00:00En Argentina, saludamos a esta hora a la psicóloga Débora Pedace, que nos va a ayudar a entender este desafío
00:06frente a los patrones de identidad que nos plantean también los Terias en esta ocasión.
00:12Débora, qué gusto que estés con nosotros. ¿Cómo estás?
00:15Bien, muy bien. El placer es mío.
00:17Desde la perspectiva psicológica, ¿de qué se trata esto? ¿De una tribu urbana, de una moda o de un problema
00:25de salud mental? ¿Qué es?
00:27A ver, un Terian es una persona que dice identificarse, y esto es importante a nivel simbólico o interno, con
00:35un animal, con un lobo, un gato, un zorro.
00:39Tenemos cada vez más, el aspecto se va como ampliando en Argentina.
00:44Lo importante de esto, y como terapeuta, es lo que nos importa a nosotros, porque muchas personas, por lo general
00:50los que yo vi o en Argentina,
00:52cuando ven a uno los medios de comunicación, se los ridiculiza, se ríen de ellos, o sea, acá desde la
00:59psicología nosotros no evaluamos estas expresiones, si nos gustan o no,
01:03sino qué función cumplen en la vida psíquica de las personas.
01:06Sentirse identificado con un animal puede ser válido porque uno hace ciertas identificaciones simbólicas.
01:13Y ahí, me acuerdo en la carrera cuando la estudié y en los test que uno hace, hay un test
01:18proyectivo que dice
01:20con qué animal te identificaría si tendrías que elegir uno.
01:23Y uno toma rasgos a veces, bueno, me siento quizás un león por cómo protejo, me siento un gato porque
01:30soy tímido.
01:31Eso está dentro de lo simbólico y quizás dentro de lo esperable.
01:35Ahora, ¿cuándo es patológico? ¿Cuándo esto pasa de ser algo natural a algo realmente que nos preocupe?
01:43¿Cuándo atenta contra la vida de la persona misma o de un tercero?
01:47En Argentina está pasando mucho esto de que quizás empezó como gracioso, las redes lo maximizaron,
01:56los medios de comunicación lo amplificaron, entonces ahora como que pareciera que es un montón
02:01lo que está ocurriendo y en realidad son un grupo de personas que se sienten identificadas
02:06con ciertas características y se reúnen en lugares estratégicos de Buenos Aires, de Argentina,
02:11como para, no sé, vivir en comunidad, entre comillas, y sentirse y poder expresarse de esa forma.
02:19Bueno, ya vimos el lío que se formó en Barcelona.
02:21Débora, ¿cómo diferenciar cuando pasa a ser algo más bien patológico?
02:27Sacando el delirio o lo patológico, que son las personas que no solamente sienten una identificación,
02:31sino que también se comportan de ese modo, que eso es lo patológico,
02:35cuando ya aparece el delirio como comportamiento, ¿no?
02:38La persona se siente y se comporta como un animal en el sentido de que come comida de animal,
02:44va al veterinario en vez de ir al médico, toma otro tipo, muerde a otra persona barra animal.
02:52Ahí ya estamos con el delirio de lo que significa, ¿no?
02:55De que no solamente es una identificación, sino que también hay un comportamiento.
02:58Pero sacando ese tipo de patología, lo importante acá es qué función,
03:03o qué está queriendo decirnos el adolescente, el adulto joven, con estas conductas.
03:08Y de base hay un problema identitario, ¿no?
03:11Hay una deficiencia de identidad o una necesidad de buscar pertenencia,
03:16quizás en el lugar incorrecto, pero hace unos años atrás eran las tribus urbanas,
03:22hoy son los teriens, quizás mañana sean los robots o la IA.
03:28No importa en dónde depositen esta identificación,
03:32lo importante es que están necesitando depositarlo en algún lado.
03:35Y quizás eso, o ese lugar, o ese objeto,
03:38para el que tiene un criterio de realidad más coherente o más basado en la realidad,
03:44quizás suene un poco extraño.
03:46Pero que sea extraño no significa que sea patológico.
03:49¿Me explico?
03:50Sí, sí, te explicas perfectamente y es importante marcar lo que dices,
03:54hay que diferenciar cuando ya se vuelve algo patológico,
03:57porque creo que la representatividad es importante,
04:00la identidad es importante, entra a debate cómo se expresa esta,
04:04porque muy bien lo dices, muchas veces nos asociamos simbólicamente con los animales.
04:09El horóscopo lo hace, espiritualmente algunas personas también lo hacen,
04:13pero lo patológico empieza a ser cuando empiezan a comportarse de una manera distinta
04:19y lo mencionabas tú, por los bordes se empieza a ridiculizar.
04:23Y uno también debe entender la otra postura,
04:26porque cuando ya se ven esas conductas ya empieza a ser extraño.
04:29Entonces, ¿cómo decirle a ese tercero que intenta conciliar el hecho
04:33de que esta persona se identifica con X o Y?
04:37Hay que respetar su identidad, pero también con el hecho de que lo que ve
04:42no necesariamente coincide con lo que percibe con la realidad.
04:46¿Cómo entenderlo? ¿Cómo conciliarlo?
04:51A ver, la familia primero es la que queda descolocada, ¿no?
04:56Cuando viene uno de tus hijos y te plantea esta necesidad o...
05:02Por lo general suele suceder entre adolescentes,
05:05si bien hoy la adolescencia clínicamente está marcada
05:09entre los parámetros 13 a 18 años,
05:11pero bien sabemos que hay personas de 40 años que son adolescentes, ¿no?
05:16Y después está el famoso síndrome Peter Pan,
05:18estos adultos que nunca terminan de madurar,
05:20porque la madurez tiene que ver con lo personal y con la propia identidad.
05:24Pero en el adolescente esta identidad se va construyendo,
05:27no es una identidad fija, es algo que va en proceso de...
05:30Entonces, en este proceso de cuando los chicos vienen con esta idea,
05:35primero no aparece de un día para otro,
05:37sino que como padre tuviste que haber prestado atención
05:40a conductas anteriores en la vida de tu hijo,
05:43en donde te dio indicios de que no estaba cómodo
05:46en el hábitat natural en el que estaba.
05:48Son chiquitos o adolescentes o jóvenes que sufrieron mucho bullying,
05:52que tuvieron muchas malas experiencias a nivel de vínculos,
05:54que la pasan mal en la realidad en la que viven
05:57y por eso la quieren evadir disfrazándola, entre comillas, con esta máscara.
06:02Ahora, ¿qué hacer como padre o qué hacer como persona que vas por la calle
06:07y de repente tenés a un Terian o ves cómo van saltando por las plazas?
06:11Lo más importante y lo que yo aconsejo es no reírse,
06:15no ridicularizarlos,
06:17tampoco ponerlos en el lugar de espectadores y quedarnos sorprendidos.
06:22Yo creo que cuanto más espacio de aire se les da,
06:25cuanto más que hablar se les da,
06:29cuanto más influencia se les da,
06:31mayor va a ser la cantidad de personas que se unan a este circuito
06:34porque en definitiva hay un llamado a atención,
06:36hay un querer mostrar algo que no estoy pudiendo mostrar de otra forma.
06:41No me gusta decir moda porque no quisiera minimizar lo que esta gente siente.
06:45Quizás yo prestaría atención a qué hay por debajo de esto,
06:49cuál es la demanda psicológica que hay detrás de este aparente máscara
06:55o identificación animal.
06:57Sí, es que muchas veces hay que decirlo,
07:00las personas se enfrentan crisis de identidad,
07:02no se sienten representadas, no se sienten identificadas
07:04y en ese orden de ideas,
07:07una terapia hacia dónde debe ir
07:09cuando se concluye que esto es lo mejor.
07:12¿Cómo debe tratarse una persona cuando quizás el comportamiento
07:15ya empieza a ser problemático como lo escribías?
07:19Se trabaja primordialmente desde lo cognitivo-conductual,
07:23entendiendo cuál es la creencia original
07:25que da lugar a este tipo de emoción
07:28y posterior a eso el comportamiento.
07:31No podemos trabajar sobre el comportamiento
07:32si no trabajamos primero sobre el pensamiento
07:34y sobre la creencia.
07:35Una persona se comporta según lo que piensa
07:39y para pensar eso tuvo que tener una creencia estructurada
07:43alrededor de eso.
07:44Por eso primero trabajaríamos sobre la identidad,
07:47sobre los primeros vínculos,
07:48cómo fueron esos primeros vínculos,
07:50haríamos como una trayectoria
07:52en sus vínculos primarios y en sus vínculos secundarios,
07:55que son las personas que la rodean
07:57a este adolescente posterior a la familia,
08:00como familiares,
08:01como indagaríamos si hubo algo puntual
08:03que dañó psicológicamente
08:05de forma consciente o de forma inconsciente.
08:08Hay técnicas que se usan,
08:10hay procedimientos como el trabajo con MDR,
08:13que son técnicas que evalúan al paciente
08:15desde un ángulo muy profundo en cuanto al trauma.
08:19A veces la persona ni sabe lo que experimentó
08:21o no tiene conciencia porque lo bloqueó,
08:25lo eliminó de la mente porque generaba mucho dolor.
08:27Y después ya nuestro querido Freud decía
08:30toda emoción reprimida o todo recuerdo reprimido,
08:34después termina saliendo de la peor manera.
08:36O sea, tenemos que indagar,
08:38esto es lo que vemos es el síntoma,
08:40tenemos que indagar qué hay por debajo.
08:42Pero lo más difícil de esto
08:43no es el trabajo intraterapéuticamente,
08:47o sea, que la persona en consulta trabaje,
08:49sino lo más difícil es que estas personas
08:51vayan a consulta.
08:52Si vienen, van a venir obligadas por los padres
08:55en un caso extremo,
08:57y ahí se trabaja de forma interdisciplinaria,
09:00con psiquiatras, con médicos, con psicólogos.
09:02Pero cuando una persona reconoce
09:04que hay un problema en su identidad,
09:05no va a estar en la televisión
09:07o en las plazas públicas con una careta,
09:10sino que va a tener un dolor tan fuerte,
09:13reconocible, registrado,
09:14que por motus propio va a querer hacer terapia
09:16antes de ponerse una máscara o disfrazarse.
09:19Creo que esto ya es más como algo lúdico
09:23o algo cuando no está tan registrado el dolor
09:26hacia la realidad,
09:27que lo usan como medio para.
09:30Pero cuando la persona tiene registro del dolor,
09:33automáticamente se da cuenta
09:34de que tiene que ir a terapia.
09:36Y cuando va a terapia,
09:37no se pone una careta.
09:38Directamente trabaja lo que tiene que trabajar.
09:41Gracias, Débora,
09:42por ayudarnos a analizar
09:43esto que hemos visto saturar las redes sociales.
09:46Algunos también nos hemos saturado de verlo,
09:49pero creo que también era importante
09:50entender este fenómeno, el detrás.
09:53Débora Pedazes de Argentina,
09:54gracias por haber estado aquí.
09:56Muchas gracias, hasta luego.
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