00:00Un jour, de toute façon, quand il y aura beaucoup, beaucoup moins de pétrole,
00:03très vraisemblablement, il y aura beaucoup, beaucoup moins d'aviation commerciale.
00:07Et ça va poser un vrai problème, parce qu'on a pensé le monde
00:09avec la facilité à se déplacer à l'autre bout de la planète si on en a besoin.
00:14On a pensé les chaînes de valeur avec la mondialisation.
00:17On est habillé, nourri, etc. par de la mondialisation.
00:21Et donc, un monde dans lequel il y aura beaucoup moins d'avions
00:23et incidemment beaucoup moins de bateaux, on en parlera peut-être un jour,
00:26c'est un monde qui sera fatalement très, très différent du monde que nous connaissons.
00:30Est-ce qu'on va voler un jour sans pétrole ?
00:38Les compagnies aériennes jugent aujourd'hui impossible.
00:41Je cite, hors d'atteinte, les vols d'avions de ligne avec un carburant d'origine non fossile.
00:46Et pourtant, c'est l'objectif européen à l'horizon 2035, Jean-Marc.
00:51Alors, ce qui est un objectif pour l'Europe, c'est d'augmenter progressivement
00:56ce qu'on appelle les carburants d'origine durable.
00:58En anglais, Sustainable Aviation Fuel ou SAF, dans l'approvisionnement des avions.
01:04Alors aujourd'hui, ces carburants d'origine durable, c'est essentiellement des huiles usagées.
01:08Sauf que, malgré le fait que tout le monde aille au fast-food, on ne mange quand même pas suffisamment de frites
01:14et il n'y a pas suffisamment de production d'huile dans le monde pour qu'on puisse envisager de remplacer le kérosène par de l'huile usagée.
01:19Du reste, aujourd'hui, on remplace moins de 1% du kérosène mondial par de l'huile usagée.
01:26Donc, ça ne va pas aller très loin.
01:27Ensuite, ce qu'on envisage de faire, c'est de transformer de la biomasse non alimentaire en carburant.
01:34Il y a deux projets en France, comme ça, des usines dans le Sud, qui envisagent d'utiliser du bois en grande quantité,
01:40de l'eau en grande quantité, de l'électricité en grande quantité pour faire du kérosène de synthèse.
01:45Mais quand on regarde les quantités de bois qui sont nécessaires pour obtenir 1 litre de kérosène,
01:50on se rend compte qu'on ne va jamais réussir à substituer une partie significative du pétrole actuel par ce genre de procédé.
01:58Enfin, dernière voie, il y a ce qu'on appelle les e-fuel, pour électricité fuel.
02:03Et alors, ceux-là, on les produit à partir d'hydrogène lui-même obtenu à partir d'électrolyse
02:09et de CO2 qu'on va aller récupérer à la sortie des gros sites émetteurs.
02:15Donc, c'est ça l'idée.
02:16Et avec le CO2, dans le CO2, il y a du carbone.
02:19Donc, on récupère le carbone de ce CO2, on l'associe à l'hydrogène qu'on a produit par électrolyse
02:24et on fait de façon artificielle des hydrocarbures, c'est-à-dire du carbone et de l'hydrogène,
02:28qui va servir à alimenter les avions.
02:31Mais la quantité d'électricité qu'il faut pour produire ces carburants-là est aussi totalement démente, on pourrait dire,
02:38de telle sorte que personne ne se risque à pronostiquer qu'on va remplacer un pour un
02:42le pétrole qu'on utilise aujourd'hui dans les avions par ce genre de carburant.
02:47Alors, ce genre de carburant-là, si on n'en a pas beaucoup et si on a à l'avenir moins de pétrole,
02:52est-ce que ça veut dire qu'on aura moins d'avions ?
02:53Eh bien, c'est probablement comme ça que l'histoire va finir par s'écrire un jour.
02:56Un jour.
02:57Alors, la question c'est quand ?
02:59Dans le monde pétrolier, enfin quand on discute avec les experts, un scénario, j'ai envie de dire,
03:04un peu central sur ce qui pourrait se passer sur la production mondiale de pétrole,
03:07c'est qu'elle va rester grosso modo à peu près stable jusqu'en 2030
03:10et elle pourrait être divisée par deux entre 2030 et 2050.
03:15Alors évidemment, aujourd'hui, les avions ne consomment que 8 à 10% du pétrole mondial.
03:19Donc, on pourrait dire, c'est pas grave, on divise le pétrole par deux,
03:21on laisse tout pour les avions et puis c'est les gens qui roulent en voiture,
03:24qui passeront à l'électricité, etc.
03:26Donc, on peut s'imaginer que c'est comme ça que ça va se passer.
03:28On peut aussi s'imaginer que la répartition va être un peu différente
03:31et donc que les avions vont quand même avoir moins de pétrole
03:33et un jour, de toute façon, quand il y aura beaucoup, beaucoup moins de pétrole,
03:37très vraisemblablement, il y aura beaucoup, beaucoup moins d'aviation commerciale
03:41et ça va poser un vrai problème parce qu'on a pensé le monde
03:43avec la facilité à se déplacer à l'autre bout de la planète si on en a besoin.
03:48On a pensé les chaînes de valeur avec la mondialisation,
03:50on est habillé, nourri, etc. par de la mondialisation
03:54et donc un monde dans lequel il y aura beaucoup moins d'avions
03:57et incidemment beaucoup moins de bateaux, on en parlera peut-être un jour,
04:00c'est un monde qui sera fatalement très, très différent du monde que nous connaissons.
04:04Alors l'hydrogène, maintenant, a toutes les couleurs de l'arc-en-ciel
04:05selon la façon dont il est fait.
04:07Donc l'hydrogène fait à partir de charbon, il est noir,
04:09fait à partir de pétrole, il est gris, fait à partir de nucléaire, il est rose,
04:12fait à partir de renouvelables, il est vert, sauf erreur de ma part,
04:16fait à partir de fossiles avec séquestration du CO2, je crois qu'il est bleu.
04:19Je ne vais pas me tromper, enfin bref.
04:22Donc il y en a pour tous les goûts.
04:24Et en fait, le seul hydrogène décarboné, c'est de l'hydrogène qui serait produit
04:28par électrolyse de l'eau, donc on sépare dans l'eau l'oxygène et l'hydrogène par électrolyse.
04:32Et pour ça, il faut de l'électricité décarbonée à l'amont.
04:35Et quand on commence à regarder les quantités d'électricité qu'il faudrait,
04:38là, on est saisi d'effroi,
04:40parce que rien que pour remplacer, par exemple, le carburant des camions,
04:45j'avais fait le calcul, par de l'hydrogène,
04:47il faudrait le quart de la production électrique française.
04:50Juste pour le carburant des camions.
04:52Lesquels camions font, sauf de ma part, 20% de la consommation de pétrole des transports,
04:57qui fait elle-même 50% de la consommation de pétrole française.
05:00Enfin oui, on ne parle pas de grand-chose.
05:01Donc en fait, l'hydrogène, on ne va jamais en faire des quantités faramineuses avec de l'électricité décarbonée.
05:08Et dans le plan de transformation de l'économie française,
05:10on affecte l'hydrogène décarboné juste à deux usages, deux seulement.
05:14La réduction du minerai de fer pour faire de l'acier décarboné,
05:17alors qu'aujourd'hui, on réduit le minerai de fer avec du coq, du charbon.
05:20Ça fait plein de CO2.
05:21Je vous ai montré tout à l'heure la part de l'aciérie dans les émissions de CO2 planétaire.
05:25Et pour faire des engrais, parce que même si j'adore l'agriculture bio, machin, etc.,
05:28on va quand même avoir besoin d'engrais pendant encore un certain temps,
05:31même si on en utilise moins.
05:33Aujourd'hui, on les importe en plus.
05:35Et donc, même si on utilise deux ou trois fois moins d'engrais en France,
05:39on aura quand même besoin d'en faire.
05:41Et faire ces engrais avec de l'hydrogène décarboné, c'est une bonne idée.
05:45Et une fois qu'on a mis bout à bout l'acier qu'on a besoin de produire en France
05:48pour faire quelques vélos électriques et encore quelques maisons,
05:51et l'hydrogène décarboné pour faire des engrais,
05:53c'est qu'en fait, on est au bout de ce que nous, on pense être le potentiel raisonnable
05:58de production d'hydrogène.
06:00Donc, il n'y aura pas un gramme, dans notre plan à nous,
06:01il n'y a pas un gramme d'hydrogène pour les avions.
06:03Du reste, l'avion à hydrogène, ça existe, ça s'appelle la fusée Ariane.
06:06Je n'ai pas le même prix.
06:07Ça ne sert pas vraiment à la même chose.
06:09Et il n'y en aura pas non plus beaucoup pour les camions.
06:12Et la raison à cela, c'est que l'hydrogène est très peu efficace
06:15en termes d'énergie emportée par unité de volume.
06:19Donc, dans les transports, quand vous envoyez une fusée dans l'espace,
06:22ce qui compte, c'est d'avoir la masse minimale de la fusée,
06:25d'avoir le maximum d'énergie par unité de masse.
06:28Et ça, l'hydrogène coche cette case.
06:29C'est la plus grande densité énergétique par kilo.
06:32Par contre, c'est la plus faible densité énergétique par litre.
06:37Or, quand vous êtes sur un transport terrestre,
06:39la masse, vous vous en foutez.
06:40Ce qui compte, c'est le volume.
06:42Et donc, là, l'hydrogène,
06:44c'est juste à des années-lumière derrière le pétrole,
06:49et n'a pas l'avantage de la batterie,
06:53qui est une logistique déjà très simple,
06:55parce qu'il y a des réseaux électriques partout.
06:58Voilà.
06:58Donc, l'hydrogène, personnellement,
07:00je pense que c'est une bonne idée d'en faire un peu décarboner
07:02avec de l'électrolyse.
07:03Mais il faut savoir qu'Arcelor, par exemple,
07:06a un projet, pour vous donner un ordre de grandeur,
07:08a un projet de décarbonation de son acier à Dunkerque.
07:10Et pour décarboner l'équivalent d'un gros haut fourneau,
07:15en remplaçant ça par de la réduction du minerai de fer à l'hydrogène
07:18et un four électrique derrière,
07:19rien que pour ça, ils ont besoin d'un réacteur nucléaire.
07:21Enfin, de l'électricité d'un réacteur nucléaire.
07:25D'accord ?
07:26Voilà.
07:26Donc, on ne va pas faire voler tous les avions d'Air France à l'hydrogène.
07:31Et par ailleurs, si c'est fabriqué avec des combustibles fossiles,
07:34c'est pire que d'utiliser du pétrole.
07:35Sous-titrage MFP.
08:05...
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