faut-il élargir le cadre de la légitime défense ?

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Transcript

00:00Au cœur de la nuit, vers 3h30 du matin, dans ce quartier pavillonnaire à l'est de Lyon,

00:08un homme de 70 ans tendait pas sur son plafond.

00:12Le propriétaire s'approche, arma la main et aperçoit un homme ouvrir une trappe.

00:16Le septuagénaire ouvre le feu.

00:18C'est donc un cambrioleur présumé.

00:20Cet individu, il a 19 ans et il est décédé après avoir été touché par le tir de ce septuagénaire.

00:28Le maire de la commune se dit solidaire avec son administré.

00:31La personne qui a reçu cette visite impromptue à 3h du matin, elle est peut-être en droit d'avoir peur et de se poser des questions.

00:39Et puis si elle est menacée, de riposter.

00:40Qu'on arrête de se poser des questions par rapport à celui qui a été envahi chez lui,

00:44qu'on se pose des questions par rapport à celui qui a envahi les autres.

00:46Deux enquêtes ont été ouvertes, une pour tentative de vol avec arme, l'autre pour homicide volontaire.

00:53Les vraies voix Sud Radio.

00:54Et juste après la pub, on aura l'avis de nos vraies voix.

00:57En attendant, c'est Serge qui est avec nous au 0826 300 300, qui nous appelle de Sevran.

01:02Bonsoir Serge, bienvenue sur Sud Radio.

01:05Bonsoir les vraies voix, je salue madame la préfète.

01:09Vous avez vu, on se tient bouche.

01:12Nouvelle nomination, bravo, félicitations.

01:15Et puis ça, c'est pas une nomination au copilage.

01:17Non, non, non, non.

01:18Ça lui va très bien.

01:20Attendez, c'est légitime.

01:21C'est légitime, bien sûr.

01:22Dans le Nord, tu la vois, près de la Belgique, là.

01:24Oh là là, à la frontière.

01:25Le sujet est sérieux.

01:27Alors le sujet, il est plus grave, en fait, parce qu'effectivement, il y a un jeune homme de 19 ans

01:31qui s'est introduit dans une maison où il n'était pas invité.

01:35Alors moi, je ferais partie des 5% qui ne sont pas favorables à l'élargissement...

01:40À l'élargissement de la légitime défense.

01:46Pourquoi ? Parce que ça peut ouvrir les portes à beaucoup, beaucoup de dangers.

01:53Où en fait, quelqu'un, il va se sentir obligé d'avoir une arme chez lui et de se dire

01:57« La police n'est pas capable de me défendre, je vais me défendre. »

02:00Et d'un autre côté, ça fait partie de l'identité du pays où la sécurité est mise à mal

02:06et où les gangsters comme ça, ils reçoivent très très peu de sanctions.

02:13Pour la petite histoire, étant donné que je me balade beaucoup dans Paris,

02:16à une époque jusqu'à François Hollande, le palais de l'Elysée n'était pas banquérisé comme j'ai.

02:23C'est vrai, vous avez raison dans ce que vous dites.

02:24On pouvait passer en voiture dans la rue du Faubourg Saint-Honoré.

02:27Presque, on pouvait prendre une photo, un petit selfie.

02:29Aujourd'hui, ça me banquérisait.

02:32Vous avez deux cartes de police.

02:34Enfin, j'exagère un peu.

02:35Oui, la route est coupée.

02:37La route est coupée.

02:39Alors, qu'est-ce qu'on doit faire, nous ?

02:42Et puis, il n'y a personne qui est rentré une fois dans l'Elysée pour voler ou pour...

02:47Voilà.

02:48Donc, pour nous particuliers, qu'est-ce qu'on doit faire ?

02:51Est-ce qu'on doit se dire qu'on est comme à Dubaï ou dans des pays comme ça,

02:55qui sont super surveillés, où il n'y a pas de vol ?

02:58Tout le monde me dit qu'il n'y a pas de vol.

02:59Dans ce type de pays, Singapour, Taïwan...

03:01En tout cas, s'il y en a, il est résolu très très vite.

03:03Ou bien, il est résolu très très vite et les gens, ils ne retournent pas.

03:07Comme au Maroc aussi, au Royaume du Maroc, on ne fait pas d'entourloupe pareil.

03:13Parce que sinon, c'est la course à s'armer, à mettre des chiens méchants.

03:17Serge, ne vous bougez pas, parce que ça n'arrête pas d'appeler au 0826 300 300.

03:22Et nos vrais voix ont envie de discuter, de débattre avec vous.

03:26On revient dans un instant.

03:27A tout de suite.

03:27Merci de votre fidélité à Sud Radio.

03:35Vous pouvez vous inscrire, bien sûr, à notre chaîne YouTube.

03:37Nous regarder sur YouTube et on vous fait des coucous.

03:40Et sur nos plateformes, en tout cas, vous êtes extrêmement nombreux à nous écouter.

03:44À la radio et sur les plateformes.

03:45Et on vous en remercie.

03:46Autour de cette table, Françoise de Goua est avec nous.

03:48Benoît Perrin, économiste, directeur de l'association Contribuables Associés.

03:53Samuel Botton, qui est un expert en communication chez Step Conseil.

03:56Et vous, au 0826 300 300.

03:58Je vous réexplique, un homme de 70 ans a été placé en garde à vue

04:01après avoir mortellement tiré sur un cambrioleur qui avait pénétré son domicile il y a quelques instants.

04:06Serge nous dit que non, il ne faut pas élargir le cadre de la légitime défense.

04:13Ça sonne énormément à la porte, si je puis dire, de Sud Radio.

04:17Françoise de Goua, quel est votre avis ?

04:18Je suis d'accord avec Serge, j'en ai ultra minoritaire sur les auditeurs.

04:21Parce que je ne crois pas du tout que les sondages sur le pays donneraient ça.

04:25C'est effectivement, pour moi, c'est un danger.

04:27D'abord, l'article du Code pénal est très bien fait sur la légitime défense.

04:31Donc la question est toujours la même question.

04:33Nous sommes dans une démocratie, une société civilisée.

04:36Un jeune homme arrive dans une maison pour voler.

04:39Ce n'est pas la première fois qu'on vole.

04:40On vole depuis la nuit des temps, je le rappelle.

04:41Est-ce que ça vaut la mort parce que d'un seul coup, quelqu'un a le droit, je termine, d'être armé ?

04:46Je vous sens...

04:47Voilà.

04:48Je vous entends penser.

04:49C'est ça qui est emmerdant.

04:51Je vois dans vos yeux ce que vous allez dire.

04:52Vous allez pouvoir remplacer Alexandre Delovance.

04:54Vous lisez même les pensées.

04:55Donc voilà.

04:56Je pense que non, il ne faut pas.

04:57C'est assez bien fait.

04:59Et on n'est pas du tout un modèle américain où tout le monde finirait armé avec le droit de tuer.

05:03Benoît Perrin.

05:05Bon, je ne vais pas vous surprendre.

05:06Je suis en désaccord total.

05:07Le droit pénal, en fait, il y a deux cas.

05:11Il y a le cas de la légitime défense classique.

05:13C'est-à-dire, il faut que l'attaque soit injustifiée, immédiate, nécessaire, proportionnée.

05:17Et la personne qui est en légitime défense doit prouver qu'il était en légitime défense.

05:20Et puis après, vous avez ce qu'on appelle la présomption de légitime défense.

05:23Et là, c'est simple.

05:24C'est que globalement, celui qui accomplit l'acte pour repousser de nuit l'entrée par effraction, violence ou ruse,

05:29dans un lieu habité ou pour se défendre contre les auteurs de vols exécutés avec violence,

05:34bénéficie d'une présomption d'innocence.

05:36Donc, autrement dit, c'est à l'autre de prouver qu'effectivement,

05:39enfin, donc à l'agresseur, en quelque sorte, ou à la famille de l'agresseur,

05:43de montrer qu'effectivement, l'agresseur,

05:46enfin, la situation de présomption de légitime défense ne s'applique pas.

05:49Et moi, ce qui me semble logique, c'est qu'en fait,

05:51la légitime défense, la présomption de légitime défense,

05:54qui sont que ça applique deux nuits, devrait aussi s'appliquer deux jours.

05:56C'est aussi simple que ça.

05:57Je ne vois pas pourquoi c'est toujours à celui qui se fait agresser

06:00de devoir prouver qu'il était en situation de légitime défense.

06:03Alors, ne bougez pas.

06:04Robert, bonjour, restez avec nous.

06:05Stéphane, bonjour.

06:07Restez avec nous aussi.

06:08Et Serge aussi, ne bougez pas.

06:09Avec vous, Samuel Bouton.

06:12J'ai vu plus révolutionnaire comme proposition que l'élargissement au jour,

06:16mais j'y souscris entièrement.

06:17Sur ce cas précis, quand vous avez une arme chez vous,

06:20ça sous-entend que vous en avez une certaine maîtrise.

06:23Je ne parle même pas de port d'armes,

06:25parce que visiblement, dans ce cas-là, ça n'existe pas.

06:26Légitime défense, pas de souci.

06:28Une arme, pas de souci.

06:29Il était bijoutier.

06:30Soit bijoutier, il n'y a pas de problème.

06:32Par contre, quand vous êtes dans cette configuration,

06:34excusez-moi, il y a une différence entre tirer pour tuer

06:36et tirer une balle dans la jambe ou dans le mollet ou dans le pied

06:39ou quelque chose comme ça.

06:40Donc, c'est vraiment le cas par cas et les situations

06:42et ce qu'elles exigent et imposent.

06:44Après, légitime défense, évidemment, vous êtes violé dans votre intimité.

06:48On s'introduit chez vous.

06:49Il y a une crainte, encore plus à un âge avancé

06:51au vu du métier que vous venez d'évoquer.

06:52Mais rien ne justifie qu'on donne la mort à quelqu'un,

06:55aussi mauvais soit-il.

06:56C'est même la base de notre République.

06:58Oui, c'est fini de la démocratie.

06:59Alors, moi, je crois qu'il y a un principe que déjà,

07:03quelqu'un qui rentre chez vous,

07:04il ne vient peut-être pas systématiquement pour voler.

07:06Il vient peut-être pour vous tuer, carrément.

07:08Ça, vous ne pouvez pas le savoir.

07:09On ne sait pas ce que c'est.

07:09Oui, donc, la légitime défense, bien sûr.

07:12Quand quelqu'un rentre chez vous en pleine nuit.

07:13Surtout, on a quand même appris qu'il est venu dans une voiture,

07:16il n'était pas seul, dans une voiture volée.

07:18Donc, quelqu'un, déjà, avant de dire un jeune homme,

07:20je dirais un voyou et même un truand.

07:22Parce que quand on a déjà volé une voiture,

07:24qu'on circule dans une voiture volée

07:25et qu'on s'introduit chez une personne âgée,

07:28bijoutier en plus,

07:29et Dieu sait s'il y a des problèmes de home-jacking

07:31chez les bijoutiers,

07:32moi, j'estime que le droit à la légitime défense,

07:34il est total dès lors que vous êtes chez vous,

07:36qu'on vous attaque de nuit,

07:37parce qu'on va peut-être pas pour vous voler,

07:39mais pour vous torturer et vous tuer.

07:41Lisez ce qui se passe toutes les semaines

07:42dans les home-jacking en France.

07:43Vous avez vu les chiffres.

07:44On est à 482, plus de 1 home-jacking par jour.

07:49Quand on voit la barbarie d'un home-jacking,

07:51on ne peut avoir que de la sympathie.

07:53Donc ça veut dire quoi ?

07:54On a le droit de se défendre chez soi.

07:55Allez les amis, 0826, 300 !

07:58Stop, les amis, Robert est avec nous de Marseille.

08:02Et Stéphane de Béziers, bonsoir Robert.

08:04Bienvenue sur Sud Radio.

08:05On vous écoute, mon cher Robert.

08:06Bonsoir, bonsoir à la Présidente, évidemment.

08:11Tu vois, j'ai vraiment marqué le point, vous savez.

08:14Ça va rester, ça.

08:15Bonsoir, je vous invite.

08:18Écoutez, moi, oui, alors moi, j'ai le même âge

08:25que la personne qui a intervenu.

08:27Donc, je ferai la même chose.

08:32Ah, vous feriez la même chose que le...

08:34Je suis armé, moi.

08:37Vous êtes armé, d'accord.

08:39Mais vous êtes armé parce que vous êtes dans un...

08:41Tireur sportif.

08:45Ah oui, c'est ça, tireur sportif.

08:46Bougez pas, Robert, ne bougez pas.

08:48Stéphane est avec nous de Béziers.

08:50Bonsoir Stéphane, bienvenue.

08:52Oui, bonsoir tout le monde.

08:53Bonsoir.

08:54Voilà, moi, je voulais juste réagir

08:57parce que j'ai une carrière de 35 ans

09:00dans les forces de l'ordre, j'étais enquêteur.

09:03Et de mémoire, il me semble que l'article 122.6

09:06du code pénal prévoit que le fait de repousser,

09:12même par l'homicide, toute pénétration de violence,

09:16de nuit, tout ça...

09:17N'est pas pénalement responsable.

09:19N'est pas pénalement responsable.

09:20Bien sûr, c'est l'article exact que vous nommez.

09:23C'est pour ça que je n'arrive pas à comprendre

09:24la dichotomie de Benoît.

09:26Ça existe déjà dans la loi.

09:27C'est que c'est déjà de nuit.

09:29De nuit.

09:30Si, de nuit.

09:30C'est ça la dichotomie que je vous propose.

09:32C'est que de nuit, effectivement, voilà.

09:34De jour, de jour, c'est à celui qui estime

09:37d'être en légitime défense de se justifier

09:39si jamais il doit répondre de ses actes.

09:41Moi, je propose que ce soit de jour ou de nuit,

09:43dès lors que quelqu'un est agressé chez soi,

09:45que ce soit l'agresseur qui doit démontrer

09:47qu'il n'est pas en légitime défense.

09:48S'il vous plaît.

09:49Laisse-le finir.

09:50Allez, Stéphane.

09:50Dans les faits, ça n'arrive jamais.

09:52S'il vous plaît, Stéphane.

09:54De mémoire, ce n'est pas le cas de légitime défense,

09:57c'est le cas de non-impactabilité.

10:00De non-comment ?

10:00Impactabilité.

10:01De non-impactabilité.

10:02D'accord.

10:04Dans les faits, ce que je veux dire par là,

10:05c'est que la justice est très bien faite quand même,

10:07contrairement à tout ce qui se dit en permanence.

10:09C'est que ce soit de nuit ou de jour,

10:11à partir du moment où vous avez une agression,

10:13il est évident que c'est une légitime défense.

10:16La cour relaxe, vous relaxe dans la majorité des cas.

10:21C'est-à-dire que moi, ce n'est pas le problème que vous évoquez,

10:24Benoît, qui me pose un problème.

10:25C'est que je veux aller jusqu'au bout de ce que pense Philippe David

10:28et de ce que pensent plein de gens.

10:29C'est-à-dire, est-ce qu'on a des ports d'armes ?

10:32Est-ce qu'on devient une société où les citoyens ont le droit de porter des armes ?

10:35C'est ça le sujet.

10:35Ma réponse à moi, elle est non.

10:37Et ta réponse, elle est quoi ?

10:38Moi, dans son domicile, je ne vois pas le problème,

10:40dès lors que c'est pour défendre vous et votre famille.

10:42Donc, un port d'armes à la maison, à la maison.

10:45Si vous aviez un casier vierge, etc.,

10:48je n'ai pas de problème.

10:49Est-ce qu'on peut reprendre l'auditeur juste avant

10:52qui faisait du tir sportif, disait-il ?

10:53Robert.

10:54Robert.

10:55Et lui poser la question, vous, qui êtes aguerri, justement,

10:57à l'usage d'une arme.

10:57Il est en ligne, il vous entend, Robert.

10:59Robert, vous êtes de Marseille, en plus.

11:00Oui.

11:01Très bien.

11:02Vous avez toute ma sympathie.

11:05Ma question est la suivante.

11:07C'est-à-dire, vous, vous vous retrouvez dans cette situation

11:09avec l'expérience et l'exercice du tir qui est le vôtre.

11:12Vous visez où ?

11:13Oui.

11:14En principe, je viserais aux jambes.

11:16Ah bah voilà.

11:16Un tir aux jambes peut être l'étal.

11:19Si vous voulez que c'est l'interfait moral...

11:21Oui, mais il y a déjà moins d'intentions de tuer.

11:23Non, mais les amis...

11:24Attendez, attendez.

11:25Quand vous êtes agressés chez vous, vous êtes sous l'émotion.

11:27Ben oui, c'est ce que j'allais dire.

11:29Moi, quand vous avez une arme chez vous, vous êtes préparés à ça.

11:32Quand on a une arme, on sait pourquoi on l'a, on sait pourquoi on tire,

11:35et on sait l'en tire.

11:36Moi, je ne sais pas, mais je n'ai pas d'arme chez moi.

11:38Mais arrêtez de parler de ça en même temps.

11:39Mais ce n'est pas possible.

11:39Il y a une personne qui parle, on l'écoute.

11:41Voilà.

11:43Je n'ai pas d'arme chez moi parce que je ne sais pas m'en servir.

11:46C'est conditionné à des permis, à des formations, et à savoir s'en servir.

11:50Dans ce cas précis, je suis désolé, les conditions ne sont pas réunies.

11:54Il n'y a pas de port d'armes.

11:56Ils tirent pour tuer.

11:57Alors après, on pourra prouver, est-ce que c'est volontaire, pas volontaire.

11:59Qu'est-ce que vous en savez, ils tirent pour tuer ?

12:00On n'en sait rien.

12:01Je m'oppose à vous sur quelque chose.

12:03C'est de dire, aujourd'hui, il y a plus en plus de gens qui s'inscrivent dans des stands.

12:07A 70 ans, à 70 ans, face à un mec de 19 ans, qui est peut-être armé.

12:17Dans ces cas-là, je pose la question.

12:18Le type, il prend un couteau dans sa cuisine, il le plante dans le noir.

12:21C'est de la légitime défense ou pas ?

12:22Oui, je pense, oui, bien sûr.

12:24Vraiment, je souscris à ce que dit Samuel et à Benoît sur l'émotivité.

12:32Je n'ai jamais tenu d'armes.

12:33Je ne sais pas si vous en avez déjà tenu, madame la préfète.

12:35Attendez, Françoise.

12:35Stéphane, Robert et Serge.

12:37Non, mais je souscris à ça.

12:38Attends, Françoise.

12:39Vous êtes tous à l'antenne, donc ceux qui veulent intervenir disent...

12:42Moi, Serge, je veux parler.

12:43Sur l'émotivité, est-ce qu'on est capable, vraiment...

12:45Moi, je suis incapable de tirer, en fait.

12:47Je ne sais pas si je ne vais pas, finalement, tirer dans la poitrine, en fait, en voulant tirer dans le pied.

12:51Voilà, c'est un sujet.

12:53C'est un sujet.

12:54Oui, se servir d'une arme, c'est relativement compliqué, quand même.

12:58Ah oui, déjà, c'est compliqué pour les policiers de la sortir.

13:01Je peux vous assurer que...

13:02Mais c'est ce que j'ai fait pendant 35 ans.

13:04Il faut en avoir l'habitude, hein.

13:05Et même en ayant l'habitude, vous savez, sur le tir d'entraînement qu'on fait,

13:11on fait du tir de riposte à 7 mètres.

13:14Et ce n'est pas évident de toucher la cible, des fois.

13:17Donc, on fait du tir à tuer.

13:19On ne tire pas dans les genoux, ça, c'est qu'une t-sout, ça.

13:22Ah oui, les policiers...

13:24Ça, c'est clair.

13:24Si on ne tire pas dans les pneus, c'est impossible.

13:26Quand il y a l'air fluide d'obtempéré, ils disent qu'à tirer dans les pneus, c'est impossible de tirer dans les pneus.

13:30Non, mais, Philippe, c'est possible de tirer dans les pneus, mais ça ne change rien.

13:33Oui, c'est parce qu'il continue à rouler, oui.

13:35Il faut tout faire et bien le viser.

13:36Du coup, en tant que professionnel, en réalité, l'idée d'avoir un port d'armes généralisé

13:41avec tout citoyen qui n'a pas le casier judiciaire, qui a un casier judiciaire vierge,

13:46ça vous paraît aberrant, ou pas ?

13:48Moi, ça ne me paraît pas aberrant, en tout cas.

13:49Non, je parlais à notre policier.

13:51Mais je reprends au vol, et puis après, je lui répondrai.

13:55Effectivement, si on n'a pas le casier judiciaire, si on a été formé, ça ne me choque pas du tout.

13:58Et je vais vous dire, je pense que c'est quand même très dissuasif,

14:00parce qu'il faut quand même remettre les choses en bon ordre,

14:03même dans le genou, le mieux, quand même, c'est de ne pas rentrer dans un domicile de quelqu'un.

14:08C'est une sage proposition.

14:14Allez, les amis, Serge, on vous remercie beaucoup.

14:16Robert, merci beaucoup.

14:17Stéphane, merci beaucoup pour ceux, en tout cas, qui appelaient au 0826 300 300.

14:21Vous pouvez toujours venir à partir de 19h.

14:24Absolument, parce que le sujet fait beaucoup réagir.

14:26On vous attend à partir de 19h avec François-Louis Bourneau.

14:29Et dans un instant, les amis, seuls contre tous,

14:32et nous avons, en face de Françoise Degoy,

14:35pourquoi Bardella ne peut pas se substituer à Marine Le Pen

14:40et Samuel Bauton sur les municipales des grandes villes.

14:43La gauche est à poil et ce n'est pas plus mal, vous le dites.

14:46C'est bien, j'adore ce titre.

14:47A tout de suite.

14:48Je savais que ça allait plaire à Finis.

14:49Sud Radio.

14:50Sud Radio.

14:50Parlons vrai.

14:51Parlons vrai.

14:51Sud Radio.

14:52Parlons vrai.

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