00:00En nuestros estudios, Jorge Zapata, presidente de Confiep, que agrupa prácticamente a todos los gremios empresariales del Perú. Bienvenido.
00:08Muy buenos días y gracias por la invitación.
00:10Tenemos un problema sumamente serio que es el del presidente Gerir.
00:14Cada semana prácticamente aparece algo nuevo que cuestiona seriamente las calidades morales del presidente.
00:20Y la interrogante es, ¿qué nos hacemos?
00:23O sea, ¿miramos para el costado y hacemos como esto no está ocurriendo y seguimos para adelante hasta el 28
00:29de julio?
00:30Mire, hay que ver el tema desde varios ángulos, ¿no?
00:34Y tenemos que tener una visión de país sobre todo, ¿no?
00:37Yo lo que sostengo es lo siguiente.
00:40Si nosotros vamos a distraer el proceso electoral, donde la población, el ciudadano debería estar escuchando propuestas, debates, ¿no?
00:48¿Qué cosa trae cada candidato por estar en el tema del Ejecutivo, del presidente Gerir y toda la situación que
00:57esto ha generado?
00:58De nuevo vamos a elegir mal y en seis meses vamos a estar con el mismo problema.
01:03Eso por un lado.
01:04Por otro lado, todos los proyectos que están en marcha, cuando cambian los ministros, cambian los viceministros, cambian los directores,
01:11todo se detiene.
01:12Entonces, yo creo que, como hacen los países con democracias más maduras, y le doy dos claros ejemplos, ¿no?
01:20Uno es España, donde Pedro Sánchez tiene varios cuestionamientos hace mucho tiempo, y el otro es Estados Unidos, donde Donald
01:28Trump tiene hasta una sentencia, ¿no es cierto?
01:31Pero han construido un sistema democrático que le da estabilidad al país y resuelven sus problemas de forma adecuada, ¿no?
01:39Eso no significa que no se debe investigar, eso no significa que no se va a investigar, además, profundamente, llegar
01:45hasta el último detalle y que se someta a la justicia en el momento adecuado, ¿no?
01:52Claro, ahora, el problema es la confianza que puede dar la conducta del presidente en el sentido de que es
02:01evidente que ha estado gestionando intereses, cosa que ya había advertido Carlos Anderson antes de, lamentablemente, fallecer.
02:08Él decía que la principal característica, y todo el mundo lo conocía en el Congreso del señor José Gerí, es
02:13que era un lobista, un gestor de intereses.
02:15Tú querías sacar una ley, o querías que no salga una ley, o querías un presupuesto, busca a Gerí, que
02:20te lo va a resolver.
02:21Entonces, le decía, ¿cómo lo ponen de presidente?
02:23Y el problema es que él sigue haciendo lobbies como presidente, a pesar de que yo le di el mensaje
02:28que no lo haga, a raíz de lo de...
02:30Le dije, Gerí, contrólate, no eres presidente, ya no puedes hacer lobbies.
02:33Y lo que estaba haciendo con este empresario chino era claramente lobby, ¿no?
02:38Ahora, la pregunta es, ¿cuántos otros lobbies más estará haciendo? Por lo menos que se controle, ¿no?
02:44Bueno, por eso digo, todo esto se tiene que investigar, y ya llegará el momento donde los fiscales y los
02:50jueces investiguen y tendrá que rendir cuentas al país, ¿no?
02:54Pero, de nuevo, vamos a ver, primero que nada, ¿quién va a ser el próximo presidente si es que llegamos
03:01a una vacancia?
03:01No se van a poner de acuerdo tan fáciles las fuerzas políticas que hoy día integran el Congreso, además muchos
03:06están aspirando al Congreso, los candidatos al Parlamento mucho menos, y sobre todo lo más importante y lo más grave,
03:14no sabemos de dónde vienen las platas para la campaña.
03:17Y esto es una preocupación que tenemos en CONFIEB y en todo el sector empresarial, porque, a ver, no vamos
03:25a decir es probable, es casi un hecho, o es un hecho, que mucho financiamiento va a venir de economías
03:30ilegales, ¿no es cierto?
03:31Y ahí tenemos que hacer el llamado de atención, continuar con el llamado de atención que venimos haciendo, para que
03:38el empresario también entre, para que el empresario también deje de lado los temores y apoye alguna candidatura, obviamente la
03:47que encuentre viable.
03:47El problema, pero lo han estado haciendo, ¿no? Es decir, lo que ha quedado claro con todos los efectos que
03:53las investigaciones han podido tener es que los grupos empresariales, sobre todo algunos en particular, han financiado, lamentablemente lo han
04:02hecho no de manera transparente, ¿no es cierto?
04:03Pero han financiado las campañas electorales como la de Keiko, por ejemplo.
04:07A ver, lo que ha pasado es que el empresariado en estas elecciones en particular se viene replegando del financiamiento
04:14político, ¿no?
04:15Justamente por esa persecución que hubo algunos empresarios y algunos políticos también, que creo que fue injusta, desmedida, desproporcionada, ¿no?
04:25Eso ha temorizado y eso ha restringido la voluntad de participación de muchos empresarios.
04:33Entonces, yo me refiero a esta campaña en concreto, que además, a diferencia de otros años, viene con mucho más
04:40producción de dinero, con mucho más producción de capacidad de financiamiento por parte de las economías ilegales, sobre todo de
04:49la minería ilegal, ¿no?
04:50Claro, pero ahí estamos entrando a un tema espinoso. Cuando se habla de minería ilegal, ¿de qué estamos hablando?
04:56Porque el movimiento Paz, este con ese, más o menos que ha sostenido que la minería ilegal es igual a
05:04la minería informal, que los reinfos son ilegales y que son prácticamente delincuentes, son los operadores de plantas que le
05:11compran a los reinfos.
05:13Entonces, ¿de qué hablan ustedes cuando se refieren a la minería ilegal?
05:17A ver, claramente hay una minería informal y una minería ilegal. La minería ilegal es la que opera, para hacerlo
05:25bastante simple, es la que opera en zonas prohibidas, donde no se pueda hacer minería, ¿no?
05:30Como es la minería aluvional, claramente, ¿no? O en concesiones donde está operando otra empresa, ¿no?
05:38Y muchas veces en concesiones donde hay una pequeña o mediana empresa, no gran empresa, ¿no?
05:43Ahora, hay minería informal, efectivamente, que no se ha formalizado y opera, pero ¿cómo la distinguimos?
05:52Ahí hay un traslape, ahí hay una franja que se cruza, que es muy complicada.
05:58Entonces, por eso es que tenemos que hacer que la minería, que es una actividad diferente a otras, porque contamina,
06:04porque además explota a la gente.
06:07Hay mucha gente que trabaja en socavones sin ningunas condiciones sanitarias y mínimas de trabajo.
06:14Entonces, todo esto hay que controlarlo, más que en otras actividades, por el peligro que genera, por las condiciones de
06:23trabajo.
06:23Claro, pero hay una franja de mineros que no entran en esa clasificación.
06:29Para empezar, los treinta y tantos mil mineros que están en proceso de formalización con el reinfo,
06:34que supuestamente para tener el reinfo activo, tienen que cumplir con todos los requisitos que la ley exige.
06:41No son ilegales, ni siquiera son informales ya, son legales, solo que les falta el acuerdo con el titular de
06:46la concesión.
06:47Es lo único que les falta, pero tienen el instrumento de gestión ambiental laboral, tienen control sobre el manejo de
06:53explosivos,
06:55emiten facturas, es decir, reportan sus actividades a la SUNAT, es decir, están bajo todos los controles,
07:00les falta solo un pequeño problema, que es el acuerdo con el titular de la concesión.
07:05Claro, así como...
07:06Entonces, el problema es que si ese pequeño minero le vende al titular de la concesión, es bueno,
07:11pero si le vende a una planta procesadora, es malo.
07:15Claro, por eso es que tenemos un abanico de posibilidades, un abanico de realidades,
07:20donde efectivamente hay muchos que están muy cerca o casi en la formalidad, ¿no es cierto?,
07:25que tendrían que tener un trato especial para ayudarlos a dar el paso final, a formalizarlo.
07:30Y eso es la ley MAPE, famosa, que se viene postergando y postergando en el Congreso, ¿no?
07:37Pero también hay del otro lado, hay mineros que han tenido años de años y no han avanzado un solo
07:44paso hacia su formalidad, ¿no?
07:46Y por eso que estos 50.000 se retiraron el año pasado.
07:50Muchos de ellos ni siquiera estaban activos, no existían, ya se habían muerto, quién sabe.
07:55Entonces hay que hacer una ley adecuada, bien estructurada, con la participación de técnicos, de especialistas que arreglen este problema.
08:04Ahora, el tema es el siguiente, ¿no?
08:09Cuando estamos hablando del financiamiento de la...
08:12O sea, las grandes empresas sí han estado poniendo dinero en las campañas y lamentablemente lo han hecho por debajo
08:17de la mesa.
08:18Hoy la ley permite aportes, pero tiene que ser explícito, ¿no es cierto?
08:23Tú puedes aportar y declarar que estás aportando.
08:26Y las empresas tienen miedo de hacerlo por lo que puedan decir de ellas.
08:32Pero a lo que voy es a esto.
08:34El gran problema que tenemos como país es que tenemos que salirnos de esta disyuntiva fujimorismo, antifujimorismo,
08:43que lo único que nos ha hecho es daño.
08:44Y tenemos que partir de reconocer que Fujimori hizo cosas que hay que rescatar.
08:48La independencia del Banco Central de Reserva de la Política, la apertura a la inversión, ¿no es cierto?
08:55Eso está bien.
08:56El problema es qué hacemos para corregir lo que está mal.
09:00Es decir, que ese crecimiento no se ha trasladado a un cambio en la vida de la gente.
09:08Tenemos 75, casi 80% de informalidad y eso es porque no tenemos una economía que se ha construido en
09:15esos años al ritmo del crecimiento.
09:17Es decir, no tenemos infraestructura, no tenemos salud pública, no tenemos educación,
09:21no tenemos un sistema de justicia confiable, no tenemos una policía que nos garantice seguridad.
09:27Hay gente que no tiene agua potable, no tiene acceso a la vivienda.
09:30O sea, ¿cómo es posible que eso haya ocurrido en un país que ha crecido tanto?
09:33Entonces, eso hay que corregirlo.
09:34Y no solo que ha crecido tanto en producción, en PBI, sino en tributación.
09:41El año 92 la tributación que alcanzaba el país era 6 mil millones.
09:46Hoy día está por el orden de los 260 mil millones.
09:49Mira el salto que ha dado la tributación.
09:52El año 2004 por ahí era 35 mil millones.
09:56Hoy día son 260 mil millones.
09:58El problema es que hemos expandido los presupuestos de forma gigantesca.
10:02Pero vemos 2.500 obras paralizadas, 42 mil millones de soles en obras paralizadas.
10:10Eso es un escándalo.
10:12Y volvemos a lo mismo porque hemos entrado en un círculo vicioso de decadencia política.
10:18Esa decadencia política ha llevado a malos gobernantes a todo nivel.
10:24Ejecutivo, congreso.
10:25Y no hay que olvidarse los gobiernos subnacionales, los gobiernos regionales, los gobiernos provinciales y distritales.
10:31Que también tienen una cantidad de obras abandonadas y muchos problemas de corrupción.
10:36¿No es cierto?
10:37Entonces, el gran problema está ahí.
10:39Porque no es falta de recursos.
10:41El Perú ha crecido y la imposición, la base tributaria también ha crecido enormemente.
10:49¿Pero qué hemos hecho con ese dinero?
10:50El problema es que no se ha producido tampoco una reforma del Estado y hay una corrupción generalizada
10:56que incluye al Congreso de la República, ¿no es cierto?
11:00Que es una maquinaria de privilegios, de lobbies y de negocios por debajo de la mesa.
11:05Ahora, el gran problema es este.
11:08O sea, no tiene que haber en alguna medida una visión autocrítica del propio mundo empresarial
11:13con respecto a cuál es su responsabilidad en el actual estado de cosa, ¿no?
11:18Sin duda.
11:18Es decir...
11:19Por eso es que venimos haciendo ese llamado a que el empresario tiene que dejar de lado ese temor
11:25y involucrarse mucho más, ¿no?
11:27Esta vez ya las fichas están sobre la mesa.
11:31No hay mucho que hacer.
11:32Pero en una próxima oportunidad tienen que trabajar desde años anteriores en una propuesta
11:37de acuerdo a lo que creen los empresarios, ¿no?
11:41Que es el libre mercado, la iniciativa privada, etcétera, ¿no?
11:45Pero este año tampoco podemos dejar ya la cosa abandonada.
11:49Hay que apoyar las candidaturas que son viables, que son gente honesta, que son gente transparente, que las hay.
11:55Y permíteme un comentario sobre el Congreso porque también se le golpea al Congreso
12:01y es verdad que hay muchas cosas que se han hecho mal, pero hay buenos congresistas también.
12:07Hay congresistas que son honestos, que son gente prueba, que está tratando de frenar algunas cosas
12:14y las ha frenado en gran parte, ¿no?
12:17El tema es el siguiente, es decir, ¿por qué tenemos que estar enfrentados a la opción
12:23de gente que lo que quiere es mantener el status quo, es decir, defender este modelo de crecimiento tal como
12:31ha sido
12:31y en el otro extremo gente que quiere volarlo todo por los aires, ¿no?
12:35Y perder todo lo que hemos podido avanzar cuando lo que necesitamos es cualquier cosa menos esos dos extremos, ¿no?
12:44O sea, necesitamos algo distinto, algo que sea capaz de rescatar las cosas buenas que han ocurrido
12:49pero iniciar un proceso real de transformación del Perú, que el crecimiento signifique calidad de educación, calidad de transporte, calidad
12:58de infraestructura,
13:00acceso al crédito, vivienda digna, agua, conectividad, por Dios, o sea, modernidad para la inmensa mayoría de la gente.
13:09Totalmente de acuerdo y yo no creo que debamos mantener el status quo.
13:14Nosotros tenemos que hacer grandes reformas y tenemos que transformar muchas cosas
13:19pero sobre la base de la economía de mercado, sobre la base de la constitución del 92, que tú lo
13:25has mencionado bien,
13:26es la que ha traído progreso, ha traído estabilidad, ha traído un banco central de reserva
13:30que si no fuera por ese banco central de reserva, la verdad es que yo no sé en qué situación
13:34estaría el país.
13:35Ha traído ministerios de economía responsables y ministros responsables, ¿no?
13:40Nicolás, nuestras exportaciones están en 90 mil millones de dólares, 90 mil millones de dólares.
13:47El agro ha crecido en exportaciones en 10, 12 años de 500 millones de dólares.
13:5325 veces ha crecido, yo lo he calculado.
13:5525 veces ha crecido el agro.
13:57Entonces, eso es importante, eso hay que rescatarlo y eso hay que hacerlo ver a la población.
14:02Pero a nuestro entender, ¿qué ha fallado?
14:05Ha fallado la política y ha fallado el Estado y necesitamos la reforma del Estado,
14:09necesitamos ir a un Estado meritocrático, necesitamos fortalecer, servir.
14:14Servir es una institución que la han ido debilitando, se creó con buenas intenciones,
14:19pero hoy día está absolutamente debilitada, nadie le hace caso.
14:23¡Exitosa!
14:23Entonces, si nosotros logramos construir ese Estado meritocrático, eficiente,
14:28donde se tenga los mejores técnicos a todo nivel, ejecutivos, subnacionales,
14:32Congreso mismo, que es otro mecanismo, eso es por elección popular,
14:36pues si logramos tener ese Estado, yo no tengo dudas de que este país despega,
14:40tenemos todas las oportunidades para hacerlo.
14:42Ahora, como dice un consejo hasta de un conejo,
14:44o sea, yo creo que una gran responsabilidad de los líderes empresariales
14:48es mover al Perú al centro.
14:50Hay que mover al Perú al centro, o sea, atrincherarse en el lado de la derecha
14:58es enfrentarse a una sociedad que está muy descontente en este momento
15:01porque no está disfrutando del crecimiento.
15:03Pero, en fin, lo tenemos que dejar por hoy ahí.
15:06Voy a quedar por hoy yo con la última palabra.
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