00:00E você vive isso, especialmente se o problema está presente aqui nas grandes cidades.
00:04Como é isso? Nós vivemos, André, uma crise da segurança pública no Brasil?
00:09Olha, Vila, primeiramente, boa noite. Boa noite ao César, ao professor Rafael.
00:15Bom, nós vivemos sim uma crise e nós temos crises dentro da crise.
00:20Essa crise macro, até abordada no espectro aqui do plano internacional,
00:26de organizações criminosas, enfim, dessa teia que envolve lavagem de dinheiro, enfim.
00:32Essa é uma crise macro.
00:34E nós temos as crises dentro dessa grande crise, que é aquela do dia a dia, do cotidiano,
00:40do cidadão que sai, vai tirar um celular do bolso no meio da rua e é roubado.
00:47Então, são perspectivas diferentes, mas que têm aí um desdobramento muito prejudicial ao país e a cada cidadão individualmente.
01:02Então, eu me alinho à fala dos senhores de que o Brasil vive sim uma crise de segurança pública.
01:09Professor Rafael, eu pergunto, vou chamar de você porque eu sou mais velho, pergunto a você, Rafael.
01:18Eu só acompanho, leio e tal, e observo que nós temos 27 unidades federativas aqui no Brasil, 26 estados e
01:26o Distrito Federal.
01:28Se o governo de cada estado é de direita, tem problema de segurança pública.
01:32Se é de esquerda, tem problema de segurança pública.
01:35Por exemplo, a Bahia.
01:36A Bahia é um caso que eu, quando eu fico, eu conheço a Bahia, estudei a Bahia,
01:39minha tese de doutorado foi sobre a Bahia, sobre Canudos, faz tanto tempo.
01:43E eu fico assustado quando eu vejo os dados da Bahia do Ceará,
01:47mas fico assustado também na região sudeste, no sul.
01:51Eu pergunto a você, a segurança pública é um problema da direita e da esquerda?
01:57Infelizmente, né, ou felizmente, dependendo do ângulo que você for ver,
02:01ele é muito engraçado, porque se grita muito, se tem muita, se vocifera muito,
02:06mas os dois lados do espectro da ideologia, da política brasileira,
02:11eles falam e falam terrivelmente, né.
02:14É claro que a gente vê alguns espasmos acontecendo, coisas, por exemplo,
02:18no Rio Grande do Sul, no Espírito Santo, que são lugares onde existe uma profissionalização maior
02:23dessa questão, mas aí, mesmo assim, ainda deixa muito a desejar.
02:27A gente tem um crime que é um crime transnacional,
02:29enquanto a gente busca soluções de cada estado, na verdade,
02:34de cada instituição policial dentro de cada estado.
02:37Falta o básico, a gente vai pelas polícias aí do Brasil,
02:40o doutor André conhece a vida dessa realidade muito bem,
02:43a gente vai aí para as polícias civis, para as polícias militares,
02:46falta viatura, se você entrar num quartel, numa companhia da polícia militar,
02:51numa delegacia de polícia, nas grandes maiores dos estados brasileiros,
02:54você vai ficar assustado na condição de trabalho que essas pessoas têm.
02:57Eu já conversava com uma pessoa que trabalha com investigação
02:59da ausência de equipamento para poder extrair celulares,
03:03celulares que estão há dois, três, quatro anos para serem extraídos,
03:07o conteúdo para uma investigação e a investigação parada.
03:10Então, infelizmente, ele é uma política pública e é um tema
03:14que no Brasil é tratado, acima de tudo, com muito amadorismo,
03:18com muita, de uma forma muito exteriônica, de um lado, mais para a direita,
03:23para a esquerda, numa chave, às vezes, muito de direitos,
03:25e aí, curiosamente, na verdade, o discurso da esquerda, às vezes,
03:28são diferentes, mas a prática é muito semelhante,
03:31as organizações acabam, e as secretarias acabam trabalhando
03:34de uma forma muito semelhante, em uma disputa ferrinha institucional
03:37entre as diferentes polícias, polícia civil, polícia militar,
03:41polícia federal e ministério público, quer dizer, é uma competição muito grande,
03:45eu brinco, né, Vila, assim, fazendo uma piada que não é nada agradável,
03:48que seria incrível se desse certo, né, porque, infelizmente,
03:52não interessa a ideologia, não interessa de que lado nós estamos falando,
03:57ainda é muito ruim, é muito pouco profissional e dá muito pouca resposta
04:01para a nossa sociedade.
04:02Por favor, César Munhoz, a mesma questão, quer dizer,
04:07quando a gente olha os indicadores, em alguns estados,
04:10tem longos governos, ou de direita ou de esquerda,
04:13não há necessariamente uma alternância, que poderia, eventualmente,
04:16justificar alguns desses dados.
04:18Mas não, por exemplo, no caso da Bahia,
04:20o PT governa a Bahia, vai completar quase 20 anos, né,
04:24então 20 anos, um longo período.
04:27No caso do Ceará, mais ou menos, você tem,
04:31antes era o PSB, mas,
04:34muito próximo hoje ao PT lá no Estado,
04:36mas você teve também uma continuidade.
04:39Em São Paulo, nós temos uma realidade diferente em termos políticos,
04:42que deve se refletir, acho, também na segurança pública.
04:44Eu pergunto a você, como é que fica essa comparação da questão da segurança,
04:48como é que a ação concreta mesmo, não no discurso, como bem destacou o Rafael,
04:53a ação concreta da direita e da esquerda em relação à segurança pública?
04:58Olha, eu acho que é claro que tem problemas no país inteiro,
05:01e não depende tanto da ideologia de quem está no poder no Estado, né?
05:06Assim, tem exemplos bons da esquerda e da direita,
05:11e exemplos ruins de todos os lados também.
05:13Eu acho que um problema muito grave é colocar a segurança pública
05:17e a atuação das forças policiais com o olhar político e eleitoral.
05:24Isso é muito, muito negativo, né?
05:27A segurança pública tem que estar baseada em dados e em ciência.
05:32Não é uma coisa... tem que ser... você tem que sentar com os especialistas
05:37e avaliar onde que temos os maiores problemas deste tipo de crime,
05:42porque os crimes estão muito localizados nas cidades, né?
05:45Não é em todo lugar.
05:46Onde que você tem este problema e o que você tem que fazer
05:50para resolver esse problema específico?
05:53É diferente você ter, por exemplo, violência contra mulher e meninas
05:57que outro tipo de crimes.
05:58As soluções são diferentes, né?
06:00Então, isso que é necessário que está ausente no Brasil.
06:05Estamos vendo em alguns estados onde a solução parece
06:09fazer operações de tipo militar em comunidades de baixa renda,
06:13como se assim você fosse resolver e desmantelar grupos criminosos.
06:18Isso não resolve, né?
06:20Ao final, é muito negativo porque você precisa do apoio da comunidade
06:25ao trabalho da polícia.
06:27A polícia não pode estar sozinha na segurança pública.
06:30Precisamos todos ajudar, mas quando você tem policiais abusivos,
06:34isso não funciona.
06:36Então, precisamos de uma nova segurança pública
06:40dirigida com os objetivos claros e, obviamente, com o investimento.
06:44Investimento, por exemplo, nas perícias, que o doutor Rafael falou aí.
06:47Isso é um buraco enorme no Brasil e, realmente, precisamos fazer mais
06:53nessa área e na área tecnológica, por exemplo.
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