, pero el Senado lo aprobó.
22:14Exactamente, Pablo, así te escuchamos.
22:15Nosotros estamos en el medio de una crisis,
22:18viviendo un conflicto que hace que la situación
22:21para la Argentina sea aún más compleja.
22:23Sí.
22:24Porque si nosotros decimos, bueno,
22:25¿por qué está subiendo el riesgo país,
22:27o no está bajando, o la inflación no está bajando,
22:30y un poco nos impacta negativamente
22:33la situación económica, la situación del mundo?
22:36Las guerras nunca son buenas,
22:38pero podría llegar a producirte un conflicto más grande
22:41porque seguro la nafta va a aumentar
22:43y hay productos que cuando vos sabés que aumentan,
22:46aumenta la inflación y eso va a ser un problema
22:48que tenemos que resolver.
22:49Eso va a pasar inexorablemente.
22:51Inexorablemente va a pasar.
22:53Siempre que aumente el dólar, las naftas o las tarifas,
22:55todos los precios en la economía van a subir.
22:57Y los commodities, y los commodities,
22:58como están aumentando también.
23:00Emma, te escuchamos.
23:01No, no dejemos pasar lo que se discutió recién.
23:03Yo no creo que pase, pero la posibilidad
23:05de que a Argentina se le ocurriera mandar soldados
23:09a esta guerra, perdón, pido por el término,
23:13pero sería una total y completa pelotudez
23:15de dimensiones colosales, Tomás.
23:16Primero que nada, ¿con qué vamos a ir a la guerra?
23:19¿Con un arco y una flecha?
23:21No, pero simbólicamente, lo que dijo Walter,
23:23también hay que tener cuidado simbólicamente
23:26con lo que nos puede costar en nuestra relación,
23:28por ejemplo, con China, que es uno de nuestros principales
23:30socios comerciales.
23:31Simbólicamente hay que ver cómo nos puede ir
23:34con el tema de la Unión Europea y este tratado,
23:37con el Mercosur, corregime si me equivoco.
23:40Y si no es simbólicamente, amén de lo que puede pasar
23:44con China, amén de lo que puede pasar con la UE,
23:46¿qué vamos a poner en juego vidas argentinas?
23:48Muchachos, no podemos ni siquiera ir a repatriar,
23:50o recién ahora, que salieron en crónica,
23:52están siendo a buscar a los repatriados,
23:53y cierro con esto.
23:55A ver, si votamos un gobierno porque prometió liberalismo,
23:57que tomen una perspectiva liberal.
23:58El liberalismo no justifica meterse en una guerra
24:01y salir a atacar.
24:02El liberalismo, según el propio Adam Smith,
24:04la única forma en la que justifica la presencia militar
24:07es para defensa, y acá nadie nos está atacando.
24:09Bueno, señores, te doy la última, Abdoli,
24:11gracias por haber venido.
24:12Gracias a vos por darme la última oportunidad.
24:14Vamos a decir lo siguiente,
24:16que el Senado norteamericano haya aprobado
24:18no legaliza nada, ¿por qué?
24:19Primero porque es un hecho que se hace
24:21y después se discute, no es así.
24:23Primero se tiene que discutir y después hacer el hecho.
24:25Eso es el número uno.
24:26Y número dos, aunque el Congreso norteamericano
24:29por unanimidad acepte ir a la guerra,
24:31¿para qué están las Naciones Unidas?
24:32Encima ocupan el Consejo de Seguridad
24:34con derecho a veto, y sin embargo,
24:35no lo consultan.
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