00:00SER. PODCAST.
00:30PODCAST.
01:00Aquí seguimos asomados a la ventana, hoy casi parecemos un equipo de fútbol, porque además de los habituales, Isaías Lafuente, Marta Delvado y un servidor, compañera del país, Luz Sánchez Mellado, hoy estamos compartiendo esta primera hora de programa con Joshua Arnold y María José Pedro, primer y segundo clasificados de las audioviografías del mes de enero, y también con Carolina Martínez y su hijo Adrián, que nos han contado, ay, Victoria, una historia maravillosa.
01:24Yo quiero preguntaros a todos, empezando por ti, Adrián, si sois mucho o poco de cotillear, del chisme, de decir, has visto este el que hace el de la clase de cuarto B y tal, tú eres mucho o poco, sinceramente.
01:35Ni mucho ni poco, me quedo entre medias.
01:38Entre medias. ¿Alguien tiene especial luz?
01:41Nosotras.
01:42No sé por qué me miras a mí.
01:43Nosotras.
01:44No sé por qué me miras, de todas formas que sepas que ahora el cotillo se llama piqui.
01:48Piqui se llama...
01:48El salseo.
01:49¿Cómo era? ¿Lo antes era? ¿Meeting?
01:50No, no.
01:52Bueno, yo qué sé.
01:53Meeting.
01:54Digo, meeting.
01:55Meeting.
01:55Meeting.
01:56Meeting, no el meeting del meeting.
01:58También.
01:58¿Metick?
01:59No, meeting, meeting, meeting, meeting.
02:01Bueno, no, a ver, lo digo lo de cotillear porque se acaba de publicar un estudio que asegura que pasamos de promedio 57 horas al año cotilleando.
02:11O sea, son más de dos días enteritos, de promedio.
02:13O sea, que habrá gente que lo hace mucho más.
02:15No solo eso, sino como hay una clasificación por ciudades, Sevilla se lleva la palma de los y las cotillas con 99 horas.
02:22Le sigue Madrid, le sigue Valencia.
02:25Sí, sí, sí.
02:26Entonces hemos dicho, oye, vamos a llamar a José Antonio Gagliani, que es psicólogo.
02:30Esto lo han hecho todo un grupo de psicólogos, ¿eh?
02:32No es un estudio hecho así, la, la, la, la.
02:34No, no, que tiene toda la seriedad del mundo.
02:35Es director del Centro Gagliani de Salud Mental y Sevillano.
02:38Sevillano, o sea que...
02:39José Antonio Gagliani, buenas tardes.
02:41Buenas tardes, Carles.
02:42Tienes un dos por uno, ¿eh?
02:43Claro.
02:44Contilla Sevillano.
02:45Empecemos por la parte, por la parte sevillana.
02:48Sí, refleja la realidad este estudio.
02:52Bueno, a ver, vamos a ver.
02:53Depende cómo lo miren.
02:54Lo primero es matizarlo un poco, ¿eh?
02:55A ver.
02:55El estudio mide tiempos de conversación, no mala intención.
02:59Eso va a importar.
03:00Vamos, vamos por ahí.
03:01Después, en una cultura tan relacional como la sevillana, donde la palabra, el encuentro
03:07y la calle tienen un peso enorme, pues es lógico que se hable más.
03:10Entonces, yo no creo que somos más cotillas.
03:12Es que somos muy sociales.
03:13Pero el chisme, José Antonio, el chisme como concepto tiene mala prensa, ¿no?
03:18Y no siempre es malo, ¿quieres decir?
03:21Bueno, a ver, lo que sí es importante que entendamos es que depende del concepto cotillar.
03:24Es decir, desde la psicología sabemos que hablar de otros es una conducta humana universal
03:29y que está ligada a nuestra naturaleza social.
03:31Por lo tanto, el cotilleo cumple funciones adaptativas, permite compartir información relevante,
03:36se regulan emociones, se fortalecen vínculos.
03:38El problema, Carles, es que se vuelve problemático cuando lo pierde esas funciones
03:43y se convierte en un instrumento de ataque, exclusión o de humillación.
03:47Ya, ya.
03:47O sea, hay un cotilleo sano y un cotilleo tóxico, si no lo he entendido mal.
03:52Hombre, y conviene decirlo claramente.
03:54No todo cotilleo gira en torno a lo negativo.
03:56O sea, con mucha frecuencia se habla de logros personales de alguien,
03:59cambios vitales, decisiones importantes.
04:01Por lo tanto, este tipo de conversación cumple una función de acompañamiento y comprensión social.
04:08En Sevilla decimos que aquí no es chisme, es actualización del estado vital.
04:11Claro que sí.
04:12Curiosidad.
04:13Claro, y además yo creo que estamos vivos por eso.
04:17O sea, decía Juan Luis Arzuaga, yo creo que citando también a Harari,
04:21que la humana es la única especie cotilla por naturaleza porque nos va la vida en ello.
04:27O sea, en las cuevas, el homo antecesor quería saber lo que estaba haciendo el de la cueva de al lado
04:32porque, entre otras cosas, le iba la supervivencia en ello.
04:35O si le iba a quitar o no a la pareja, si tenía o no la suficiente comida.
04:40Esto ha derivado en saber si a fulanito le va bien o mal.
04:44Y como dice nuestro amigo sevillano, al que le presupongo la curiosidad,
04:49no sé si la cotillez, no sé si existe la palabra,
04:53pero desde luego los periodistas no dejamos de ser cotillas curiosos de la vida de los otros.
04:59Nos pasamos el tiempo hablando de los otros.
05:02En mi profesión, lo que no quiero saber nada de nadie cuando termino,
05:06cómo comprenderá, vamos, porque estamos todo el tiempo escuchando a las personas, ¿no?
05:10Pero lo que tú dices es que cotillar es algo claramente innato.
05:14O sea, a ver, el cerebro humano es profundamente social
05:17y necesita información sobre los demás, mira, como bien dices,
05:20para orientarse, anticipar conducta, aprender normas.
05:24Por eso la tendencia viene de serie.
05:26Ahora, la educación para saber cómo cotillar se aprende,
05:30se aprende en la familia y se aprende en el grupo.
05:33Hombre, la indiscreción, ser cotilla no significa ser indiscreto.
05:36O sea, tú puedes hablar sobre los amigos,
05:39comentábamos antes con Adrián si son cotillas o no.
05:42Yo no sé, Adrián, si...
05:43Pobre Adrián, le están cayendo todas a él.
05:46Me refiero a que los adolescentes, y Adrián está ahí a las puertas,
05:51a las puertas, ¿cómo te sientes?
05:53¿Te sientes pre-adolescente? ¿Te sientes niño?
05:56No sé yo.
05:57Todavía no sé.
05:58Pero los adolescentes, por ejemplo, cotillean con otros instrumentos, ¿no?
06:03Pues cómo está fulanito y miran su estado de WhatsApp o su Instagram.
06:06¿Tienes móvil, Adrián?
06:07¿Tienes móvil?
06:08No, todavía no.
06:09Hombre, me quiero comprar uno, pero todavía no tengo.
06:12Ya, pero no sé, yo creo que, insisto, creo que tiene mala prensa el cotilleo
06:16y creo que puede ser una herramienta de conocimiento y de también lucha contra la soledad.
06:23Al hilo, perdón, de lo que dice, las redes sociales han cambiado el cotilleo, ¿eh?
06:27Es decir, las redes sociales amplifican el cotilleo porque eliminan esos filtros clásicos,
06:32ya que tienen anonimato, inmediatez, difusión masiva.
06:35Entonces, difusión masiva.
06:36Entonces, el gran riesgo es la pérdida del contexto emocional y de la responsabilidad
06:41directa de la persona que cotillea.
06:43Que no es que lo hace así, sino que tiene menos conciencia del daño potencial que puede
06:47hacer.
06:47¿Qué te parece, José Antonio, ese anuncio de hoy del presidente del Gobierno de que
06:50tal vez nos sumemos a países como Australia que prohíben hasta los 16 años el acceso
06:56a redes sociales?
06:56Bueno, me parece una medida si se llega a cumplir en toda su extensión y con el modelo
07:02australiano muy necesaria porque los problemas de salud mental están aumentando de forma
07:08exponencial por el tema de las redes sociales, eso sin duda ninguna.
07:11Ahora bien, creo que hay que matizarlo mucho y ver cómo se hace porque también a veces,
07:15muchas veces, los propios padres van a tener que estar más con sus hijos y van a tener
07:19que implicarse más en la educación y van a tener que estar mucho más pendientes.
07:23Entonces, ojo, es importante esta cuestión, así que es una responsabilidad para los
07:27padres también este hecho de que ya no es la regulación exclusiva de ellos, del móvil
07:32o de las redes sociales, sino que ahora tienen un apoyo que tienen que aprender y saber utilizarlo
07:36para que no se disregule o se salten esas normas, eso es evidente.
07:41Y no dejarlos también, perdón, y no dejarlos también inermes porque si a los 16 es hasta
07:45los 16, cuando tengan 16 y un día los dejamos solos ante el Mare Magnum.
07:49No sé si esto estará bien, mal o regular, pero que hay que hacer algo es evidente.
07:55El otro día no sé quién decía que hemos convertido la infancia y la preadolescencia
07:59en el terreno, en el campo de pruebas de la economía de la atención, que es lo que
08:04son las redes sociales, la economía de la atención.
08:06Entonces, lo que no puede ser es seguir como estamos.
08:09Pero bueno, eso ya es una opinión personal.
08:10Yo vuelvo al cotilleo con una opinión personal y yo no soy muy de cotillear.
08:15Y después no sé si os pasa a vosotros que me encuentro muy incómodo en una conversación
08:18donde se está cotilleando porque digo, bueno, cuando me levante yo de aquí, el siguiente
08:23seré yo.
08:24Entonces esto me preocupa, ¿no?
08:26Un poquito.
08:27¿Os habéis levantado alguna vez con sensación de que vuelan puñales por las paredes?
08:31Por eso vamos las señoras juntas al baño.
08:33Pero eso José Antonio lo sabrá.
08:37¿Hay género, hay diferencia de género en lo de cotillear?
08:41¿O es un tópico lo de que las chicas cotillean más?
08:43No, es verdad, es verdad.
08:44Pero perdona, lo que decía antes.
08:45Dice que si uno no está en la mesa, está en el menú.
08:48Entonces, cuando uno no está en la mesa, está en el menú.
08:54Entonces, dicho esto, a ver, no se puede decir que una persona cotilleen más que otra
08:58por el género, ¿eh?
08:59Lo que cambia es la forma en cómo se cotillea.
09:02Es decir, las mujeres tienden a compartir más información emocional, relacional, y los
09:07hombres más información instrumental o jerárquica.
09:09Entonces, en cantidad, las diferencias son pequeñas.
09:12Lo relevante no es que quién cotillea es más, sino para qué se cotillea.
09:16Por lo tanto, no cambia el cotilleo, cambia el enfoque, Carles.
09:19Qué bien.
09:20José Antonio Galeani, oye, un placer escucharte un día más en la ventana.
09:23Nada, te comento un chascarrillo que se cuenta por aquí, que van dos amigos, uno por
09:26cada acera, ¿no?
09:27Y se cruzan los dos.
09:28Y dice uno al otro, ¿y yo qué?
09:29Y dice el otro, ya me ha liado.
09:32Bueno, pues Carolina, Adrián, Joshua, María José, gracias de verdad por compartir
09:44esa tarea de radio.
09:45Ha sido un placer muy grande.
09:47Gracias a vosotros por su placer.
09:48Sí, porque además esto es especial para todos.
09:50A mí se me ha pasado.
09:52Ha sido un regalo.
09:53Bueno.
09:53Se te ha pasado rápido.
09:54Dice a Adrián que se le ha pasado muy rápido.
09:56La última vez es que mi irado ya apenas eran y 40.
10:01Pues mira, vienen las noticias.
10:03¡Hala!
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