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00:05Saludos cordiales, un sábado más en este cara a cara de Voz Populi, donde les llevamos temas de actualidad.
00:10Bueno, esta semana, si es por actualidad, la actualidad se la lleva Irán.
00:14Irán, Oriente Medio, Trump, Netanyahu y todo el terremoto que se ha suscitado internacionalmente hablando.
00:21¿Cuándo nos fiesta? En este país y en este mundo que nos ha tocado vivir, donde cada semana es un
00:27sobresalto.
00:27Siempre acabo los sábados diciendo, la semana que viene no sé de qué les voy a hablar.
00:31Bueno, les prometo que no sabía nada del tema de Irán, como creo que el 99% de los mortales,
00:37salvo Trump y Netanyahu.
00:39Bueno, vamos a hablar de la política y sobre todo de España.
00:44También hablaremos con nuestro invitado del escenario internacional, cuál es el papel de España en esta nueva política,
00:50de si estamos bien o estamos mal, de si España no tiene que estar, nos dice Pedro Sánchez,
00:54que ha condenado el ataque de Estados Unidos e Israel a Irán,
01:00de si tendríamos que estar más con nuestros socios de referencia europeos, Alemania, Gran Bretaña y Francia.
01:04Pero nuestro invitado, que les voy a pasar a presentar en un minuto, viene a hablar de España,
01:09que es su gran preocupación desde que empezó a militar en UCD allá en 76, 77, años 77.
01:15Es un hombre de todos conocido.
01:17Durante buena parte de nuestras vidas, allá por los años 90 y los 2000,
01:22ocupó telediarios e informativos que ustedes no se pueden imaginar.
01:27Bueno, sí, se lo imaginan los que tienen mi edad y los que tienen un poco menos y los mayores
01:30que yo,
01:31porque lo teníamos hasta en la sopa, que decían las abuelas.
01:34Él acaba de escribir un libro, este que tengo en las manos,
01:37Una verdad incómoda.
01:38Jaime Mayor Oreja.
01:40Encantado de tenerle con nosotros.
01:42Igualmente.
01:42¿Qué es una verdad incómoda?
01:44¿Qué es?
01:45Es un testimonio.
01:47Un testimonio que arranca en la transición, en los años de plomo,
01:51que llega al gobierno y que luego llega al Parlamento Europeo
01:56y luego llega a la última tarea en la que estoy,
01:59un debate cultural sobre fundamentos cristianos.
02:01Pero es un testimonio, no son unas memorias,
02:06para poner de manifiesto hasta qué punto los relatos, en plural,
02:10han prevalecido en muchas ocasiones sobre la verdad.
02:13Yo cuento la verdad.
02:14Me dicen, ¿será tu verdad?
02:16No, es la verdad.
02:17Yo he buscado la verdad.
02:20Otra cosa es que la haya encontrado.
02:22Tiene ahí atrás, Alberto Núñez Fijó, es el presidente del Partido Popular.
02:26Ya saben, Jaime Mayor Oreja pudo ser presidente del Partido Popular en un momento dado de nuestra historia.
02:31Y del gobierno también.
02:32Jaime es el predecesor, en cierta medida, de Alberto Núñez Fijó, presidente del Partido Popular.
02:38¿Usted cree que estamos en una encrucijada, como dice el que fuera su presidente, José María Andar?
02:43Estamos en un abismo.
02:45A ver, explíquese.
02:47Pues que es evidente que un proyecto de ruptura,
02:53cuando llegó el atentado del 11-M,
02:57definitivamente sustituyó a la reforma.
02:59La reforma fue la transición democrática española.
03:03El régimen del 78, que se llama.
03:04Sí, pero hubo una ley, ley de reforma.
03:08De la ley a la ley, cuyo arquitecto fue Torcuato Fernández Miranda.
03:13El ejecutor fue Adolfo Suárez.
03:15Y esa reforma presidió los gobiernos de la UCD,
03:19del PSOE de Felipe González y de José María Andar.
03:22Llegó el atentado del 11-M y cambió la historia de España.
03:27Y por eso la ruptura no tiene límites.
03:32No tiene límites ni morales, ni éticos, ni democráticos.
03:35Y eso es lo que nos hace estar en el abismo.
03:38Pero la ruptura, si yo interpreto bien las palabras del exministro del Interior,
03:43la protagonizó ahora Pedro Sánchez, pero empezó con Zapatero.
03:45Bueno, cuando hay una mayoría absoluta del PP en el 2000,
03:51la izquierda repite su comportamiento de los años 30 en la República.
03:56Cuando ganaron las derechas, la izquierda se movilizó.
04:00No aceptó el resultado.
04:02Y la izquierda española, a partir del 2000, se movilizó.
04:07Llegó el Chapapote, el Prestige, aquel vertido de combustible en las costas gallegas.
04:13Luego llegó la guerra de Irak.
04:15Y la guerra de Irak movilizó a la izquierda.
04:19Llegó el atentado del 2004 y aquello fue la ruptura de España.
04:25Es decir, significó la ruptura en España.
04:29Significó la ruptura de la reforma.
04:31Y eso significó, primero, un libro referencial que escribió Felipe González con Juan Luis de Brian.
04:38El futuro no es el que era.
04:39Ahora, donde ya lo que se dice es que hay que hacer una segunda transición.
04:43Lo que sucede es que Felipe González y Juan Luis de Brian no sabían que eran aprendices de brujo.
04:50Porque luego llegó Zapatero y por último llegó Sánchez.
04:54Y eso estaba ya fuera de control.
04:56Es curioso.
04:56Me voy a permitir que haga un poco de abogado del diablo.
04:58Me gusta de vez en cuando en estas entrevistas.
05:00Cuando hablas con alguien de izquierda, yo he tenido aquí sentados a muchos personajes de izquierda,
05:04te dicen, es que el PP no respeta los resultados de las elecciones.
05:07Usted me acaba de decir lo mismo.
05:09La izquierda no respeta los resultados.
05:10Pero cuando no respeto el PP las elecciones.
05:12Lo que sí digo es que el 2000, el Partido Socialista hasta el 2000 había aceptado la mayoría relativa del
05:18PP.
05:18Y a partir del 2001 se movilizó en las calles.
05:23Y los ejemplos son el Chapapote, que otro ejemplo en el PP es parecido al Chapapote,
05:27como se movilizó la izquierda.
05:29Y la guerra de Irak, sobre todo.
05:31Y el atentado del 11M rodeó la sede de Génova.
05:35Y dijo que no se merecía España un gobierno que mentía, cuando realmente Ángel Aceves no mintió nunca.
05:42Lo que sucede es que los acontecimientos, cuando hacen que haya 250 muertos,
05:48tres días antes de las elecciones, es un escenario ingobernable.
05:52Y perdió las elecciones.
05:54Iba a ganarlas Mariano Rajoy.
05:55Y Zapatero fue presidente del gobierno por el atentado del 11M.
06:00Jaime Mayor Oreja respira por la herida del terrorismo en general,
06:03y del de ETA en particular, porque desgraciadamente presidió buena parte de su vida de muchos españoles y muchos vascos.
06:11Y me comentaba antes de entrar a hacer esta entrevista que escuchó el lunes al expresidente Zapatero en la Compañeces
06:16del Senado
06:16poco menos que dar las gracias a Bildu, cosa que me imagino que a usted le solivienta,
06:20que un político demócrata dé las gracias a Bildu.
06:23¿Esto es así?
06:23Es que ETA, sí, sin duda es así.
06:25Pero es que ETA no es una organización terrorista solamente, es un proyecto político y social
06:31hasta el punto que va a sustituir al PNV en un año y medio, no más, en el gobierno vasco
06:38y en Navarra.
06:39¿Eso está seguro?
06:40¿Usted lo tiene claro?
06:41Es la lógica del proceso.
06:43El proceso primero era simplemente eso, un proceso.
06:47El 2018, cuando llegó Sánchez, se hizo gobierno a través de un Frente Popular, como yo lo denomino.
06:54El proceso se hizo gobierno.
06:57¿Y qué sucedió?
06:59Como el PNV había pactado con ETA en Estella, el año 1998, y el Partido Socialista pactó con ETA en
07:09el 2004,
07:10ETA lo único que va a hacer ahora es exigir que, si ellos han sido los aliados principales de Sánchez
07:15y de Zapatero,
07:16ahora les tocará a los socialistas apoyar a ETA cuando gobierne el País Vasco y Navarra.
07:23Bueno, hasta la fecha no me he equivocado en el diagnóstico, y no creo que me equivoque.
07:29País Vasco y Navarra serán gobernados por ETA. Por eso España está en el abismo.
07:33Y se supone que serán gobernados por Bildu, con el apoyo del PSOE, según la tesis del exministro Jaime Mayorveja,
07:40con un gobierno del PP y Vox en Madrid. Madrid, quiero decir, en el Estado.
07:44Bueno, Bildu no existe. El único proyecto real durante estos años es ETA.
07:53Erri Batasuna no existió nunca. Batasuna no existió nunca. Se tuvo que ilegalizar, pero era ETA.
08:00El Partido Comunista de las Estrellas Vascas no existió nunca. Bildu no existió nunca.
08:04Se ha hecho un relato que Bildu se enfrentó a ETA y los buenos pudieron con los malos. Un relato.
08:12Y por eso, yo insisto y reitero, el único proyecto ha sido ETA. No son herederos de ETA, es ETA.
08:18Porque ETA no solo era, y es una organización terrorista, ETA es un proyecto político y social
08:23que busca una destrucción de los fundamentos de Occidente en el País Vasco y, por supuesto, la destrucción de España.
08:30Eso va a gobernar porque hubo dos miedos. Uno, en el PNV, cuando en Ernoa se movilizaron tantos millones de
08:37jóvenes.
08:38Les entró el pánico y al año siguiente, en la muerte de Miguel Ángel Blanco, julio de 1997.
08:43Tienes razones de recordarlo porque yo creo que la gente, a lo mejor, las nuevas generaciones no saben de qué
08:49estamos hablando.
08:50Pero esa movilización provocó pánico en el PNV y se abrazó a ETA.
08:54Y en el 2001 lo que entró pánico en la izquierda es que el PP tenía mayoría, una mayoría absoluta.
09:00Y además estaba apuntando a un acuerdo con los socialistas para gobernar el País Vasco, bajo la supuesta presidencia mía.
09:08Les entró el pánico.
09:09Vamos por partes, como decía el especialista, antes de que todo se ocurra del pánico a un gobierno de derechas,
09:15se tienen que poner de acuerdo ese señor que tiene usted detrás, que se llama Santiago Bascal,
09:18y el presidente del que era su partido, que es Jaime Mayorueja, ya no milita en el PP, Alberto Núñez
09:23Fijo.
09:23¿Usted cree que va a ser posible o lo ve difícil como lo ven muchos en el PP?
09:28Es difícil, pero es necesario. Es indispensable.
09:31Fraga siempre hablaba, el año 82, refiriéndose a UCD, mi partido, y Alianza Popular,
09:38que esencialmente tenían la obligación de hacer una mayoría natural.
09:42Pero la mayoría natural era Felipe González.
09:45El año 82 sacó 202 diputados.
09:47Hoy la mayoría natural es la suma del PP y Vox.
09:51Lo han dicho los aragoneses, lo han dicho los extremeños, lo van a decir los castellanos, lo van a decir
09:57los andaluces.
09:58La mayoría natural es la suma.
10:00¿Pero qué impide? ¿Razones personales? ¿Qué es lo que lo impide?
10:03Bueno, no lo sé, pero lo tendrán que hacer al final. De la necesidad virtud.
10:06¿Usted cree que Abascal cree en el sorpaso, como creyero antes que él, Albert Rivera y Pablo Iglesias?
10:12Algunos le animan a que eso es el momento en el que hay que hacer el acuerdo.
10:16Y otros del PP sueñan con la marginación de Vox.
10:19Pero se equivocan todos esos asesores.
10:23Al final hay que hacer caso a lo que digan los españoles.
10:25Y si la suma del PP y Vox supera los 180 diputados, tendrán la obligación democrática y moral de hacer
10:36un gobierno.
10:37Un gobierno de la mayoría natural de los españoles.
10:39Que hoy ya no es del PSOE.
10:41Porque todas las cosas que ha hecho Zapatero y luego Sánchez han eliminado la posibilidad de que la mayoría natural
10:46sea del socialismo español.
10:48El socialismo español seguirá abrazado a ETA y a Esquerra Republicana de Cataluña.
10:53Se refugiará en el País Vasco, en Navarra y en Cataluña.
10:57Dirá que ha ganado la ultraderecha, sea lo que sea, sea una coalición o no una coalición.
11:02Y fundamentalmente soñarán con que no hay cohesión en esos partidos como para gobernar España.
11:08Supongo que Jaime Mayor Oreja tiene un plan para revertir ese cambio o reforma constitucional encubierta que dice no solo
11:16él, también José María Andal.
11:17Yo lo he escuchado en alguna ocasión que se está produciendo una especie de momento constituyente no deseado.
11:24¿Qué tiene que hacer Feijóo, medida por medida, tres, cuatro medidas, para revertir esa situación y sobre todo el clima?
11:31La tendrán que hacer conjuntamente.
11:33Sí, sí.
11:33El PP y Vox, pues tendrán que tener un proyecto como bien apuntado de reversión.
11:38Pero por ejemplo, dígame, ¿qué tiene que revertir?
11:40Por ejemplo, eliminar la ley de memoria democrática y la ley de memoria histórica.
11:46Porque son dos leyes que buscan precisamente que los españoles vuelvan a estar enfrentados por el pasado.
11:52Todo lo contrario de lo que hicimos en UCD, la reconciliación, el esfuerzo de mirar hacia adelante.
11:58Todas estas leyes se tienen que terminar, pero luego tendrá que a lo mejor eliminar también.
12:01Yo no voy a estar en el gobierno, con lo cual me atrevo a decir, la financiación singular de Cataluña
12:06rompiendo un régimen.
12:08Bueno, si sale adelante, porque no está nada claro, no tiene mayoría el gobierno para que salga adelante esa financiación
12:12singular.
12:12No, pero quiero decir, tendrá que volver a un punto en el que no haya una comunidad privilegiada.
12:20Y eso es lo que yo creo que tendrá que hacer.
12:23Tendrá que hacer otras muchas cosas.
12:25Pero tienen que hacer...
12:26Es decir, cuando haya una mayoría natural en el gobierno, tienen que dedicar muchos meses antes tiempo para decir cuál
12:34es el orden de los proyectos de reversión.
12:37Que tendrán que hacer cuando lleguen al gobierno.
12:40Eso no se improvisa.
12:41El año 96 era un partido y un liderazgo muy claro.
12:46Esta vez la situación es más complicada.
12:48Serán necesarias dos opciones y será necesario sustituir al Frente Popular un proceso.
12:55Es mucho más difícil que lo que hicimos nosotros.
12:58Nosotros relevamos a Felipe González, al Partido Socialista.
13:02Que estaba absolutamente desgastado en el año 96, después de 14 años de poder.
13:06Sí, Felipe González no hizo lo que ha hecho Pedro Sánchez en el 23, que es aunar todo contra el
13:12Partido Popular.
13:12Eso sí es cierto.
13:13Y nosotros tuvimos que hacer un acuerdo con Convergencia y Unión en PNV, porque no nos dieron a mayoría absoluta
13:18los españoles.
13:19Feijó tendrá que hablar con Convergencia, bueno, Convergencia.
13:22Lo que quede de ese centro derecha catalanista...
13:25Imposible.
13:26Imposible.
13:27Vamos a ver, todos los que han participado en el Frente Popular, ¿cuándo se hace gobierno en el Frente Popular?
13:32En la moción de censura del 2018, en la que eliminan a Rajoy.
13:39Supuestamente eran dos líneas de una sentencia del señor de Prada por el caso Gürtel.
13:46No es verdad.
13:47Eso es un relato.
13:49La verdad es que tenían que hacer un gobierno ya todos los que, yo digo, entre comillas, formaban el Frente
13:54Popular.
13:55Esa fue la necesidad.
13:57El proceso se tenía que hacer gobierno.
13:59Por ejemplo, a ver, Jaime Mayor Roja ha sido ministro de Interior y no cuatro días, bastantes años.
14:04Y ha sido núcleo duro del gobierno de José María Andar bastantes años.
14:08¿Qué tiene que hacer Alberto Núñez Fijo en la relación con dos comunidades tan, bueno, importantes, no por históricas, sino
14:14por importantes, como Cataluña y País Vasco?
14:15Porque no le va a ser fácil.
14:17Teniendo a Vox todos los días en la mesa del Consejo de Ministros, ¿qué relación tiene que tener con las
14:21autonomías históricas entre comillas?
14:23Pues hacerles frente.
14:24Vamos a ver, en el País Vasco va a gobernar ETA con el apoyo del PSOE.
14:29Y en Cataluña va a gobernar.
14:31Pero entonces se supone que el PNV tendría que estar más del lado de quién es.
14:36Feijó, se supone, puede impedir eso.
14:39El Partido Nacionalista Vasco, en la moción de censura, se decía el año 2018, para que no adelante acontecimientos, van
14:48a apoyar al PP.
14:49Y yo decía, no van a apoyar al PP, van a apoyar a los demás.
14:54Porque en los demás está el proyecto en el que ellos están, que es la autodeterminación del País Vasco.
15:00No podrá ser un aliado del gobierno.
15:03Bueno, olvidémonos de los nacionalistas vascos y catalanes.
15:08¿Estarán enfrente?
15:10Voy a volver a hacer de abogado del diablo.
15:12Uno de los errores, opinión personal, pero también de bastantes analistas, del presidente del gobierno,
15:17es haber establecido un muro en su discurso de investidura.
15:20Los demócratas de este lado, la ultraderecha y el averno, enfrente.
15:24Si Alberto Nínez Fijo, una vez llega al poder, establece otro muro, más territorial, Cataluña, País Vasco,
15:30no estaría cometiendo el mismo error.
15:31No, porque el muro se lo van a poner ellos, en Cataluña y en el País Vasco.
15:35Bajo el discurso del no pasarán, emulando viejas épocas históricas, dirán,
15:41la ultraderecha ya ha gobernado, está gobernando España.
15:44¿Usted ve a Illa en ese muro?
15:47Por supuesto.
15:49Illa, el PSC y Esquerra Republicana de Cataluña están juntos.
15:52Lo que tienen es un problema en Cataluña, porque tienen un cierto caos, pero en Cataluña,
15:57políticamente, siempre ha habido un caos.
16:00Tendrá Alianza Democrática de Cataluña, un nuevo partido, supuestamente de la extrema derecha
16:05o la derecha derecha, y tendrán a Junts.
16:09¿Qué se podrá pactar con el PSOE que quede?
16:11No habrá pacto posible con el PSOE, hasta que el PSOE no abandone su alianza con ETA
16:17y con Esquerra Republicana de Cataluña.
16:20El día que el PSOE haga eso, habrá una gran crisis en el PSOE, y entonces se podrá
16:25pactar con ese futuro PSOE, pero el PSOE de hoy está encadenado a ETA y a Esquerra
16:31Republicana de Cataluña.
16:32No entendemos que lo que se ha negociado en España ha sido un proceso histórico.
16:37O sea, como el proceso de Cataluña, pero a la española.
16:39El proceso de Cataluña es la consecuencia de un proyecto de resolución de conflictos
16:44vascos.
16:45El proceso catalán empieza en 2012, dos meses después de que ETA haya declarado el cese
16:52definitivo.
16:53Entonces, el movimiento vasco y el catalán no son dos movimientos, son un movimiento.
16:58Lo único que han cambiado son la vanguardia.
17:00Hasta el 2011, fecha en la que se disuelve ETA, mejor dicho, fecha en la que declara el
17:07cese definitivo, la vanguardia es ETA.
17:11A partir del 2012, es decir, dos meses después, más el presidente de la Generalitat,
17:18Giorgio Junqueras, el líder de Esquerra Republicana de Cataluña, aprueban un acuerdo
17:22sobre la autodeterminación.
17:24Entonces, ya la vanguardia está en Cataluña.
17:28Está en las instituciones catalanas.
17:30Ya no está en ETA.
17:32La vanguardia es lo siguiente.
17:33Pero ¿no cree que el 155, la aplicación del famoso artículo 155 de la Constitución,
17:37que cortocircuitó cualquier independencia de Cataluña, es vacuna suficiente, como lo
17:41fue el 23F, que hemos celebrado hace nada?
17:44Yo no coincido.
17:46ETA no es pasado, es presente.
17:48Y el proceso catalán no es pasado, es presente.
17:51Cuando puedan, lo volverán a hacer.
17:53Y lo van a tratar de hacer, precisamente, contraponiéndose contra el gobierno de la
17:57ultraderecha de España.
17:59Eso, en mi opinión, yo le diré que es una certeza.
18:05No cabe otra fórmula.
18:07Y entonces lo que se habrá que hacer es un debate de tiempo.
18:10El PSOE no se va a convertir en un buen PSOE en un mes.
18:15Tardará tiempo.
18:16Antes tendrá que tener la gran crisis.
18:18Cuando los socialistas de Albacete y de Vuelva y de Sevilla vean que siguen unidos a ETA
18:25y a Esquerra Republicana de Cataluña, el PSOE tendrá un problema de subsistencia.
18:29Yo me vengo más cerca.
18:30Yo le he hecho la pregunta de qué pactar el PP de Fijo en el gobierno con el PSOE que
18:34esté en la oposición.
18:35Porque esta semana, a raíz del ataque estadounidense israelí a Irán,
18:40se han visto perfectamente los efectos de la polarización en España.
18:45Tradicionalmente, cuando ocurrían episodios de estos, una primera guerra, la invasión
18:49de Cuba y las guerras sucesivas, el presidente del gobierno de turno se hacía la escena del
18:54sofá con el líder de la oposición, para evidente incomodidad del líder de la oposición.
18:58Dicho sea de paso.
18:59Aquí no ha dado lugar.
19:01Pedro Sánchez lanzó un tuit de primera hora diciendo condenamos totalmente esto y luego
19:05feijó, dejó pasar varias horas más, pero lanzó otro tuit diciendo nosotros estamos con
19:10Alemania, Inglaterra y Francia.
19:13Quiero decir, el diálogo es imposible.
19:15Pero vamos a ver, ¿cómo no se va a polarizar la sociedad española cuando el gobierno ha pactado
19:20con ETA desde el 2004?
19:23¿Cómo no va a estar polarizada?
19:26Ya no quedan presos apenas.
19:27Pero si vamos a ver, lo primero que hay que hacer es derrotar esa alianza.
19:31Pero no se puede pensar que se puede pactar con piezas de esa alianza.
19:38Lo que habrá que hacer es tener la perseverancia democrática, la tenetidad democrática, la
19:43fortaleza democrática de hacerle frente.
19:45Y ojalá desde esa fortaleza el Partido Socialista recupere un cierto sentido.
19:51Pero hoy lo tiene perdido.
19:53Hoy el Partido Socialista está al servicio Z en el País Vasco y Navarra.
19:56Y evidentemente el PSC y Esquerra son, en principio, los dos aliados principales de esta
20:03alianza.
20:04Podemos no existe, Sumar no existe.
20:07Solo existe Sánchez Zapatero, ETA y Esquerra República de Cataluña.
20:11Eso es lo que nos gobierna.
20:12No es una coalición lo que nos gobierna.
20:14O Zapatero gobierna, según su teoría.
20:16No, en su tiempo.
20:17En su tiempo.
20:18Pero el eje Sumar y Podemos han sido reemplazados por Sánchez.
20:25La extrema izquierda hoy es reemplazada por Sánchez.
20:28Sumar y Podemos hagan lo que hagan.
20:31Están condenados al fracaso.
20:33¿Qué le pareció la desclasificación de los papeles del 23F?
20:36¿Cree que forma parte de una, como dice el PP Cortina, de humo, del gobierno, para
20:39salir del marasmo en el que está?
20:41¿O hacía falta desclasificar los papeles?
20:43Bueno, vamos a ver, nosotros no desclasificamos los papeles en 1996, pero no desclasificamos
20:52porque no le dimos una trascendencia alguna.
20:55Es que yo he manejado muchos papeles y a mí los papeles secretos, en el fondo, no me
20:59han producido ninguna preocupación.
21:02Me preocupa la realidad de lo que tenemos delante, la verdad de lo que tenemos delante.
21:07A mí que desclasifiquen no me parece...
21:09O sea, que cree que es una verdad de parte, la verdad de post-23F, de que allí cada
21:13uno contó su película y no...
21:15Que son iguales, que no demos importancia a eso.
21:18Nosotros no desclasificamos porque no queríamos dificultar las relaciones de nuestros servicios
21:23secretos con los franceses, con los alemanes, con los italianos.
21:26Cuando tú desclasificas papeles, a ese servicio secreto le dejas un poco en la debilidad.
21:31Y no lo decimos porque nosotros teníamos el objetivo de combatir claramente al proyecto
21:37de ETA.
21:37Bueno, pero ha tenido una virtualidad. Esa desclasificación, que aparentemente, antes
21:41de que se desclasificara, tenía un rumrum de que podía, bueno, desvelar implicaciones
21:47del rey Juan Carlos, pues resulta que al final no ha sido así.
21:50Bueno, la pregunta es clara. El rey Juan Carlos parece que sale limpio de polvo y paja, aparentemente.
21:56¿Tiene que volver a España ya, como pide Fijo?
21:59Vamos a ver. El rey Juan Carlos tuvo un papel, no el 23F, el 4 de febrero. Yo estaba presente
22:06en la sala de
22:07juntas de Guernica.
22:09¿Cuatro febrero del ochenta?
22:10El 4 de febrero del ochenta.
22:12El 4 de febrero del ochenta y uno.
22:14Del ochenta y uno.
22:15Sí, porque fueron exactamente diecinueve días antes del 23F.
22:18La memoria es flaca, no solo la de Jaime Mayor.
22:20No, pero la mía hay que no es flaca.
22:22No, no, no.
22:22Son diecinueve días antes cuando se produce un acto en el que el rey tuvo una intervención
22:27que nos hizo emocionar a todos los que estábamos ahí. Ahora fue considerado en los medios
22:31de Madrid una humillación. Lo que había pasado con el rey. Eso aceleró el 23 de febrero.
22:38El rey tuvo un papel el 23 de febrero, en mi opinión, iniquívoco y rotundo. Es verdad que
22:44había un ambiente anti Adolfo Suárez brutal, pero por parte de los socialistas, por parte
22:50de los periodistas de la izquierda, por parte dentro de la UCD. Le organizaron la Casa de
22:56la Pradera.
22:56La Casa de la Pradera, sí.
22:57Un órgano colegiado porque había dudas. ¿Por qué? Porque estaba terminando la función
23:03social de mi partido, que es la UCD. Una vez aprobada la Constitución, una vez aprobados
23:08los Estatutos de Autonomía Vasco y Catalán, ya había terminado su función social.
23:13Entonces se creó un ambiente, el mismo que en el País Vox se creó a la muerte de Franco.
23:19Son momentos extraños, complicadísimos.
23:22Germinales.
23:23Y entonces allí todo el mundo hablaba mal de Suárez.
23:26No se me escape. ¿Tiene que volver el rey de España de Abu Dhabi a España?
23:29El rey de España no debería repetir lo mismo que le pasó a la reina Isabel, que murió
23:33en 1903 en el Palacio de Castilla en París. Ni la de 1966 de Alfonso XIII en Roma.
23:39La monarquía británica, sus reyes, por muchos escándalos, y vemos ahora algunos, pero
23:46siempre terminan muriéndose en Buckingham. Viven sus últimos años como monarquías estables.
23:53A mí no me gustaría que el rey Juan Carlos fuese un rey que por tercera vez muriese como
24:00sus antepasados. La reina Isabel y su abuelo, el rey Alfonso XIII.
24:06Entre otras cosas porque confirmaría otra vez que España es una anomalía.
24:10Exacto.
24:10En términos políticos e históricos.
24:12Exacto. Diría que la monarquía británica es estable y la de España es que no hay un
24:17rey que soporta toda su vida entera. Por eso, más allá de cualquier otra reflexión,
24:23qué duda cabe que como yo creo en la monarquía, por una razón, porque la república ha sido
24:28siempre la expresión del fracaso y por eso yo creo en la monarquía. Yo creo que es bueno que la
24:34monarquía se consolide hasta el final de una etapa tan importante, por otro lado, del rey Juan
24:41Carlos para atraer la democracia a España.
24:44Jaime Mayor Oreja, es un placer, se nos acaba el tiempo. Y además, en estas entrevistas es mejor
24:48pequeñas píldoras, breve, dos veces bueno. Muchísimas gracias por venir.
24:53Gracias, Gabriel.
24:54Y ustedes, nada, compren este libro, Una verdad incómoda, de Jaime Mayor Oreja, ministro
24:58del Interior con José María Andario, un hombre clave en la política española de los 90 y
25:01los 2000. Una mente privilegiada que sabe analizar como pocas lo que está ocurriendo
25:06en el país. Bueno, yo me despido de él y me despido de todos ustedes hasta la semana
25:10que viene, que hablaremos, yo ya no sé qué decirle, no vaya a ser que tengamos que hablar
25:14de otra guerra, otra invasión. Vamos a tocar madera. Será que no. Bueno, hasta entonces.
25:24Gracias.
25:25Gracias.
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