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00:06Muy buenas, estamos con Leila Guerriero, bienvenida a redacciónbeliario.es.
00:11Gracias, Laura.
00:12Es también una canción especial porque, bueno, comentábamos antes que se reeditan dos libros tuyos.
00:18No sé cómo es esto de reencontrarte con, bueno, en este caso, perdón, que no lo he dicho,
00:23los suicidas del fin del mundo y frutos extraños que se escriban hace más de dos décadas.
00:28¿Cómo ha sido él volver a estos textos, volver a ese momento también de tu vida?
00:33Sí, cuando pasa algo así, se reedita algo tantos años después, por una parte uno tiene la sensación de que
00:41fue ayer.
00:44Los suicidas del fin del mundo es el primer libro que publiqué, cuando ni siquiera tenía la pretensión de escribir
00:51un libro.
00:53Y frutos extraños fue el segundo libro que publiqué unos años después.
00:59Entonces, por un lado parece que fue como ayer y, por otro lado, cuando, bueno, obviamente revisás los libros
01:06y en frutos extraños hay algunas crónicas y perfiles, algunos textos agregados a la edición original,
01:16que esta se supone que es la edición definitiva, y yo espero que lo sea, porque ya tiene 800 páginas
01:22el libro, más o menos.
01:24Y cuando revisás también un libro como los suicidas, te da un poco de vértigo realmente.
01:33Empieza a funcionar la maquinaria del recuerdo, ¿no?
01:36Como cuando releí los suicidas, me asombró una cosa que nunca volví a hacer y es que es el único
01:47libro con capítulos que escribí.
01:49Nunca más volví a utilizar capítulos en un libro y realmente me había olvidado que había hecho eso.
01:57Y la maquinaria del recuerdo se pone en marcha, como te decía, en términos de que volví a ver ese
02:03lugar,
02:04Las Heras, el pequeño pueblo de la Patagonia, en el que transcurren los suicidios de personas jóvenes que cuentan el
02:10libro.
02:11Me asombró un poco haber tenido esa determinación, porque el libro, bueno, lo hice por mi cuenta, quiero decir,
02:19o sea, no tenía ningún compromiso editorial con nadie. De hecho, al principio no pensaba que iba a ser un
02:25libro,
02:26pensé que podía ser un artículo muy largo para alguna revista. Y terminó transformándose en libro.
02:34Y no sé, sentí una especie como de respeto por esa chica que se iba a la Patagonia una vez
02:41y otra vez y otra vez a este lugar hostil.
02:46En un momento de la Argentina, que era un momento muy difícil, porque empezaron los viajes en el año 2002
02:52y habíamos atravesado la tremenda crisis política, social, económica del año 2001, de fines de diciembre de 2001,
03:01que fue una debacle total, cambiamos siete presidentes en una semana.
03:05Y bueno, digamos, gastarse los ahorros en sucesivos viajes a la Patagonia, además que es un territorio caro,
03:15porque bueno, todo allí es escaso y hay que llevarlo en avión, etc.
03:21Entonces eso, no sé, me dio como un respeto por esa persona que era.
03:31Bueno, porque además, no sé si también en esta cosa de reencontrarte con tu y yo que tomó esta determinación,
03:38también, claro, todo lo que aborda en el libro, no sé si también reencontrarte con estos testimonios,
03:43lo que sucedió, si te ha resonado más actual, a lo mejor te hubieras esperado,
03:47o lo ves como que es una historia del pasado que pasó en ese momento y ya está.
03:51No, bueno, a ver, justamente el otro día leía en un diario argentino una nota muy larga
03:58acerca de una enorme cantidad de suicidios en una ciudad del interior, en la provincia de Entre Ríos.
04:06En los últimos tiempos se ha empezado a publicar un poco más acerca de esta problemática,
04:11sobre todo después de la pandemia, que aquí en España también es un tema,
04:14el tema de la salud mental, sobre todo de los jóvenes, pero no solo.
04:19No, hay muchas cosas del libro, o casi todas, diría yo, que son temas abiertos todavía.
04:29La constitución del país, digamos, no la constitución del libro, sino cómo se ha constituido,
04:36con casi todo centralizado en la ciudad de Buenos Aires,
04:39que es el interior bastante relegado, diría yo, salvo algunas ciudades grandes, importantes.
04:48El tema de las industrias, las Heras es una ciudad petrolera,
04:55el tema de estas industrias extractivistas, que, bueno, aterrizan en determinadas poblaciones
05:02y cambian la configuración social, cultural del sitio, de muchas maneras, no solo las petroleras, las mineras.
05:10El tema de la salud mental de los chicos jóvenes, la falta de futuro, de perspectiva,
05:16todo eso son temas que siguen abiertos y no veo ninguna voluntad de que se esté trabajando en eso.
05:27Yo lo veo como, bueno, como un libro bastante actual, no como una historia pasada que ya quedó subsanada, digamos,
05:41para nada.
05:42Claro, además, tú escribes, bueno, has escrito mucha crónica, estamos hablando de que hiciste unos viajes
05:49para poder hacer este libro, no sé, esta cosa, ¿no?
05:53Podríamos decir que teniendo como tiempo, ¿no?, para poder dedicar, para estar allí, para empaparte,
05:58para hablar con la gente, si cada vez parece algo un poco más, no sé si utópico, ¿no?,
06:03de cara a cómo ahora todo va rapidísimo, ¿no?, que parece que tenemos que estar publicando cada dos segundos,
06:08no sé si han cambiado un poco los tiempos o cómo convives tú con el hecho de que todo se
06:12ha acelerado
06:13y que quizás, ¿no?, no hay ese reposo para, pues, asimilar, ¿no?, la persona que va a hablar sobre ello
06:19y luego poder contarlo.
06:22Mira, lo que pasa es que en la naturaleza de este género, digamos, de la crónica,
06:29está la lentitud y el tiempo.
06:34El oficio periodístico ha cambiado mucho, como vos decís, la necesidad esta de publicar todo el tiempo
06:41y llegar primero, pero, bueno, todo eso pertenece al universo de las noticias,
06:49que en algunos casos se hacen muy bien y en otros casos se hacen muy mal, precisamente,
06:53porque el objetivo es llegar más rápido y no llegar mejor.
06:58Pero no conozco a ningún buen cronista o que se dedique a este tipo de crónicas más largas y más
07:04reposadas,
07:05que no se tome el tiempo de ir una y otra y otra vez a hablar con la gente.
07:11Imagínate, Las Heras es un pueblo muy pequeño, en ese momento tenía 9.000 habitantes.
07:17Depende un poco también como del precio del petróleo, ¿no?
07:20Cuando el precio del petróleo está muy arriba se necesitan como más trabajadores,
07:24entonces la población sube, eso también lleva a una fragmentación social tremenda,
07:34porque son todos trabajadores golondrinas, de alguna manera, ¿no?
07:37Van y vienen y no se genera un arraigo.
07:40Pero yo iba a este pueblo a hablar de las historias de 12 chicos que se habían suicidado
07:44a lo largo de un año y medio, entonces no puedes llegar y ponerle un gramador a la gente
07:47y decirle, cuénteme cómo se suicidó su hijo o cómo se suicidó tu novio.
07:54Hacía falta generar un vínculo con la gente.
07:57Y esto pasa en todos los temas.
07:59Si querés hacer un retrato, un perfil de un actor o de un músico o de un empresario,
08:07bueno, tenés que generar un piso sólido de confianza con el otro
08:11para que se abra y te cuente de la manera más genuina posible un poco el hilo de su vida.
08:20Entonces, la crónica es algo que va un poco como en contra de la...
08:24No en contra en términos de que no quiera que exista, pero es como lo contrario de las noticias.
08:31No es fácil conseguir ese tiempo.
08:33Creo que en América Latina, donde hay una gran cantidad de muy buenos cronistas,
08:38también aquí en España, por supuesto, estamos muy habituados a generar este tipo de trabajos
08:44en paralelo a otras decenas de trabajos que son un poco las que permiten que puedas tomarte ese tiempo
08:51para escribir un libro, hacer una crónica o un perfil que te tome, no sé, dos meses, tres meses.
08:59Nunca estamos... Yo, por lo menos, no conozco a nadie que esté haciendo solo una cosa a lo largo de
09:05tres años,
09:05porque, bueno, económicamente sería completamente inviable.
09:09Pero creo que siempre el tema del tiempo y del espacio fue una pelea que hubo que dar
09:15con los medios, con los editores, ¿no?
09:19Yo he tenido la suerte siempre de tener editores comprensivos y generosos.
09:26Y bueno, también lo que sucede es que si pedís tres meses o cuatro meses para hacer una historia,
09:30a la hora de entregar esa historia se espera que sea la mejor historia posible.
09:33Entonces, bueno, hay que tratar de estar a la altura de esa confianza que te brinda un editor, ¿no?
09:39Yo también soy editora y a veces me ha pasado que confías en un autor o una autora
09:43y, bueno, te dicen, bueno, dentro de seis meses te entrego la crónica
09:45y te entregan la crónica en el último momento y te das cuenta que es como una tarea de alineo,
09:49digamos.
09:49O sea, como un poquito aquí, un poquito allá, no me lo trabajé mucho,
09:54está bonito escrito, ya con eso alcanza y no, la verdad es que no.
09:57Claro, no sé si también, o sea, estamos hablando de la parte de quien escribe la crónica,
10:03pero no sé si quizás ha podido cambiar, no sé si la manera de recibirla en cuanto a que ya
10:07esta cosa de pedir las cosas muy rápido también tiene que ver con que mucha gente ahora ya solo lee
10:12titulares, ¿no?
10:13Sí. Bueno, sí, se supone que los hábidos de lectura, se supone, no, han cambiado este bombardeo,
10:24el scrolling infinito, ¿no? El scrolleo infinito.
10:29Mira, en mi experiencia, yo, claro que yo no soy por ahí, qué sé yo, el lector promedio,
10:36no sé, yo leo mucho y me siento a leer y soporto quedarme una hora sentada leyendo un artículo
10:45o las páginas que sean de un libro, pero en mi experiencia la gente, o sea, digo,
10:50yo aspiro a un, cuando escribo, a escribirle a alguien, a un lector más inteligente que yo.
10:58O sea, me parece que lo primero es eso, es tener respeto por la inteligencia de la gente que va
11:05a leer
11:05y en mi experiencia, aun cuando los artículos son muy largos, el lector que está interesado,
11:14no sé, en una firma o en seguir una firma o en un tema determinado,
11:20si la cosa está bien hecha y es sólida, funciona, funciona.
11:24Yo he publicado cosas muy largas aquí en España y al final del año me han dicho que han sido,
11:31o sea, han obtenido la mayor cantidad de lecturas y de permanencia, porque eso también,
11:37todo se mide, ¿viste ahora?
11:38Total.
11:39Al final del año todos los medios de comunicación, las plataformas te mandan el mail,
11:44así ha sido tu año en...
11:45Aquí cada semana, aquí en 16, todos.
11:48Yo por suerte no tengo esa, pero entonces, bueno, es un poco,
11:53creo que los lectores musculosos siempre, me parece que no son como la mayoría, ¿no?
12:03Digo, en mi propia experiencia de niña y de adolescente yo era muy lectora
12:07y creo que nunca, también tenía muchísimas amigas y jugaba muchísimo
12:12y ese hábito de la lectura creo que no lo compartía con ninguna de mis amigas o amigos,
12:17era la única que leía y me parece que siempre ha sido un poco así.
12:23Bueno, mira, si son las esperanzas, a pesar que en el futuro, o sea,
12:25que no se pierda, bueno, eso, ¿no?
12:29Que sea, que de repente, pues un...
12:32O sea, no todos los temas se pueden contar en tres palabras.
12:37No, no, además hay que aclarar eso, digamos que no todos los temas
12:41tampoco pueden contarse, sostienen un reporteo de tres meses,
12:46o sea, tiene que ser una historia sumamente singular,
12:49que tenga una beta universal muy fuerte, para que, bueno, viaje bien en el tiempo.
12:55Por eso, una cosa es la noticia y otra cosa son estos temas,
12:59no sé, un perfil de Fito Paez o de Ricardo Darín,
13:04como se incluyó en la edición definitiva de Frutos extraños.
13:11Digo, eso siempre interesa, porque son grandes músicos, grandes actores,
13:18quizás una personalidad con menos singularidad
13:23no sostiene un texto ni tan largo ni tan reporteado.
13:28Claro, es curioso porque, ¿no?
13:29Viendo tu trayectoria, como que no es que seas una empresa especializada,
13:34solamente en un tema, ¿no?
13:35Como que ha habido algo muy amplio, no sé, un poco,
13:37¿qué es lo que te ha ido llevando a elegir qué historia sí,
13:42qué persona sí y cuál, no?
13:44O sea, es que no sé.
13:46O sea, no lo sé.
13:49Evidentemente, hay toda una faceta del trabajo
13:51que tiene que ver con el interés por cuestiones culturales, artísticas, ¿no?
13:55Como mucho perfil de artista plástico, de fotógrafa,
13:58de fotógrafo, de escritor, de músico.
14:02Hay una enorme faceta ahí.
14:07Y después las crónicas son un poco, no sé,
14:12no hay un hilo conductor tan claro.
14:16Me parece que tengo mucho interés por las historias del interior de mi país,
14:21de provincias, porque de hecho Los Suicidas es un libro de provincia.
14:29El otro libro que también publiqué en Anagrama se llama
14:32Una historia sencilla y es la historia de un pequeño pueblo
14:36del sur de una provincia del interior
14:40en el que se desarrolla un concurso de Malambo,
14:43que es un baile folclórico argentino.
14:46Digo, hay como un interés.
14:47Me parece que hay un interés en lo que está como periférico,
14:56fuera de los focos cenitales que iluminan la escena
15:02con mayor fosforescencia.
15:09Me parece que hay una voluntad de visitar un poco la periferia.
15:15Lo marginal también me interesa,
15:18pero acá hablo más del margen,
15:20lo que no es tan evidente.
15:24Sí, creo que eso, pero me cuesta mucho,
15:26porque la verdad es que las crónicas son muy diversas.
15:32O sea, me interesan mucho cuestiones relacionadas
15:37con los años de la dictadura en la Argentina, por ejemplo.
15:43Digo, tengo muchos textos escritos acerca de eso
15:46y un par de libros también,
15:48La llamada y La otra guerra,
15:49que son temas relacionados directamente con aquellos años.
15:55Pero siempre pensé que no es interesante especializarse en algo.
16:00Algo de pronto me llama la atención.
16:02Puede ser una noticia antigua que veo publicada en un diario
16:05en el año 1998 y la guardo durante 20 años
16:08y de golpe digo, ah, ahora.
16:11Es curioso porque, bueno, curioso,
16:15mencionabas ahora tus publicaciones sobre la dictadura en Argentina.
16:19Aquí a veces está como la sensación,
16:22es verdad que las historias de los dos países son distintas,
16:24de Argentina y de España,
16:25y cómo se resolvió, bueno, se resolvió.
16:28Se resolvió.
16:29Se resolvió.
16:30Claro, no sé si también ha pasado a ti,
16:35que aquí en España hay como esta cosa
16:36de que parece que todo el mundo habla,
16:38pero que ya se ha contado todo,
16:39porque en realidad hay muchas cosas que no,
16:41que la gente lo recibe de una manera o de otra.
16:44¿Qué pasa con esa convivencia,
16:46tanto a nivel de la persona que lo lee,
16:49que lo recibe,
16:50como incluso sabes en tu casa decir,
16:52no, yo quiero hablar de esto
16:53y me voy a meter hasta el fondo, ¿no?,
16:54para contar, bueno, ya no un artículo,
16:57sino un libro.
16:58Un libro.
16:59Mira, yo creo que ahí, por supuesto,
17:01que se ha escrito mucho y muy bien en ocasiones,
17:04en ambos países, ¿no?,
17:05sobre esos años oscuros.
17:10Por un lado, me parece también que, digo,
17:14hay lectores jóvenes,
17:16gente que no vivió esos años
17:18y que saludablemente está interesada
17:20por informarse,
17:21por entender.
17:25Pero me parece también que,
17:26a pesar de que las cosas han estado muy contadas
17:29en algunos casos,
17:31lo que se puede aportar a veces
17:32es un cambio de punto de vista.
17:38Contar una historia X
17:42relacionada con aquellos años,
17:43pero que no, no, no,
17:45o sea, más compleja,
17:48que intervenga de alguna manera
17:49en esa conversación literaria, si querés,
17:52es aportando algo distinto,
17:56algo nuevo,
17:59no solo desde lo formal,
18:00sino desde el contenido, ¿no?,
18:02miradas nuevas, miradas más incómodas,
18:04a lo mejor.
18:06Entonces, uno no lo hace
18:08con la intención de intervenir
18:10en la conversación pública,
18:11porque esa sería una cosa,
18:13bueno, no sé, ¿qué es eso?,
18:14demasiado pretenciosa.
18:18A mí, por lo menos,
18:19yo no escribo para eso,
18:20para modificar las cosas,
18:22pero a veces sí me interesa
18:29contar determinadas historias
18:30que parecen muy repasadas
18:33y cuando llegás a esas historias
18:35te das cuenta que hay un enorme caudal
18:37de cosas que no se han dicho,
18:38que no se han dicho en voz alta,
18:39por lo menos,
18:40que no se han pensado,
18:42voces silenciadas,
18:43gente que nunca habló
18:45y que por algún motivo
18:48decide hablar, ¿no?
18:50Eso a mí me interesa, sí.
18:52¿Y cómo llevas o gestionas
18:55la parte de que, al final,
18:56cuando tu texto
18:59va a depender del relato
19:00de otras personas,
19:02claro, al final,
19:02cada uno hemos podido vivir
19:03un mismo conflicto
19:06o una misma situación
19:07y cada persona vive
19:08de manera distinta, ¿no?
19:09O sea, como que hay una parte
19:09que tiene que ver
19:10con cómo cada uno lo recuerda
19:11o cómo cada uno lo vivió.
19:13No sé cómo haces para,
19:14¿sabéis?
19:16Vale, esto es como mi,
19:17con lo que tengo,
19:17mis ingredientes, ¿no?
19:18con los que tengo que jugar
19:21para ser capando
19:22como de mezclarlo
19:23y que tenga,
19:24sabiendo, ¿no?,
19:25que hay como quizás
19:26esa subjetividad
19:26que no es tanto, pues,
19:28yo que sé,
19:28una cifra de personas
19:29fallecidas,
19:30un invento, por ejemplo.
19:33Mira,
19:34en la naturaleza
19:34de este tipo de textos
19:36está la multiplicidad
19:37de voces.
19:38Entonces,
19:39ahí,
19:39cuando hay multiplicidad
19:40de voces,
19:41empiezan a aparecer,
19:42es necesario
19:43que haya multiplicidad
19:44de voces.
19:44Cuando haces un perfil
19:45o cuando haces una historia,
19:47una crónica,
19:48digamos,
19:48sobre,
19:49cuando haces un perfil
19:51de Fito Páez
19:51y cuando haces
19:52la crónica de las eras,
19:55siempre es necesario
19:57para contrastar recuerdos,
19:59para no basarte
20:00solamente en,
20:01bueno,
20:02en la memoria
20:02de una sola persona,
20:04que como todos sabemos,
20:05la memoria
20:06es una cosa
20:07muy poco,
20:08muy poco fiable,
20:09incluso a veces
20:10no,
20:10no,
20:12no necesariamente
20:13de una manera voluntaria.
20:14Uno empieza,
20:15en algún momento
20:16cambias una parte
20:17del relato
20:17y lo empezás a contar
20:18de esa manera
20:18y después te autoconvencés
20:20de que fue así
20:20y no fue así.
20:23Y es interesante
20:24cuando empiezan a aparecer
20:25esas voces
20:26un poco contradictorias
20:29o con otros puntos de vista
20:30y es cuando empiezan
20:31los verdaderos problemas
20:32y los verdaderos,
20:33bueno,
20:34sí,
20:34qué sé yo,
20:36es la parte más interesante
20:38del trabajo.
20:40¿Cómo lo gestiono?
20:41Sin tener miedo
20:42a esas contradicciones,
20:45siendo, no sé,
20:47como honesta
20:49con los protagonistas
20:50de la historia
20:50a la hora de, bueno,
20:52de confrontar
20:53versiones distintas
20:54o visiones distintas,
20:56¿no?
20:56preguntando,
20:56mira,
20:57fulano de tal
20:58me ha dicho
20:58que lo que me contaste
20:59lo ve de otra manera,
21:01¿qué pensás de esto?
21:05Me parece
21:06que en la misma naturaleza
21:07de estos relatos
21:08de no ficción
21:10está esta multiplicidad
21:11de voces
21:12y después,
21:12cuando tenés
21:13demasiadas voces,
21:14lo que hay que hacer
21:14es, bueno,
21:15equilibrar las cargas,
21:17hay un trabajo
21:18de edición,
21:19obviamente,
21:19con esa cantidad
21:20de testimonios,
21:21no puedes hacer
21:22un copy-paste
21:23porque sería
21:24una cosa burocrática,
21:25digo,
21:25escribir no va de eso
21:28y cuando es demasiado
21:30el material,
21:31bueno,
21:31hay que aplicar
21:32paciencia,
21:34es lo único
21:35que se puede hacer.
21:36Y de cara
21:37a esa primera persona,
21:40¿no?
21:40Que inevitablemente
21:41también se cuela
21:42en la crónica,
21:43no sé,
21:44¿cómo también mides
21:46el cuánto
21:47no de protagonismo,
21:48¿no?
21:48Porque hay,
21:49no sé,
21:50como mucho cronista
21:50de yo, yo, yo,
21:52¿no?
21:52Y en nuestro caso,
21:55claro,
21:55como has ido midiendo
21:56o tú dices claro
21:57siempre,
21:58o siempre has tenido claro,
21:59como esa distancia
22:01que también tenía
22:02que plasmarse,
22:02¿no?
22:03Dentro del texto.
22:04Bueno,
22:05no sé,
22:05seguramente me he equivocado,
22:07yo no,
22:07digo,
22:08no tengo la varita
22:10de la justicia
22:12en la mano
22:12para medir eso.
22:13Yo creo que el punto
22:14es que uno
22:15tiene que tener
22:16la mesura
22:16y la prudencia
22:17de no ponerse
22:17nunca por delante
22:18de la historia,
22:19entender que la historia
22:19siempre es la historia
22:20de los otros
22:21y en todo caso
22:22entro en los textos
22:23para explicitar
22:24algún tipo de,
22:25bueno,
22:26de duda
22:26o de pregunta
22:30o de respuesta
22:31que no logro encontrar.
22:34Creo que las intervenciones
22:35tienen que ver
22:35con volver
22:36el texto
22:36más inestable
22:37todavía,
22:38o sea,
22:38como un texto
22:41más incómodo,
22:43como es como decirle
22:44al lector
22:45de alguna manera
22:46como un guiño,
22:47¿no?
22:47Como sé que usted
22:48se está haciendo
22:48esa pregunta,
22:49yo también me la hago
22:50y no tengo respuesta.
22:54Podés ser muy torpe
22:55utilizando la primera persona
22:56y también podés ser
22:57súper torpe
22:58utilizando la tercera persona.
23:02Si pones mal la cámara,
23:03la cámara está mal puesta
23:06en primera o en tercera persona.
23:08Lo que me parece
23:09que a veces pasa
23:10es que hay unas personas
23:12que creen que escribiendo
23:12en primera persona
23:13el texto se transforma
23:14en algo como, bueno,
23:15más atractivo,
23:16¿no?
23:17Como más sensacional
23:18y esto no es así.
23:20Hay que saber también
23:21cuándo uno tiene que escribir
23:23en primera persona
23:24o cuándo tiene que escribir.
23:25En general,
23:25los artículos que publico
23:26en los medios de comunicación
23:28excepto que sean, no sé,
23:30cosas muy más personales
23:32o, no sé, testimoniales, digamos.
23:34Son en tercera persona.
23:36Los perfiles y todo esto,
23:38no, no.
23:38En los libros
23:40se ha dado otra lógica
23:44y casi todos los libros
23:45están escritos
23:46en primera persona.
23:47Precisamente para esto,
23:48para introducir en el libro
23:51reflexiones,
23:53miradas que de otra manera
23:54no, no,
23:55que si no estuvieran
23:56en primera persona
23:58no tendría manera
23:59de introducir.
24:00Creo que también es una,
24:01al contrario,
24:02en vez de un acto
24:03de soberbia,
24:03es un acto de modestia
24:05entrar en primera persona
24:06como diciendo, bueno,
24:07no soy capaz
24:08de tal cosa, ¿no?
24:11Y, claro,
24:12quería preguntar también
24:12un poco por,
24:13bueno, por tu país,
24:14pero es verdad que antes
24:15mirándonos sorprendente,
24:17no sé,
24:18como que ya no se me acostumbrado,
24:19A que mi ley
24:19esté gobernando,
24:20pues que lleva desde 2023,
24:21o sea, que han pasado,
24:23bueno, casi tres años,
24:25no sé cómo has vivido
24:26tú estos años
24:28desde entonces
24:28y también quería preguntarte
24:30si de alguna manera,
24:32¿no?,
24:32que, bueno,
24:33no es el primer líder
24:34de extrema derecha
24:35que hay en el mundo,
24:36pero como que parece,
24:36¿no?,
24:37que cada vez van ganando
24:37como más terreno,
24:39no sé cómo,
24:40también tú como ciudadana,
24:41ya no soy como periodista,
24:42llevas esto.
24:44Sí,
24:44también soy ciudadana.
24:47Mira,
24:47la verdad es que la llegada
24:48de mi ley
24:49a la presidencia
24:49a mí me sorprendió mucho,
24:53me sorprendió mucho.
24:54Yo seguí,
24:55escribí un texto muy largo
24:57para una revista de Brasil,
25:00que de hecho está
25:00en la nueva edición
25:01de Frutos Extraños,
25:02siguiendo la campaña
25:03de mi ley
25:04hasta el día
25:05de las elecciones definitivas.
25:10Yo,
25:11la verdad es que
25:13la Argentina
25:14no parecía
25:14un país
25:17en el que mi ley
25:18con estas ideas,
25:19digamos,
25:21pudiera ganar.
25:22Cuando,
25:22me resultaba muy curioso
25:24que cuando hablaba
25:25con la gente,
25:26obviamente,
25:26iba a los actos
25:27de campaña
25:27de unos y de otros,
25:29¿no?,
25:29del candidato
25:31peronista
25:32y de mi ley,
25:34pero más de mi ley
25:36porque la idea
25:36era seguir esa campaña
25:37en particular.
25:39Cuando hablabas
25:40con la gente,
25:41este,
25:42en ese momento,
25:44digamos,
25:44era muy,
25:45para mí,
25:46alarmante
25:47el tipo de propuestas
25:48que hacía mi ley
25:51y cuando preguntabas
25:52específicamente
25:52por esas propuestas
25:53más alarmantes
25:54en relación
25:55a los derechos humanos
25:56o en relación
25:57a otras cosas,
25:59la gente decía,
26:00no, no,
26:00pero eso no lo va a hacer.
26:01La gente que lo iba a votar.
26:03Entonces,
26:04era un poco raro
26:05como votar a alguien
26:08pensando que no iba a ser
26:09lo que decía
26:10que iba a ser.
26:11¿Cuál era el motivo
26:11por el que esta gente
26:12estaba votando
26:13a mi ley?
26:13Creo que hay algo,
26:15hubo algo un poco
26:16como negacionista
26:17en los que miraron
26:20el fenómeno
26:21mi ley
26:21como algo que,
26:22bueno, no,
26:23es como una especie
26:23de cosa pasajera.
26:25La misma que hubo
26:26con las dos presidencias
26:28de Trump,
26:29¿no?,
26:29en Estados Unidos.
26:30Yo recuerdo
26:30que en la primera presidencia
26:31yo estaba aquí
26:33en España
26:33mientras estaba votando
26:35en Estados Unidos
26:36y, bueno,
26:36me cansé
26:37y me fui a dormir
26:37y dije,
26:38seguro que no va a ganar
26:39y al otro día
26:39prendí la televisión
26:40y Trump era presidente.
26:41Y la verdad es que
26:42todos los medios
26:43de comunicación serios
26:44que leías
26:44en Estados Unidos
26:47como que
26:49desestimaban
26:50la posibilidad
26:50de que Trump
26:51entonces creo que hubo
26:52en ese sentido
26:53una parte
26:55de muchas cosas
26:56que no se miraron
26:58de todas maneras
26:59iban a ganar igual,
27:00digo,
27:00pero me parece
27:02que ahí falló
27:02una mirada
27:04del periodismo.
27:07Yo lo vivo
27:08con dificultad,
27:09la verdad,
27:09como ciudadana
27:11y como periodista
27:12también
27:12porque
27:14hay un nivel
27:15de crispación
27:17y de ataque
27:18hacia todos lados
27:20desde el poder
27:21que enfatiza mucho
27:23una especie
27:24como de
27:25es como
27:26tiende a despertar
27:27una especie
27:28de ira social
27:29que a mí me parece
27:30muy peligrosa.
27:33La Argentina
27:34es un país
27:35muy polarizado,
27:36aquí también
27:37pasa lo mismo
27:39pero me parece
27:41que fogonear
27:42tanto
27:42esa división,
27:46esa ira
27:46desde el poder,
27:48desde el poder
27:49presidencial,
27:50bueno,
27:50es socialmente
27:52peligroso
27:53porque, bueno,
27:53la Argentina
27:54está muy lejos
27:56de ser un país
27:57que ha salido
27:57de todos sus problemas,
27:59¿no?
27:59económicos,
28:00sociales,
28:02entonces,
28:03bueno,
28:03hay mucha desigualdad
28:04y hay pobreza,
28:06hay gente
28:07que no recibió
28:09un aumento
28:09de salario
28:09desde hace años,
28:10las fábricas
28:12cierran,
28:14entonces,
28:15bueno,
28:15es complicado
28:16eso
28:17y por otra parte
28:18me parece
28:19también
28:19que hay una cantidad
28:21de consensos
28:21en relación
28:22a cosas
28:22que a mí
28:23me resultan
28:23importantes
28:24y creo que
28:25a mucha gente
28:26también,
28:27todo lo que tiene
28:27que ver
28:28con el gran trabajo
28:29con los derechos humanos,
28:30la memoria,
28:32el tema de género
28:33que se hizo
28:33en la Argentina
28:34que es un país
28:35que fue
28:35como muy pionero
28:36en muchas cosas
28:39que yo creí
28:40que ya eran consensos
28:41que no tenían
28:43vuelta atrás,
28:44¿no?
28:44y de pronto
28:45todos esos temas
28:46empiezan a aparecer
28:48en el discurso
28:53como cuestionándose
28:54lo que se hizo
28:55con todo eso,
28:56¿no?
28:57y bueno,
28:58me preocupa mucho
28:59eso
29:00cuál es la mirada
29:01sobre los temas
29:02de género
29:03cuál es la mirada
29:03sobre los temas
29:04de derechos humanos
29:05que se va a tener
29:07de ahora en más
29:09y lo que me preocupa
29:10es, bueno,
29:11básicamente
29:11no solo que desde el poder
29:13se esté proponiendo
29:16que esos consensos
29:17ya no son los que creíamos
29:19sino que
29:19hay como una gran
29:23como parece haber
29:25un apoyo social,
29:27¿no?
29:27entonces eso es desconcertante
29:29porque uno dice
29:30¿y entonces
29:31en qué país
29:32estaba viviendo
29:33eso?
29:35creía que estábamos
29:36todos de acuerdo
29:37en relación
29:38a que,
29:38por ejemplo,
29:39la dictadura
29:40no fue una guerra de bando,
29:41fue terrorismo de Estado,
29:42bueno,
29:42ahora todo eso
29:43parece estar en discusión,
29:44yo pensé
29:45que ya habíamos saldado
29:46esa discusión.
29:48Y dentro de este contexto
29:51que hablabas
29:52de la polarización
29:53y demás,
29:54¿sí sientes que
29:55desde el precismo
29:56podemos hacer algo?
29:58Sí,
29:59sí,
30:00sí,
30:00sí,
30:00yo creo que sí
30:01podemos hacer algo
30:01en principio
30:03a mí me gustaría
30:05encontrar
30:06una manera
30:06no sé,
30:07serena,
30:09inteligente
30:09de poder intervenir
30:10en esa conversación
30:13sin griterío,
30:14sin manipulaciones,
30:16sin desprecio
30:18por el otro
30:18porque también eso
30:19es algo
30:19sin burlas,
30:21mutuas digo,
30:22de los dos lados.
30:23sí,
30:24creo que sí,
30:25digamos,
30:25que debería haber
30:28maneras serenas
30:29de decir cosas,
30:35de poner en la conversación
30:38otros puntos de vista
30:39pero sin seguir
30:41el camino
30:42de la ira,
30:45de la exaltación,
30:48porque si no
30:49es un poco repetir
30:49el mismo discurso
30:51que queremos,
30:53bueno,
30:54que no nos deja
30:55cómodos,
30:56¿no?
30:56yo todavía no encontré
30:57la manera.
30:58Sí,
30:59porque además
31:00hay esta cosa
31:00que parece que muchas veces
31:01la mayor burrada
31:03que se haya dicho
31:03luego es lo que va a generar
31:04más visitas,
31:05¿no?
31:06Como que creo que
31:07a tu crítica absoluta
31:09como que también
31:09caemos en reproducir eso.
31:12Totalmente,
31:13sí,
31:13sí,
31:14sí,
31:14hacer,
31:15o sea,
31:15digamos,
31:18a ver,
31:19si uno siente
31:19que le están haciendo
31:20bullying con él,
31:21la respuesta
31:21no es hacer bullying
31:22al que te hace bullying,
31:23¿no?
31:24O sea,
31:24digo,
31:24si vamos a hacer
31:25todos unos matones,
31:28bueno,
31:28esto es una pelea
31:30en el barro.
31:32Y sí,
31:32me parece que,
31:33digamos,
31:35al tomar
31:37partículas
31:37o piezas
31:38del discurso
31:38y generar
31:40toda una gran
31:42discusión
31:42a los gritos
31:43sobre esos gritos,
31:45no creo que genere
31:47ningún tipo de,
31:48no creo que genere
31:49nada interesante.
31:50importante.
31:50Sí,
31:51creo que,
31:52a ver,
31:53me parece que la voluntad
31:55última tiene que ser
31:56la voluntad de entender,
31:57de tratar de decodificar
31:58y si hay algo
32:00que creemos
32:01que no está bien,
32:03tratar de entender
32:04por qué
32:04pasa eso que pasa
32:06para,
32:07de alguna manera,
32:08bueno,
32:09tratar de desactivar
32:10ese dispositivo
32:11que se puso en marcha,
32:12pero hacerlo a los gritos
32:14y con burlas
32:15no me parece que sea
32:16la,
32:18no sé,
32:18es como desarmar
32:19una bomba a martillazo,
32:20¿no?
32:20No es una cosa
32:22que se pueda hacer.
32:23Que también hay la parte
32:24que tiene que ver con,
32:26¿no?
32:26Porque se ha hecho
32:26en mi mucho perfil,
32:28de analizar,
32:29no un poco,
32:31bueno,
32:31está pensando más
32:32en los líderes políticos,
32:34¿no?
32:35Desde
32:36Millet,
32:36un Trump,
32:37un Ayuso,
32:37como que no sé si
32:38el hecho de que
32:39parece que cada vez
32:40está como más estudiado,
32:42incluso,
32:42cómo ellos tienen que actuar,
32:44si es como más complicado
32:45poder llegar
32:46a decir,
32:46bueno,
32:47es que estas personas
32:47en realidad son de esta manera
32:50y no tanto el personaje,
32:51¿sabes?
32:51Y si ahora es más complicado
32:53hacer el ejercicio
32:54de rascar
32:54para poder hablar
32:55de la persona
32:56que hay detrás de ellos
32:57y quizás entender,
32:58¿no?
32:58¿Por qué llegan a donde llegan?
32:59¿Por qué se mantienen
33:00donde se mantienen?
33:01Que en otro momento
33:02en el que igual
33:02no había tanto espectáculo
33:04como ahora,
33:05¿no?
33:05Porque me parece
33:05que estamos viendo películas
33:06todo el rato
33:08y no.
33:10No,
33:10no sé,
33:11no debería,
33:12o sea,
33:12digo,
33:13la gente que está en el poder
33:13siempre fue bastante inaccesible,
33:15quiero decir,
33:16o sea,
33:16no creo que haya ninguna posibilidad
33:18de que un primer mandatario,
33:20por ejemplo,
33:21me dé a mí
33:21el tiempo que me da,
33:23no sé,
33:23un gran músico,
33:25un gran actor,
33:26gente con mucha exposición pública,
33:27pero que tiene otro tipo
33:28de,
33:29sí,
33:30de agenda,
33:30de tiempos
33:31o de voluntad
33:33de contar su historia,
33:35¿no?
33:36Me parece que siempre
33:37es difícil leer el poder,
33:39yo no soy una especialista
33:40en eso,
33:41ni mucho menos,
33:43pero deberíamos partir
33:44de la voluntad
33:45de tratar de hacerlo
33:47y no solo de reflejar
33:49lo que hizo,
33:50lo que dijo
33:52y criticarlo,
33:53sino ir un poco más atrás
33:54y entender cómo
33:56se llegó ahí.
33:57Seguramente esta gente
33:58tiene una especie
33:58de manual muy estudiado.
34:03Que se comparten
34:03entre ellos,
34:04de hecho.
34:04Sí,
34:05sí,
34:06evidentemente,
34:06de todos los bandos,
34:07digo,
34:08es así.
34:10Comentábamos también
34:11antes de la entrevista
34:12que estamos viviendo
34:14por nuestra semana,
34:15bueno,
34:16esta semana,
34:16no,
34:16la semana pasada,
34:18que tenemos a Estados Unidos
34:19y a Israel
34:20atacando Irán,
34:22respuesta,
34:24no sé muy bien
34:24en qué punto estamos
34:25del mundo,
34:29Además,
34:29pensando también un poco
34:30en la cantidad de sitios
34:31que has estado,
34:32en la cantidad de historias
34:32que has escrito,
34:33de temas distintos,
34:34no sé si hay algo
34:35que todavía te siga sorprendiendo,
34:36esto en concreto.
34:38No,
34:38bueno,
34:39sí,
34:39sorpresa y miedo,
34:40¿no?
34:41Digo,
34:41hay conflictos
34:42por todos lados
34:44y no parece ser,
34:46digo,
34:46la manera de acabar
34:47con un conflicto
34:49no parece ser
34:49generar uno más grande.
34:52Ahí,
34:53mira,
34:53no sé,
34:54no,
34:57en el caso de Trump
34:58yo siento que es una persona
34:59que,
35:00o sea,
35:01está haciendo cosas
35:03que parecía
35:03que no se podían hacer,
35:07y el tipo parece tener
35:08en la cabeza
35:09la idea de que
35:09¿quién dijo
35:10que no se podían hacer?
35:11O sea,
35:12sí,
35:12yo voy y tiro una bomba
35:13o yo voy
35:15y saco a todos
35:16los inmigrantes
35:17y yo voy
35:18y pongo aranceles
35:19y o sea,
35:20¿quién me va a parar?
35:21¿no?
35:21Parece una persona
35:22como,
35:24no sé,
35:25como si se hubiera roto
35:27una especie
35:27de pared
35:32que estaba ahí
35:33y era de vidrio,
35:35y él
35:36está yendo
35:38contra eso
35:38de una manera
35:40salvaje,
35:41diría yo,
35:42¿no?
35:43Y no,
35:46lo que yo veo
35:47es que todos
35:48los mecanismos
35:48de control
35:51de eso
35:53se están revelando
35:54como muy poco eficaces,
35:56¿no?
35:58Hay declaraciones,
36:00hay indignaciones,
36:01hay ONGs
36:03que dicen cosas
36:04y condenan
36:05y levantan el dedo,
36:06pero en la práctica
36:09no parece ser demasiado
36:13eficaz
36:14esa especie
36:15como de mecanismo
36:16de freno,
36:16¿no?
36:17Parece que los frenos
36:18están pasando,
36:20es como un auto lanzado
36:21a toda velocidad
36:22y nadie sabe
36:23dónde va a parar.
36:25Es más literalmente
36:25porque hay esta cosa
36:26de decir,
36:26¿qué será lo siguiente?
36:27¿por qué le va a dar?
36:29Bueno,
36:29dicho así,
36:30son un poco frívolos,
36:31pero es que es un poco así,
36:32que cuando
36:33una cosa parecía
36:34que ya eras
36:35lo suficientemente
36:36loquísima,
36:38viene con otra.
36:39Aparece otra
36:40que es más loca
36:43todavía,
36:44¿no?
36:44Sí,
36:44uno piensa,
36:45bueno,
36:45no sé,
36:46digo,
36:49después de lo de Venezuela
36:51empezó a ser una...
36:52Claro,
36:53yo,
36:53o sea,
36:54me quedé como
36:57muy sorprendida,
36:57¿no?
36:58Con esta cosa
36:59de que va alguien
37:00y se lleva a un...
37:01Digo,
37:02a mí el régimen
37:02de Maduro
37:03no me gustaba,
37:05no me gusta,
37:06pero bueno,
37:07o sea,
37:08secuestrar
37:09es como
37:10la extracción,
37:11dicen ellos,
37:12¿no?
37:13¿A quién más
37:14va a extraer
37:15este hombre?
37:17¿No?
37:17Sí,
37:18¿y cuánto de fácil
37:18es extraer a...
37:20O sea,
37:21que no es extraer
37:21a mí,
37:22¿sabes?
37:22Que es el presidente
37:23del país.
37:23No,
37:24claro,
37:25claro.
37:25Sí,
37:26sí,
37:26no,
37:26evidentemente
37:28es un tipo
37:29que...
37:30Por otra parte
37:31también es...
37:33bueno,
37:33tiene todo el poder
37:34del mundo
37:35y creo que es...
37:37que es muy consciente
37:38de eso,
37:38que tiene todo el poder
37:39del mundo,
37:40que tiene todo el poder
37:41del mundo.
37:41Es como...
37:44como...
37:44esos villanos
37:45de la Marvel,
37:47¿viste?
37:48Totalmente.
37:48Es como decís...
37:50Bueno,
37:50Lex Luthor.
37:51Sí,
37:52sí,
37:52sí.
37:53Sí,
37:53la verdad.
37:54Y por cerrar,
37:55que quiero volver
37:56a lo literario,
37:58claro,
37:58vas a ser jurado
37:59de este nuevo premio,
38:00Que ha creado
38:01Aena.
38:01No es un poco
38:02cómo te llega a ti
38:05exactamente...
38:05Porque bueno,
38:06aquí como comparamos,
38:07al final también es
38:08un millón de euros
38:09de premio,
38:09parece que es como
38:10sí,
38:10el planeta,
38:11pero no...
38:11No sé si tiene el objetivo
38:13también de convertirse
38:14en algo así tan
38:16noticioso.
38:17Un poco...
38:18¿Cómo llegas tú ahí
38:19y que también te ha traído
38:20a decir,
38:20oye,
38:20pues venga,
38:21vamos con ello?
38:22Bueno,
38:22como os digo ahí,
38:22es digo,
38:23me invitan a ser jurado
38:24como me imagino
38:24que habrán invitado
38:25a todos los demás
38:26miembros del jurado,
38:27me parece un jurado
38:28de muy buenos colegas,
38:33críticos,
38:34gente que respeto,
38:36que leo,
38:36a la que sigo,
38:37gente muy seria,
38:40digamos,
38:41y a mí eso me deja
38:42como muy tranquila,
38:43me parece que la mejor manera
38:44como de blindar un premio
38:46de alguna manera
38:46es blindar el prestigio,
38:49quiero decir,
38:50porque más allá del monto,
38:51digo,
38:52está todo el mundo
38:52hablando del dinero,
38:53pero en verdad acá
38:53lo que importa
38:55es escoger
38:56el que consideremos
38:58el mejor libro publicado
39:00el año pasado,
39:02el 2025,
39:04y yo espero que
39:06la autora
39:07o el autor del libro
39:09se ponga muy contento
39:11con el monto,
39:12pero que también
39:16entienda que es un premio
39:18que destaca
39:19a una labor creativa
39:22de una manera
39:24muy relevante,
39:25yo creo que,
39:25bueno,
39:26hablar solamente del monto
39:27deja un poco en la sombra
39:28todo lo demás
39:30y eso es un poco penoso.
39:33Y más allá
39:33de esta labor
39:34como jurado,
39:37no es un poco también,
39:38tú sé que es motivada
39:38de decir,
39:39no,
39:39yo voy a seguir aquí
39:39dando caña
39:41por la parte periodística,
39:43que también entiendo
39:44que no sé si
39:45habiendo conocido tanto
39:45y tanto lo que está pasando
39:46es incluso
39:46a lo mejor en un momento
39:47te has pensado
39:48de encantar
39:48y decir,
39:48bueno,
39:48pues ya estaría,
39:50ya que lo cuenten otros.
39:51No sé en qué punto
39:52estás también
39:54de tu propia carrera,
39:55¿no?
39:56No,
39:57o sea,
39:57que lo cuenten otros,
39:58no,
39:58yo quiero seguir contando,
39:59no,
39:59para mí,
40:00o sea,
40:01digo,
40:01yo hago muchas cosas,
40:02actividades,
40:04por esto mismo
40:04que hablábamos hace un rato,
40:06¿no?
40:06O sea,
40:06uno no puede estar
40:06con un solo tema
40:07durante tres años
40:08y decir,
40:09eso lo pueden hacer,
40:11no sé,
40:12algunos pocos escogidos
40:13y casi todos viven en Estados Unidos,
40:18no,
40:19yo siempre he hecho muchas cosas,
40:21pero para mí,
40:21digo,
40:22edito,
40:24doy talleres,
40:26participo como jurado,
40:28premios,
40:29y qué sé yo,
40:29pero para mí la labor de la escritura
40:31es la base de todo.
40:32No,
40:33espero,
40:35digo,
40:35el entusiasmo siempre está ahí,
40:36las historias están ahí,
40:37hay muchísimas historias
40:38por contar
40:42y no creo que a mí
40:43se me acabe el entusiasmo
40:44porque el entusiasmo
40:44básicamente está sostenido
40:46en que me gusta escribir
40:47y quiero seguir haciéndolo
40:49y me parece que siempre voy a encontrar
40:53historias
40:53para contar.
40:54Yo, de hecho,
40:55tengo en mi estudio
40:56tengo una pila
40:58de recortes
41:01de diarios
41:02y de revistas
41:03y cada tanto la reviso
41:05y es una pila de cosas,
41:07de historias
41:08que en algún momento
41:08me llamaron la atención
41:09por algo.
41:10Algunas van como cayendo
41:11o cambian por el camino
41:13y quedan un poco
41:14como los medicamentos,
41:15viste,
41:16vencidas,
41:16ya está esto,
41:17¿no?
41:19Pero me encanta revisar eso
41:21porque también es un poco
41:23la historia de mis intereses,
41:24¿no?
41:24que son un poco inescrutables
41:26como decíamos antes.
41:30Voy viendo que, no sé,
41:31que en algún punto
41:32me interesó algo
41:33y digo,
41:33ah, qué loco,
41:34estos temas a mí ya no,
41:35o sea, ya no,
41:36ya está.
41:38Entonces se va
41:39al cesto de la basura.
41:41Pero siempre hay historias.
41:43A mí no me gusta pensar
41:44esto como carrera,
41:45digamos,
41:47porque hay algo
41:48en la palabra carrera
41:49que implica cierta,
41:52no sé,
41:52como una estrategia
41:53o como una planificación
41:54y la verdad es que
41:55no hay una planificación,
41:57no hay una planificación
41:58de decir,
41:58ahora voy a escribir
41:59un libro sobre tal cosa
42:00porque va a ser un bombazo
42:02o ahora voy a escribir
42:03un artículo.
42:04Se va dando todo
42:05de una manera un poco
42:06más impensada,
42:07más espontánea.
42:11De pronto surgen,
42:13no sé,
42:13estás pensando
42:14en escribir sobre algo
42:15y de golpe surge
42:15una historia
42:17de la nada
42:18y decís,
42:18es esto
42:19y te vas por ese camino.
42:22Así que no,
42:22no lo pienso
42:23como una carrera.
42:24Espero,
42:25qué sé yo,
42:26seguir escribiendo
42:27siempre.
42:28Ole.
42:29Pues nada,
42:30aquí estamos
42:30para leerte.
42:32Muchísimas gracias.
42:33Bueno,
42:33esperemos que el mundo
42:33nos permita
42:34y no pase nada más.
42:36Te esperemos.
42:37Pero...
42:37No lo creo,
42:38pero bueno.
42:39sí,
42:39lo he dicho y he dicho,
42:39pero qué dice.
42:41Que nada,
42:41muchísimas gracias
42:42por todo tu labor
42:44y lo he dicho.
42:46Que sigas mucho.
42:47Vos también,
42:48Laura,
42:48muchas gracias.
42:49Te ciñas.
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