- hace 8 meses
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00:00Y le reventaron la casa, como me indignan estas noticias.
00:04Sí.
00:04Aseguran que fue en Titi un temido tranza.
00:11Entraron a robarle y se llevaron, no, hasta las cacerolas, Ochi.
00:17No, tremendo.
00:20Desvalijan vecinos y fisuran las cosas por droga.
00:25Ahora, vamos a ver cómo le dejaron la casa, Ochi.
00:31Así le dejaron la casa a esta mujer.
00:33¿No son las imágenes por dentro?
00:34Así quedó.
00:35Pero miren, tiene un auto prendido fuego.
00:37Pobre señora.
00:38Miren, absolutamente todo le terminaron rompiendo.
00:41Le robaron todo.
00:42Ahora, las imágenes cuando las víctimas, por lo menos las personas que vamos a entrevistar en un ratito,
00:46nos enviaron estas imágenes.
00:47Le dejaron la tapera.
00:48Hoy hablábamos con la producción y decíamos, no podemos creer cómo quedó esta casa.
00:52Mirá, mirá simple vista la casa.
00:54Se le prendieron fuego, le destruyeron todo.
00:56Lo poco, lo poco que tenía de valor, se lo sacaron, se lo terminaron robando.
01:00Lo poco, te menciono, lo poco que tenía de valor porque muchas cosas no tenían.
01:03Pero lo poco se lo llevaron.
01:04Mirá, no le quedó absolutamente nada.
01:06Hasta la puerta la rompieron.
01:07Mirá lo que tiene de puerta.
01:08Además, imagínate.
01:09Mirá su sabana.
01:10Mari, una jubilada, 70 años, que vive seguramente con la mínima.
01:16Seguramente viven con la mínima.
01:17Sí.
01:18¿Cómo se recompone de eso?
01:19¿Cómo se levanta de esta experiencia?
01:21¿Sabés lo mal que queda la abuela?
01:23Muchos meses diciendo que la jubilación está muy, muy, muy por debajo.
01:26Toda la vida, le arruinaron la vida.
01:28Estamos en comunicación vía Zoom, estamos con los vecinos de los presuntos, por lo menos de las víctimas.
01:35Lo que terminan diciendo, Isabel está en contacto con nosotros, ahora vamos a hablar.
01:40Lo que terminan diciendo los vecinos, está lleno de narco.
01:43Queremos ir directamente a sacar absolutamente a todos de ahí.
01:46Vamos urgente con Isabel.
01:47Isabel, buenas noches.
01:49Marco, ¿cómo estás?
01:49Lucas Occhipín te saluda.
01:51¿Qué está pasando ahora?
01:52Isabel, buenas noches.
01:59Está activado.
02:01La escuchamos, Isabel, ella no nos escucha, ahí estamos corrigiendo.
02:04Isabel, Isabel.
02:07Estamos corrigiendo ahora la comunicación.
02:09No, somos nosotros nomás, se está llamando crónica.
02:11Mientras tanto, Isabel, está al aire usted.
02:13Isabel, usted está al aire, cuéntenos qué está pasando ahora.
02:17No importa, vamos a corregir la comunicación porque no nos escucha Isabel, no importa.
02:22Ahora, en este momento, para saber y para entender un poco de qué está pasando acá
02:26en la zona, que está haciendo el móvil del lugar, mientras tanto vamos a estar en comunicación
02:29con Isabel.
02:30Los vecinos, los que manifiestan que se están presentando en la casa directamente, le quieren
02:35prender fuego la casa.
02:37Pero la casa no Isabel.
02:38No, no, no, no, no, la persona que hizo todo esto, exactamente.
02:41A ver, tranza.
02:43Lo que sería un búnker, mirá lo que te digo.
02:45Lo que sería un búnker.
02:46Los mismos narcos de la zona.
02:47¿Vos te queda alguna duda, Ochi, de eso?
02:49Obvio.
02:50Es el equipo de venta de droga del lugar.
02:52Lo dicen los vecinos.
02:53Estoy seguro.
02:53Lo dicen los vecinos.
02:55Vamos a abrir el WhatsApp, Gonzá, querido, para que la gente, si vive cerca de la casa
03:00de esta mujer, de esta pobre mujer, pueda contarnos cosas, ¿no?
03:03Claro, Marcos, Ochi, sí, sí.
03:05Nosotros, acordate, nosotros somos la voz del pueblo, así que mandanos mensaje al 1536409077.
03:12Cualquier información que tengas, cualquier opinión también al respecto,
03:15mandanos escribinos que le vamos a transmitir.
03:17O sea que el tranza del barrio, Ochi, le arruinó la vida a esta pobre mujer de 70 años,
03:24abuela, que vivía como podía y ahora no tiene nada.
03:28Ahora no tiene absolutamente nada.
03:29Las imágenes que estamos observando.
03:31Dile si la podemos poner a pleno, ¿sí?, para tener un poco de conciencia de lo que está pasando allí adentro.
03:35Miren lo que es, miren cómo dejaron la casa a esta jubilada.
03:39Bueno, recién, a ver, Isabel, ¿nos escuchás?
03:45¿Qué es Isabel?
03:46¿Qué es Isabel?
03:46¿Hola?
03:47¿A qué es Isabel?
03:48Exacto.
03:49¿Qué es Isabel?
03:50Ah, no, ¿qué es Isabel?
03:51¿Qué es Isabel?
03:51Ahí va, es Isabel.
03:52Exactamente.
03:52¿Se escucha un ojito?
03:54¿Nos escucha bien ahí?
03:55Ahora le vamos a subir un poco el volumen.
03:57Cuéntenos qué está ocurriendo allí en ese lugar.
03:59No te escuché, ¿me volvés a repetir?
04:03Sí, Isabel, ¿cómo anda?
04:04Cuéntenos qué es lo que está ocurriendo allí en ese lugar.
04:09Bueno, estamos con los vecinos reunidos porque un grupo de delincuentes, ladrones, rastreros, vendedores de droga, entraron a desvalizar de la casa a una vecina.
04:22Sí, y con respecto a estos vendedores de drogas, ¿ustedes entienden que están donde venden la droga?
04:30No se escucha nada.
04:31A ver, Isabel, le vamos a pedir en un segundo que se vuelva a conectar con nosotros.
04:41La verdad, un drama, una pobre mujer, 70 años, toda una vida destruida, tirada a la basura por culpa de un tranza.
04:51Un tranza.
04:54Está Mari en línea, que es la víctima del robo, la abuela.
05:01La jubilada, 70 años.
05:0270 años.
05:02Mari, ¿cómo está?
05:03Muy buenas noches.
05:04Marco Bustamantilo, Caso Ochipinti, todo el equipo de Clónica de Saluda.
05:08Mari, ¿estamos viendo las imágenes?
05:10No le dejaron nada, Mari.
05:12Es la segunda vez, ¿eh?
05:14Es la segunda vez.
05:16Es la segunda vez.
05:18Pero, ¿qué es?
05:19Mari, ¿están encapichados con ustedes, señora?
05:23Sí, por supuesto que sí.
05:25Mari, ¿verdad?
05:25Porque entraron una vez, sabían lo que había, porque ya revolvieron todo, se hicieron una mudanza de todas las cosas que se llevaron.
05:33Y ahora, por segunda vez, vinieron por lo que quedó.
05:36Mari, revelate lo que ocurrió allí dentro de su casa.
05:39Relátenos usted en primer persona, ¿qué es lo que ocurrió dentro de su casa?
05:48Bueno, entraron por detrás de la casa, porque la puerta de adelante no la pudieron abrir.
05:54Sí.
05:54Y fueron atrás y atrás directamente sacaron la puerta.
05:59Es una puerta de chapa, doble chapa.
06:02Claro, la sacaron del marco.
06:03Me costó, me costó mucha plata y ellos lo sacaron directamente, se sacaba la puerta.
06:10Oiga, Mari, yo le voy a decir esto, entiendo que ya se lo habrá dicho la policía, pero su casa se la quieren sacar para utilizarla de un búnker narco.
06:22¿Usted sabe esto?
06:22Sí, seguro, por eso me torturan tanto.
06:28Maris, explíquenos por qué se fueron de ahí, por qué se fueron estos delincuentes de ahí, en qué momento abandonan su casa.
06:36Porque ellos viven enfrente.
06:39Ah, ya está.
06:40La casa que ustedes están mostrando en televisión, esa es la casa del narco y de todos los chorritos que se ven en ahí.
06:47Ah, espere, espere, espere, espere.
06:49¿La imagen que estamos mostrando es la casa del narco?
06:53Estamos mostrando dos.
06:54Sí, la casa azul.
06:55La casa azul es la casa del narco.
06:58Exacto.
06:58Y lo otro es como quedó en casa.
07:02Lo de mi casa, lo que muestran es lo que quedó adentro, el desastre que quedó adentro.
07:07Es como quedó todo revuelto de su casa.
07:09Claro, esa es mi casa.
07:12La otra casa, la azul, es la casa donde están todos los chorros.
07:15Maris, donde estamos observando un auto prendido fuego, esa es la casa de los delincuentes.
07:21Sí.
07:22Ahora, ¿este auto seguro era robado?
07:26Probablemente, ahora, afuera de este lugar, en este momento, afuera de este lugar tenemos a todos los vecinos reunidos allí.
07:34Sí, no sé, no sé.
07:35¿Hay una pailada?
07:36Dice que si no se van los narcos del barrio, van a empezar a prender fuego absolutamente todo.
07:40¿Vamos con imágenes en vivo?
07:41Vamos con imágenes, dale.
07:4222, 10.
07:43Porque los vecinos están todos cansados.
07:45Maris.
07:46Porque no es solo a mí.
07:47Aguárdenos un segundo.
07:48Vamos a ir a mostrar imágenes en vivo de lo que está pasando ahora.
07:52Pueblada en vivo, quieren los vecinos defender la casa de Mari, o lo que queda de la casa de Mari.
08:00Estas son imágenes en vivo.
08:03Esto está pasando ahora.
08:05Quieren recuperar la tranquilidad y que los delincuentes, estas personas que aparentemente se dedicarían a la venta de drogas,
08:15se vayan del barrio.
08:18Mari, ¿cómo es seguir viviendo ahí, Mari?
08:20A ver, ahora están por mostrar por televisión.
08:28No, usted baje la tele, Mari.
08:31Baje la tele y escúcheme por teléfono.
08:34Escúcheme por teléfono, Mari.
08:37Sí, esa imagen que muestra donde está el auto quemado, esa no es mi casa.
08:43No, no, esta es la casa del hombre que se descarga de la venta de drogas.
08:47Mari, haga un punto ahí porque está Gisabel que nos está escuchando también y nos está mostrando.
08:52Están en la puerta de la casa, están todos los vecinos reunidos.
08:55¿Gisabel nos escucha?
08:56Estamos en la casa de Mari.
08:57Bien, bien.
08:58Muéstrenos y contanos, Gisabel, qué está pasando allí.
09:03Ahora estamos acá, frente a la casa de Mari.
09:06Obviamente estamos cuidando la casa porque no estamos tranquilos.
09:09Los delincuentes que vinieron, que les desvalijaron la casa, les sacaron absolutamente todo.
09:15Más de cinco o seis viajes hicieron con todas las pertenencias de Mari, embolsaron todo.
09:20Hicieron un flete.
09:21Hasta los artículos de limpieza les llevaron en bolsas, todos les llevaron.
09:27Nosotros logramos recuperar algunas cosas.
09:29Está bien.
09:30Gisabel, pero no perdamos de vista algo.
09:35La casa de Mari vive justo enfrente de la casa de los narcos.
09:40Entonces, ustedes están justo enfrente de donde están viviendo los narcos.
09:43Ustedes están en la vereda.
09:45Convivimos con la delincuencia todo el tiempo.
09:48Convivimos con los robos, convivimos con los narcos.
09:51Vemos cómo venden drogas delante de nuestros ojos.
09:54O sea, nos cruzamos a comprar el pan y vemos cómo están vendiendo.
09:56Están toda la madrugada despiertos.
09:58¿No tienen miedo que les pase algo?
10:01Lo veo ahí en la puerta de la casa de los narcos.
10:02¿No tienen miedo que salgan ahora los tiros o que lleguen ahí?
10:05Ahora no hay nadie.
10:07Porque claramente, como vino la policía hoy temprano, el aguantadero se limpió.
10:11Se fueron todos.
10:12Ahora no hay nadie.
10:13Las ratas huyeron, Gisabel.
10:15Huyeron, huyeron, sí.
10:16¿Podemos mostrar el aguantadero?
10:18¿Podemos mostrar el nido de ratas en vivo?
10:21¿Cómo es el lugar?
10:22Para que la gente entienda.
10:24Vamos hacia ahí, nos acercamos.
10:29No, no, no, no.
10:30Vamos todos juntos.
10:32Ahí va, van todos juntos.
10:33Los vecinos van todos juntos a este aguantadero, a este nido de ratas donde viven y paran estas
10:44personas que se dedican a la venta de droga y que la desvalijaron a esta abuela de 70 años,
10:52a Mari, que también está en línea.
10:56Mari, la verdad, usted cuando ve a sus vecinos que la tienen que defender, me imagino que debe
11:03estar muy agradecida con sus vecinos.
11:05Por supuesto que sí que estoy agradecida a mi vecino, porque yo no estaba y ellos fueron
11:13los que hicieron, claro, después.
11:16Ahora, Mari...
11:17Lo siguen haciendo, pero están cansados.
11:20Yo, así como yo, todo lo de la cuadra, porque no se salva nadie ahí que derroben.
11:26Mari, ¿dónde está ahora usted?
11:28¿Dónde está ahora usted?
11:29En San Isidro.
11:30Yo estoy en mi trabajo en San Isidro.
11:32¿Y cómo va a ser para volver a su casa?
11:35Y te digo que la verdad no tengo ganas de estar.
11:38Hoy estuve todo el día ahí, desde que me llamaron de lo que pasó, tuve que ir para
11:42testiguar, para ver qué lo quisieron y bueno, yo me tengo que venir a la tarde, yo me vine
11:48para acá, no puedo ni estar acá, en mi trabajo.
11:51Yo fui una señora de mucha allá.
11:53Mari, ¿y tenés familiares en donde quedarte esta noche?
11:58No, en mi trabajo.
11:59En el trabajo.
12:00En mi trabajo.
12:00Y vos, en el día a día, ¿sos amenazada por este grupo de delincuentes?
12:06No, nunca, no, nunca, nunca.
12:09Yo, de mi parte, nunca.
12:10Aparte, yo no estoy en todas las semanas.
12:12¿Y cuándo fue la primera, la anterior vez que habían hecho lo mismo?
12:15Y era más o menos un año que entraron.
12:18Era un año más o menos.
12:20No, y hay un tema que está Pablo Rocha acá, que es perito psicólogo.
12:27Me imagino cómo es, por goteo, vivir con toda la presión, día tras día, gota tras
12:35o gota, de vivir con delincuentes, ¿no?
12:38Terrible.
12:39¿Qué tal?
12:39Buenas tardes.
12:39Saludos a toda la audiencia.
12:41La ansiedad y la angustia de esta mujer es terrible porque además la amenaza se repite,
12:45está en todo el barrio.
12:46Sería interesante ver de quién es la Casa Azul también, ¿no?
12:48Si ha sido usurpada también.
12:50Si tiene dueños.
12:51Pero fíjense qué detalle que le robaron hasta las cacerolas, le prendieron fuego las
12:55cosas.
12:55No es un robo solamente, no son robos.
12:57Como bien dice la pobre víctima, están tratando de desalojarla, de que no tenga para comer,
13:02que no se pueda quedar, porque no llevaron elementos materiales que van a poder comercializar.
13:06Se llevaron cosas para que ella no pueda vivir.
13:09Así que seguramente están intentando tener alguna intención de apoderarse del lugar
13:13de tomarlo.
13:14Habrá que ver si la Casa Azul también ha sido tomada, si tiene dueños.
13:17Es probable.
13:18Y nos da el pie justo, Ochi.
13:19Para irnos de vuelta al barrio, porque llegó la policía.
13:23Ahora llegó la policía.
13:25Ahora está en el lugar la policía.
13:27Isabel, ¿está la policía?
13:29¿Llegó la policía?
13:30¿Puede ser?
13:30Sí, pasó, pasó el móvil.
13:34Ah, pasó nada más.
13:35Sí, sí, se fue de vuelta.
13:38Fue como que una mague, se quedaron ahí.
13:41Sí, sí, pasaron, mirá, de pasito se fueron.
13:43Ahora estamos acá en disputa con la familia porque los dueños originales no quieren que la casa se prenda a fuego, pero la casa es un aguantadero.
13:53Pero lamentablemente no se puede más convivir así.
13:56No, a ver.
13:56Ustedes vieron, hay un auto quemado.
13:58¿Ustedes se piensan que ese auto tenía patente?
14:00No, no, no, seguramente era el robado.
14:02Ahora, Isabel, es cierto que no está bien prenderle fuego a la casa a nadie.
14:09Yo creo que el dueño de la casa debería recuperar su casa.
14:15Bueno, esto para empezar no es una casa, no es un hogar.
14:18Estos son cuatro paredes y un techo.
14:19No tiene puerta, no tiene abertura, no tiene inodoro, no tiene una cama donde dormir.
14:23No es una casa, no es un hogar.
14:25Es un aguantadero de gente de mala vida.
14:29Vienen, se drogan, vienen, venden droga, roban, les desvalijan la casa a la vecina y se llevan las cosas para ahí enfrente.
14:35¿Podés tener semejante descaro el error hasta a la vecina de enfrente?
14:39Isabel, ¿qué hacen los chicos ahí?
14:43Estoy observando que hay menores ahí.
14:45¿Por qué están ahí?
14:46¿No pueden estar dentro de la casa?
14:47¿Ustedes saben el peligro que están corriendo en este momento esos menores?
14:52No, no, no, a ver, está bien, pero para poner en contexto lo que está ocurriendo ahí.
14:57Ustedes están defendiendo la casa de Mari, está bien, que fue, está bien, pero a ver, hay que entender esto.
15:03La casa de Mari fue usurpado, por lo menos fue, le robaron absolutamente todo, para utilizarla de una casa búnker.
15:11La van a usar de una casa búnker.
15:12Sí, pero ahora no.
15:13Entonces, pero enfrente viven estas personas que le desvalijaron la casa.
15:16Estamos en la puerta donde viven los narcos.
15:20Claro, claro, los delincuentes, los transas, bueno, están ahí.
15:24Y todos los que paran ahí son los que les desvalijaron a casa Mari.
15:26En cualquier momento puede llegar un auto ahí.
15:28¿Usted acaba de decir que los delincuentes, que los transas, están ahí?
15:34Ahora no, pero paran acá, están constantemente.
15:36Hoy se fueron porque vino la policía, porque hicimos cuatro denuncias, fuimos a denunciar cuatro personas, porque si no, no se van.
15:43Igual...
15:44Se van y vuelven, se van. Es más, yo me fui a la comisaría a las doce, volví a las cuatro y media, y cuando vuelvo, a la media hora, a la hora, cae una de las delincuentes que entró a robar la Mari, cae la cara dura, entra a la casa, agarra unas bolsas y se va.
15:57No.
15:57¿Qué son las bolsas? Más ropa, más botín de las cosas que le robaron a Mari.
16:00¿Y por qué la policía no hace nada, Isabel?
16:02Y la policía estuvo, hizo la científica su trabajo, hizo la policía el allanamiento, sacaron fotos, todo, pero después la policía se va.
16:11Y cuando la policía se va, los chorros vuelven. Es así. No podemos estar todos los vecinos haciendo guardia sin dormir para cuidarnos entre nosotros que no nos roben.
16:20Es responsabilidad del dueño de esa pieza que le alquila a los delincuentes decirle...
16:26No, no la alquila. Esta casa está tomada, no está alquilada. No hay un papel, no hay plata de por medio.
16:31Es peor todavía.
16:32No tienen los jabones, se meten y se quedan.
16:34El dueño del lugar, de la propiedad, tiene que aprovechar ahora, quedarse ahí y que no lo saquen más.
16:42Pasa que no puede, es una persona sola que tiene una hermana, que cuida a la hermana porque tiene problemas psiquiátricos y no puede con todo.
16:49No puede cuidar la casa, cuidar la hermana internada, porque se va un día y ya viene a solicitar a toda la gente.
16:54Se mandan como dueños por su casa y esa gente, que es la que yo le digo, no nos molesta a vos.
17:00Nos molesta a la gente de mala vida que viene ahí, que nosotros no tenemos que estar aguantando, que estamos toda la noche sin dormir.
17:07Ante el mínimo ruido ya salimos todos porque sabemos que nos están queriendo robar.
17:11Pablo.
17:11Sí, ¿qué tal, Mari?
17:13¿No sería posible acaso, en tu caso, me dijiste algo que es muy interesante, muy digno, muy bueno, excelente, estaba pensando.
17:19Eso no es un hogar.
17:20Son cuatro paredes que pueden funcionar también como un kiosco local o como está funcionando ahora, como un lugar de refugio de personas que atentan contra la seguridad del barrio.
17:30Y es entendible que el dueño no pueda tener el dinero para proveer los medios de seguridad.
17:35No puede, no puede, probablemente no puede.
17:37Claro, pero también está en ese momento a no ofrecer una garantía de no poder tomarlo, dejando que lo puedan utilizar los narcos para esto.
17:46Cuando los vecinos dicen que lo quieren prender fuego a una casa, a un búnker, lo que están diciendo es que quieren protegerse de los ocupantes.
17:53¿No es posible tapear las puertas, ventanas, cubrirlas con ladrillos para detectar que la ocupen?
17:57No hay puerta, no hay ventana, no hay nada.
18:00No hay nada que tapar, digamos.
18:02En muchos casos cuando no se puede utilizar, lo que hace el dueño para que no lo ocupen es tapearlo, tapearlo con ladrillos para que no puedan ingresar.
18:09La gente se mete igual.
18:10Está bien, y mientras tanto, ¿qué hacemos con Mari?
18:12Porque Mari tiene que volver a la casa, tiene que ir a vivir allí.
18:15No tiene nada, Mari.
18:16Está bien, Mari en este momento quedó en la casa.
18:18O sea, ¿ustedes entienden esto?
18:20¿Sí? ¿Entienden esto?
18:21Claro.
18:2270 años, tiene Mari, 70 años.
18:24Una persona más por.
18:26Exacto, Mari ahora en este momento, chicos.
18:30Isabel, decime si es así.
18:32Mari en este momento, ¿saben por qué no está acá?
18:33¿Por qué no está durmiendo acá?
18:35Porque trabaja con cama adentro.
18:35Pero no tiene cama.
18:36Porque está durmiendo ahora en la casa donde trabaja, pero mañana tiene que salir de esa casa y no tiene dónde ir.
18:42¿Qué va a dormir? ¿En la calle, Mari?
18:44No.
18:45Entonces, ¿le tenemos que buscar una solución?
18:47Bueno, busquémosle una solución a Mari.
18:49Isabel.
18:49Mari, nos estás escuchando, estás conectada.
18:52Hoy dormís adentro en el trabajo, pero mañana cuando salgas, ¿dónde vas a ir a vivir?
18:59Mari, ¿nos escuchás?
19:02Bueno, ahora vamos a retomar la comunicación.
19:05Isabel, te iba a preguntar.
19:07O sea, ustedes, me imagino que el mismo miedo que tiene Mari lo tienen ustedes y es todo el tiempo.
19:14Y sí, tenemos miedo, pero también estamos hartos.
19:17Es un estazgo ya esto.
19:19Ya supera el límite.
19:20Ya no sabemos qué más hacer.
19:22Y no podemos estar durmiendo con un ojo abierto y un ojo cerrado.
19:25No podemos estar hasta las 3 de la mañana haciendo guardia para que no te entren a robar a tu casa.
19:29No es digno, ustedes no se merecen eso.
19:32Los vecinos no se merecen eso.
19:34Tenemos acá a la vuelta una señora también que es mayor.
19:37El hijo justo empezó a trabajar de noche en una fábrica, que si no estaría acá con nosotros.
19:41Que fue uno de los que descubrió que estaba el chorrito ahí adentro desvalijando la casa.
19:45Queda su mamá sola toda la noche.
19:48Entonces, la señora tenía miedo.
19:50No quería que vayamos a denunciar por eso, por miedo a la represaria.
19:54Pero no podemos tener miedo todavía.
19:56No podemos vivir con miedo.
19:57Miren la cantidad de gente que hay.
19:59Tenemos que hacer algo para que la justicia actúe.
20:01La policía vino, hizo su trabajo, vino a científica, levantó huellas.
20:06Esperemos que las huellas salgan de algo.
20:09Porque todos tienen antecedentes.
20:11Claro.
20:11El tema que tiene que ser antes.
20:13Mari, tiene que ser antes de todo esto.
20:15No cuando usted ya está en la calle y que no tiene ningún lugar para volver.
20:20Tiene que ser antes.
20:21La policía tiene que ir antes, meter en cana a estos chorros.
20:25Y que usted no tenga que pasar por esto, Mari querida.
20:30Pero, escúchame.
20:32Yo, la primera vez que me entraron a robar, yo hice la denuncia.
20:36Y no hicieron nada.
20:37Que fue lo que le dije hoy a los policías.
20:40Y ahora iba a suceder lo mismo que de la otra vez.
20:45Pero otra vez yo hice la denuncia.
20:47Y dije que yo estaba segura que eran los de enfrente.
20:50Pero no me llevaron el apunte.
20:53Entonces yo no puedo hacer más que eso.
20:55Ahora por segunda vez.
20:58¿Y qué edad tienen estos muchachos?
21:03¿Quién?
21:04Los delincuentes.
21:05Los ratas.
21:06Los narcos.
21:07Y yo no seguía haciendo lo mismo.
21:09No, digo, ¿qué edad tienen?
21:11¿Son jóvenes?
21:11¿Son jóvenes?
21:14Y ya son mayor de edad segura.
21:17A ver, Isabel sabe.
21:18¿Qué edad tiene aproximadamente?
21:22Tienen entre 30 y 35.
21:24No más que eso.
21:25Están alcanzados.
21:26Igual son tipo grandes.
21:27Sí, son grandes.
21:27Son tipo grandes.
21:28Están alcanzados por la justicia de marzo.
21:30Me parecen más, pero tienen 30, 30 y pico.
21:33Isabel, ¿hace cuánto conviven con estos acá?
21:36Que viven ahí enfrente de Mari, aproximadamente.
21:38Ya varios años.
21:40Claro, varios años.
21:40Ya los conocemos.
21:41O sea, hoy le robaron a Mari.
21:43Acá a la vecina no le pudieron robar por los perros.
21:45A la vecina anterior no pudieron saltar el paredón.
21:48A la del tíojo entraron.
21:50No pudieron entrar al negocio.
21:51Entraron al alquiler de atrás.
21:52Claro.
21:53A la señora mayor de la esquina le robaron las cosas del patio.
21:57Claro, van tachando víctimas.
21:58Te digo, en una manzana de siete casas robaron seis.
22:02¿Qué sabe?
22:02¿Cuál es la dirección donde están ustedes ahora?
22:04Estamos sobre Chingolo y Orquidia.
22:07¿Chingolo y Orquidia?
22:09¿Y Orquidia?
22:09Esos maquinistas sabios.
22:13Mientras, Lucas, Marco, te puedo ir mandando algún mensaje de los televidentes que van llegando por acá.
22:19Buenas noches.
22:20Es lamentable lo que le pasó a Mari.
22:21Vivo en un barrio llamado Primavera en el partido José C. Paz.
22:24Por acá pasó lo mismo con una vecina que le robaron la casa a los propios narcos porque
22:29ella denunció una casa usurpada que fue convertida en un búnker por los narcos cerca de la escuela.
22:35Los vecinos lo saben, pero la mayoría no se quieren meter ni denunciar porque los narcos
22:39se pueden tomar revancha y atacar sus casas.
22:42Claro.
22:43Tienen miedo, obviamente.
22:44Y así vive la gente.
22:45Así vive la gente en un montón de lugares, Sochi.
22:48Así vive la gente.
22:49Pablo, ¿qué hay que hacer con todo esto?
22:51¿Qué harías vos?
22:53Bueno, para empezar, que pone un punto que es lo que dicen ustedes.
22:57Esta gente vive del miedo.
22:58Viven atemorizando a los vecinos y eso hace que estén aislados los vecinos a la hora de hacer denuncias
23:04porque sienten que no los escuchan, que no participan.
23:07Otro punto que hay que tener en cuenta es que esto, como venían hablando en el programa anterior,
23:10como se venía hablando en Crónica en muchas ocasiones, no es algo aislado.
23:13Cerramos este lugar, lo clausuramos, no pueden venir más los narcos.
23:17Pero estos muchachos no van a ponerse un kiosco a partir de ahora.
23:19Hay que entender que el delito se desplaza a otro lugar.
23:23No va a ir a la facultad de Derecho.
23:25Exacto.
23:26O sea que esto estamos haciendo desplazando de un lugar a otro.
23:28Lo que tienen que intervenir a la justicia es deteniendo a estas personas,
23:32haciendo un tratamiento penitenciario que sea progresivo y que permita reinsertarlo,
23:36dándole oportunidades de trabajo y otra locación.
23:38Esto no se va a transformar con más seguridad, se va a evitar que puedan cometer el delito.
23:42¿Sabés qué pasa?
23:43Pero si no hacemos algo una vez que lo detenemos, van a volver a ejercer el delito de otra forma.
23:47Como están hablando hace un rato de los teléfonos en la prisión.
23:50No, no, obvio.
23:51¿Qué hace la persona?
23:52¿Sabés lo que pasa?
23:53Mirá, justamente lo hablábamos anoche con el tema, ¿qué pasa?
23:56Ponele que quedan en cana estos delincuentes.
23:59Lo primero que le hacen es tener acceso, no sé cómo se hace,
24:03pero sos preso y lo primero que conseguís es tener un teléfono.
24:05Y así de esa forma, seguís teniéndolo, seguís haciendo los negocios narcos.
24:09¿De qué otra forma esa persona va a poder conseguir otra vez dinero, otra vez también hablamos de esto?
24:13Las personas que están detenidas por estos delitos, muchas veces son adictos también a lo que están consumiendo.
24:18Pero vos pensás que esto...
24:19La gente adicta en ocasiones, se toma, por ejemplo los alcohólicos,
24:22pueden tomarse el alcohol que tienen los perfumes.
24:25Sí, sí, sí.
24:26El alcohol estílico.
24:27Ustedes conocen, claro, el famoso pajarito que comen, toman en esas presiones.
24:31Yo he visto gente tomar nafta.
24:33Yo he visto gente tomar nafta.
24:34La persona que tiene una necesidad, si le van a aumentar la pena por encontrarla con un celular,
24:38no le va a interesar.
24:39Va a interesar conseguir el teléfono para intentar o una estafa, casino virtual,
24:43vender algo con preventa, lo que sea para conseguir dinero.
24:46Mira, Isabel quiere hablar.
24:50¿Qué decías, Isabel?
24:53Es que es lo que digo, es lo que hacen.
24:54Ellos allá adentro hacen eso.
24:56Todo es listo, no saben hacer otra cosa que no sea delinquir.
25:00Y nosotros estamos cansados.
25:01Yo trabajo de lunes a lunes para sostener a mi familia.
25:05Soy una persona trabajadora.
25:07Todo lo que estamos acá reunidos, todos trabajamos, nos ganamos la vida de una manera digna.
25:11Y tener que estar viviendo todos los días así, conviviendo con el delito,
25:14que encima le conocemos cara, nombre, apellido,
25:17hasta casi el número de NI tenemos de los delincuentes.
25:20Es que Isabel, ¿qué van a hacer ustedes ahora?
25:23¿Hasta dónde van a llegar?
25:23¿A qué están dispuestos a hacer?
25:26Mirá, los vecinos lo que dijeron es que quieren prender fuego la casa.
25:29Hace un rato...
25:30No, no, no, bueno, no, no, no, no, no.
25:32Esperá, no prenden fuego la casa, pará, pará, no prendan fuego la casa.
25:34Pará, pará, pará, pará, pará.
25:35Como vas a estar prendida fuego la lona.
25:36No, no, no, no, no, no, no, no, no.
25:37Se van a meter en problema.
25:39Esperen, esperen, esperen.
25:41Hay que usar otra solución.
25:42No, claramente no queremos que no sea el problema, pero ya no sabemos qué más hacer.
25:44Pero no, no, no es la solución.
25:47No, no, no, no, se van a meter en problema.
25:50Acá lo único que me importa es dónde va a vivir Mari.
25:54Porque en este momento Mari no tiene vivienda, porque la tiene tomada por los narcos.
25:57Hay dos dramas.
25:58Yo me pongo en el lugar de la gente.
26:00Hay dos dramas.
26:01Yo te digo, lo de Mari me parte el corazón.
26:04Pero también me puedo pensar...
26:05Es lo único que me importa.
26:06No, pero a mí también me importan los vecinos, ¿eh?
26:09No, está bien, pero a mí me importa Mari.
26:10¿Sabés cómo están linchados estos vecinos de vivir así?
26:13¿Por qué tienen que vivir ellos en cana?
26:15En cana en el sentido de que tienen que vivir enrejados en sus casas sin poder salir.
26:19Los pibes sin salir a jugar a la pelota.
26:22Y estos pibes caminando por la calle.
26:24Eso también es una cárcel, ¿eh?
26:25No podés salir de tu casa, disfrutar de tu barrio, tener miedo a ciertas horas,
26:29no querer que tu hijo llegue tarde.
26:30Ir a buscar, tenés que estar para ir a buscar a tu hija, también estar en la facultad.
26:34Eso también es vivir encerrado.
26:35¿Qué harías si te pasa esto a vos?
26:37¿Qué harías?
26:37Yo no reaccionaría muy bien.
26:40Porque yo te digo la verdad.
26:42Acá tengo pocas pulgas.
26:44Estos tipos, acá, en la puerta de mi casa, vendiendo droga.
26:48Adelante de todos los nenes.
26:51Además, le estás dando el ejemplo.
26:55¿Qué pasa ahí, Isabel?
26:58Acá estoy.
26:59No, ¿qué gritaban atrás?
27:04¿Cómo?
27:05¿Qué gritaban atrás?
27:06No, que la madre de uno de los delincuentes, enojada porque nosotros le mandamos a la policía a su casa a hacer el allanamiento.
27:14¿Está ahí la madre del delincuente?
27:17Sí, pero ellos no dan la cara, ellos no dan la cara, ellos vienen, se gritan y se van.
27:20Pará, la madre del delincuente está ahí.
27:23Es una locura.
27:25La madre del chorro del delincuente, de este presunto hombre que viene de un delincuente.
27:29La madre del delincuente, sí.
27:30¿Está ahí con ustedes ahora?
27:32¿Están adentro de esas cuatro paredes o están en otro lado?
27:35Están ahí, en la calle, gritando.
27:37Está haciendo la policía.
27:39Isabel, esta mujer está amenazándolos en vivo.
27:44Sí, acá, mientras yo estoy transmitiendo que no me quiero ir para que no se me corte la señal,
27:48vino la mamá de uno de los delincuentes que estuvo robándole las cosas a la vecina,
27:52que está ahí en la vereda, ¿por qué mandamos a la policía?
27:54Hay que tener cara, ¿eh?
27:56Pero la cantidad de gente que hay ahí, no, no, no.
27:58No es la primera vez que su hijo roba, no es la primera vez que su hijo roba, y ella lo sabe muy bien.
28:03Hay que tener cara, Ochi, hay que tener cara para ir a defender a un hijo chorro.
28:07Empezaron a prender fuego, lo acabo de decir Jezabel, ya prendieron fuego una lona.
28:12Jezabel, está yendo la policía para ese lugar.
28:14Ojo con este dato, ojo con este dato.
28:17A ver.
28:17Sí, los vecinos no estamos haciendo nada, estamos solamente reclamando y queremos que se bastan, que no vuelvan.
28:23Jezabel, Jezabel, ojo con este dato.
28:26Acaba de escribir un vecino.
28:28Dice que conocen bien a los narcos y que los narcos en cualquier momento pueden ir para allá.
28:31Bueno.
28:32Por eso digo, tengan cuidado, por favor, le pido.
28:34Tendremos todo sentido hoy en directo.
28:36También, también.
28:37¿Y sabés lo que pasa?
28:38¿Sabés lo que pasa, Ochi?
28:41Si esta gente no se queda ahí y no muestra lo que pasa, y cómo es vivir en ese lugar, no cambia nada.
28:49Si a las autoridades que tienen que hacer algo no lo ven en televisión y no se les cae la cara de vergüenza,
28:55mañana ahí no hay seguridad y los narcos vuelven al lugar.
28:58Ochi, tiene que cambiar.
29:00Pablo, esto tiene que cambiar.
29:02No pueden vivir con ese estrés todo el tiempo.
29:04Totalmente, como decíamos antes, el miedo es la herramienta que usan esta gente para intimidar a la gente
29:08y que ellos, los presos, los que estén detenidos son estas personas.
29:11Quiero contarte que en ocasiones, yo soy perito, forense, auxiliar de justicia,
29:14y he hecho pericias a personas privadas de libertad en ocasiones.
29:17Vos cuando pensás, creo que esté la madre ahí presente, no es ninguna locura, te digo.
29:22Para nosotros, para las personas normales, trabajadores como contaba Jezabet, es una locura eso.
29:27Pero cuando vos entrevistás a una persona privada de libertad, que tiene un montón de causas reincidentes
29:31por distintos delitos de robo, de escreuche, un montón de cosas,
29:35vos le preguntás, y tu pareja, mi pareja está en la misma causa, de tirante al lado,
29:39y mi madre también, y tengo un hermano batán, y otro hermano murió,
29:42y papá, no lo veo, porque estuvo detenido 20 años y no volvió.
29:47Me ha tocado casos de 7 hermanos, 5 detenidos.
29:50Pablo, 7 veces fue la policía ese lugar.
29:53Me lo acaban de pasar.
29:547 veces fue la policía.
29:55Muy bien, muy bien, lo hicieron el trabajo.
29:56Sí, sí, lo hicieron bien. ¿Sabes lo que pasó?
29:59La justicia, la justicia, 7 veces, y mientras tanto tenemos a Mari sin casa,
30:05mientras tanto tenemos a los vecinos ahí.
30:08Mirá, yo vuelvo a decir lo mismo.
30:09Están corriendo peligro los mismos vecinos ahí.
30:12Y estén con los menores de edad.
30:14En cualquier momento llegan los narcos, empiezan a disparar,
30:17¿y qué hacemos?
30:17Oye, después, después de pasar en cualquier momento todo el tiempo,
30:23lo que está planeado es real, el miedo, pero ojo.
30:27Esabel, vamos en vivo al móvil.
30:29A ver, contanos y mostranos qué está pasando ahora.
30:35En este momento, chicos, están quemando la casa.
30:38Bueno, bueno, mirá, ahí están las imágenes.
30:40Ahí están, están prendiendo fuego la casa.
30:42Es lo que mencionábamos que no tienen que hacer.
30:44Arde la casa de estos delincuentes.
30:47Arde el rancho, la ranchada de estos tipos.
30:50El bunca.
30:50El aguantadero.
30:51Es lo que decíamos.
30:52Lo usan como bunca.
30:53Es lo que decíamos.
30:55Es lo que decíamos.
30:56Si la justicia no hace nada, los vecinos terminan haciendo lo que la justicia tenía que hacer.
31:03Lo adelantamos.
31:03Lo adelantamos y ocurrió.
31:05Y le pedíamos a Chesabel, le pedíamos a todos los vecinos que no hagan esto.
31:08Sin embargo, las imágenes que nos están llegando del lugar que acaban de prender fuego,
31:12por lo menos, está incendiando el búnker.
31:14¿Por qué menciono búnker?
31:15Porque los mismos vecinos dicen, acá venden droga y nosotros vamos a tomar justicia por mano propia.
31:20Lo están haciendo.
31:21Están prendiendo fuego la casa, muchachos.
31:22Es, mirá, es crónica de un incendio anunciado.
31:28Todos sabíamos que iba a terminar en esto porque los vecinos están hartos.
31:33Están cansados de no poder salir a la puerta de su casa porque este hombre, como es el titi,
31:41está ahí vendiendo droga.
31:44Le puede ofrecer droga a sus hijos.
31:48Los puede meter en la droga.
31:50Y la madre, la madre del titi, está ahí y está amenazando a los vecinos.
32:00Sí, mientras tanto, Marco, lo que tenemos que saber, enfrente...
32:03Ese es uno de los delincuentes que robó.
32:06Eran cuatro.
32:06Eran cuatro.
32:07Eran más de cuatro.
32:08Pero cuatro eran los que pude yo ver con mis ojos.
32:11Ahora, Jezabel...
32:11Que los reconozco con nombre, con apodo, todo.
32:14Ahora, Jezabel...
32:15Ese es uno.
32:16Jezabel, mañana...
32:17Es una bandita porque roban en bandita, no roban a uno.
32:19Ahora, mañana, esta persona jubilada va a volver a su casa.
32:24Ustedes saben lo que significa esto, ¿no?
32:26¿Qué van a querer hacer los narcos?
32:27Bueno, bueno.
32:28Pero no podemos seguir cruzados de brazos mirando para otro lado.
32:31Porque hoy le desvalijan la casa de Mari.
32:33Yo mañana me voy a un cumpleaños y me desvalija mi casa.
32:35Todo mi esfuerzo de día a día que se va, ¿qué?
32:38Con droga, nada más.
32:39Porque es para lo único que la usan.
32:40Está bien.
32:41¿Hasta qué están dispuestos a hacer entonces ustedes?
32:43Mirá lo que le pregunto.
32:43Mirá lo que les llego a preguntar.
32:45Es una locura lo que estamos preguntando.
32:47Los vecinos queremos que o vendan esa casa o la tiran abajo.
32:53Hablale, hablale a la justicia.
32:55¿Vende la casa o la tiran abajo?
32:56Hablale a la justicia.
32:57Aguantadero no queremos más.
32:58Te están escuchando la justicia en este momento.
33:00Hablale, hablale.
33:01¿Qué van a hacer?
33:02Queremos que hagan algo.
33:03Listo.
33:03O venden esa casa a la familia o la tiramos abajo o lo que sea.
33:08Pero aguantadero, droga, gente que ni conocemos, mala vida acá.
33:12No queremos más eso.
33:13Yo creo que mis hijos estén jugando en el patio tranquilos.
33:16No estar pensando que le van a pegar un tiro cuando van a pasar por acá a pelearse.
33:20No quiero más esto.
33:21Entonces, si tenemos que hacer esto, lo hacemos.
33:23Y a los chorros queremos que se vayan.
33:26Los delincuentes que robaron, el que está preso, que no salga.
33:30Hay uno que está prendido.
33:31No sé si eso se llegó a avisar.
33:33Hay uno de los delincuentes que robó a la de Mar y que quedó detenido.
33:37No, que saber, saber lo que pasa.
33:38Pero hay tres que no.
33:38El tema del incendio también se ponen en peligro ustedes.
33:41Otra es Belén, la flaca.
33:43Una flaca, una mina.
33:45Y otro es Matías López, que es uno de los dueños de la casa.
33:49Pará, pará, pará.
33:50Lamentablemente es así.
33:51Pará, acabamos de decir los nombres.
33:53Digamos solamente los nombres de pila, no digamos los apellidos.
33:56Son cuatro.
33:57Bueno, dale, te digo los nombres de pila.
33:58Uno es el tití.
33:59Está Nico, el Rengo, el que está detenido.
34:02Nico, el Rengo.
34:03Belén, Nico, el Rengo.
34:05Belén, la flaca, la novia del Rengo.
34:07Estaba ahí, porque se fue de ahí del aguantadero con las cosas.
34:10Vino en dos ocasiones más a buscar más cosas del aguantadero.
34:13Porque nosotros después que se fue a la policía estuvimos en la veleda y la vimos.
34:15La flaca y la novia del Rengo.
34:18Novia del Rengo, sí.
34:20El tití, que es uno de los cómplices, que es el que llevó las cosas para su casa.
34:23Que recién vino su mamá a confrontar.
34:25Yo le dije, sí, yo lo denuncié a tu hijo.
34:27Sí, es verdad.
34:28Yo lo denuncié.
34:28Porque yo lo vi con mis ojos.
34:30No, porque mi hijo durmía en mi casa.
34:31Yo lo tuve encerrado en mi casa.
34:32Yo lo vi a la mañana.
34:34Y esto fue a la mañana, le digo.
34:35Hola, Jezabel.
34:36¿Y el cuarto?
34:36Sí, yo lo vi, le dije.
34:37¿Y el cuarto quién es?
34:38Porque la increpó a mi hermana que está embarazada.
34:41Ella no tenía nada que verla.
34:42¿Y el cuarto es?
34:46Y el cuarto es Matías, el dueño de la casa.
34:49O sea, el hijo de la dueña de la casa.
34:50Claro, no es cómplice.
34:51Ahora, Jezabel.
34:52No es cómplice.
34:53¿Sabes dónde está ahora, Matías, lamentablemente?
34:56¿Dónde está?
34:56En el fondo de todo, en una villita, recontradurado, de recontradrogado y re duro.
35:01¿Por qué?
35:02Porque con todas las cosas que se robaron, cambiaron todo por droga.
35:05Porque es lo único que hacen, lamentablemente.
35:08Recién Gonza recibió un mensaje diciendo que los vecinos están armados.
35:12¿Ahí ustedes están armados los vecinos que están con ustedes allí?
35:15No, nosotros no estamos armados.
35:16Estamos acá con las dos manos vacías.
35:18Todos los vecinos con la mano acá arriba vacía.
35:21Mirá, están todos los vecinos con la mano acá.
35:23Ahora, esto...
35:27Todos los vecinos, mi vecino mayor.
35:28Sí, Jezabel.
35:30Vecina, mi espana.
35:32Sí, Jezabel.
35:33¿Para qué te muestro más allá?
35:35Bien, estamos observando las imágenes así, Jezabel.
35:38Algo fundamental.
35:39Acá tenemos dos vecinos que están esperando.
35:41Sí.
35:42Ahora, algo fundamental.
35:43¿Ustedes van a estar ahí todo el día?
35:45Bueno, todo lo que queda de esta noche.
35:47¿Van a estar mañana?
35:48¿Van a estar pasados?
35:48Para que no vuelvan los delincuentes al aguantadero.
35:51Claro.
35:51Bueno.
35:52Vamos a ser guardias.
35:53Si la policía no lo hace, lo vamos a hacer nosotros.
35:55Ah, ah, ah, ah.
35:55Pará, pará, pará.
35:57Repetí eso, repetí eso.
35:58¿Van a ser guardias vecinales?
35:59Una vigilia.
36:00Ah, bueno, no.
36:01Vamos a ver los delincuentes al aguantadero.
36:03Vamos, vamos a turnar con los vecinos.
36:05Esto es una locura.
36:05Vamos a ser guardias.
36:06Esto termina mal.
36:07Pero, pará, pará.
36:08Yo soy la justicia.
36:09Locura, no.
36:10Yo soy la justicia.
36:11Intervengo de inmediato.
36:13De inmediato.
36:13Pero locura, no.
36:15Pará.
36:15Yo soy dueño de una casa.
36:17Sí.
36:17Trabajo 14 horas por día.
36:19Llego a mi casa.
36:20Me tengo que cuidar para que para llegar no cruzarme con el tití, con el rengo y con
36:25la flaca en la puerta y con Matías.
36:27Y llegar vivo a mi casa.
36:29Después no me puedo asomar a comprar cosas en el almacén de la esquina que seguramente
36:33las fararon 500 veces.
36:35Sí.
36:35Y vos me decís que es una locura.
36:36Estar cansado.
36:37Pero, Marco, también.
36:38Jesús, ¿cuántos son en este momento ustedes?
36:40Estamos cansados.
36:40Imagínate cómo estamos.
36:41Estamos cansados.
36:42¿Cuántos son en este momento ustedes que dicen que se van a turnar?
36:45Acá hay entre 10 y 12 vecinos.
36:48Y bueno.
36:48Los demás están en el grupo que armamos un grupo de vecinos para cuidarnos.
36:51Pero, ¿por qué no se turnan?
36:52¿Qué se van a quedar?
36:53Muchos vecinos dicen que no vienen porque tienen miedo.
36:55Y bueno, es lógico.
36:56¿Qué se van a turnar?
36:57¿Entre grupos de qué?
36:58¿Cuatro?
36:58Por más que sea de cuatro, de seis, ocho.
37:01Es una locura cualquiera.
37:02Dos, tres, cuatro vecinos vamos a quedarnos acá en la esquina.
37:04Y sí.
37:05Que no vuelva.
37:06Pero está perfecto.
37:07¿Y sabés lo peor, Ochi?
37:09Que pueden terminar con una causa los vecinos con esto.
37:11¿Sabés, no?
37:12Que pueden terminar.
37:13La justicia no hace nada.
37:15Ni para sacar ni al Ringo, ni a la flaca, ni a Mati, ni al Kitty.
37:19Bueno, el Ringo está preso.
37:20Lo único que espero es que quede detenido, que no salga.
37:23Mirá, yo la verdad que no...
37:24Porque encima se dio una cosa.
37:26Que esto lo declaré.
37:27El Ringo tenía acá en la cintura un re cuchillo.
37:30¿No?
37:30Un cuchillo, Tramontina.
37:31Un re cuchillo.
37:32O sea, que no solo quería entrar a la casa a robar.
37:35Estaba preparado para si pasaba algo y tenía que lastimar a alguien, iba a lastimar.
37:39Entonces, ¿qué vamos a esperar?
37:39O para matar a alguien.
37:40Que entra a nuestra casa, nos encuentre y nos cae matando.
37:43Ahora, Getzabel.
37:43¿Eso vamos a esperar?
37:44Getzabel, yo no lo quería mencionar porque la verdad que...
37:48No quería agravar la situación.
37:50Pero me corresponde decírselo.
37:52¿Los narcos quieren ir a denunciar justamente a todos ustedes?
37:55¿Saben por qué?
37:56Por prender fuego a la casa.
37:58Por prender fuego a la casa.
37:59Que lo denuncien.
38:00Vamos a poder decirlo.
38:00Denuncia y contradenuncia será.
38:02¿Cómo repetí?
38:03Denuncia, contradenuncia.
38:05Es la ley del más fuerte, entonces.
38:07¿Es la ley del más fuerte?
38:08¿Es la ley del más fuerte, entonces?
38:11Y es así.
38:12Es que ya...
38:13Ya no hay instancia de diálogo.
38:15Fui de ver y fui y denuncié y fui testigo del delito que le hicieron a mi vecina, que
38:21la desvalijaron.
38:22Se llevaron hasta la canilla de bronce de la cocina.
38:25Todos se llevaron.
38:26Esto no estamos hablando del tema de una pelea de vecinos por una medianera, por ejemplo.
38:31No, no, no, no, no.
38:32¿Son vecinos contra delincuentes narcotraficantes?
38:35Vendedores de drogas, ni siquiera narcotraficantes.
38:37Mirá, Getzabel, danos un segundo.
38:39Vamos a hacer una breve reconstrucción del caso de lo que está pasando allí.
38:42Miren, presten atención a las imágenes que les vamos a mostrar, ¿sí?
38:46Las imágenes del aguantadero.
38:47Presten atención.
38:48La casa es azul.
38:49Donde están ahora Getzabel y todos los vecinos reunidos es en la puerta de este lugar.
38:54Presten atención.
38:55Acá, acá, parado como nosotros, ¿sí?
38:57La media sombra que recién venían prendido fuego es todo esto.
39:01Es todo esto, la media sombra.
39:02Lo que dicen los vecinos es vamos a incendiar absolutamente todo.
39:05Yo les digo, no lo hagan.
39:06Ahora, las imágenes de adentro que nos mandan los mismos vecinos dicen,
39:09no es una casa, es un aguantadero.
39:11Acá ven en droga.
39:12Las imágenes que es, yo en esta imagen no veo un hogar.
39:15Yo no veo un hogar digno.
39:17Por lo menos en esta imagen, mirá, auto prendido fuego, bueno.
39:20No tiene una cama, no tiene una cocina, no tiene un inodoro,
39:23no tiene una canilla, no tiene una cama, una silla donde sentarse.
39:26Eso no es un hogar, no es una casa.
39:28Son cuatro paredes y un techo, es un aguantadero.
39:31Y fíjate algo.
39:31No tienen ni marco a la ventana.
39:33Estamos mostrando en las fotos.
39:34Hay disparos, impactos de bala en el frente de la casa.
39:38Si ustedes se fijan, hay impactos de bala en el frente de la casa.
39:42No tienen enfrentamientos anteriores entre mismos...
39:45Arriba de la puerta.
39:47Arriba de la puerta.
39:49Arriba de la puerta, impactos de bala.
39:52Hay impactos de bala en las rejas incluso.
39:55Eso anteriormente, enfrentamientos anteriores que ellos tuvieron.
39:59Claro, encima ustedes tienen que convivir con eso,
40:01con enfrentamientos de otros delincuentes que van a buscarlos a ellos mismos.
40:04Claro, una bala perdida.
40:09Una bala perdida.
40:10Te mata un nene.
40:11Arrancamos su nene.
40:12Te mata un nene que está jugando inocentemente en el pacto y te mata una bala.
40:15¿Por qué?
40:16Porque ellos deben plata, porque ellos deben droga, porque ellos se manejan así.
40:19No les importa.
40:21La vida de ellos nos vale.
40:22No cuesta nada la vida para ellos.
40:23Entonces no les importa si nos disparan, si nos matan, si nos hieren.
40:27Lo quiero sumar a Pablo con esto.
40:29¿Cómo se soluciona?
40:30¿Qué medidas tenemos que tomar?
40:31Primero, es evidente que más allá de que desplazamos el delito lugar a otro,
40:36esa casa, como hace a los vecinos, tiene que estar intervenida.
40:39Con la consigna judicial, como dijiste bien, es la forma correcta que tiene que ser.
40:43En todo caso, si la justicia después avanza, decide derrumbar esa casa,
40:47porque es un búnker, perfecto.
40:49Yo no voy a decir qué haría yo, yo no voy a decir que yo iría con cemento ladrillo
40:53y se lo taparía todo.
40:54Yo tiraría abajo.
40:55No lo voy a decir.
40:57Lo que pasa es que tirarlo todo, alguien pasa con una foto y te denuncian por destrucción.
41:00Exacto.
41:00Vos en un rato, no harías, pero cubrís las ventanas, cubrís todas las puertas con cemento.
41:06Tenemos un momento de bronca y queremos ir y tirar la casa abajo.
41:08Sí, lo queremos hacer porque nos da bronca, nos indigna.
41:11Exacto.
41:11¿Quieren tirar la casa abajo?
41:14¿Escuché bien?
41:14¿Quieren tirar la casa abajo?
41:16Sí.
41:16Sí, los vecinos quieren, no sé quién, alguien tiró ahí todo,
41:20no sé si es nafta o aceite quemado o algo, hay tirado en el piso.
41:23En algún momento alguien empezó, no sé en qué momento fue.
41:26Pero pará, la bronca, uno tiene que ponerse en el lugar de los vecinos.
41:31La bronca es muy grande, los vecinos están hartos,
41:34la policía no los escucha o no les puede dar soluciones.
41:37Sí, la policía viene, patrulla, te escucha y te va, pero ¿qué pasa?
41:41Si el perro vuelve.
41:42Claro.
41:43Si el delincuente vuelve, si el que vende droga vuelve.
41:45¿De qué nos sirve que pase la policía y venga?
41:47Obvio, obvio.
41:48Porque la policía se va y a los dos minutos entró un delincuente.
41:51Déjame que te comparta, acá llegó un mensaje,
41:53voy a tapar el número porque es una vecina del lugar,
41:56que nos aporta un dato de este Nico, uno de los delincuentes.
41:59Nico es un viejo delincuente, es re peligroso, no le importa matar.
42:04Hace años entró en la casa de una vecina y les apuntó con un arma.
42:07Están vivos porque no salió la bala.
42:10Mirá vos.
42:10Bueno, imagínense, sumado a todo lo que hemos sacado ahora,
42:13el miedo de esta vecina que vive enfrente a que una bala perdida
42:17le impacte a un ser querido, a un hermano, a un hijo, a una persona.
42:21Por lo tanto, sumen a todos los sentimientos que tienen el miedo de vivir ahí.
42:25O sea, es el miedo de que te agarren la justicia por destruir la casa
42:28o el miedo de que te maten un hijo.
42:30Elijamos.
42:31Y con respecto a Mari, ¿qué hacemos con Mari?
42:33Una jubilada que no puede volver a su casa porque se la acaban de tomar.
42:36Es que no tiene casa ya.
42:37Es que si no solucionamos el búnker enfrente, le van a seguir presionando.
42:41Obvio.
42:42Hay que desplazarlos y no dan la oportunidad.
42:44Es más, ahora los delincuentes se van a tratar de desquitar con Mari.
42:49Ahora me parece que va a ser peor la cosa.
42:52Yo creo que hay un límite.
42:54Mari no hizo la denuncia, no está involucrada,
42:57fue una víctima que desató la ira de los vecinos.
42:59Mari no es una persona que directamente involucró.
43:02Contanos.
43:03Sí, acá está la dueña de la casa, que es la mamá de uno de los delincuentes.
43:07Ella quiere hablar porque también está cansada,
43:10porque ella también denuncia a su hijo.
43:12Lamentablemente, con todo el dolor de su alma,
43:13tuvo que ir a denunciar a su hijo porque su hijo le robó a ella misma
43:16su propia casa.
43:18¿Cómo se llama, Isabel?
43:19Estamos hablando de esta casa celeste, ¿no?
43:20¿Cómo se llama, Isabel?
43:22Se llama Cecilia, está acá al lado mío.
43:24¿Está ahí?
43:24Porque ella quiere hablar también.
43:25Hablemos, Cecilia.
43:26Sí, vale.
43:27A ver.
43:28Hola, me llamo Cecilia, sí.
43:29Hola, Cecilia, ¿cómo está?
43:32Cuéntenos.
43:32Me siento mal.
43:34Mi hijo está en la droga, ya hace rato, todos mis hijos estuvieron en la droga.
43:38Y esto no es de ahora, ya de hace rato ya.
43:41Vinieron tranza, me pegaron también, me robaron todo, no tengo nada, ¿entendés?
43:48Isabel.
43:48Lo poquito que estaba ahí, que hicieron quemar la casa, saqué todo afuera.
43:51Sí, Isabel, cuéntenos qué ocurre dentro de la casa de su hijo.
43:55¿Qué hacen?
43:58Se drogan, se drogan.
43:59Cecilia.
44:00Y salen a robar para drogarse, ¿entendés?
44:03A mí me robaron todo.
44:05Claro, usted es víctima.
44:06Sí.
44:06Usted es la primera víctima.
44:08Su hijo.
44:08Ella también es víctima.
44:09Cecilia, su hijo vende.
44:11Ella es la dueña de la casa y termina siendo excluida de su propio hogar porque no puede
44:14estar en su hogar.
44:15Sí, pero...
44:15Porque viene el hijo con todos los delincuentes, la maltrata, le roban las cosas.
44:19Está bien, está bien.
44:20Su hijo consume, mencionó.
44:21Pero su hijo vende también.
44:23Porque, a ver, en estos casos que observamos nosotros, siempre terminan tomando una casa para
44:27transformar en un búnker para vender.
44:29No para consumir, sino para vender.
44:31Pasó eso, pasó eso.
44:32Claro.
44:33Vende, entonces.
44:33Otra hija también, metió un tranza primero, después pasó el segundo.
44:37Después, alquilaron la casa también, ¿entendés?
44:41¿Es la primera casa que toman?
44:43¿Es la primera casa que toman?
44:46No.
44:47No, acá en el barrio habrán tomado un montón de...
44:49Un montón de casas han tomado acá.
44:51Ahora.
44:51No es la única la mía.
44:53¿Usted qué le pediría a la justicia, señora?
44:56Si hay alguien de justicia que está viendo ahora, ¿qué le pediría a la justicia que
45:00hagan con sus hijos?
45:03Ayuda.
45:04Ayuda, ayuda, ¿entendés?
45:07Porque están mal, están enfermos.
45:08¿Usted le pediría a la justicia que meta preso a sus hijos?
45:15Y mirá, si es posible, sí, antes que venga una persona y lo mate, ¿entendés?
45:22Claro.
45:22Como mamá, me duele.
45:24Me duele muchísimo, me duele.
45:25¿Usted lo prefiere preso, preso?
45:28Y esto no es de ahora.
45:29¿Usted lo prefiere presos antes que muertos?
45:31¿Usted lo prefiere preso antes que muertos?
45:36Claro, claro, no, no.
45:37¿Esta mujer es...?
45:38La prefiere preso antes que muertos.
45:40Sí, olvidate.
45:42Claro, claro.
45:43¿Y usted dónde vive ahora, Ceci?
45:45En la casa de mi pareja, en la casa de mi pareja estoy.
45:49Y tengo mi hermana.
45:52Porque ella no puede vivir en su casa.
45:53Tengo mi hermana, está en salud mental, ¿entendés?
45:56Que por eso yo me fui de acá, porque estaba internada.
45:59Salí el 26.
46:01Yo trabajo a las 2 de la tarde, tengo que buscar a una persona para que cuide a mi hermana, ¿entendés?
46:06Y no me da el básico para pagar, ¿entendés?
46:10A una persona para que la cuide.
46:12Cecilia...
46:12Yo cobro 40 y por mes tengo que pagarle 50 a una persona para que la cuide.
46:17¿Su hijo le llegó a robar a usted para drogarse?
46:21¡Ay!
46:22No, la concha, su madre.
46:24¿Qué pasó?
46:24Le robó todo, todo.
46:26Todo me robó.
46:27Le robó todo.
46:28Ah, todo le robó.
46:29Le robaron todo.
46:30Bueno, ahí está.
46:30Igual se cortó la llamada, pero vamos a tratar de recomponer.
46:35Es interesante destacar que por lo general las personas adictas que tienen este tipo
46:40de conductas se dicen que hay 3 destinos.
46:42Muerto, cárcel o en recuperación.
46:46No hay otro destino.
46:47O se internan a recuperar y salir, o terminan muertos o por sobredosis, o por robar justamente
46:53en un enfrentamiento, o terminan en la cárcel.
46:55No hay otro destino.
46:56Y está Mari en línea todavía, que es la víctima de todo esto.
47:00Pero, Mari, usted le quiere responder a Cecilia, que es la mamá de este tranza.
47:07¿Qué le diría a usted?
47:10Nunca se ocupó de los hijos.
47:12Por eso son los hijos como están.
47:14Están como están porque nunca se ocupó.
47:17Pobre mujer, no la culpo, pero sí digo que nunca se ocupó.
47:21Pero ahora ya es tarde para poder encaminarlo.
47:26Ya son chicos grandes.
47:28Sí, 30 años ya está.
47:31Yo la verdad no culparía a la madre.
47:32Mari, perdón que lo diga así, entiendo su dolor, pero la madre acaba de decir que
47:37lo quiere preso a su hijo.
47:38Ya la escuché.
47:39Lo quiere preso.
47:40La escuché porque ya es lo último que puede pedir esa mujer.
47:44Por eso te digo, pobre.
47:45No supo ser madre en su último tiempo.
47:50Mari, yo le voy a preguntar lo mismo que le pregunté hace 50 minutos.
47:54¿Usted está dispuesta a volver a su casa?
47:59Mirá, en la manera que quedó mi casa es como una violación de lo que me hicieron.
48:05Me siento así, me siento como violada.
48:08Porque no es mi casa.
48:10¿La respuesta entonces es que no volvería a su casa así como está?
48:13No, no, ya está, ya está, chico.
48:19Entonces ganaron los narcos.
48:20Hay que decirlo, hay que decirlo.
48:21No, no, acaban de ganar los narcos.
48:24Acaban de ganar los narcos.
48:26Mari, que es la víctima de todo, te dice, como está mi casa yo no vuelvo.
48:30Entonces ya está, se la estás entregando a los narcos, que es lo que los narcos querían.
48:34¿Ganaron los narcos?
48:35Hago una pregunta ahora.
48:36¿Ganaron los narcos?
48:37Yo no te digo que sí porque ya apartando de la acción.
48:39No, no, no, no, no.
48:39Conmigo no.
48:40No, mirá, mirá lo que dice Mari.
48:42Escúchelo, Mari.
48:42Prefiero ir a la cárcel.
48:44Claro, mirá.
48:45Esa casa la hice yo sola, soltera, como soy, con fuerza de sacrificio de trabajar y crear
48:54de chico, esa casa la levanté yo, con todo mi sacrificio, pero trabajar no es raramente.
48:59Entonces, si alguien se quiere apropiar, me juro, yo entro y lo mato a todos ahí adentro.
49:07Te lo juro, porque yo no tengo nada que preguntar.
49:09Mari, y estoy seguro que los tres hijos que usted tuvo y que crió, ninguno de los tres
49:15es delincuente.
49:16Ninguno, ninguno.
49:17Ninguno, ninguno.
49:19Claro.
49:20Son muy madraza, están casadas, están muy bien, criando como gallina vieja a sus hijos.
49:28Y se criaron en el mismo barrio.
49:30Y la misma realidad.
49:31Pablo, es la misma realidad.
49:33Dos madres que tuvieron que criar hijos, tres hijos.
49:36Una, bueno, los tres hijos salieron delincuentes, la otra no.
49:43Es cierto que es el mismo contexto, pero no es la misma realidad.
49:46En lo que se hace a las personas privadas, la libertad, en la cárcel se hace una génesis
49:50de la conducta delictiva.
49:51Se estudia individualmente a cada persona cuáles fueron los factores que intervinieron.
49:55Ha habido delincuentes que la familia se ha ido inconstituida, con amor, con buenos
50:00referentes y terminaron saliendo delincuentes de los hijos.
50:03Y familias que han tenido lugares, familias muy funcionales, los chicos se han salido
50:08adelante.
50:09No determinas todo solamente la crianza.
50:11También el individuo tiene su propia elección.
50:14Pero hay también tratamientos, hay formas para cambiar la conducta.
50:17No es que por tener 30 años no puede cambiar.
50:19Es muy difícil cambiar, lo es.
50:21Pero no es que es muy difícil.
50:22Esta madre, es cierto, quizás es la última oportunidad que tiene que esté detenido
50:26y ahí cambie la conducta.
50:27Pero lo importante es que tenemos que atender la conducta de esta persona que está
50:30privada de la libertad y cómo la cambiamos.
50:32Marí, probablemente alguna de las personas que le hicieron esto a usted, de ingresar
50:37a su casa, robar absolutamente todo, en este momento la están mirando.
50:41¿Qué le dirías a estas personas?
50:44No, mirá, no te puedo decir por teléfono, por lo que diría.
50:48Háblele, la están escuchando, Marí.
50:52En este momento estas personas lo están escuchando.
50:54Yo no sé cómo calificarlo, porque si digo rata, rata, ofendo a la rata.
51:01Es una ofensa para la rata, exactamente.
51:04Y tal cual, Marí, yo la entiendo.
51:05Es que la rata no tiene voluntad, pero esta persona sí, y han elegido.