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Ce lundi 2 mars, Ludovic Desautez a reçu Olivier Lluansi, professeur au CNAM, auteur de "Réindustrialiser, le défi d'une génération", Olivier Redoulès, directeur des études de Rexecode, et Jean-Victor Semeraro, journaliste à La Tribune, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:09Les experts
00:10Ludovic de Sauté
00:13Bonjour et bienvenue dans les experts
00:15Lundi 2 mars, l'économie nous rappelle ces jours-ci à quel point elle peut être fragile
00:19Rapide et disruptive
00:21Fragile d'abord au Moyen-Orient
00:23Les frappes américaines et israéliennes contre l'Iran
00:25Et l'élimination du guide suprême Ali Khamenei
00:28Ont été suivi par de multiples ripostes encore en cours de Téhéran dans la zone
00:32Une situation qui perturbe évidemment le trafic maritime, le trafic aérien
00:36Et ravive surtout le spectre d'un choc pétrolier
00:39Le blocage du détroit d'Ormouz
00:42Par au transit près de 20% du pétrole mondial
00:45Pourrait avoir des conséquences et pourrait propulser le baril au-delà des 100$
00:50Avec en toile de fond des réalités économiques très concrètes
00:53Factures d'énergie plus lourdes, coûts du transport en hausse
00:56Chaînes logistiques perturbées
00:58Marge industrielle sous pression
00:59Inflation relancée
01:01Ce qui se joue n'est pas seulement géopolitique
01:03C'est un nouveau test grandeur nature pour la résilience de nos économies
01:07Rapide ensuite
01:08Comme ces millions de petits colis
01:10Qui déferlent chaque jour sur l'Europe
01:11Depuis dimanche
01:12La France applique une taxe de 2€
01:15Par article sur les envois de moins de 150€
01:18Provenant hors Union Européenne
01:19Dans le viseur, très clairement
01:21Les plateformes ultra-locauses
01:23Comme Chine, Temu, AliExpress
01:24L'objectif est clair, rétablir une forme d'équité concurrentielle
01:28Et freiner un modèle fondé sur des prises imbattables et des volumes colossaux
01:32Jusqu'à 145 colis par seconde à l'échelle européenne
01:36Mais cette taxe sera-t-elle dissuasive ?
01:38Les plateformes absorbent-elles le coût ?
01:41Ou le consommateur perdra-t-il la note ?
01:43Disruptive enfin
01:44Comme l'industrie française
01:45Qui traverse une nouvelle zone de contraction
01:47L'automobile réduit ses effectifs
01:50L'électroménager se restructure
01:52La chimie souffre
01:53Certains territoires vacillent
01:55Bref, la part de l'industrie dans notre PIB ne décolle pas
01:58Une question finit donc par s'imposer
02:01Faut-il continuer de tenter de relancer coûte que coûte
02:03Des filières en difficulté
02:05Ou bien au contraire concentrer massivement les moyens
02:08Sur des secteurs industriels innovants
02:10Et en expansion
02:11Comme l'aéronautique, la défense, le spatial, la robotique
02:14Iran, petits colis, industrie française
02:16Trois sujets à même impératifs
02:18Adapter l'économie à un monde plus rapide
02:20Plus compétitif
02:21Et surtout de plus en plus instable
02:23Les experts, c'est parti
02:27Les experts, débats et controverses sur BFM Business
02:33Bonjour les experts, merci d'être avec nous ce matin
02:36On a le plaisir d'accueillir Olivier Luancy
02:38Bonjour Olivier, vous êtes professeur au CNAM
02:40Auteur de Réindustrialiser le défi d'une génération
02:43Et grand spécialiste de l'industrie
02:44Merci Olivier d'être avec nous ce matin
02:46A vos côtés, Olivier Rodoules
02:48Vous êtes directeur des études de Rex & Code
02:50Merci Olivier, deux Olivier
02:52Donc à chaque fois je préciserai le nom de famille
02:54Pour pas qu'on se mélange des pinceaux
02:56Merci d'être avec nous ce matin
02:57En face de vous, Jean-Victor Semerero
02:59Bonjour Jean-Victor, vous êtes journaliste à la tribune
03:01Et spécialiste évidemment de l'économie
03:04Donc on commence évidemment par cette actualité
03:06Qu'on vient un petit peu au direct
03:07Et au fil de l'eau depuis samedi
03:09Au-delà de l'aspect géopolitique
03:12Évidemment les regards se tournent dès ce matin
03:15Sur les conséquences économiques
03:17De ce qui se joue au Moyen-Orient
03:20Le cours du pétrole ce matin
03:21A augmenter à peu près de 10%
03:23Le gaz plus 20%
03:25Est-ce que c'est une situation
03:27Périlleuse pour l'économie mondiale
03:29Qui est en train de se jouer au Moyen-Orient ?
03:30Évidemment on n'a pas le scénario
03:32Tout dépend de ce qui va se passer
03:33Est-ce qu'on va vers un embrasement ?
03:35Est-ce qu'on va vers une guerre un peu longue
03:37De plusieurs semaines ?
03:38Mais on voit quand même que les choses se crispent
03:40Et que la tension est très très forte
03:42Dès lundi
03:44Y compris sur les marchés financiers
03:45Olivier Loinecy, je vous vois réagir
03:48C'est le sujet d'actualité
03:50Qui est difficile à traiter
03:52Cette émission s'appelle Les experts
03:53Pour être un expert
03:54Il faut quand même avoir un peu de matière
03:56Pour analyser
03:56Et là c'est très très à chaud
03:59Premier point quand même
04:00La guerre, la guerre c'est atroce
04:02Donc je pense que même
04:03Si on est dans une émission d'économie
04:04Il faut avoir une pensée
04:05Pour les familles iraniennes
04:06On a tous des amis iraniens
04:08Qui ont émangé dans l'Ouest
04:11Et qui ont de la famille sur place
04:13Ça c'est le premier point
04:13Ensuite, on est parti sur quelque chose
04:16Qui est assez difficile à calculer aujourd'hui
04:19L'Iran c'est un grand pays
04:20C'est une culture millénaire
04:22Est-ce qu'un tabi de bombe
04:24Peut suffire à mettre à genoux
04:25A soumettre un régime
04:28Qui a peut-être une animation
04:30Plus religieuse
04:31Avec de la religiosité derrière
04:32C'est un vrai pari inconnu
04:34Et maintenant si on en vient
04:35A votre sujet
04:37Le point clé
04:38Je rappelle que les Etats-Unis
04:40Sont devenus indépendants en pétrole
04:43Autosuffisants en pétrole
04:44En 2019
04:46En gaz en 2017
04:48Et donc parmi les grands blocs économiques
04:51Etats-Unis, Europe, Asie, Chine disons
04:54C'est le seul qui aujourd'hui
04:56Si jamais le détroit d'Hormuz
04:58Se fermait complètement
05:00A la résilience que vous mentionnez
05:03Et ça je pense que c'est
05:05En dehors de l'aspect contextuel
05:08L'aspect stratégique qu'il y a derrière
05:10C'est qu'à partir du moment
05:11Où on a une forme d'indépendance
05:13En l'occurrence là
05:14C'est une forme d'indépendance
05:15En produits pétroliers
05:16On peut faire face
05:17Beaucoup plus facilement
05:18A ce type de crise
05:19C'est pas le cas de l'Europe
05:20C'est pas le cas de la Chine
05:21Alors c'est encore moins le cas
05:23De l'Asie et de la Chine
05:23Puisque la Chine
05:24Qui absorbe à peu près
05:2580% du pétrole iranien
05:28Est directement concernée
05:30Par la situation
05:31Depuis samedi
05:34Après on est sur un marché mondial
05:35C'est à dire ce qui va se passer
05:36Entre l'Iran et la Chine
05:38Va avoir des répercussions
05:39Sur les approvisionnements européens
05:40Exactement
05:41Olivier Rodoules
05:42Sur cet aspect
05:44Au delà du pétrole
05:45Et tout ça
05:45Parce qu'on voit
05:46Que aussi les grands armateurs
05:47Ont commencé à prendre des mesures
05:50Pour modifier
05:51Notamment le trajet
05:52De leur navire
05:53Par le cap de Bonne Espérance
05:55Est-ce que c'est un scénario
05:56Sur lequel
05:57Voilà
05:57Ça peut déstabiliser
05:59Je sais bien
06:00Qu'on commente à chaud
06:01Mais c'est un scénario
06:02Qui demande de la vigilance
06:03Aujourd'hui
06:04Au plan économique
06:05Alors vous l'avez dit
06:06En fait
06:07Et Olivier l'a dit aussi
06:09C'est
06:10Pour l'instant
06:10En fait
06:10On est à un jour
06:12Ça peut s'arrêter ce soir
06:13Ça peut durer plusieurs mois
06:15Voire plusieurs années
06:16Donc c'est très compliqué
06:18De prévoir quelque chose
06:19On peut faire des hypothèses
06:21Ce qu'il faut quand même
06:22Avoir en tête
06:23C'est que
06:23Ce choc
06:25Cette amorce de choc
06:28Se produit
06:29Dans un marché
06:30Qui était plutôt excédentaire
06:31Au niveau pétrolier
06:32Au niveau mondial
06:32Et on a vu d'ailleurs
06:33Le prix du pétrole
06:35Déjà en dollars baissait
06:36En euros baissait aussi
06:37Parce que le dollar
06:38Le dollar s'est déprécié
06:40Par rapport à l'euro
06:40L'euro s'est apprécié
06:41Par rapport au dollar
06:42Donc en fait
06:43De fait
06:45On s'attendait à avoir
06:46Une baisse du prix du pétrole
06:48Et aussi on a eu
06:49Une baisse du prix du gaz
06:51Récemment
06:51Alors certes
06:52Ce n'est pas revenu
06:53Tout à fait au niveau
06:53De 2019
06:54Pour le prix du gaz européen
06:56On a eu une nette baisse
06:58Du prix du gaz
06:59Par rapport au sommet
07:00Qu'on avait atteint
07:00Lors de la crise énergétique
07:01De 2022-2023
07:03Donc de fait
07:04En fait
07:04Ce choc
07:05Il vient ralentir
07:07Une baisse
07:07En quelque sorte
07:08Mais ce n'est pas comme
07:09Si on était déjà
07:10À un niveau stable
07:11Et on avait une franche chose
07:12Voir aussi
07:13On accélérait
07:14Une sorte de crise de pénurie
07:15Donc l'impact économique
07:17Est un peu compliqué
07:18À cerner en fait
07:20On aura peut-être
07:21Une moindre baisse
07:22Du prix du pétrole
07:23Ou juste une stabilisation
07:24Où on attend une baisse
07:25Donc ça ne va pas forcément
07:27Toucher l'économie
07:28En tout cas
07:28Ça va dépendre bien sûr
07:29De l'ampleur du choc
07:30Et de sa durée
07:31Ensuite
07:31Ce qu'on a vu
07:32Ces dernières années
07:32C'est que l'économie mondiale
07:34A surpris
07:35Par sa résilience
07:36Et d'ailleurs c'est vrai
07:37Pour l'économie mondiale
07:37La capacité d'absorption
07:38Absolument
07:39Et l'économie française
07:41De choc assez violent
07:42Depuis 2019
07:43On a eu le Covid
07:44On a eu la crise
07:45D'approvisionnement
07:45On a eu la guerre en Ukraine
07:47On a eu
07:48À un moment donné
07:48Un bateau
07:49Qui a bloqué
07:50Pendant plusieurs mois
07:51Le canal de Suez
07:52En fait
07:52On a eu une succession
07:53De crises
07:53On a eu bien sûr
07:54Les tarifs de Trump
07:54L'an dernier
07:55Et au fond
07:56L'économie mondiale
07:57A plutôt bien tenu
07:57En fait
07:59L'année des tarifs de Trump
08:00L'an dernier
08:01On a eu un commerce mondial
08:02Qui a plutôt bien tenu
08:03Une économie mondiale
08:04Qui n'a pas sourcillé
08:06Donc au fond
08:06Il faut se dire
08:08Que peut-être
08:08Les chaînes d'approvisionnement
08:09Les entreprises elles-mêmes
08:11Se sont habituées
08:12A cette incertitude
08:13Ont mieux géré
08:14Leur chaînes d'approvisionnement
08:15Et ont une capacité
08:17D'absorption des chocs
08:18Beaucoup plus forte
08:19Qu'elle pouvait l'être auparavant
08:20Donc je pense
08:22Qu'il ne faut pas tomber
08:23Dans
08:23On n'est plus
08:25Au final
08:28On a pris notre tasse
08:30Et on s'habitue
08:32À ce genre de crise
08:33Après je voudrais quand même
08:34Faire une petite touche optimiste
08:36Le pétrole
08:37Le cœur menthe
08:38C'est bon pour le climat
08:39En fait
08:39Au fond
08:40Cette baisse
08:41Des prix pétroliers
08:42De ces derniers mois
08:43Dans un contexte
08:45D'offres qui est abondantes
08:46Mais aussi sans doute
08:47De baisse de la demande
08:48Parce que globalement
08:49Tout le monde
08:50Sauf quelques grands pays émergents
08:51Tous les grands pays
08:54Font leur transition écologique
08:55En fait
08:55On avait la crainte
08:57D'avoir cet effet rebond
08:58C'est-à-dire qu'au bout d'un moment
08:59Le pétrole
08:59Le gaz deviennent
09:00Si peu chers
09:01Qu'on se dit
09:01Finalement
09:02Ce n'est pas forcément
09:03Sur un plan économique
09:04Justifié de faire des carbonations
09:05Parce que le pétrole
09:06Le gaz sont très peu chers
09:07Et là
09:08Le fait d'avoir un pétrole
09:09Ou un gaz
09:10Plus cher
09:11Certes
09:11Ce n'est pas forcément
09:12Une bonne nouvelle
09:12Pour la production économique
09:14En tant que telle
09:15Mais pour la décarbonation
09:16Et qui est quand même
09:16Notre objectif
09:18Notre grand défi
09:18De moyen long terme
09:20C'est plutôt une bonne nouvelle
09:21Parce que
09:22C'est plus facile
09:23À faire passer d'ailleurs
09:24Une hausse
09:24Du prix du pétrole
09:25Aux ménages
09:26Aux entreprises
09:27Quand c'est un choc exogène
09:28Qui vient d'Iran
09:29Que quand c'est une taxe
09:30On l'a vu avec les gilets jaunes
09:32Et d'autres expériences françaises
09:34Au-delà de cette variation
09:35Et de la question du climat
09:36Parce que la question là
09:37Elle est évidemment
09:38Extrêmement géopolitique
09:39Jean-Victor
09:40Sémérao
09:41Sur cette question
09:42Des impacts potentiels
09:44C'est-à-dire que
09:44Oui
09:45On s'est aperçu
09:45Ces dernières années
09:46Vous le disiez Olivier Rodolès
09:47Que l'économie mondiale
09:49Fait preuve de résilience
09:50D'absorption
09:50Un matelas
09:52Pour autant
09:52On a quand même
09:53Un sentiment
09:54Qu'il y a une fébrilité
09:54Naissante
09:55Et que les indicateurs
09:57Sont suivi avec attention
09:58Pour redonner un peu les chiffres
10:00Au début de l'année
10:01Le baril était à peu près
10:02À 60 dollars
10:03On est à 80 dollars
10:05Aujourd'hui
10:05Ce matin
10:06La dernière fois
10:07Qu'on a connu une grande crise
10:08En 2022
10:09Il était monté à 100 dollars
10:10Donc
10:11On va voir
10:13Comment ça évolue
10:14Est-ce que ça va
10:15Continuer à
10:16Continuer à grimper
10:17Et juste aussi
10:17Pour revenir sur le détroit
10:18D'Hormuz
10:18C'est quand même
10:1920% de la consommation
10:22Mondiale
10:23C'est un détroit
10:24D'une cinquantaine de kilomètres
10:26Avec un passage très important
10:27Il y avait 60 bateaux
10:28Français
10:29Sous pavillons français
10:30Qui étaient bloqués
10:30Environ ce week-end
10:32Donc c'est quand même
10:33Un élément
10:34Un élément
10:35Important
10:36Et du coup
10:37C'est quand même
10:38Une zone très importante
10:38Et même si
10:39Et ça va
10:40Effectivement
10:40Notamment
10:40Les premiers concernés
10:42Par la pénalisation de ça
10:43C'est aussi les Iraniens
10:44Qui vendent leur pétrole
10:47Aux Chinois
10:48Donc
10:49Il y a tout ce point là
10:50Et l'OPEP a annoncé
10:51Ce week-end
10:52Qu'ils allaient rehausser
10:53Pour absorber
10:54Le choc
10:55La production de barils
10:57A 206 000 barils
10:58Courant avril
10:59Mais on se demande
11:00Si ça va suffire
11:01En fait finalement
11:02A
11:02Comment dire
11:03A amortir
11:04Potentiellement
11:04La hausse
11:05Sur les
11:06Du prix
11:06Sur les
11:07Sur les marchés
11:08Alors dans les risques
11:10D'embrasement
11:11Parce que c'est ça
11:11Qui va être vraiment
11:12Sui dans les
11:13Dans les heures
11:14Et dans les jours
11:14Qui viennent
11:15Il y a une information
11:16Qui est tombée
11:17Il y a une heure
11:17Puis il y a une des plus
11:19Grandes raffineries
11:19D'Arabie Saoudite
11:20Qui s'est mise à l'arrêt
11:21Suite à des
11:23Visiblement
11:24Un tir de drone
11:25Parce que c'est une des conséquences
11:26Potentielles
11:27Au-delà des 3 normaux
11:28C'est-à-dire que
11:29Toute cette zone
11:29Et là
11:30Si on parle de la zone
11:31Et pas juste du pétrole iranien
11:33Là on parle
11:34En gros
11:35D'un cinquième
11:36Du pétrole mondial
11:37Qui est extrêmement fléché
11:38Par l'Asie
11:40Là les conséquences
11:41Peuvent être
11:41Beaucoup plus lourdes
11:42Et notamment
11:43Pour l'industrie chinoise
11:44On sait que le pétrole iranien
11:45Par exemple
11:45Serre énormément sur le plastique
11:47Dans la production chinoise
11:49Sur l'industrie chinoise
11:51Aujourd'hui
11:52Est-ce que les stocks stratégiques
11:53En Chine
11:54Permettent d'absorber ce coût
11:56Ou est-ce qu'il va y avoir
11:57Des conséquences
11:57Extrêmement rapides
11:58Au sein de la Chine
12:00En industrie
12:00C'est difficile à dire
12:01Par contre
12:02Ce qu'on peut dire
12:02C'est que
12:03Probablement que les Chinois
12:04Vont aller se fournir
12:05En Russie
12:06On a vu
12:07C'est le jeu de domino
12:09Exactement
12:09On voit déjà
12:10Qu'à la bourse de Moscou
12:11Les valeurs
12:12Des entreprises pétrolières
12:13Russes
12:14Ont augmenté
12:16Plus 5%
12:17Plus 4%
12:18Déjà ce matin
12:19Donc on voit
12:19Qu'il y a quand même
12:20Un élément
12:20Là-dessus
12:21Et probablement
12:22Comme les Chinois
12:24Se fournissent au Venezuela
12:24Par exemple
12:25Ils vont se détourner
12:27S'ils ne peuvent plus
12:28Prendre ces 1 million
12:29De barils
12:30Par jour
12:31Qu'ils prennent actuellement
12:32Ils vont sans doute
12:32Les acheter
12:33Auprès des Russes
12:34C'est un point important
12:36Les stocks de sécurité
12:37Je veux dire
12:38Ils ne tiendront pas
12:39Aussi longtemps
12:40Si le conflit s'éternise
12:42Des stocks de sécurité
12:43Aujourd'hui
12:43Les stocks sont quoi ?
12:44En quelques dizaines de jours
12:45Ou des choses comme ça
12:46Il ne faut pas
12:47Non plus qu'on se leurre
12:49Sur cette capacité
12:50D'avoir une résilience
12:51Sur des stocks de sécurité
12:53Je reviens sur cette question
12:55De résilience
12:55Que vous indiquez
12:57Olivier Rodoulès
12:57Elle est importante
12:58Parce que cette résilience
12:59Elle a quand même eu un prix
13:00C'est-à-dire qu'il y a eu
13:01D'abord des périodes d'inflation
13:02Il y a eu des périodes
13:03Quand même
13:03De rupture
13:04D'approvisionnement
13:05Je pense au secteur automobile
13:06Ou autre
13:07Puis il y a eu aussi
13:08Un bouclier tarifaire énergétique
13:10Qui a coûté très cher
13:11Notamment en France
13:11C'est-à-dire que
13:12Cette résilience
13:13Elle a quand même
13:14Un coût in fine
13:15Dans l'économie
13:16C'est-à-dire que
13:17Ce n'est pas une opération neutre
13:18Non
13:19Ce n'est absolument pas neutre
13:21Si on prend le coût
13:22Par exemple
13:22De 10 dollars
13:26Si on a vu
13:27Une hausse de 10 dollars
13:28Du prix du Brent
13:31Durable
13:31Ça fait 0,3
13:330,5%
13:33D'inflation
13:35De hausse
13:36Du niveau de prix
13:37Donc ce n'est pas
13:37De l'inflation permanente
13:39C'est juste qu'il y a eu
13:40Une hausse du niveau des prix
13:41Et ça fait à peu près
13:42Une perte de PIB
13:44De 0,2
13:440,2 point à peu près
13:45Un coût sur les finances publiques
13:47Après tout dépend
13:48Ça c'est un peu
13:49La mécanique naturelle
13:50Des choses
13:50C'est ce qu'on disait
13:51Modèle
13:52Je cite les ordres de grandeur
13:54Du modèle
13:54Le mésange
13:55Du trésor
13:55Mais de fait
13:57Si l'État veut protéger
13:59Les ménages
13:59Veut protéger les économies
14:01Parce qu'on est dans une période
14:02Préélectorale
14:03Ça peut goûter
14:04Beaucoup plus cher
14:04Beaucoup plus cher
14:05Ça peut chiffrer
14:07Très très très très
14:07C'est ce qui s'est passé
14:08En 2022
14:10La crise énergétique
14:11Elle s'est placée
14:11À quelques semaines
14:12Des élections
14:13Et ça
14:14Ça a coûté trop cher
14:15Ça a coûté vraiment très cher
14:16Pour partie pour ça
14:17Ensuite
14:18Il y a eu aussi
14:20La contrepartie aussi
14:21De ces mesures
14:22C'est qu'on a maintenu
14:23Une inflation relativement basse
14:24En France
14:25D'ailleurs on a eu
14:26On a à peu près
14:27Une inflation aujourd'hui
14:28En France de 1%
14:29C'est la moitié
14:30De l'inflation moyenne
14:31De la zone euro
14:31Et ça
14:32Ça nous permet aussi
14:34De gagner de la compétitivité
14:35En fait
14:35Le gouvernement
14:36Il a mis certes
14:37De l'argent
14:38Sur la table
14:39Mais ça aussi
14:39C'est une façon
14:41De tuer
14:42L'émergence
14:43D'une boucle
14:43Prix-salaire
14:44En France
14:45Qui est par ailleurs
14:47Encouragée
14:47Par notre propre
14:48Système socio-fiscal
14:49Avec des indexensions
14:50De tous les sens
14:51De sumic etc
14:52Donc de fait
14:53En fait
14:53On joue un jeu
14:55Un billard
14:56A plusieurs bandes
14:57Et le gouvernement
14:58A fait le choix
14:58A ce moment-là
14:59De mettre
15:00Beaucoup d'argent
15:00Sur la table
15:01Pour à la fois
15:02Protéger les ménages
15:03Les électeurs
15:04Mais aussi
15:04Préserver la compétitivité
15:05D'économie
15:06Et c'est la façon
15:07D'absorber le choc
15:08Mais de fait
15:09Effectivement
15:09Qu'on a des chocs
15:10Aussi violents
15:10Ça peut se traduire
15:12Par des effets
15:14Des reports de charges
15:15Assez forts
15:16Entre secteurs
15:16Par exemple
15:17On a vu
15:17Si on revient
15:18En 2022
15:19L'excédent énorme
15:21Des services français
15:22À cette époque-là
15:23De l'excédent
15:23Des échanges de services
15:24À peu près
15:2550 milliards
15:26D'euros
15:27Dont la moitié
15:27Était due
15:29Pas uniquement
15:30À CMACGM
15:31Pour une bonne partie
15:32Mais surtout
15:33À nos armateurs
15:34Qui avaient bénéficié
15:35Entre guillemets
15:36En tout cas
15:36Qui avaient à ce moment-là
15:37Rendu un service énorme
15:38Qui était d'assurer
15:39Les chaînes d'approvisionnement
15:40À un moment donné
15:41Où elles étaient
15:42Plutôt tendues
15:42Et donc
15:43Il y a eu
15:43Ce report de charges
15:45Ces 25 milliards
15:46Ils sont venus
15:46Des autres secteurs
15:47Donc effectivement
15:48Lorsqu'on a
15:49De telles fluctuations
15:51De tels chocs
15:52Sur le commerce mondial
15:53Ça fait d'énormes
15:54Déplacements de valeur
15:54Et ce que l'on voit
15:55D'ailleurs dans les bourses
15:56Ou dans les cours financiers
15:57En fait
15:58C'est la matérialisation
15:59La visualisation
16:00De ces transferts de charges
16:01C'est qu'il y a des secteurs
16:02Qui sont gagnants
16:03D'autres qui sont perdants
16:04C'est le fonctionnel marché
16:05C'est assez naturel
16:06Mais ça ne veut pas dire
16:08Au fond
16:08Que pour l'ensemble de l'économie
16:09Pour l'ensemble de l'emploi
16:10Il va y avoir
16:10Des effets négatifs
16:12Parce que les secteurs
16:13Les secteurs se réorganisent
16:14Les ressources se réallouent
16:15On parle du marché pétrolier
16:16Tout à l'heure
16:17La Chine ne se fournira pas
16:19En Iran
16:19Elle se fournira
16:20A d'autres pays
16:20Et à la fin
16:21On a
16:21Ce que dit Jean-Victor
16:22Quand on pense
16:23Que le marché pétrolier mondial
16:25Il est ces derniers temps
16:26Il était plutôt surapprovisionné
16:28Ça veut dire
16:28Qu'il y a un petit peu de marge
16:29Au-delà des stocks de sécurité
16:31Pour consommer davantage
16:32Sans la fourniture iranienne
16:34Après c'est vrai que
16:35Si on a toute une zone
16:37Qui ne produit plus de pétrole
16:38Ça risque de poser problème
16:39Au point de moment
16:39Mais ça pose aussi la question
16:41De notre avancée
16:42Dans la décarbonation
16:43Et dans la transition énergétique
16:45Où en est-on
16:46Normalement
16:46On devait compter sur ça
16:48On devait compter
16:48Sur la transition énergétique
16:50Pour se passer graduellement
16:51De pétrole
16:52Se dire au fond
16:53En fait
16:53On verrait
16:54Ce déficit pétrolier
16:55Qui fait quand même
16:56L'ordre de 40 milliards d'euros par an
16:58Disparaître
16:59Ce n'est pas encore le cas
17:00Jean-Victor
17:00Et c'est vrai qu'à la différence
17:01De la crise de la pandémie
17:03Où les armateurs ont bénéficié
17:04Enfin cette crise
17:05L'aura bénéficié
17:06Puisque le prix des containers
17:07A beaucoup augmenté
17:08Là en l'occurrence
17:09Ils en payent
17:10Entre guillemets le prix
17:11Avec les primes d'assurance
17:13Qui ont beaucoup augmenté
17:14Et qui
17:14L'obligation de dérouter
17:16Leur navire
17:17Comme vous l'avez dit
17:17Du Cap de l'Espérance
17:18De perdre quasiment 10 jours
17:20Pour remonter vers l'Europe
17:21Ça leur coûte
17:22Par rapport à la crise
17:24Dont on parlait tout à l'heure
17:25Forcément
17:26Et effectivement
17:28Le point aussi
17:29C'est que
17:29Dérouter les pétroliers
17:31Par le Cap de l'Espérance
17:32C'est peut-être moins grave
17:34Et moins impactant
17:35Que par exemple
17:36Les produits d'agriculture
17:37Notamment
17:38Il y a une question aussi
17:39De marchandises
17:40C'est moins embêtant
17:42Entre guillemets
17:42De dérouter les pétroliers
17:43Que les autres navires
17:46Je voudrais qu'on fasse
17:47Un focus
17:48Sur l'industrie
17:49Olivier Lantier
17:49Un domaine
17:50Que vous connaissez bien
17:51Ce matin
17:52Sur des secteurs
17:52J'allais dire
17:53Dans des grandes entreprises
17:55Françaises
17:56Industrielles
17:56Qui ont
17:57Soit des échanges
17:58Avec la Chine
17:58Soit des coûts directs
18:00Liés à l'énergie
18:02C'est quoi
18:03L'état d'esprit
18:04Ce matin
18:04Ça bosse comment
18:05Expliquez-nous
18:06Un petit peu
18:06Comment dans les entreprises
18:07Ce genre de situation
18:08Est gérée
18:09Je pense que ça a été
18:10Un peu évoqué
18:11Un
18:11On est dans un monde
18:12D'incertitude
18:13On parle de la situation
18:15Sur le pétrole
18:16On pourrait aussi parler
18:16Des taxes américaines
18:18Je les enlève
18:20Parce que je suis
18:21La Cour suprême
18:21Le lendemain
18:22Je te les remets
18:22Sur une autre base juridique
18:24Donc les entreprises
18:25Aujourd'hui
18:26Elles sont effectivement
18:27De plus en plus
18:28Habituées à vivre
18:29Avec ces immenses incertitudes
18:31Qu'elles gèrent
18:32Plus ou moins bien
18:33Il y a quand même
18:34Une forme de lassitude
18:35Et de fatigue
18:37Très forte
18:37Des chefs d'entreprise
18:39Qui se sont pris
18:40Les crises
18:41Qu'on a évoquées
18:41On peut même remonter
18:42Un peu plus loin
18:43En France
18:44Avec les gilets jaunes
18:45Ça a été évoqué
18:46Et donc
18:47Là-dessus
18:48Je pense qu'encore une fois
18:50Il y a deux choses
18:50Un, on a appris
18:51À gérer les crises
18:52Et deux
18:52On a quand même
18:53Sur les dernières années
18:55Une série à répétition
18:57De crises
18:57Qui fatiguent les gens
18:58Les équipes
18:59Pour faire face
19:00Et toujours se démener
19:01Encore une fois
19:02Il est un peu trop tôt
19:03Pour tirer une conclusion
19:06Ce qu'on voit quand même
19:07Ce qu'on a vu en Europe
19:08Sur les dernières
19:09Plus structurellement
19:10Si on sort du contexte là
19:12De ces quelques premiers jours
19:14De crise
19:14On a une économie
19:16Qui souffre
19:16À cause des prix de l'énergie
19:18On a parlé de la chimie
19:19Notamment
19:20Mais c'est pas
19:21La seule industrie
19:23Qui souffre en Europe
19:24Nos énergo intensifs
19:26Donc les industries
19:27Qui consomment beaucoup d'énergie
19:28Souffrent
19:28C'était dans le rapport Draghi
19:30Cette crise là
19:31Va que amplifier le phénomène
19:33Et après va se poser
19:35La question
19:35Que vous avez posée
19:36En introduction
19:36Est-ce qu'on va continuer
19:38Ou à quelles conditions
19:39Ou même faut-il continuer
19:41En Europe
19:41A avoir ces filières
19:42De base
19:43Qui consomment beaucoup d'énergie
19:45Dans un univers
19:45Dans lequel
19:46On est dépendant en énergie
19:47On n'est pas fait
19:48Totalement notre décarbonation
19:50Loin de là
19:51On n'est pas producteur de pétrole
19:52On n'est totalement dépendant
19:53Pas comme les Etats-Unis
19:54Et donc ce type de questions
19:56Structurelles
19:57Va se poser
19:57La conviction que j'ai
19:59C'est qu'il n'y a pas
19:59De souveraineté
20:00Pour l'Europe
20:01Ou pour la France
20:01Si on n'a pas
20:02Ces industries de base
20:03Et donc
20:04Il ne faut pas y renoncer
20:05Il faut trouver les conditions
20:06Dans lesquelles
20:07On peut les maintenir
20:08Sur le territoire français
20:09Ou européen
20:10On va y revenir tout à l'heure
20:11Parce que c'est un peu
20:11Le sujet
20:12Que l'industrie
20:13On va dire
20:14Entre l'industrie
20:15Dite lourde
20:16Et l'industrie innovante
20:17Une autre conséquence
20:18Et là je regarde
20:19Olivier Rodoulès
20:20C'est évidemment
20:22Là on avait le sentiment
20:23Ce début d'année
20:24Les chiffres de l'INSEE
20:25Le disaient un petit peu
20:26La semaine dernière
20:27Que les ménages
20:29Se relâchaient un peu
20:30Le taux d'épargne
20:32Baissait
20:32Et tout ça
20:33Est-ce qu'une séquence
20:34Comme on l'a dit là
20:35Peut être une mauvaise nouvelle
20:36Sur le front de la conso
20:38Aussi
20:38Parce que ça fait partie aussi
20:40La résilience
20:41C'est pas que la résilience
20:42Des entreprises
20:42C'est aussi la résilience
20:44Du consommateur
20:44Et sa foi dans l'avenir
20:46Est-ce que là
20:47C'est aussi
20:48Ce qu'on est en train de vivre
20:49Depuis samedi
20:50C'est un risque
20:51Notamment sur le muscle
20:53De la conso
20:54Qui est important en France
20:54Je pense qu'il y a
20:56Deux éléments
20:56Qui sont très différents
20:58Il y a le côté
20:59Un peu psychologique
21:01Anxiogène
21:01Et ça c'est très difficile
21:02À mesurer
21:03En fait
21:03On a l'impression
21:04Qu'en France
21:05On a une
21:06Je sais pas
21:07Une sorte de zone
21:07D'anxiété
21:10Spécifique en Europe
21:11Qui se mesure
21:12Avec un taux d'épargne
21:13Des ménages
21:14Qui est supérieur
21:15A la moyenne européenne
21:15Qui est déjà
21:16Elle-même
21:17Mais qui redescendait
21:18Un peu quand même
21:18Alors qui est redescendu
21:19Un peu
21:20Mais pour de mauvaises raisons
21:21C'est surtout
21:22Lié à la fiscalité
21:23En fait
21:24Au fond
21:24Dans l'année
21:25Il n'a pas vraiment
21:26Descendu
21:26Il se trouve que
21:27Les taxes sur le revenu
21:28Les hauts revenus
21:29Etc
21:30Ont été surtout
21:30Prélevées plus
21:31Il y a eu aussi
21:32Des réévaluations
21:34À la hausse
21:35De l'IRPP
21:38De l'impôt sur revenu
21:40Des personnes
21:41Qui est le même
21:42En fait
21:42A dû être revalorisée
21:43Il y a eu pas mal de gens
21:44Qui ont reçu des factures
21:45Quand même
21:45En France
21:46Beaucoup de ménages
21:47Pour payer plus d'emplois
21:48En fin d'année
21:49Et de fait
21:50C'est ça la baisse
21:51Du taux d'épargne
21:51Du dernier trimestre
21:53Si vous regardez
21:53L'INSEE
21:54Plutôt qu'une confiance
21:55Renaissance
21:56Alors il y a un petit peu
21:57De consommation
21:58Mais la consommation
21:58Reste très peu dynamique
21:59Après ce que l'on voit
22:00Ces dernières années
22:01C'est que la consommation
22:02Sur les biens
22:03En France
22:04Pour partie
22:05Pour partie peut-être
22:06C'est parce qu'on la mesure
22:07Mal
22:07On ne sait pas forcément
22:08Intégrer les colis chinois
22:10Dedans
22:10Ou le second demain
22:12Qui joue aussi un rôle
22:13Et qui s'est vraiment développé
22:14Et ça
22:14Ça ne rentre pas forcément
22:15Dans la consommation
22:16Mais de fait
22:16En fait
22:17La consommation de biens
22:18Est très atone
22:19Et presque imperturbable
22:21Donc est-ce que
22:22Le fait que l'on
22:24Quand vous dites
22:25Atone
22:25Olivier
22:26C'est atone
22:26Dans le sens
22:27Elle est curieusement
22:27Résistante
22:28Ou au contraire
22:29Elle ne montre pas
22:30De dynamisme
22:30Elle manque de dynamisme
22:31En fait
22:31Elle est à peu
22:32Au même niveau
22:33Qu'en 2019
22:34Ou un peu au-dessus
22:36Et en fait
22:37Ce qui se passait
22:37C'est que les ménages
22:38Consomment de plus en plus
22:39De services
22:39Alors dans les services
22:41Quelle est la part
22:42De l'énergie dedans
22:44Elle est relativement faible
22:45Donc bien sûr
22:45Ça va augmenter un peu
22:46Les prix
22:46Mais j'ai donné
22:47L'impact sur les prix
22:48À la consommation
22:49Si c'est 10 dollars
22:50Après bon
22:51Si c'est 20 dollars
22:5230 dollars
22:52Il faut faire
22:53La règle de 3
22:53Mais c'est 0,2
22:550,3%
22:55Et on a une inflation
22:56En France
22:57Qui est plutôt basse
22:58Autour de 1%
22:59Qui surprend la baisse
23:00Qui inquiète
23:00Parce qu'on se dit
23:01Avec si peu d'inflation
23:02Ça va poser des problèmes
23:04Par exemple
23:04Pour l'atteinte
23:05De la cible
23:05De déficit public
23:06Etc
23:07Donc pour l'instant
23:08On n'est pas dans une zone
23:09Où on a un choc inflationniste
23:12Alors après
23:12Tout dépend de la durée
23:13De la crise
23:14De sa violence
23:15Et si on a vraiment
23:16Un choc inflationniste
23:17Qui se traduirait
23:19Notamment par une forte hausse
23:20Des prix énergétiques
23:21On se retrouve
23:23Dans le scénario
23:23Du printemps 2022
23:25En fait
23:25C'est-à-dire
23:26On voit que les ménages
23:27Ils vont faire des arbitrages
23:29S'ils doivent payer
23:31Leur carburant
23:32Ils paieront un peu moins
23:34De services
23:34Un peu moins de restaurants
23:35Etc
23:36Et se posera
23:36Et se posera la question
23:37De l'intervention publique
23:38Sauf qu'entre-temps
23:39Depuis 2022
23:40On s'est pris
23:41Quelques points
23:41De dette publique en plus
23:42On a une situation
23:43Les marges de manœuvre
23:45Sont très faibles quand même
23:46Peut-être que l'État
23:46Ne pourra pas intervenir
23:47Et ça bien sûr
23:48Après ça va se répercuter
23:50Sur l'ensemble de l'économie
23:51De fait
23:52La consommation en France
23:53C'est quand même
23:54Le moteur de l'économie
23:55Donc ça peut
23:57Ça peut conduire
23:58Un certain nombre de secteurs
23:59À être
24:01Comment dire
24:02À ralentir plus fortement
24:03Qu'on espérait
24:04Un petit
24:05Petit frémission
24:06De la consommation
24:06Après ça pose la question
24:08Quand même aussi
24:09De notre
24:10De l'appareil industriel
24:11Exportateur
24:12Et là de fait
24:13Le choc pétrolier
24:14En fait
24:15Il est assez uniforme
24:16En l'église mondiale
24:16Le marché mondial
24:17Le choc de gaz
24:19Il est moins uniforme
24:19Il est surtout régional
24:22Mais de fait
24:23En fait
24:24On est lotis
24:26À même enseigne
24:27Globalement
24:28Que les autres
24:28Donc du coup
24:29On pourrait se dire
24:30Ben voilà
24:31On va exporter davantage
24:33La Chine
24:33Si elle voit
24:34Ses prix augmenter
24:35Elle sera peut-être
24:36Un peu moins
24:36D'avantages compétitifs
24:37Par rapport à nous
24:39Un petit peu moins
24:40Parce que l'avantage compétitif
24:41Est juste énorme
24:42En fait
24:42Depuis 2019
24:43Les prix chinois
24:43Augmentés
24:44Ont baissé
24:45Relativement
24:46Au nôtre
24:46De 25%
24:47C'est surtout
24:48Les nôtres
24:48Qui ont compté
24:49Mais du coup
24:50En fait
24:50Dans ce cas-là
24:51Ça pose la question
24:52De trouver des relais
24:53De croissance ailleurs
24:55On l'a fait
24:56Ces derniers trimestres
24:56Ces derniers trimestres
24:57Le commerce extérieur
24:59A été plutôt
25:00Un contributeur net
25:01À la croissance
25:02Donc c'était positif
25:03Et ça
25:03C'est par exemple
25:04Les exportations aéronautiques
25:05C'est plutôt du rattrapage
25:06Mais de fait
25:08On pourrait aussi
25:08Continuer sur cette voie
25:10Et ça
25:10C'est aussi une façon
25:11De payer
25:11Une facture énergétique
25:13Qui serait globalement
25:14Globalement plus cher
25:15Jean-Victor
25:16Sur la tête psychologique
25:18C'est vrai que
25:21Rien ne pousse
25:22Les consommateurs
25:24A vraiment consommer
25:25D'autant plus
25:26Qu'ils ont toujours
25:26Quand même
25:27En tête
25:28Notamment le dernier budget
25:29Et l'idée
25:30Que peut-être
25:31La fiscalité
25:32Va augmenter
25:33D'une façon
25:33D'une autre
25:34Sur eux
25:34Ils ont vu
25:34Qu'il y avait eu
25:35Des surtaxes
25:35Notamment sur les contributions
25:37Sur les plus grandes entreprises
25:38Sur les plus hauts revenus
25:40Mais il y a toujours
25:40Cette idée
25:41Que peut-être
25:42Ça va redescendre
25:43Sur eux
25:44Et c'est aussi
25:44Un des freins
25:45Qui peut expliquer
25:46D'un point de vue psychologique
25:47Le fait qu'ils consomment
25:48Si je pourrais
25:50Rajouter
25:50Alors moi
25:50Je connais plutôt
25:51Les entreprises
25:52Et les consommateurs
25:53Mais quand on interroge
25:53Les entreprises
25:54Elles sont beaucoup plus inquiètes
25:55En général
25:56De la situation politique française
25:58Que de la situation
25:59Même chez les entreprises
26:02Exportatrices
26:02Donc on mène nous
26:03Cette enquête
26:04Avec BPI France
26:05Auprès d'un millier
26:07De TPE, PME
26:08Même les entreprises
26:08Exportatrices
26:09Elles mettent au même niveau
26:11Les tensions internationales
26:12Et la situation politique française
26:14Donc en fait
26:15Le vrai sujet
26:16C'est un peu
26:17Nos problèmes internes
26:18Si on veut
26:18A la fois pour
26:19La psychologie des ménages
26:20Mais aussi
26:21La psychologie des entrepreneurs
26:23Faisons d'abord
26:23Le ménage chez nous
26:24Et après on verra
26:25Ce qui se passe
26:25D'autant qu'on sait
26:26Que peut-être
26:27Le budget de 2027
26:29Sera un budget impossible
26:30Et du coup
26:31Les entreprises
26:32Anticipent déjà
26:32Le fait que ça va être
26:33Un texte compliqué
26:35Où il y aura peut-être
26:36Encore des hausses d'impôts
26:37Ou pas
26:37Où il y aura peut-être
26:38Pas de texte du tout
26:39Ou une loi spéciale
26:40Enfin c'est encore
26:41Voilà
26:41Il y a un budget
26:42Qui se fera
26:42A quelques mois
26:43De la présidentielle
26:43Exactement
26:44Effectivement
26:45A quelques mois
26:46De la présidentielle
26:48Dernière question
26:49Sur cette situation
26:50Globale
26:50Et cette perpétition
26:51Je sais que l'exercice
26:52Est délicat
26:52Et psychologique
26:53Mais c'est
26:56Récapitulons juste
26:56Ce qu'on a vécu ensemble
26:57Depuis le début de l'année
26:58Ça a commencé par
26:59Le Venezuela
27:00Il y a eu le Groenland
27:03Il y a eu Davos
27:04Il y a eu
27:05Le Moyen-Orient
27:06Il y a eu les droits de douane
27:07Enfin
27:07Il y a une densité
27:08Quand même
27:09Dans l'actualité
27:09Qu'on soit entreprise
27:11Ou consommateur
27:12Et citoyen
27:12Qui aujourd'hui
27:14Fait que
27:15L'instabilité
27:16Devient finalement
27:17La norme
27:18En clair
27:19Est-ce que
27:20Là-dedans
27:21Aujourd'hui
27:22On peut se projeter
27:23Quand même
27:23Et faire des choix
27:25Au niveau des entreprises
27:26Des choix d'orientation
27:27Parce que
27:28J'additionne à ça
27:30Des ruptures massives
27:31Comme l'intelligence artificielle
27:32Qui sont aussi
27:33Des formes de rupture
27:34On est quand même
27:35Dans un monde
27:35Où il est de plus en plus
27:36Dur pour les entreprises
27:37De faire des grands choix
27:38Et des orientations
27:39Est-ce qu'aujourd'hui
27:40On pilote une boîte
27:41Au jour le jour
27:43Non je pense pas
27:44Qu'on la pilote
27:45Au jour le jour
27:45Par contre
27:46Ça donne de moins en moins
27:47De visibilité
27:48Ça c'est certain
27:51Ce dont on peut
27:51Se féliciter
27:53C'est l'expression
27:54En tous les cas
27:54On peut féliciter
27:55Les entrepreneurs
27:56Là-dessus
27:56C'est que
27:57L'investissement
27:58N'a pas flanché
27:58Ce que montre
27:59D'ailleurs
28:00Exactement
28:01Et ça c'est quand même
28:03Une très très bonne nouvelle
28:04Vous m'auriez interrogé
28:05En octobre
28:06Ou novembre dernier
28:07J'aurais dit
28:08Le premier signe
28:08Notamment de la crise politique
28:10Qu'on vit sur le budget
28:11Le manque de visibilité
28:12C'est ce qui a été dit
28:13On a la situation internationale
28:15De Trump
28:15Qui squat totalement
28:17La communication mondiale
28:18Enfin tous les éléments
28:19Que vous avez donnés
28:19Depuis le début de l'année
28:20Sont je dirais
28:22Comme point d'origine
28:23La maison blanche
28:23Et ses décisions
28:24Quand même
28:25Et puis la situation
28:26Politique française
28:27Moi j'avais vraiment
28:28La crainte
28:28D'une chute significative
28:31De l'investissement
28:32Il est pas dynamique
28:33Mais il a pas flanché
28:34Donc ça
28:35Ça veut dire quand même
28:36Que nos chefs d'entreprise
28:38Alors s'engagent pas
28:39Peut-être sur un futur radieux
28:41Mais au moins
28:42Consolide leur position
28:43On était en situation
28:44De sous-investissement
28:45Peut-être que c'est
28:46Des investissements
28:47Obligatoires
28:48Juste pour se maintenir
28:49À niveau
28:49C'est l'explication
28:50La plus
28:51Je dirais spontanée
28:53Qu'on peut avoir
28:54Par rapport à ces chiffres
28:55Qui ne sont pas excellents
28:56Mais qui ne sont pas mauvais
28:57Donc il y a cette
28:58Je dirais
28:59Cette résilience
29:00Qui est marquée
29:01Mais encore une fois
29:02Je reviens sur ce que je disais
29:03Moi j'ai eu l'occasion
29:05Pendant un an
29:05De faire un tour de France
29:07Pour présenter
29:07Notamment réindustrialiser
29:09Le défi d'une génération
29:10Quand je dis un tour de France
29:11C'est des villes de sous-préfectures
29:13Des villes moyennes
29:13On sent la fatigue
29:15Et la colère monter
29:16Et l'épisode
29:18Qu'on est en train de vivre
29:20Et la certitude
29:21Va alimenter ça
29:22On a besoin de visibilité
29:24Alors la visibilité de Trump
29:26On n'a pas beaucoup de leviers
29:28Pour la matérialiser
29:29Par contre en France
29:30Ce serait bien
29:31Qu'on se ressaisisse sur le sujet
29:32Sur la visibilité budgétaire et politique
29:34On marque une petite pause
29:36Et puis on se retrouve
29:36Sur les petits colis
29:37Et puis la question de l'industrie
29:39A tout de suite
29:47BFM Business et La Tribune
29:48Présente
29:50Les experts
29:51Ludovic de Sauté
29:53Retour sur le plateau
29:54De La Tribune
29:54En direct
29:55Et les experts
29:56Avec BFM Business
29:58Évidemment
29:59L'actualité se développe
30:00Et on la commente
30:00Un peu en direct
30:01Avec nous ce matin
30:02Olivier Levinci
30:03Professeur
30:04Autenam
30:04Et auteur de
30:05Réindustrialiser
30:05Le défi d'une génération
30:07A vos côtés
30:08Olivier Rodoules
30:08Directeur des études
30:09De Rex et Code
30:10Et en face de vous
30:11Jean-Victor Semeraro
30:12Journaliste économique
30:14A La Tribune
30:15Sujet peut-être
30:16Un brin plus léger
30:17Mais sujet
30:18Qui en dit long aussi
30:19Dans le monde
30:19Dans lequel on est
30:20Depuis hier
30:20La France donc
30:21Applique une taxe
30:23De 2 euros
30:23Sur les petits colis
30:24Dits chinois
30:25Pour les colis
30:27Elle est
30:27De moins de 150 euros
30:31Déjà
30:31On a le sentiment
30:32Quand même
30:32Que ce réveil
30:33Est un peu tardif
30:34Par rapport à quelque chose
30:35Qui s'est développé
30:37Depuis de nombreuses années
30:39Est-ce que vous y croyez
30:40A cette mesure
30:41A l'efficacité
30:42De cette mesure
30:43Avant qu'on rentre
30:44Un petit peu
30:44Dans les détails
30:44Jean-Victor
30:45Quand on en parle
30:46J'ai l'image
30:47D'Amélie de Montchalin
30:48A Roissy
30:48Avec Serge Papin
30:51En novembre
30:51Où ils ont fait
30:52Une opération
30:53Pour essayer de contrôler
30:53200 000 petits colis
30:55Donc ils ont tout bloqué
30:57Pendant quelques temps
30:59Il y avait une montagne
31:01Devant eux
31:02On a vite compris
31:04Que le défi
31:04Était quand même
31:05De taille
31:06Il faut juste rappeler
31:06Que les petits colis
31:07C'est 828 millions
31:08De petits colis
31:09Qui rentrent en France
31:10C'est 5,8 milliards
31:11D'euros de marchandises
31:13Donc c'est une montagne
31:14C'est gigantesque
31:15Rien qu'à Roissy
31:16Donc la première porte d'entrée
31:18Du frétérien
31:19C'est 775 millions
31:20De petits colis
31:21Donc voilà
31:22Je crois que les chiffres
31:23Parlent d'eux-mêmes
31:24Sur cette question
31:25Évidemment
31:26C'est colossal
31:28C'est colossal
31:29Et c'est très difficile
31:29À contrôler
31:30Alors il y a la question
31:31Du contrôle
31:32Qui est épineuse
31:33Et puis il y a la question
31:34Je veux dire
31:34Il y a l'exemple italien
31:35Puisque l'Italie
31:36A pris de l'avance sur nous
31:38Et a mis en place
31:38Début janvier
31:40Cette taxe de 2 euros
31:41Verdict
31:42C'est qu'à peu près
31:43Un gros tiers
31:44Du trafic logistique
31:46A été raffrété
31:47Par d'autres pays européens
31:48Donc contournement de la taxe
31:51Assez logique
31:51Finalement
31:53Olivier Lensy
31:53Je voudrais réagir
31:54En disant
31:54Il suffit d'y réfléchir
31:55Oui moi je suis assez étonné
31:58Par rapport à ces sujets
31:59D'abord la réaction
32:00Est très très tardive
32:01Extrêmement tardive
32:02Voilà
32:03Donc ça c'est le premier point
32:04Et puis deux
32:06On est dans un marché européen
32:07Il y a libre circulation en Europe
32:10Et c'est un principe absolu
32:11Vous taxez sur l'arrivée en France
32:13Vous ne taxez pas sur l'autre arrivée
32:15D'un pays européen
32:15Enfin je veux dire
32:16Vous faites plaisir peut-être
32:17A vos électeurs
32:18Mais vous ne changez pas
32:19La donne économique
32:20Et le premier point
32:21Qui a été évoqué
32:22Pour moi là
32:22Je pense
32:23Enfin je ne dis pas qu'on s'amuse
32:24Parce que ça va dans le bon sens
32:25Je ne vais pas dire le contraire
32:26Mais il y a beaucoup de ces produits
32:29Qui rentrent sur le sol européen
32:31Qui ne sont pas conformes
32:32A nos normes
32:32Et là on n'avait pas besoin
32:34De créer quelque chose
32:35Déjà commençons
32:36A contrôler et à responsabiliser
32:38Cette plateforme
32:39Peut-être qu'on ne peut pas remonter
32:41Au producteur chinois
32:42Qui met dans le paquet
32:42Un jouet
32:43Dont l'œil se détache
32:45Et que peut avaler un enfant
32:46Ok
32:47Mais dans ces cas-là
32:47Mais dans ces cas-là
32:48Responsabilisons ces plateformes
32:49Et puis on fait agir
32:51La loi existante
32:52Encore une fois
32:53On réempile un truc
32:54Qui est contournable
32:55On le voit en Italie
32:56Au lieu de faire respecter
32:58Le droit existant
32:59Alors ça demandera du boulot
33:00Je crois que c'est plus de
33:02Moins de 0,01% des colis
33:04Qui sont contrôlés
33:05Donc c'est epsilonesque
33:06Ok
33:07A la marge quoi
33:08On se met au boulot
33:09Et on responsabilise
33:10Ceux qui distribuent ça
33:12Au lieu de
33:13Moi je trouve
33:14Tergiverser un petit peu
33:15D'abord on a tergiversé longtemps
33:16Et puis on prend une mesure
33:18Encore une fois
33:18Je pense qu'elle s'adresse plus
33:19Aux français
33:21Comme un signal économique
33:22Politiquement
33:23Que comme un signal économique
33:24Par rapport à ses exportateurs
33:26Vers l'Europe
33:27Bien sûr
33:27Est-ce que cette inertie
33:28Je vous prends juste
33:31D'après promis
33:31Mais est-ce que cette inertie
33:33Elle n'a pas aussi
33:35Elle ne reflète pas
33:36Une sorte de risque politique
33:38C'est-à-dire qu'on sait
33:39Que quand même
33:39Une partie de la consommation
33:40Et notamment
33:41Chez les gens plus modestes
33:42Tenez par ces petits colis chinois
33:44Qui sont aussi
33:45Les petits plaisirs de la vie
33:45Non mais
33:46C'est aussi une réalité
33:47Le véritable sujet
33:49Le piège
33:50Dans lequel on a été
33:51C'est la smicardisation
33:53De notre société
33:53Le fait que
33:54Le 10 ou le 20 du mois
33:56Vous avez 30%
33:57Des comptes
33:58Des français bancaires
33:59Qui sont à moins
33:59Dans le rouge
34:00Je veux dire
34:02On a une société
34:03Qui s'est paupérisée
34:04Et qui fait face
34:04A des défis géopolitiques
34:06Ou environnementaux
34:07Qui vont créer
34:08Quelque part
34:09Ça va créer du coût en plus
34:11Voilà
34:11Donc on est dans ce type
34:12De situation-là
34:13Très difficile à gérer
34:15Politiquement
34:15Mais même pas énoncée
34:16C'est-à-dire
34:17Si on se posait la question
34:18En disant
34:19Effectivement
34:19Il y a un sujet
34:20De paupérisation
34:21Comment on fait
34:22Pour le traiter
34:23Et qu'on arrive
34:23A poser au moins
34:25Un constat
34:25Là on part
34:26Sur des mesures
34:27Enfin encore une fois
34:28On fait des emplâtres
34:29Sur des jambes de bois
34:30On ne traite pas
34:31A fond
34:31Le sujet
34:32Et effectivement
34:33Derrière
34:33Il y a de la consommation
34:35Avec des ménages
34:36Qui sont en situation
34:36Extrêmement précaire
34:38Dès le 10 ou le 20 du mois
34:40C'est vrai que vous parliez
34:41De ça
34:41D'un point de vue politique
34:42Il y a le fait
34:43Qu'il y a une sorte
34:44De récit
34:45Que veut déployer
34:47Le gouvernement
34:48Qui est
34:49Finalement
34:49On maîtrise la frontière
34:50C'est ça le récit
34:51Derrière
34:52C'est l'enjeu
34:52De la maîtrise de la frontière
34:53Face à une mondialisation
34:55Qui peut être considérée
34:56Comme très agressive
34:57Les petits colis chinois
34:58Il y a ce point-là
34:59Donc le gouvernement
34:59Est pris entre ça
35:00Ce défi-là
35:01De montrer que finalement
35:02L'État tient
35:03Et ce qu'on dit
35:05Sur effectivement
35:05La smilicardisation
35:06De la société
35:06C'est la consommation
35:08Des petits colis
35:09Qui est très importante
35:10Et qui est effectivement
35:12Importante
35:12Très importante
35:13Bien sûr
35:14Olivier de Rodelès
35:15Sur ce rôle
35:16De cette consommation
35:17Par lequel
35:18J'allais dire
35:19Des gens
35:20Se font des petits plaisirs
35:21S'habillent
35:23Via ces petits colis aussi
35:24C'est-à-dire
35:24C'est une réalité sociale aussi
35:25Je pense que le vrai sujet
35:27C'est le sujet
35:28De ces petits colis
35:29Ça met l'accent
35:31En fait
35:31Ça met le doigt
35:32Sur les contradictions
35:33Ou les faiblesses structurelles
35:35De notre modèle social
35:36Dans un monde
35:37Ultramondialisé
35:38De fait
35:39Les petits colis
35:39C'est quoi ?
35:40C'est la désintermédiation
35:41Totale du commerce
35:42C'est-à-dire
35:43Au fond
35:43C'est le consommateur français
35:45Qui ou
35:46La PME française
35:48Parce que je pense
35:48Que dans les petits colis
35:49Il n'y a pas que
35:50Vers les ménages
35:50Il y a aussi
35:51Vers les entreprises
35:51Vous acheter vos composants
35:53Vous acheter vos composants
36:21Directement sur Alibaba
36:21C'est le sens de l'histoire
36:23Bien sûr il y a des sujets
36:24De normes
36:25Mais on peut se dire
36:26Au fond
36:26C'est le sujet
36:27Des ménages
36:28De contrôler
36:28S'ils prennent des risques
36:29Ou autre
36:29Le problème
36:30C'est qu'on a un système
36:31Social administratif
36:33Qui soumet les entreprises
36:35A énormément de normes
36:35A énormément de réglementations
36:36Et ça crée des inégalités
36:38De concurrence
36:38C'est-à-dire qu'au fond
36:39Le consommateur
36:40Se trouve en contradiction
36:42Avec le travailleur français
36:43Le salarié français
36:44Vous avez un autre sujet
36:45C'est qu'au fond
36:46Une partie de cette consommation
36:48Le C va être payé
36:49Va être financé
36:51In fine
36:51Par la sécu
36:53Ou le budget de l'État
36:54Par le modèle social
36:55Alors ce modèle social
36:55Lui-même repose
36:56Sur les cotisations
36:58Sur les taxes
36:58Etc
36:59Auxquels les petits colis
37:00Vont échapper
37:00Et donc il y a un vrai sujet
37:01De choix de société
37:02Soit on a un consommateur
37:04Un peu optimisateur
37:06Qui valorise son travail
37:08Comme il le veut
37:09Mais du coup
37:09Il faut réduire
37:10Sans doute les protections
37:10Il ne faut pas lui
37:11Il faut sans doute
37:13Mettre au même niveau
37:15Les normes européennes
37:17Ou françaises
37:17Et normes chinoises
37:18Il faut peut-être réduire
37:21Mettre au même niveau
37:22En descendant
37:22Ou faire monter
37:24Les normes chinoises
37:25Le reste des années 90
37:26C'est des commentés
37:27Mais la réalité aujourd'hui
37:28C'est qu'il faudrait
37:28Si on suit ce raisonnement-là
37:30Il va falloir descendre
37:31Sinon il faut protéger
37:31Au maximum
37:32Il faut se dire du coup
37:33Si vous achetez
37:35Avec de l'argent
37:36En gros du contribuable
37:37C'est pour payer des choses
37:39Qui vont financer
37:41Le système social
37:42Donc ça aboutit
37:43Vers quelque chose
37:43De plus protectionniste
37:44Donc ça pose vraiment
37:46Un sujet de société
37:47En fait on voit bien
37:48Que d'un certain côté
37:49La modélisation
37:51Qui date au fond
37:52En fait la modélisation
37:52C'est un cycle
37:53C'est des cycles d'ailleurs
37:54Il y a eu plusieurs cycles
37:55De modélisation
37:56Au niveau historique
37:57Avant la guerre de 14-18
37:59Depuis 1945
38:00Il y a eu une partie
38:01Qui est la modélisation heureuse
38:02Où en fait
38:02On gagne collectivement
38:05A baisser un petit peu
38:06Les droits de douane
38:07Et à réduire les frictions
38:09Mais à la fin
38:09Quand ça devient
38:10Au fond tout le monde
38:11Qui commerce avec tout le monde
38:13Ça pose la question
38:14Au fond de la légitimité
38:15D'un état social
38:16D'un état normalisateur
38:17Des projets de société
38:18Qui au fond croient
38:20Qu'il met des barrières
38:22Ou des contraintes
38:23Sur son propre territoire
38:24Mais les ménages
38:25S'ils n'achètent pas de Chine
38:27Ils vont acheter de Bulgarie
38:28Ou de Belgique
38:28Ou autre à la fin
38:30Et au-delà de ça
38:32Même on peut se poser la question
38:33De la capacité même
38:34Des douanes
38:34A contrôler ça en fait
38:35Ce que disait Jean-Victor
38:37C'est juste
38:38Qu'on voit
38:39Les ordres de grandeur
38:40Qui circulent
38:41C'est juste impossible
38:42Alors reste que
38:43J'entends vos analyses
38:45Reste que
38:46Ces petits colis
38:47Qui se sont développés
38:48Comme une flambée
38:49Depuis quelques années
38:50Elles ont un coût
38:51C'est-à-dire que
38:52Quand on regarde
38:52Les chiffres
38:53De l'alliance du commerce
38:55Dans l'univers du textile
38:56En 10 ans
38:56C'est 14 000 magasins
38:58Confermés
38:59Dans le textile
38:59En France
39:0047 000 emplois
39:01Qui se sont évaporés
39:02C'est-à-dire que
39:03C'est ça aussi la facture
39:05Elle est réelle
39:05Alors le sujet
39:07C'est que vous parlez
39:07De commerce
39:08C'est pas d'industrie
39:09Non non non
39:10Bien sûr
39:10Mais là je parle
39:11Le textile est directement visé
39:13Par ces petits colis
39:13On a des intermédients
39:15Désintermédiait
39:15Toute la chaîne
39:17D'approvisionnement commercial
39:18Donc du grossiste
39:19Etc
39:19En fait
39:20On a ubérisé le commerce
39:21Des biens de consommation
39:22C'est ça
39:23Au fond les petits colis
39:24De fait
39:25On peut se dire
39:25Le consommateur est roi
39:26Mais le consommateur est roi
39:28Ça se paie
39:30Un emploi perdu
39:30Ou autre
39:31La question
39:31Est-ce que ces emplois perdus
39:32Ils se retrouvent ailleurs
39:34Si j'ai envie
39:35D'être un peu
39:36Un bras optimiste
39:36On a le taux d'emploi
39:37Le plus élevé
39:38Depuis 1975
39:39Donc de fait
39:40En fait
39:41Les pertes d'emploi
39:41Elles ne sont pas visibles
39:42Dans les chiffres macro
39:43Sans doute qu'on a peut-être
39:44Moins de commerçants
39:45Et peut-être plus de gens
39:46Qui travaillent ailleurs
39:47Dans l'économie
39:48C'est vrai que sur l'habillement
39:49On a le sentiment
39:50Que le consommateur
39:51Considère que c'est toujours
39:52Trop cher
39:54Donc
39:54Il cherche toujours le moins cher
39:56Donc d'où les petits colis
39:57Et les t-shirts à 2 euros
39:58Etc
39:59Et sur ce que vous disiez
40:00Sur effectivement
40:00L'effet domino
40:02De toute la chaîne
40:03En France
40:03On a vu toutes les marques
40:04Qui ont été mises en redressement
40:05Judiciaire
40:06Ou liquidées
40:08Ces derniers temps
40:08C'est absolument incroyable
40:11Et c'était des marques
40:12Qui étaient
40:12Souvent
40:13Un peu de milieu de gamme
40:14Entre guillemets
40:15Qui étaient
40:17Pas si chères que ça
40:18Mais peut-être trop chères
40:19Par rapport à la qualité
40:20De ce qu'elles pouvaient proposer
40:21Donc c'était ça
40:22Un peu leur positionnement
40:23Mais on voit aussi
40:24Que certaines marques
40:25Avec un positionnement
40:26Plus haut de gamme
40:27Type par exemple
40:28Je pense à Jot
40:28Les doudounes colorées
40:31Sont aussi en difficulté
40:32Et elles
40:33Par exemple Jot
40:34C'est un positionnement
40:35Plutôt haut de gamme
40:36C'est assez cher
40:37Comme prix
40:39Donc voilà
40:39C'est compliqué
40:41Je vais me faire un peu
40:43L'avocat du diable
40:43Dans la question
40:44Mais finalement
40:45Est-ce que le consommateur
40:46Lambda
40:47A pas le droit
40:48De faire ce que fait
40:50L'entreprise
40:51Déjà depuis plusieurs décennies
40:52Déjà choisie
40:53D'aller sous-traiter
40:54En Asie
40:55De la production
40:56Et finalement
40:57Ce à quoi on assiste
40:59C'est la suite naturelle
41:00Finalement
41:01Aller directement à la racine
41:02Comme on a fait
41:03Il y a 10 ou 20 ans
41:04Aller dans un centre
41:05De déstockage
41:06D'une entreprise
41:07Non mais je veux dire
41:08Le citoyen consommateur
41:09Reste un consommateur
41:10Lambda à un moment
41:11Oui oui
41:11Tout à fait
41:12Et après
41:12Mais après
41:13Le même consommateur
41:14Est un citoyen
41:15Qui demande un système
41:16De protection
41:16Qui est en attente
41:17D'une transition écologique
41:18La schizofrique
41:19Et ce sujet là
41:21Tant qu'on ne le traite pas
41:22Et ça a été très bien dit
41:23Tout à l'heure
41:24Tant qu'on ne le traite pas
41:25Dans le cadre
41:25D'un projet de société
41:27Où on va s'autoriser
41:28Éventuellement
41:29A faire du protectionnisme
41:30Sur un certain nombre de choses
41:31On ne résoudra pas
41:32Cette contradiction là
41:34Et ça c'est la grande carence
41:35Sur laquelle on est
41:36Je pense
41:36Tous convaincus
41:37Quelles que soient nos opinions
41:38Sur le bienfait
41:40Ou les limites
41:41De ce type de comportement
41:43De libéralisation
41:44Des échanges
41:44Jusqu'au consommateur final
41:45On a un vrai sujet
41:47De cohérence
41:47Qu'on n'a pas résolu
41:49Et encore une fois
41:49Là-dessus
41:50Il y a une responsabilité
41:51Des partis politiques
41:52Globalement
41:53C'est leur rôle
41:53Dans une démocratie
41:55De proposer un projet
41:56De société
41:56Et aujourd'hui
41:57Je pense autour de la table
41:58Qu'on ne voit pas
41:59Se dessiner
42:00Où que ce soit
42:01Alors est-ce que
42:02A l'inverse
42:03La taxe qui sera mise
42:04Celle-là
42:04Au niveau européen
42:06C'est-à-dire en juillet prochain
42:07Il va y avoir une taxe européenne
42:08De 3 euros
42:09Qui va être appliquée
42:10Est-ce que là
42:11C'est un début de réponse
42:12Un peu plus concerté
42:13Un peu plus logique
42:13Du coup c'est encore
42:14Pour reprendre notre expression
42:16C'était quoi ?
42:16C'était un sparadrap ?
42:17Un emploi sur une lampe de soi
42:19On verra
42:20Il y a un peu plus de cohérence
42:21Indéniablement
42:22On est un marché unique
42:23Ce type de politique commerciale
42:25C'est un élément
42:26De politique commerciale
42:27Ça se met en place
42:28Au niveau d'un marché
42:29Sinon ça n'a pas de sens
42:30Vous bloquez à droite
42:31Vous rentrez à gauche
42:31Enfin tout le monde connaît
42:32Tout le monde connaît l'astuce
42:34Après est-ce que c'est suffisant ?
42:36On verra
42:37Il y a quand même le mythe
42:38De la compte du contrôle aux frontières
42:39Et encore une fois
42:40Moi je reviens
42:42Commençons par le commencement
42:43Il y a des produits qui rentrent
42:44Qui ne sont pas conformes
42:45Aux normes européennes
42:46Si on ne peut pas aller choper
42:48Le producteur
42:48Parce que c'est compliqué
42:49Il y a l'heure
42:51Chopons le distributeur
42:52Dans sa responsabilité
42:53C'est la procédure
42:55Contre Chine par exemple
42:56Sur la plateforme
42:57Exactement
42:57La décision
42:59Il y a eu une décision
43:00Qui doit être rendue
43:01Normalement le 19 mars
43:01En appel sur la procédure Chine
43:03Avec
43:04On pense notamment
43:06Aux poupées
43:07Pédopornographiques
43:08Etc
43:08Tous ces objets-là
43:09Qui ont été contrôlés
43:10Cet automne
43:11Et contre lesquels
43:13L'État a agi
43:14Il voulait
43:14Je crois
43:15Agir contre
43:16Les vendeurs tiers
43:18Sur la plateforme
43:19Pas contre les produits
43:20Vendus par Chine
43:21Directement
43:22Mais par les produits
43:23Vendus par des vendeurs tiers
43:24Sur la plateforme
43:25Sur la marketplace
43:26Voilà
43:27On attaque l'industrie
43:28Parce que finalement
43:29Les sujets sont assez connexes
43:30Même si l'actualité
43:31Est assez brûlant
43:33Je disais au début
43:34Alors il y a eu
43:34Les indicateurs Trendeo
43:36Qui sont sortis en février
43:38De mémoire
43:38Qui montraient que
43:39Je regarde la Olivier Lensy
43:41L'année 2025
43:42A pas été brillante
43:43Plutôt que de la réindustrialisation
43:45On parle de désindustrialisation
43:47En clair
43:48Il y a plus de fermeture
43:49Que d'ouverture
43:50Aujourd'hui
43:51Malheureusement
43:51Malgré tous les efforts
43:52Qui ont été faits
43:53Et la part du manufacturier
43:55Dans le PIB national
43:56N'arrive pas à dépasser
43:57La zone des 10%
43:58Aujourd'hui
43:59Le moins s'en fout
44:00C'est un échec complet
44:02Après des années d'efforts
44:03Et
44:04Ah le terme d'échec est fort
44:06Même moi
44:06Je suis souvent critique
44:08Je vais pas jusqu'à là
44:09Mais je pense qu'on sait
44:10En tous les cas
44:11C'est pas une réussite
44:12Et on n'en a pas tiré
44:13Les constats
44:14Jusqu'au bout
44:15Alors
44:15Juste pour aller dans les chiffres
44:18Vendredi dernier
44:18Sont sortis
44:19Les chiffres de l'emploi
44:20Dans le secteur manufacturé
44:22Par l'INSEE
44:23La France
44:23A détruit
44:2420 200 emplois
44:26Dans le secteur manufacturier
44:27En 2025
44:29Dans les belles années
44:30C'est-à-dire de 2017
44:31A 2023
44:32Ce que j'ai appelé
44:33Le printemps de la réindustrialisation
44:34On en a créé
44:35Plus 15 000
44:36Donc
44:37La pente descendante
44:38Aujourd'hui
44:38Même en 2025
44:39Il n'y a aucune raison
44:40De penser que 2026
44:41Sera différent
44:42Est déjà plus rapide
44:44Que la pente montante
44:45Qu'on a connue
44:45Entre 2017
44:46Olivier Rodoulaisse
44:47Tu tiens compte de l'intérim
44:48Là-dedans ou pas ?
44:49Non je prends la partie salariée
44:50Mais on sait aussi
44:51C'est plutôt un peu compensé
44:54Aujourd'hui tu as une baisse de l'intérim
44:56Qui est très importante
44:58Quand tu vas commencer à toucher
44:59Dans tes effectifs salariés
45:01Dans une usine
45:02C'est que tu as déjà fait
45:03Tout ce que tu pouvais faire
45:04Sur l'intérim
45:05Alors ça c'est certain
45:06L'intérim a un effet
45:07Je dirais
45:08Amplificateur d'une hausse
45:09Et amplificateur de la baisse
45:11En général
45:11Je ne sais pas bien
45:11Qu'il avait baissé avant
45:13Et là il se redresse
45:14Et de faire en fait
45:15C'est assez flat
45:16Et c'est quand tu prends
45:17L'intérim ou pas
45:18En tout cas on va dire
45:19Que ce qui est sûr
45:20C'est que les effectifs
45:21Tu n'augmentent plus
45:21Ça c'est certain
45:22Et au nombre de sites
45:23Voilà
45:24Et puis après
45:25Certes
45:25On a France 2030
45:27On a BPI France
45:28On a des jolies annonces
45:29Du style ArcelorMittal
45:31Ou Schneider
45:33Sur Chalon
45:34Mais si on regarde
45:35Quelques fondamentaux
45:37Fiscalité
45:38Arbitrage
45:39Contre la CVAE
45:40L'impôt de production
45:41Dont tout le monde reconnait
45:43Que c'est l'impôt
45:44Le moins efficace
45:45En termes de production
45:46Ok
45:47Foncier
45:48On avait dit
45:48Il faut regarder
45:49Quand même un peu de foncier
45:50Pour les usines
45:51Dans un contexte
45:52De zéro artificialisation
45:53Net
45:54De sobriété
45:55Loi
45:56Dit Uvart
45:57De novembre 25
45:58On peut désormais
45:59Construire sur du foncier
46:01Alloué à l'activité économique
46:03Dans les plans
46:03D'occupation des sols
46:05A du résidentiel
46:06Donc on fait péter
46:08La planification
46:10De l'utilisation
46:11Du foncier
46:12On peut continuer
46:13Formation
46:14Réforme de 2019
46:16Quatre fois moins
46:17De bacs scientifiques
46:18Et techniques
46:18En France
46:19Qu'avant
46:20Ok
46:22Financement
46:22Où est-ce qu'elle est
46:24La mobilisation
46:24De l'épargne des français
46:26Pour l'outil productif
46:27La déclaration
46:29De Michel Barnier
46:29Le livret épargne
46:30Disparu
46:31Enterré
46:32Alors il y a les syndicats
46:33Patronaux
46:34Et de salariés
46:35Qui se mobilisent
46:36Un petit peu
46:36Mais dans l'épargne salariale
46:38C'est 3,5%
46:39De l'épargne des français
46:40Donc on joue à la marge
46:42Enfin
46:42On peut continuer comme ça
46:44Aujourd'hui
46:45Concrètement
46:45La politique française
46:47Est faite d'une série
46:48De décisions
46:49Qui ne sont pas
46:50Des décisions
46:50De réindustrialisation
46:52Les unes
46:53Après les autres
46:53Alors naturellement
46:54On ne fait pas un grand schéma
46:55En disant on fait une politique
46:56De désindustrialisation
46:57Là on se prendrait
46:58Mais quand on regarde
46:59Concrètement
47:00Sur tous les compartiments
47:01Du jeu industriel
47:02Nous prenons
47:03Et nous continuons
47:04A prendre
47:05Des décisions
47:06Qui pénalisent
47:07L'industrie
47:07Y compris en 2025
47:09Il ne faut pas
47:10S'étonner de ce résultat
47:11Trump
47:12La Chine
47:13Maintenant
47:13La crise en Iran
47:15En bondeau
47:16Il faudrait aussi
47:17Qu'on ait le courage
47:18De faire des vraies mesures
47:19Chez nous
47:20Domestiques
47:21Pour se remettre en ligne
47:22Avec l'ambition qu'on affiche
47:23Alors il y a des gens
47:24Qui partagent vos coups de gueule
47:26Olivier Lensis
47:27Et Patricia Barbizé
47:28De la FEP
47:29Qui regroupent
47:29Les 117 plus grandes entreprises françaises
47:31Qui hier prenaient
47:32La parole
47:33Via une opinion
47:34Dans la tribune dimanche
47:34Et qui pointent du doigt
47:36On va dire
47:36Les faiblesses de l'Etat
47:37A commencer par
47:39Les faiblesses
47:40En matière de fiscalité
47:41Mais aussi
47:41La non réforme des retraites
47:43Mais aussi
47:43La remise en cause
47:44De l'apprentissage
47:45Qui était directement nommé
47:47Est-ce que la France
47:48Est-ce que la France
47:48Est-ce que la France
47:48Est-ce que c'est en train de payer
47:49Finalement
47:49Des non-choix budgétaires
47:51Depuis deux ans
47:52Et puis surtout
47:52Des gringolades
47:53En matière de productivité
47:55Je ne sais pas si c'est
47:56Des non-choix budgétaires
47:57Au contraire
47:58On a fait des choix
47:59Et notamment le choix
48:00D'instaurer une surtaxe
48:04De toute une chaîne
48:05En dessous de PME
48:06De sous-traitants
48:07Qui va les pénaliser
48:08Et en plus
48:08On a fait le choix
48:09Dans le budget
48:10De cette année
48:12D'avoir un rendement
48:14Sur cette surtaxe
48:15Qui était le plus
48:16Dans tous les scénarios
48:18Qui était au plus haut
48:18C'est-à-dire 7 milliards et demi
48:19Alors que c'était
48:20D'ailleurs 8 milliards
48:21L'année dernière
48:21Donc forcément
48:22Ça pénalise
48:22Ça pénalise les entreprises
48:24Il y a une question
48:25De la productivité
48:26Aujourd'hui en France
48:27La productivité
48:28Il y a deux sujets
48:29Il y a un sujet
48:30De dynamique
48:31Et un sujet de niveau
48:33La France fait partie
48:34Des pays
48:35Qui ont une productivité
48:37Qui est relativement élevée
48:38Des pays de la zone euro
48:39Et c'est normal
48:40Parce qu'on est
48:40Le cœur industriel
48:42De l'Europe
48:43Et donc on hérite
48:44Un petit peu du passé
48:45On est aussi
48:46Une grosse économie
48:47Et en général
48:48Être une grosse économie
48:49Ça permet aussi
48:50Des économies d'échelle
48:51Ça permet de mutualiser
48:52Pas mal de choses
48:53Donc c'est favori
48:54À la productivité
48:55Le sujet
48:56C'est que depuis
48:57Ces dernières années
48:57On a plutôt flanché
48:58Par rapport aux entreprises
48:59Alors l'Europe flanche
49:01Elle-même
49:01Globalement
49:02Par exemple
49:02Entre 2019
49:03Et 2024
49:05Là où les Etats-Unis
49:06Faisaient 2%
49:07A peu près par an
49:08De croissance
49:08De la productivité
49:09Au réveil du travail
49:10En Europe
49:10C'était 0,5
49:11Donc en fait
49:12Un quart
49:13Mais la France
49:14Est encore en dessous
49:15De ça
49:15Alors cela étant
49:17Je vais mettre
49:18Une touche positive
49:19Depuis début 2023
49:20On a plutôt eu
49:21Des gains de productivité
49:22Élevés
49:22Et donc de fait
49:23On a certes eu
49:24Peu d'emplois industriels
49:26Créés
49:26Mais parce qu'en fait
49:28On a augmenté la production
49:29Sans créer d'emplois
49:30Et du coup
49:30Ça fait la productivité
49:31Donc en fait
49:32Il y a un partage
49:33À faire entre productivité
49:34Et emploi
49:35Et derrière la productivité
49:37Il y a aussi des salaires
49:38Et donc entre salaire
49:39Et emploi
49:39Et pour une masse salariale donnée
49:41Vous pouvez soit mettre
49:42Un peu plus de salaire
49:43Ou soit un peu plus d'emplois
49:44Il se trouve que ces derniers temps
49:46On a fait un peu plus de salaire
49:47Un peu plus de productivité
49:48Pas forcément trop d'emplois
49:50Après pour nuancer quand même
49:51Le tableau
49:52Qui est
49:53C'est vrai que 2025
49:54C'est pas
49:54C'est pas folichon
49:56Mais on a créé à peu près
49:58Un peu plus de 2 millions d'emplois
49:59Depuis 2017
50:002,2-2,3 millions d'emplois
50:03On a créé à peu près
50:045 000 emplois industriels
50:05Dans le total
50:06Certes on a reculé
50:07Mais globalement
50:08En fait
50:08On a fait un bond
50:09Cela étant
50:11On part de très loin en fait
50:13En termes d'industrie
50:14Si on regarde la France
50:15Par rapport à l'ensemble
50:17De la zone euro
50:17En fait la France
50:19Suivait depuis 2000
50:20Une pente descendante
50:21En termes de part de marché
50:22En termes d'emploi industriel
50:25Dans l'emploi industriel
50:26Dans la zone euro
50:27En termes de valeur ajoutée industrielle
50:28Et là ce qui s'est passé
50:29Depuis quelques années
50:31C'est qu'on a stoppé la baisse
50:32C'est déjà bien
50:33Mais on n'a pas un franc rebond
50:35Et au fond
50:36On sait que la réalité
50:36C'est qu'on a des conditions
50:38De production
50:38Qui sont quand même
50:40Prises dans leur globalité
50:41Moins favorables
50:42Que dans d'autres pays
50:43C'est-à-dire que
50:44Sur un certain nombre d'atouts
50:45Des infrastructures
50:46L'éducation
50:47Etc
50:48Des atouts historiques
50:49On a peut-être perdu du terrain
50:51Et ça n'a pas été compensé
50:53Par les gains
50:53Qu'on a fait
50:54En termes de fiscalité
50:55C'est-à-dire qu'on a réduit
50:55Un petit peu la fiscalité
50:56Les entreprises
50:57Mais c'est toujours
50:585 points de valeur ajoutée
50:59De plus que la moyenne
51:00De nos grands voisins européens
51:02Et 5 points de valeur ajoutée
51:03Ça fait 75 milliards
51:05Ou 70 milliards d'euros
51:06De fiscalité en plus
51:07Payés par les entreprises
51:08Donc de fait
51:09En fait
51:10On a l'impression
51:10D'avoir fait beaucoup
51:12Certes c'est beaucoup
51:12Mais c'est sans doute
51:13Pas suffisant
51:14Pour nous rendre compétitifs
51:15Par rapport aux autres pays
51:16La bonne nouvelle
51:17Elle vient plutôt
51:18Du côté du coût du travail
51:19Et ça c'est
51:20C'est la contrepartie
51:20On en parlait tout à l'heure
51:21De l'argent qui a été mis sur la table
51:23Pour freiner l'inflation
51:24On a gagné
51:25En coût relatif du travail
51:26Par rapport aux autres pays européens
51:27Ça c'est
51:28Notre véritable point
51:29De non-compétitivité
51:30Intra-européenne
51:31Encore une fois
51:32On ne va pas se comparer
51:32Avec le prix de l'énergie
51:33Aux Etats-Unis
51:34Ou la masse salariale en Chine
51:36Mais en intra-européen
51:38Le point aujourd'hui
51:39Qu'on a notamment
51:39Vis-à-vis de l'Allemagne
51:40Qui est quand même
51:41La référence industrielle
51:42Même si elle souffre
51:43C'est la fiscalité
51:44Dans les 75 milliards
51:46Dont tu parlais
51:47Il y a 20 milliards
51:48D'impôts de production
51:49Supplémentaires payés
51:50Par l'industrie française
51:51Par rapport à la fiscalité
51:53Similaire en Allemagne
51:54Quand on a simulé
51:57Des trajectoires
51:58De réindustrialisation
51:59Il faudrait que l'industrie
52:00Française investisse
52:01Justement 20 milliards
52:02En plus par an
52:03C'est peut-être
52:04Ces 20 milliards
52:05Qui sont mangés
52:06Par les impôts de production
52:06Il faut qu'on soit aussi
52:08Assez lucide
52:09Sur cette situation
52:11De non-compétitivité
52:12Fiscal dans laquelle
52:13Sont les industries françaises
52:15Alors
52:16Ces 20 milliards
52:17Je le disais
52:18En ouverture d'émission
52:19De façon un peu provoquante
52:20Est-ce que ces 20 milliards
52:21Faut mieux les flécher
52:22Sur des secteurs
52:23J'allais dire
52:24Historiques
52:25Mais qui souffrent
52:25Je pense à l'automobile
52:26La chimie
52:27La métallurgie
52:27Ou faire pari de l'avenir
52:29C'est-à-dire de se dire
52:29Que demain
52:30Ça va se jouer dans la défense
52:31La robotique
52:32Enfin que sais-je
52:33Peu importe
52:33Est-ce qu'aujourd'hui
52:35Le fait d'étaler
52:36Un peu
52:38Les aides
52:39Sans les flécher
52:40Sur des secteurs prioritaires
52:42Est-ce que c'est pas une erreur
52:43De la part de la France
52:44Alors il faut
52:44Il est naturellement
52:45Qu'il faut faire le pari de l'avenir
52:46Mais quel est l'avenir
52:47Est-ce que c'est simplement
52:49Les nouvelles technologies
52:51Là ce qu'on est en train de voir
52:52C'est un monde géopolitique
52:53Qui crée
52:54Des situations
52:56De dépendance
52:57Qui impactent
52:58Notre souveraineté
52:59Etc
53:00Moi je pense
53:01Qu'il faut re-réfléchir
53:02A ce qui est prioritaire
53:03Dans le monde de demain
53:04Le monde de demain
53:05Sera marqué
53:06Par ces tensions géopolitiques
53:08Géoéconomiques
53:08Sans doute aussi
53:09Parce que ça je pense
53:10Qu'on ne démordera pas
53:11De nos objectifs environnementaux
53:13Et climatiques
53:14Donc par des transitions
53:15Et autour de cette nouvelle réalité
53:17De ce nouveau paradigme
53:19Qui n'est pas celui des années 90
53:21Où on s'est tous focalisés
53:22Sur l'innovation de rupture
53:23Comme un espèce de graal
53:25Il faut re-réfléchir
53:26A ce qui est essentiel
53:27Oui il y a des filières
53:28De nouvelles technologies
53:30Sur lesquelles il faudra investir
53:32Oui il y a des besoins de base
53:35Sur lesquelles il faudra bien maintenir
53:37Une capacité de production en Europe
53:39Si on veut garder un bout de souveraineté
53:42Imaginez que pour des raisons
53:43De prix de l'énergie
53:44Il n'y ait plus de sidérurgie en Europe
53:46Vous faites comment pour vous défendre ?
53:48Enfin je pose une question toute bête
53:50Mais chacun d'entre nous
53:52Chaque citoyen sait répondre que
53:53Quand vous n'avez pas d'industrie de base
53:55Vous ne pouvez pas faire de l'industrie de pointe
53:57Vous ne pouvez pas faire des rafales
53:58Et donc entre les deux
53:59Il va bien falloir trouver un équilibre
54:01Donc oui pour les industries de demain
54:03Mais les industries de demain
54:04Ne sont pas celles qu'on a définies
54:06Il y a 10 ans, il y a 15 ans
54:08Et on a cette espèce de mythe
54:10De l'innovation de rupture
54:12Qui va nous permettre de sortir du trou
54:14Il en faut évidemment
54:16Mais il faut aussi un socle industriel
54:18Sans lequel ce n'est pas possible
54:19Il y a une start-up
54:20Qui fait des nouvelles fusées
54:22Qui a racheté
54:22Donc qui lève l'argent
54:24Comme une start-up
54:24Elle en perd tous les ans
54:26Mais avec l'argent qu'elle a levé
54:28Elle a racheté une industrie
54:30De mécanique de précision
54:31Parce qu'elle en a besoin
54:32Elle a besoin de ce socle industriel-là
54:34Pour fabriquer ses lanceurs
54:35Je trouve que cet exemple concret
54:38De la complémentarité
54:39Entre des nouvelles filières
54:40Et de l'industrie socle
54:42Est très illustratif
54:43De la réflexion macroéconomique
54:44Qu'on devrait avoir
54:45Jean-Victor
54:46Est-ce qu'on peut espérer
54:47Que vous en parliez tout à l'heure
54:48Le budget 2027
54:50Qui s'annonce
54:51Guerre meilleur que le 26
54:52En tout cas
54:53Dans la façon
54:54Il va se tenir
54:55Ce genre de débat qu'on a
54:57N'existe absolument pas
54:58Absolument pas
54:59Absolument pas
54:59Dans l'hémicycle
55:00Ce sera probablement un débat
55:02Pour la présidentielle
55:03Et la présidentielle
55:05Et ça repartira sans doute
55:06Après
55:07Dans l'année qui vient
55:08On sait que tout va être bloqué
55:10D'un point de vue politique
55:11L'Assemblée ne va pas bouger
55:13Mais on peut se demander aussi
55:14Vous parliez des aides fléchées
55:15Si ce n'est pas le moment
55:16De remettre justement
55:17Toutes les aides à plat
55:18Et tout le système
55:21D'aides qui contrebalancent
55:22La fiscalité
55:23Il y a pas mal de notes
55:26Qui sortent en ce moment
55:26Notamment sur cette idée
55:27De l'effacement parallèle
55:28De baisser la fiscalité
55:29D'un côté
55:30Le grand riset
55:31Exactement
55:31Le grand riset
55:32Ce que vous appelez
55:32Le grand riset
55:34C'est défendu notamment
55:35Par le MEDEF
55:37Etc
55:37Donc il y a
55:38Ce point là
55:39Qui va sans doute
55:40Revenir aussi dans le débat
55:41Et que poussent
55:42Les chefs d'entreprise
55:43Pour dire voilà
55:44On essaye de tout remettre à plat
55:46Pour que ça soit
55:47Et notamment
55:47On voit par exemple
55:48Le CIR
55:49Chaque année dans le budget
55:50Il y a des débats
55:51Sur le CIR
55:52Exactement
55:537 milliards et demi
55:54Ça coûte 7 milliards et demi
55:55Mais ça revient sans cesse
55:57Est-ce que ça fonctionne
55:58Est-ce que ça fonctionne pas
55:59A qui ça profite
56:00Ça profite aux grands groupes
56:01Mais finalement
56:01Les grands groupes
56:01N'en auraient pas besoin
56:02Etc
56:02Je pense qu'il y a vraiment
56:03Un travail de fond à faire
56:05Mais ce travail de fond
56:05Il ne peut pas être fait
56:06Dans l'année qui vient
56:07C'est sûr
56:08Bref il y a du boulot
56:09Merci Olivier Rodoules
56:10Merci Olivier Lensi
56:11Merci Jean-Victor Semer
56:12Aux
56:14Émissions Henri Pé
56:14Sur les plateformes RMC
56:16BFM
56:16BFM Business
56:17Et à suivre tout de suite
56:19Tout pour investir
56:19A Guillaume Paul
56:20Avec Guillaume Paul
56:21A demain
56:22Salut
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