00:00Et alors tout à l'heure, Philippine Lavray et Jacques Saboretti vont chanter leur titre en live dans ce studio,
00:05ça va être absolument magnifique.
00:06Mais d'abord, j'ai la chance de recevoir ce matin Alexis Lepsker. Bonjour Alexis.
00:11Bonjour.
00:11Vous êtes écrivain, scénariste, champion de poker et vous publiez « Qui vous ment ? » aux éditions Michel Laffont,
00:18sous-titré « La nouvelle méthode infaillible pour détecter les mensonges ».
00:23Sauf que vous dites dans votre livre que vos méthodes pour détecter les mensonges ne marchent qu'à peu près
00:2780%.
00:29Donc, vous nous mentez dès la couverture en disant que c'est infaillible.
00:33En tout cas, je trouve que le timing est bon de sortir juste avant la Saint-Valentin.
00:37Et avant les législatives, c'est pas mal.
00:39Ça, c'est bien joué. Mais alors, elle n'est pas infaillible votre méthode ?
00:42Non, l'honnêteté, c'est de dire qu'il y a une marge d'erreur, mais qu'il faut traiter
00:45cette marge d'erreur.
00:46Donc déjà, il faut en être conscient, parce que ce n'est pas une science exacte, la détection des mensonges,
00:50ça fait appel à pas mal de disciplines.
00:53Donc, l'honnêteté, c'est de dire qu'il y a une marge d'erreur, mais il faut traiter cette
00:56marge d'erreur, il faut savoir l'arranger.
00:58Et c'est aussi l'objet du livre.
01:01Et alors, à la question « qui vous ment », vous avez déjà une première réponse.
01:04Tout le monde.
01:05Tout le monde ment.
01:06Ce qui met généralement à l'aise quand on commence une interview sur cette vidéo.
01:10Tout le monde a déjà ment.
01:11Tout le monde ment.
01:12Après, c'est plus ou moins des grands mensonges.
01:15Mais c'est ça, ce que vous nous expliquez.
01:16C'est ça, oui.
01:16Alors, le but n'est pas de savoir si quelqu'un qui vous dit qu'il aime bien votre pull,
01:21si c'est vrai ou pas, parce qu'il n'y a pas de préjudice.
01:23Et a priori, ce n'est pas bien grave.
01:24J'ai une idée de la réponse.
01:26Non, aujourd'hui, ça va.
01:28Anissa, une petite chemise...
01:30Vous n'aimez pas, hein ?
01:31Un peu gras ou ?
01:32Si, si, si, c'est très beau.
01:33Vous n'aimez pas la panthère ?
01:34Là, quelqu'un ment.
01:35Le « oui, c'est très beau », c'était très clair.
01:37Vous l'avez détecté tout de suite, là.
01:39Ça fait pas illusion.
01:41C'est quand il est monté dans les aigus, dans « oui, c'est très beau », c'est très
01:44beau, c'est très...
01:45Vous mentez souvent, vous, Alexis ?
01:47Non, jamais.
01:47Jamais.
01:48Voilà, il a menti.
01:49Il faut bien que ça soit très clair.
01:51Et alors, les détecteurs de mensonges, je vous en parlais dans votre lire, le fameux polygraphe qu'on voit dans
01:56les films,
01:57ça, vous dites que c'est vraiment du flanc.
01:59Ça a été prouvé.
02:00Ça a été prouvé.
02:01D'ailleurs, dans 20 États des États-Unis, ça a été retiré.
02:03C'est plus du tout considéré comme un argument juridique.
02:05C'est même pas une preuve.
02:06C'est même pas considéré comme un témoignage.
02:08Donc, ça a plus de valeur.
02:10Le Pentagone, la CIA, le FBI ont arrêté de s'en servir pour vérifier l'intégrité de leur personnel.
02:18Donc, voilà, ça ne fonctionne pas.
02:19Pourquoi ? Parce que manifester des émotions, en fait, ça veut pas dire qu'on ment.
02:22C'est qu'on confond les émotions, et en particulier le stress et la peur, au mensonge.
02:26On a identifié ça pendant des années.
02:27Il y a beaucoup de livres qui sont sortis sur ça et qui mélangent le tout.
02:32Mais on peut être stressé parce qu'on a un lien de subordination très fort avec quelqu'un.
02:36On peut être stressé parce qu'on est soupçonné de trahison dans le cas du Pentagone.
02:39Parce que la situation est stressante.
02:40Parce que la situation est stressante.
02:41Et c'est pas pour ça qu'on a quelque chose à cacher.
02:43On se souvient tous, d'ailleurs, d'une interview terrible d'un ancien ministre et maire d'une grande ville
02:49accusée à tort.
02:50Ça a été démontré et qui se retrouve sur un plateau de télévision.
02:53Il est ruisselant de sueur.
02:55Et il explique qu'il n'est...
02:56Ah, vous parlez de Dominique Bodhis.
02:58Exactement.
02:59Dominique Bodhis, maire de Toulouse, qui était accusé, effectivement, à tort.
03:02Ça a été prouvé de choses.
03:03C'est très grave.
03:04Et alors, quand on voit la séquence, on se dit, c'est pas possible, il est tellement mal à l
03:08'aise.
03:08Mais il faudrait énormément se méfier.
03:09Il y a eu ça avec Cahuzac où des gens ont dit, on le savait, on l'avait vu tout
03:13de suite parce qu'il regarde dans les yeux.
03:14La question, c'est, dans les yeux, M. Cahuzac, est-ce que vous avez un compte en Suisse ?
03:19Il aurait fallu qu'il fasse quoi ?
03:20Qu'il ne le regarde pas dans les yeux et qu'il détourne le regard ?
03:22Donc, il faut arrêter de croire qu'il y a une méthode absolue.
03:26Il y a plein d'indices, il y a plein de choses à aller chercher.
03:28Il y a plein de questions à poser.
03:29Il y a plein de questions à se poser, déjà.
03:31Alors, ça, c'est intéressant.
03:32Mais croire qu'en un regard, en un geste, on a démasqué, ça y est.
03:36T'as mis tes mains dans tes poches, donc t'as quelque chose à te cacher.
03:38Ça, c'est bien des gens.
03:39Oui, oui, ils y grattent le nez.
03:45Et sur l'exemple de Cahuzac, vous dites que Jean-Jacques Bourdin,
03:49il aurait pu le coincer s'il avait formulé différemment la question.
03:52Ça, j'ai trouvé ça intéressant.
03:54Il faut que je sois honnête, c'est plus facile à dire à quelqu'un qu'on connaît,
03:58qu'un ministre d'État, et dans la rue ou dans sa voiture, que sur un plateau télé.
04:03On réécoute la question de Jean-Jacques Bourdin ?
04:05Oui.
04:06Les yeux dans les yeux.
04:08Est-ce que vous avez eu un compte en Suisse ou pas ?
04:10Je n'ai pas.
04:11Je n'ai jamais eu de compte en Suisse Jean-Jacques Bourdin.
04:15Comment il aurait pu faire, alors ?
04:17En fait, il ne lui laisse pas d'opportunité.
04:19Est-ce que vous avez un compte en Suisse ? Il va dire non.
04:21Il ne va pas faire un aveu maintenant.
04:22Il n'y a aucune chance, aucune porte de sortie.
04:24Et puis, il fait une petite erreur, il finit par ou pas.
04:27Ça veut dire, je ne sais pas.
04:28Ça veut dire, je ne sais pas.
04:29Ça veut dire, je n'ai pas d'info.
04:30Ça veut dire, je n'ai pas d'info.
04:30Elle est trop fermée, la question, c'est ça ?
04:32Elle est trop fermée, et puis il lui dit dans les yeux.
04:34Dans les yeux, ça veut dire, je n'ai aucune preuve, je n'ai rien.
04:36Toute la question, elle a le mérite, c'est une question de journaliste,
04:39mais elle n'a aucune capacité à obtenir un résultat.
04:43Je ne dis pas, attention, je ne vais pas faire le malin,
04:45qu'une autre question aurait obligatoirement obtenu un résultat.
04:48Mais si on avait formulé du genre,
04:50M. Cahuzac,
04:52on vous accuse d'avoir un compte en Suisse.
04:56Si vous mentez aux Français, ils ne vous le pardonneront pas.
04:58Alors qu'un compte en Suisse, ils vous le pardonneront plus facilement.
05:01Mais mentir aux Français, ils en ont assez.
05:02Alors je vous le dis, solennellement,
05:04qu'est-ce qui vous a empêché de dire la vérité ?
05:07Avez-vous un compte en Suisse ou pas ?
05:10Là, il peut se dire, je mange, je confirme mon mensonge,
05:14je vais trouver une autre porte de sortie.
05:16Il y a une petite marge de manœuvre,
05:18et cette marge de manœuvre, elle vaut.
05:19Et si ça s'était produit, c'était génial pour Bourdin, évidemment.
05:23Et alors vous racontez, et ça on peut le repérer aussi,
05:25que la défense la plus commune des menteurs,
05:29c'est la victimisation.
05:31Oui, c'est l'esquive en fait, l'esquive en général.
05:34Quelqu'un qu'on soupçonne de mentir va au plus court, au plus rapide.
05:38C'est se justifier.
05:40Je vous soupçonne de mentir, je vais produire la preuve que je ne mens pas.
05:44Si, je peux la produire.
05:45Mais en tout cas, je vais produire un argument.
05:46C'est ça le réflexe de toute personne sincère.
05:49Le menteur, évidemment, il ne peut pas.
05:51Il n'a aucune preuve à produire, puisqu'il ment.
05:54Donc il va trouver des circonvolutions pour échapper à ça.
05:57Donc je suis fatigué, on m'attend, on en parlera de ça plus tard.
06:01D'accord, mais on parlera de ça plus tard.
06:02Mais parfois, il y a des menteurs qui ont des caisses,
06:04qui essayent de surjouer l'argumentaire, la preuve,
06:07alors qu'ils n'en ont pas aussi.
06:08Oui, absolument.
06:10Mais dans ce cas-là, il faut se prendre au jeu.
06:12Alors quels sont les arguments ?
06:13Et surtout, ne jamais interrompre quelqu'un qui parle.
06:17Surtout, ne jamais l'interrompre.
06:18Le laisser aller jusqu'au bout de son raisonnement,
06:20parce qu'il peut très bien s'enterrer tout seul, dire le truc de trop.
06:23Et si on lui coupe la parole, si on lui pose la question,
06:25même si la question est évidente,
06:27il faut attendre qu'il ait terminé.
06:28Et là, on lui sort la salve de questions.
06:30Jamais, jamais, jamais interrompre quelqu'un
06:32qu'on soupçonne de mentir.
06:34Autre technique pour les menteurs,
06:36c'est ce qu'on va vous appeler la mise à distance.
06:38Et en voici l'exemple parfait.
06:40Je n'ai pas eu de relation sexuelle avec cette femme.
06:48Bill Clinton, qui nie donc avoir une relation extra-conjugale
06:51avec Monica Lewinsky, et l'usage de « that woman »,
06:55cette femme, au lieu de dire son nom, ou même juste « elle »,
06:59pour vous, c'est un signe qu'il mentait ?
07:01C'est un signe.
07:02Alors, c'est toujours plus facile quand on a la réponse, évidemment.
07:04Donc, il faut se méfier.
07:06Néanmoins, cette distanciation, c'est clairement
07:08un des points communs du mensonge.
07:10C'est qu'on essaie de créer, de mettre à distance
07:14l'objet du mensonge, voilà.
07:16Et de minimiser les faits.
07:17Donc, c'était il y a longtemps.
07:18Souvent, on dit ça, c'était il y a longtemps, je ne me souviens plus.
07:21C'est pas si grave que ça, etc.
07:22On essaie toujours de réduire l'importance du mensonge
07:25pour que l'accusation soit réduite également.
07:28Qui vous ment ?
07:29C'est disponible aux éditions Michel Laffont.
07:31Et alors, moi, j'ai très envie, Alexis Lepske,
07:33maintenant, de tester un petit peu
07:35vos capacités de détecteur de mensonge.
07:38Réfléchissez, Anissa, Olivier,
07:40à une anecdote, vraie ou fausse ?
07:42Ok.
07:42Et on verra si Alexis arrive à détecter,
07:45si vous mentez, dans un instant.
07:46Si on repart tout de suite.
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