Chaque voix compte - Haro sur la malbouffe ! - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Selon les chiffres de l'Institut Montaigne de 2025, le surpoids concerne un adulte sur deux, et l'obésité, un adulte sur cinq. Les maladies liées à la mauvaise alimentation, telles que le diabète de type 2, l'hypertension ou les gênes respiratoires coûtent plus de 100 milliards d'euros par an. Tandis que les preuves de la nocivité des aliments ultra-transformés s'accumulent, l'alimentation relève autant d'un enjeu de santé que de finances publiques mais également de souveraineté agricole. Pour remédier à la hausse de l'obésité, plusieurs propositions sont à l'étude : rendre économiquement plus accessible une alimentation saine pour les ménages plus démunis, doubler la taxation sur la malbouffe, encadrer davantage la publicité et le marketing pour les aliments au profil nutritionnel défavorable. La députée "Ensemble Pour la République", Olivia Grégoire a décidé de s'attaquer à un angle mort au travers d'une nouvelle proposition de loi : la pédagogie alimentaire. Son objectif est de rendre l'éducation alimentaire obligatoire tout au long de la scolarité, dès la maternelle jusqu'au lycée, dans toutes les écoles de France afin de former les mangeurs, mais aussi les consommateurs, de demain. Alors que les enseignes de restauration rapide prolifèrent dans l'Hexagone, bien s'alimenter reste un défi pour beaucoup de Français. Comment éviter les produits nocifs pour la santé lorsque l'on a un pouvoir d'achat très restreint ? Invités : - Agnès Pannier-Runacher, députée « Ensemble Pour la République » du Pas-de-Calais - David Cormand, député européen écologiste - Rodrigo Arenas, député « La France Insoumise » de Paris - Olivier Andrault, chargé de mission alimentation et agriculture à l'UFC-Que Choisir « Chaque Voix compte », votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Adeline François, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix.

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00:00:04Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27C'est vendredi et puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole ce soir pour une émission consacrée à cette nourriture qui nous fait du mal.

00:00:37On a beau nous répéter 5 fruits et légumes par jour, il n'empêche, les aliments ultra transformés remplissent nos étagères pendant que les études scientifiques sur leurs effets nocifs s'accumulent.

00:00:48Que pouvons-nous faire, nous consommateurs ? Que pouvez-vous faire, vous législateurs ? Nous en parlons ce soir avec Agnès Pannier-Runacher.

00:00:57Bonsoir.

00:00:58Bonsoir.

00:00:58Vous êtes députée ensemble pour la République du Pas-de-Calais et vous venez de co-signer une tribune pour alerter précisément sur les dangers de l'alimentation ultra transformée.

00:01:07David Cormand, bonsoir.

00:01:09Bonsoir.

00:01:09Député européen du groupe des Verts, vous êtes aussi membre de la commission de la protection des consommateurs.

00:01:15Et puis Rodrigo Arenas, bonsoir.

00:01:16Bonsoir.

00:01:17Député de la France Insoumise de Paris, vous militez notamment pour un enseignement d'éducation à l'alimentation obligatoire à l'école.

00:01:25Merci à tous les trois d'avoir accepté de vous prêter au jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:31Et pour m'accompagner ce soir, je salue également Olivier Andrault.

00:01:34Bonsoir.

00:01:35Bonsoir.

00:01:35Olivier Andrault de l'UFC Que Choisir, vous êtes chargé de mission agriculture et alimentation.

00:01:40Vous serez en quelque sorte ce soir mon arbitre.

00:01:43Vous intervenez à tout moment dans nos échanges ou nos débats.

00:01:47On va parler du goût, on va parler du coût, on va parler de nous, de nos envies, nos contre-indictions, nos injonctions.

00:01:55Sans culpabiliser, mais en gardant en tête ce bon vieux slogan, bien manger, c'est le début du meneur, paraît-il.

00:02:02Voilà pour le programme de ce soir a priori, puisque vous savez, cette émission, c'est vous qui allez la faire.

00:02:06Je compte sur vous, vous êtes là pour échanger avec vos élus, pour partager vos expériences, vos doutes, vos craintes.

00:02:13Mais ce soir, on n'a pas le droit de parler la bouche pleine, d'accord ?

00:02:15Installez-vous confortablement, chaque voix compte, c'est parti.

00:02:18Alors c'est fou parce qu'en fait, le sujet dont on parle ce soir, il y en a un qui en parlait très bien, il y a déjà au moins 35 ans.

00:02:33On mange véritablement des cochonneries et quand je dis des cochonneries, je devrais dire qu'on mange de la merde.

00:02:39Bah oui, Jean-Pierre Coff se battait déjà contre de la merde.

00:02:42Elle a aujourd'hui un nom plus scientifique, AUT, alimentation ultra transformée.

00:02:48Baptiste Gargui-Chartier.

00:02:49Les aliments ultra transformés auraient-ils envahi l'assiette des Français ?

00:02:58Depuis l'Assemblée, 30 parlementaires en dénoncent les effets et co-signent cette tribune en appelant à combattre ce poison lent et violent.

00:03:06Car en France, les chiffres sont sans appel.

00:03:08Aujourd'hui, 36% de la ration alimentaire des adultes est composée de produits ultra transformés.

00:03:14C'est 46% chez les enfants.

00:03:16Ces produits reposent sur l'utilisation d'additifs, d'arômes, de conservateurs aussi,

00:03:22destinés à modifier la texture ou la conservation des aliments.

00:03:26Le risque de surpoids ou d'obésité est donc favorisé.

00:03:29Chez les adultes, l'obésité est passée de 8,5% en 1997 à 17% il y a 6 ans.

00:03:36Alors, ces derniers mois, les experts multiplient les messages d'alerte.

00:03:39L'idée, c'est de pousser les décideurs politiques à prendre des décisions qui soient favorables à tous.

00:03:47Par exemple, l'équipe du Nutri-Score a proposé de mettre un bandeau noir autour du Nutri-Score pour indiquer l'ultra-transformation.

00:03:54À l'Assemblée, une proposition de loi a été déposée pour mieux encadrer la commercialisation des produits ultra transformés.

00:04:00Alors d'abord, pour bien comprendre de quoi l'on parle ce soir, Olivier Andrault, c'est quoi un aliment ultra transformé ?

00:04:08À partir de quel moment on parle d'ultra-transformation ?

00:04:11C'est à partir du moment où il y a deux choses qui se passent dans la recette qui est mise en oeuvre par l'industriel.

00:04:16Tout d'abord, c'est l'utilisation d'additifs.

00:04:18Il faut savoir que l'Union Européenne autorise pas moins de 300 additifs alimentaires.

00:04:24Donc là, déjà, à ce niveau-là, il y a un problème parce que l'UFC Que Choisir récemment a fait une relecture.

00:04:31Des études scientifiques qui ont été publiées et sur la base desquelles il y a des restrictions qui peuvent être mises en oeuvre au niveau européen

00:04:38et qui indiquent qu'il y en a 19 à éviter compte tenu des gros problèmes qui sont mis en évidence par ces études scientifiques

00:04:45et 68 qui sont peu recommandables.

00:04:48Et ce qu'on va trouver, par exemple, je vais vous donner des bonbons gélifiés.

00:04:51On peut trouver un cocktail de 7 additifs dont 4 à éviter.

00:04:55Dans des nouilles, ça va être 15 additifs dont 2 à éviter et 5 qui sont peu recommandables.

00:04:59Puis un dernier exemple, chewing-gum, 14 additifs dont 1 à éviter et 3 qui sont peu recommandables.

00:05:06Donc ça, c'est un premier aspect.

00:05:07Le deuxième aspect, c'est, par exemple, quand on va subir des traitements thermiques très élevés,

00:05:12on va avoir la matrice, c'est-à-dire, par exemple, l'amidon qui va être modifié.

00:05:17Et ça aussi, ça peut avoir un impact sur la manière dont notre organisme va utiliser ses nutriments.

00:05:23C'est un peu ce que j'ai découvert en préparant cette émission, c'est que ce qui pose problème,

00:05:27c'est aussi la façon dont l'alimentation est transformée.

00:05:30C'est quoi le problème ?

00:05:31Vous prenez de l'amidon.

00:05:33L'amidon, c'est vraiment la base de l'alimentation chez l'humain.

00:05:36C'est tout ce qui vient du blé, des céréales, du riz, du maïs, etc.

00:05:39Et donc, si vous ne le transformez pas trop, c'est très bon pour la santé.

00:05:43C'est une source de ce qu'on appelait autrefois les sucres lents.

00:05:46Il y a des fibres, il y a des minéraux, c'est très bien.

00:05:47Mais si vous utilisez une farine extrêmement raffinée, vous enlevez déjà tous les minéraux, les fibres.

00:05:52Et si en plus, vous allez lui faire subir des traitements thermiques extrêmement élevés, à grande chaleur,

00:05:58cette longue chaîne d'amidon va être coupée en petits morceaux et va commencer à se transformer possiblement en sucre.

00:06:04Est-ce que c'est ce qu'on appelle le cracking ?

00:06:06C'est exactement ça.

00:06:07C'est ça ?

00:06:07Et dans ces cas-là, l'aliment brut de base perd ses propriétés ?

00:06:13Effectivement.

00:06:13Non seulement il perd ses propriétés avec les aspects qui sont les plus intéressants,

00:06:17on évoquait tous ces micronutriments, vitamines, minéraux,

00:06:20mais en plus il risque d'avoir des propriétés nouvelles du fait de ces cracking qu'on lui fait subir.

00:06:26Est-ce que c'est forcément mauvais pour la santé ?

00:06:28Par exemple, un steak de soja, alors je sais qu'on n'a plus le droit d'appeler ça steak de soja,

00:06:32mais un steak de soja c'est végétarien, c'est transformé, c'est mauvais ?

00:06:37C'est difficile de dire tel élément est mauvais pour la santé ou pas,

00:06:42en lien avec ces problématiques d'ultra-transformation.

00:06:44Tout simplement parce qu'autant on a un niveau de preuve scientifique

00:06:48qui est extrêmement élevé sur les taux de gras saturés, de sucre, de sel,

00:06:52sur lesquels sont construits notamment le Nutri-Score.

00:06:54Donc il faudra qu'on reparle tout à l'heure, vous savez cette éthique tête.

00:06:57On en reparlera évidemment.

00:06:58En revanche, sur l'ultra-transformation, c'est finalement un concept qui est assez récent

00:07:02et sur lequel on a encore assez peu de démonstration scientifique.

00:07:07Il y a quand même des éléments qui laissent à penser que ça contribue effectivement

00:07:10une trop grande consommation de produits ultra-transformés,

00:07:13ça a des impacts négatifs sur la santé.

00:07:15Maintenant, être en capacité de dire c'est à cause de tel nutriment,

00:07:19de tel additif, de tel conservateur, on n'est pas en capacité de le faire.

00:07:23Je vais me tourner vers vous, mon ami public.

00:07:26Est-ce que vous avez conscience aujourd'hui des dangers de l'alimentation ultra-transformée ?

00:07:30Est-ce que vous essayez de l'éviter ou est-ce que pour vous,

00:07:32c'est incontournable quand vous faites vos courses ?

00:07:35Ce n'est pas qui veut parler, qui veut prendre la parole en premier.

00:07:37Il en faut un ou une, donc allez-y, n'hésitez pas.

00:07:40Peut-être, sinon je vais désigner Armel, Déborah ou Estelle.

00:07:48Il est allumé le micro, ne vous inquiétez pas.

00:07:51Moi, j'essaie de cuisiner au maximum, mais c'est vrai qu'il faut du temps.

00:07:55Et donc, d'acheter des aliments bruts, parce que je sais qu'effectivement,

00:08:01la matrice alimentaire, c'est quelque chose de très important,

00:08:03surtout pour le taux de sucre, le diabète.

00:08:06Parce que dès que la matrice est restructurée, on a des afflux de sucre dans le sang très forts.

00:08:11Par exemple, un jus de pomme par rapport à une pomme entière,

00:08:13c'est beaucoup moins bon pour la santé, parce que le sucre n'est pas filtré par l'éphimre.

00:08:18Mais j'ai été étonnée, un jour j'ai vu des visuels sur les produits ultra-transformés,

00:08:24et j'étais très étonnée d'où se situait le curseur,

00:08:28parce que je ne pensais pas acheter des aliments ultra-transformés.

00:08:31Et je voyais que, par exemple, la petite salade de carottes râpées

00:08:34que j'achetais sur l'autoroute quand j'étais en déplacement,

00:08:37était un truc ultra-transformé.

00:08:39Donc, c'est très rapidement de l'ultra-transformé en réalité,

00:08:42dès qu'on n'achète pas des aliments bruts, en fait.

00:08:45Agnès Pannier-Runacher, vous, dans votre tribune,

00:08:47que vous avez signée au début de la semaine, vous dites que c'est un poison violent.

00:08:50Ce que dit Armel, c'est que peut-être qu'il faudrait que ce soit indiqué.

00:08:54C'est-à-dire que, sans doute, est-ce qu'aujourd'hui,

00:08:56on mange aussi de la nourriture ultra-transformée sans savoir que ça en est, non ?

00:09:00Oui, tout à fait.

00:09:00C'est-à-dire qu'un, il faut définir ce dont on parle.

00:09:03Et comme l'a très bien dit monsieur à l'instant,

00:09:07en fait, on sait faire un lien entre manger de la nourriture ultra-transformée,

00:09:12il n'y a aucun doute sur le fait que ça a un impact massif sur la santé,

00:09:16que ce soit des maladies chroniques,

00:09:19des maladies qui sont inflammatoires, cardiaques, cancers, etc.,

00:09:23l'obésité, le diabète, et même la dépression.

00:09:27Mais on ne sait pas exactement pondérer chaque ingrédient individuellement

00:09:31et chaque processus individuellement.

00:09:32Parce qu'on se dit, bon, c'est gras, c'est sucré, c'est salé.

00:09:35Bon, il y a aussi des choses qu'on fait nous-mêmes à la maison qui sont gras, salés ou sucrés.

00:09:38Globalement, on doit faire un mouvement qui dit, en gros,

00:09:41on doit réduire la part de nourriture ultra-transformée.

00:09:44On sait, vous le dites, 37% des calories.

00:09:47Une fois qu'on a dit ça, on a des instruments qui existent.

00:09:50Le Nutri-Score.

00:09:52Moi, je suis pour la généralisation du Nutri-Score.

00:09:55Est-ce que le Nutri-Score est parfait ?

00:09:57Sans doute pas, mais à un moment, on a un dispositif qui a fait ses preuves,

00:10:02qui est mesuré par des études médicales

00:10:04et qui montre qu'il y a une amélioration de la santé

00:10:06lorsqu'on suit, grosso modo, les indications du Nutri-Score.

00:10:10Et rien ne nous empêche, au fur et à mesure de données scientifiques,

00:10:14d'améliorer le Nutri-Score.

00:10:16On a aussi un certain nombre d'acteurs, je pense à Iuka, pour ne pas le citer,

00:10:19qui apportent une transparence.

00:10:22Et je pense que la première chose, la première responsabilité politique

00:10:25que nous avons, c'est de prendre les consommateurs au sérieux

00:10:30comme des adultes et de leur donner l'information la plus transparente

00:10:34et la plus qualitative possible pour qu'ils fassent leur choix

00:10:38en pleine connaissance de cause.

00:10:40Est-ce que vous, vous êtes sensible au Nutri-Score

00:10:42quand vous faites vos courses ?

00:10:44Tous, vous y faites attention ?

00:10:46Déborah, je crois que vous, vous êtes diététicienne nutritionniste.

00:10:49Je vous cherche.

00:10:52Bonsoir Déborah.

00:10:54Les ravages de la nourriture ultra-transformée,

00:10:57vous les voyez forcément tous les jours dans votre cabinet.

00:11:01Est-ce que vous recommandez à vos patients

00:11:04de surveiller le Nutri-Score ?

00:11:06Ou d'utiliser des applications type Iuka dont vient de parler Mme Pannier-Runacher ?

00:11:10Alors, je veux avoir un discours complètement opposé à ce qu'il vient de se dire.

00:11:16En fait, ce qui est important à savoir, c'est que parler de malbouffe

00:11:19et d'aliments ultra-transformés, ça génère de la peur, ça génère de la culpabilité

00:11:24et ça augmente les troubles du comportement alimentaire

00:11:27qui sont la base, en fait, de la difficulté actuelle

00:11:33qui sont en explosion liées à les réseaux sociaux.

00:11:39Pourquoi vous dites ça ?

00:11:40En quoi les troubles du comportement alimentaire

00:11:42pourraient être liés aux alertes qu'on peut émettre

00:11:45sur les alimentations ultra-transformées ?

00:11:47En fait, ça génère de la dichotomie alimentaire,

00:11:50ce qu'on appelle de la diabolisation alimentaire

00:11:52qui clone, en fait, les aliments en bon-mauvais.

00:11:57Et en fait, cette catégorisation alimentaire génère de la peur alimentaire

00:12:03qui va générer des restrictions, des compulsions, de la boulimie,

00:12:07de l'hyperphagie et donc des troubles du comportement alimentaire.

00:12:11Et donc, ce qui est très important, extrêmement important à nuancer,

00:12:15c'est que ça n'est pas l'aliment ultra-transformé qui pose une difficulté,

00:12:19c'est l'excès.

00:12:20Et l'excès est sous la dépendance du comportement alimentaire.

00:12:24Donc, je pense que parler d'alimentation ultra-transformée

00:12:29sans parler des causes qui poussent à la consommation,

00:12:33c'est un peu parler de façon incomplète.

00:12:40Elle parle à la fois du goût des aliments,

00:12:43elle parle à la fois du pouvoir d'achat, du coût de ces aliments.

00:12:47Vous entendez le discours de cette diététicienne nutritionniste, Olivier ?

00:12:51Tout à fait, parce que, avant même d'informer les consommateurs

00:12:56de manière transparente, et nous, à l'UFC Que Choisir,

00:12:59on pense qu'il faut rendre le Nutritory Score obligatoire,

00:13:01ça c'est très clair, parce qu'on pourra parler des impacts

00:13:03sur l'amélioration des recettes.

00:13:05Mais il faut parler, bien sûr, de tout l'environnement obésogène

00:13:08dans lequel se trouvent les enfants maintenant,

00:13:10et notamment en lien avec le marketing.

00:13:11Le marketing, il est partout, il est d'abord à la télévision,

00:13:15maintenant dans les nouveaux médias,

00:13:16et l'UFC Que Choisir a fait une analyse comparative

00:13:18de différents types de publicités,

00:13:20en classant d'un côté les publicités pour les produits alimentaires,

00:13:23on va dire, tout public,

00:13:24ça va être par exemple, je ne sais pas moi,

00:13:26des publicités pour du jambon,

00:13:27tout le monde mange du jambon, ou du fromage,

00:13:30et des publicités spécifiquement destinées aux enfants.

00:13:33Et là, on a vraiment une dichotomie,

00:13:36parce que d'un côté, les publicités tout publiques,

00:13:38elles sont assez équilibrées, en fait.

00:13:40Il y a autant de bons Nutri-Score que de Nutri-Score à limiter,

00:13:44et il y a une très grande diversité d'aliments,

00:13:46une vingtaine de familles d'aliments.

00:13:48En revanche, quand on regarde les publicités destinées aux enfants,

00:13:50alors là, une pauvreté de type d'aliments,

00:13:53c'est cinq familles d'aliments, pas plus,

00:13:55et essentiellement concentrées sur les céréales du petit déjeuner

00:13:58dans des versions sucrées, des confiseries,

00:14:01du chocolat, du fast-food.

00:14:03Et là, quand on regarde le Nutri-Score,

00:14:05pas un seul Nutri-Score A, pas un seul B,

00:14:08un petit peu de C, beaucoup de D et de E.

00:14:10C'est-à-dire qu'on promeut à l'attention des enfants

00:14:12un univers alimentaire qui est complètement déséquilibré

00:14:16et très appauvri.

00:14:18Là, on parlait aussi du marketing, en fait.

00:14:20Rodrigo, RNA, je crois que vous êtes en train de déposer

00:14:22une proposition de loi qui est là.

00:14:25Enfin, votre groupe, en tout cas.

00:14:27Proposition de loi visant à protéger la santé publique

00:14:30en luttant contre les denrées alimentaires ultra-transformées.

00:14:33Il y a question aussi du marketing, de l'éducation,

00:14:39du Nutri-Score, dont vous demandez aussi la généralisation.

00:14:41Moi, je voulais vous poser la question.

00:14:42Il se trouve que le 3 décembre dernier, au moment du vote

00:14:44du projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

00:14:46l'Assemblée nationale, elle a rejeté

00:14:48la généralisation du Nutri-Score.

00:14:50Pourquoi ?

00:14:51Pour des raisons qui échappent, en fait, à l'objet qu'on étudie là,

00:14:54le rejet d'un PLFSS, d'un projet de loi sur la Sécurité sociale,

00:14:57revêt beaucoup d'autres sujets que ce que nous examinons là.

00:15:01Mais moi, je suis d'accord avec ce que dit madame.

00:15:03Aujourd'hui, moi, ce que je me rends compte,

00:15:04notamment au niveau des jeunes publics, notamment des enfants,

00:15:07que la place des réseaux sociaux, la place des médias alternatifs,

00:15:10qui remplace d'ailleurs les vôtres, d'une certaine façon,

00:15:11en termes d'influence, c'est le monde dans lequel nous vivons.

00:15:13Merci, merci de nous le rappeler.

00:15:15C'est un fait général aujourd'hui, où, effectivement,

00:15:18la source d'informations n'est plus une source d'informations scientifiques,

00:15:22n'est plus une source d'informations diététiques,

00:15:24n'est plus une source d'informations associatives,

00:15:27qui font un travail de terrain et de proximité

00:15:28pour éduquer à l'alimentation, à la bonne alimentation,

00:15:31et qu'aujourd'hui, nous avons un recul à faire manifester sur ces sujets-là.

00:15:36Donc oui, il y a des comportements sur lesquels il faut lutter.

00:15:38Moi, je parie sur l'école. Pourquoi ? Parce qu'on y va tous.

00:15:40Et qu'en l'occurrence, il y a un outil formidable

00:15:42qui s'appelle la cantine scolaire.

00:15:43Vous savez, on a dû attendre les années 80

00:15:45pour bannir définitivement l'alcool des cantines scolaires.

00:15:47Donc c'est que l'éducation à la cantine éduque

00:15:49et que nous avons un rôle à faire avec cette institution.

00:15:52Et moi, je prône, par exemple, la cantine gratuite pour les enfants.

00:15:54Pourquoi ? Parce qu'indépendamment de la famille dans laquelle on est né

00:15:57ou le territoire dans lequel on habite,

00:15:59on doit pouvoir avoir accès à du bon, à du bio et à du beau

00:16:01parce que l'assiette aussi doit être belle pour donner envie.

00:16:03Et donc ça, ça se fait à l'aune de nutritionnistes,

00:16:06ça se fait à l'aune de chefs cuisiniers

00:16:07qui font en sorte que les enfants apprennent à manger correctement à l'école.

00:16:11Et nous avons une petite chance, parce que c'est pas sûr,

00:16:13qu'arrivés à l'âge adulte, ils ne soient pas sur des comportements

00:16:15qui sont complètement destructeurs par rapport à eux-mêmes,

00:16:18notamment psychiquement,

00:16:19et qu'ils savent aussi préparer des bons plats pour leurs propres enfants.

00:16:22Tiens, je voudrais me tourner vers Vanina,

00:16:24parce que Vanina, elle est boulangère.

00:16:26Et Vanina, vous vous dites bien manger, ça s'apprend,

00:16:29et c'est même ce à quoi vous contribuez aujourd'hui.

00:16:31Vous pouvez nous raconter votre histoire ?

00:16:33Oui, bon...

00:16:35Non, non, pas d'inquiétude, les micros sont à l'heure.

00:16:36Bonjour, justement, je voulais rebondir sur ce que vous disiez

00:16:39sur le caractère indispensable de cette éducation à l'alimentation des enfants.

00:16:43Et c'est ce qu'on fait avec l'École Comestible, cette association que nous avons fondée en 2019,

00:16:47et qui propose des parcours alimentaires aux enfants autour de l'alimentation durable,

00:16:52en vue de leur redonner des clés pour faire des choix éclairés sur la composition de leur assiette,

00:16:57faire le choix de produits bruts, de saisons, frais, issus d'une agriculture biologique.

00:17:04Et en fait, pour s'émanciper des produits ultra transformés dont on parle aujourd'hui

00:17:08et qui n'ont de le marché, en fait, il faut partir de la base,

00:17:11et à savoir donner des clés aux enfants pour cuisiner, pour s'émanciper de ces produits-là.

00:17:16Et ça commence à l'école, parce qu'on sait très bien que dans les familles,

00:17:19il peut y avoir des inégalités dans les foyers.

00:17:22Et en fait, l'école, c'est une barrière à ces inégalités sociales.

00:17:26Et nous, c'est ce qu'on propose avec l'École Comestible,

00:17:28avec des parcours qui sont co-construits avec...

00:17:30Vous allez dans les écoles ou c'est les élèves qui viennent à vous ?

00:17:34On a deux formats.

00:17:35Principalement, on intervient dans les écoles primaires, les écoles publiques.

00:17:38Et l'idée, c'est vraiment de faire cuisiner les enfants en classe,

00:17:40de co-construire ces parcours avec les enseignants.

00:17:43Et donc, c'est vraiment de la cuisiner.

00:17:44On apprend en faisant.

00:17:45Et en fait, on amène des légumes bruts dans les classes.

00:17:48Alors, vous êtes étonnée parfois de la réaction des enfants,

00:17:51de leur enthousiasme ou, au contraire, peut-être parfois de leur manque d'envie ?

00:17:57Non, alors, ils sont toujours très motivés, très curieux.

00:17:59On peut avoir de temps en temps des petites réticences,

00:18:01mais on se rend compte qu'en leur faisant faire, en les faisant cuisiner,

00:18:03justement, on arrive à faire tomber toutes les craintes qu'ils peuvent avoir,

00:18:07notamment avec les légumes verts.

00:18:08Ça arrive très peu que des enfants, jusqu'au bout de l'atelier,

00:18:11refusent de goûter des légumes.

00:18:12Nous, on arrive toujours à trouver un moyen à leur faire goûter.

00:18:15Et ils adorent ça.

00:18:17Il faut remettre des cours de cuisine à l'école, Agnès Pannier-Runacher ?

00:18:19Oui, tout à fait.

00:18:20Nous aussi, nous portons une proposition de loi.

00:18:22Elle a été examinée cette semaine.

00:18:24Elle arrive en hémicycle la semaine prochaine.

00:18:27Et elle vise à un enseignement d'éducation à l'alimentation

00:18:31qui soit obligatoire.

00:18:33Et pas seulement à la faveur de la cantine.

00:18:35Parce que tous les enfants ne passent pas à la cantine.

00:18:37Même si, dans la tribune que je porte,

00:18:39et qui est transpartisane,

00:18:40puisqu'elle va des Républicains au Parti Socialiste,

00:18:44et je pense que mes collègues, sur le côté,

00:18:46auraient pu la signer également.

00:18:48On considère que la cantine, c'est le lieu pivot

00:18:53pour avoir un repas de qualité dans la journée,

00:18:56sur lequel on a une totale maîtrise,

00:18:58puisque c'est public,

00:18:59et puisqu'il y a des cahiers des charges.

00:19:00Donc, on peut le faire rapidement.

00:19:03Mais pour revenir à l'éducation,

00:19:04une éducation alimentaire,

00:19:06un contenu qui soit cadré,

00:19:10précisément pour être sûr d'atteindre nos objectifs,

00:19:12ne pas oublier le plaisir.

00:19:14Je rebondis sur ce que vous dites.

00:19:16Moi, je crois profondément qu'on a un atout formidable en France,

00:19:19c'est qu'on a une culture.

00:19:22Gastronomique.

00:19:22Exactement.

00:19:23Et gastronomique, ça ne veut pas nécessairement dire

00:19:25que des restaurants gastronomiques.

00:19:27Ça veut dire que nous sommes des gens

00:19:30qui pouvons parler avant le repas de ce qu'on va faire,

00:19:33pendant le repas de comment on l'a fait,

00:19:35et après le repas, peut-être des semaines encore après,

00:19:37combien le rôti de la grand-mère était délicieux.

00:19:40Donc, cette culture-là, c'est un fondement

00:19:42sur lequel on peut construire

00:19:43que n'ont pas les pays anglo-saxons

00:19:45qui aujourd'hui font face

00:19:46à une situation sanitaire dramatique

00:19:49en termes d'obésité et d'autres maladies chroniques.

00:19:53Et en gros, on a le choix.

00:19:54On a un choix de société aujourd'hui.

00:19:56Soit on s'appuie sur nos forces

00:19:57et on reprend la main sur l'alimentation.

00:20:00Et là où je ne vous suis pas totalement,

00:20:02c'est que moi, je considère

00:20:03que certains grands groupes industriels

00:20:06de l'agroalimentaire,

00:20:07certes, enfin, en tout cas,

00:20:09utilisent un petit peu notre naïveté

00:20:14pour imposer un certain type de recettes.

00:20:17C'est un peu le renard libre dans le poulailler libre

00:20:20et qu'à la fin, le renard croque les poules,

00:20:23sauf si on arrive à encadrer ça,

00:20:25à mettre de la transparence,

00:20:27à construire des parcours de formation

00:20:31et à effectivement aussi

00:20:33avoir ce rôle pivot de la cantine.

00:20:36Et il y a quelque chose pour embarquer tout ça

00:20:37qui s'appelle la stratégie nationale

00:20:39alimentation, nutrition, climat.

00:20:41On y avait travaillé avec mon collègue

00:20:43à la santé, Yannick Néder.

00:20:44Elle était prête.

00:20:46Elle disait très clairement

00:20:47qu'il fallait réduire l'alimentation ultra transformée.

00:20:50Et moi, vraiment, j'appelle le Premier ministre

00:20:52à sortir cette stratégie.

00:20:54C'est un cadre général.

00:20:56Ça peut servir pour établir

00:20:58les cahiers des charges dans les cantines,

00:20:59pour établir aussi les cahiers des charges

00:21:01dans les EHPAD

00:21:02parce qu'il y a les personnes âgées aussi

00:21:03qui sont concernées.

00:21:05Et ça n'empêche pas de passer des lois

00:21:06qui justement vont lui donner

00:21:08sur certains aspects

00:21:09qui ont besoin d'être juridiquement plus durs

00:21:11des éléments d'application ferme.

00:21:14Sauf qu'il y a beaucoup de choses aussi

00:21:15qui se jouent à Bruxelles, David Cormand,

00:21:17vous qui êtes eurodéputé.

00:21:18Typiquement, le Nutri-Score,

00:21:20certains députés,

00:21:21quand il a été rejeté au mois de décembre dernier,

00:21:24le gouvernement expliquait que ce Nutri-Score

00:21:27en l'État ne pouvait pas être élargi

00:21:29parce que ça contrevenait aux droits européens.

00:21:33Qu'est-ce qui bloque ?

00:21:34Les lobbies.

00:21:36Quels lobbies ?

00:21:37Les lobbies de l'agro-industrie

00:21:38parce que, d'abord, merci pour cet échange.

00:21:41Je pense qu'il y a une chose

00:21:41dont on n'a pas encore parlé

00:21:43et qui est pour moi la base

00:21:45de la problématique qu'on a,

00:21:47c'est que depuis 50 ans, dans notre pays,

00:21:49et je dis bien dans notre pays

00:21:50parce que c'est un modèle

00:21:51qui est né en France,

00:21:53on a fait le pari de la sur-industrialisation

00:21:55de l'agriculture et de l'alimentation,

00:21:58avec trois acteurs majeurs

00:21:59qui règnent dans le domaine,

00:22:01pour notre plus grand mal d'ailleurs,

00:22:02les géants de l'agrochimie,

00:22:05c'est les Bayard-Monsanto,

00:22:07les BASF,

00:22:08toutes ces firmes,

00:22:09les géants de l'agroalimentaire,

00:22:11Lactalis,

00:22:12Boyard,

00:22:13Avril,

00:22:14qui sont des groupes français,

00:22:14et la grande distribution

00:22:16qui règnent sur ce modèle

00:22:19et c'est eux,

00:22:20quand on parle de nourriture ultra transformée,

00:22:23elle n'est pas tombée du ciel,

00:22:24c'est des modèles de marketing,

00:22:27d'industrie,

00:22:28pour rendre...

00:22:29Non mais je vais finir juste mon raisonnement là-dessus,

00:22:31parce que c'est le cœur de votre débat

00:22:32et du débat qu'on a,

00:22:34qui contraigne les gens

00:22:35à avoir accès à ce marché.

00:22:38On ne peut pas découpler

00:22:39le débat qu'on a sur l'alimentation

00:22:41avec la crise agricole.

00:22:42Vous savez qu'aujourd'hui,

00:22:44quand vous, moi,

00:22:46on fait nos courses

00:22:46pour acheter de la nourriture,

00:22:48en moyenne en France,

00:22:49il n'y a que 7% des 100 euros,

00:22:52enfin 7 euros sur 100 euros qu'on dépense

00:22:54qui vont aux agriculteurs.

00:22:56Quand on regarde

00:22:57où est-ce qu'on va acheter de la nourriture,

00:22:59les deux tiers du marché

00:23:01de notre alimentation,

00:23:02c'est les grandes surfaces.

00:23:03C'est ça le problème qu'on a.

00:23:05Et donc c'est à ce lobby-là

00:23:06qu'il faut s'attaquer.

00:23:07Et quand vous dites

00:23:08qui est-ce qui a bloqué le Nutri-Score,

00:23:10ces acteurs économiques-là,

00:23:11parce qu'ils ont envie

00:23:12de continuer leur business.

00:23:14Mais je voudrais que vous me racontiez,

00:23:15vous qui êtes à Bruxelles,

00:23:16vous dites les lobbies.

00:23:18Vous-même,

00:23:18est-ce que vous avez été témoin

00:23:20à Bruxelles,

00:23:21dans vos bureaux,

00:23:22d'une opération de lobbying ?

00:23:24Pas forcément vis-à-vis de vous,

00:23:26mais vis-à-vis peut-être

00:23:27de collègues européens,

00:23:28d'autres eurodéputés,

00:23:30qui ont reçu quoi ?

00:23:31Des lettres,

00:23:32des mails,

00:23:32des rendez-vous ?

00:23:33Je ne regarde pas

00:23:34leur boîte mail.

00:23:34Je ne veux savoir comment ça se passe.

00:23:35Je ne regarde pas leur boîte mail.

00:23:36Et comme j'ai commencé à vous le dire,

00:23:37moi je suis écologiste.

00:23:38Donc vous savez,

00:23:39les lobbyistes,

00:23:39c'est des gens qui sont payés très cher

00:23:41et ils ne viennent pas perdre du temps

00:23:42à venir me parler

00:23:43pour me vendre leur salade.

00:23:45C'est le cas de le dire.

00:23:46Donc en fait, voilà.

00:23:47Et quand vous...

00:23:48C'est marrant ce que vous mettiez

00:23:48l'enregistrement de Jean-Pierre Coff

00:23:50qui, vous disiez,

00:23:51il y a 30 ans,

00:23:53parlait la nourriture,

00:23:54c'est de la merde.

00:23:54Moi, je vais vous dire,

00:23:55j'ai une autre référence,

00:23:56qui est une référence cinématographique

00:23:57avec Louis de Funès et Coluche

00:23:59qui s'appelle

00:24:00L'aile ou la cuisse.

00:24:01Ce film, il est incroyable.

00:24:02Il a plus de 45 ans.

00:24:04Dans ce film,

00:24:05il y a tout

00:24:05ce dont on est en train de parler.

00:24:07Et depuis,

00:24:09ça s'est empiré.

00:24:10Et c'est pour ça,

00:24:10ce que vous disiez,

00:24:11madame,

00:24:12résonnait beaucoup

00:24:13dans mes réflexions

00:24:14où il faut faire la question

00:24:16de l'éducation

00:24:16et l'école

00:24:17est un formidable endroit

00:24:20pour le faire.

00:24:21Il faut faire

00:24:23les pages de pub

00:24:255 fruits et légumes frais,

00:24:27etc.

00:24:28Mais pour 1 euro

00:24:29que la collectivité met

00:24:30pour ces pubs-là,

00:24:31c'est 10 000 euros

00:24:32de pub

00:24:34pour nous vendre,

00:24:35comme dirait Jean-Pierre Coff,

00:24:36je ne vais pas répéter

00:24:37l'expression qu'il utilise.

00:24:39Et donc, en fait,

00:24:39c'est ça le problème qu'on a.

00:24:41Et donc, en fait,

00:24:41si on veut dénouer ce nœud,

00:24:44il faut s'attaquer

00:24:45là où ça fait mal

00:24:46et là où ça fait mal,

00:24:48c'est des intérêts économiques

00:24:50extrêmement puissants

00:24:51qui ont une rente économique

00:24:52et pour finir,

00:24:54il n'y a rien de plus politique

00:24:55qu'une assiette.

00:24:56Et ça depuis

00:24:56la nuit des temps.

00:24:58Qui a produit

00:24:59ce qu'il y a dedans ?

00:24:59Vous me dites ça

00:24:59qui travaille sur LCP

00:25:00où il y a une émission

00:25:01qui s'appelle

00:25:01Politique à table.

00:25:03Mais bien sûr,

00:25:03la question de l'assiette

00:25:05depuis la nuit des temps,

00:25:06elle est politique.

00:25:07Qui maîtrise

00:25:07ce qu'il y a dedans ?

00:25:09Qui a été payé

00:25:10pour ce qu'il y a dedans ?

00:25:10Qui mange quoi ?

00:25:11En quelle quantité ?

00:25:12De quelle qualité ?

00:25:13C'est le cœur

00:25:14d'une question politique

00:25:16et donc il faut la traiter

00:25:17comme telle.

00:25:18Un dernier mot quand même

00:25:19et ce n'est pas pour

00:25:20faire des misères

00:25:21à ma collègue de gauche.

00:25:24Il y a un débat aujourd'hui

00:25:25sur le budget de la France.

00:25:27Il y a une entité d'État

00:25:28formidable

00:25:29qui s'appelle

00:25:3060 millions de consommateurs

00:25:32dont le budget

00:25:33va être supprimé.

00:25:35Donc moi j'ai du mal

00:25:35à ce qu'on dise

00:25:36il faut que les gens

00:25:37soient plus sensibilisés.

00:25:38Il faut qu'ils aient

00:25:39les informations

00:25:40et en même temps

00:25:41supprimer cette institution

00:25:42qui donnaient ces éléments

00:25:44avec des professionnels

00:25:45de très haut niveau

00:25:46qui travaillaient

00:25:47dans ces structures

00:25:48et qui hélas

00:25:49sont fragilisés.

00:25:50Olivier Andrault ?

00:25:52Moi je pense

00:25:53que c'est intéressant

00:25:54de compléter

00:25:54ce qui vient d'être dit

00:25:55sur les lobbies.

00:25:57Pourquoi est-ce que

00:25:58le Nutri-Score

00:25:58n'a pas été adopté

00:25:59au niveau européen ?

00:26:00Parce que c'est d'abord

00:26:00au niveau européen

00:26:01que toutes les associations

00:26:02de consommateurs européennes

00:26:04ont agi

00:26:05pour demander

00:26:05une décision

00:26:06légale européenne.

00:26:09C'est effectivement

00:26:09des grands groupes

00:26:10internationaux et nationaux

00:26:12notamment en Italie.

00:26:14Il faut savoir

00:26:14que l'Italie

00:26:15est le chef de file

00:26:17qui a mené la fronde

00:26:18contre le Nutri-Score

00:26:19et il y a

00:26:20certains grands groupes

00:26:22internationaux

00:26:23qui ont notamment

00:26:24instrumentalisé

00:26:25la problématique

00:26:25des produits traditionnels

00:26:27en disant

00:26:27attention

00:26:28nos produits traditionnels

00:26:29on ne pourra plus les vendre.

00:26:30C'est de l'instrumentalisation.

00:26:32Il est clair

00:26:32c'est tout simplement

00:26:33qu'ils ne veulent pas

00:26:34être obligés

00:26:34d'afficher leur Nutri-Score

00:26:35qui va être

00:26:36D ou E

00:26:37en face avant

00:26:38en sachant très bien

00:26:39que ça ferait

00:26:39chuter l'achat

00:26:41par les consommateurs.

00:26:42Donc cette transparence

00:26:42elle est indispensable.

00:26:44En fait on pourrait voir

00:26:44le problème dans l'autre sens

00:26:45et vous-même

00:26:46à l'UFC Que Choisir

00:26:47vous avez mené une étude

00:26:48sur les impacts

00:26:49du Nutri-Score

00:26:51sur les recettes

00:26:52c'est-à-dire que

00:26:52forcément quand vous avez

00:26:54un mauvais Nutri-Score

00:26:55à eux

00:26:55vous vous dites

00:26:55on va essayer

00:26:56de le faire remonter

00:26:57parce que nos ventes

00:26:57sont en train

00:26:57de dégringoler.

00:26:59Vous l'avez constaté

00:27:00cet impact ?

00:27:01Très clairement.

00:27:02C'est-à-dire

00:27:02on a regardé

00:27:03l'évolution

00:27:04entre le moment

00:27:05où les grands groupes

00:27:06en France notamment

00:27:07adoptent le Nutri-Score

00:27:08et 7 ans plus tard

00:27:10pour voir si

00:27:10les recettes changent.

00:27:12Ils ont gagné

00:27:12jusqu'à 2 classes

00:27:13de Nutri-Score.

00:27:14Pourquoi le mécanisme

00:27:15il est très simple ?

00:27:15A l'intérieur d'un grand groupe

00:27:16vous avez des services

00:27:18qui s'occupent de la production

00:27:19et vous avez 2 services

00:27:20qui sont essentiels

00:27:21marketing et vente.

00:27:22Quand vous avez

00:27:23un service marketing

00:27:23qui dit

00:27:24on va avoir un Nutri-Score

00:27:25eux en face

00:27:26avant de notre produit

00:27:27je peux vous assurer

00:27:28qu'ils mettent une pression

00:27:29d'enfer sur les services

00:27:30recherche et développement.

00:27:31C'est comme ça

00:27:31que ça marche.

00:27:32A l'inverse

00:27:32tous les grands groupes

00:27:34qui n'ont pas affiché

00:27:34le Nutri-Score

00:27:35aucun impact

00:27:36sur l'amélioration

00:27:37des recettes

00:27:37qui reste abonné

00:27:39à Nutri-Score

00:27:39D et E.

00:27:40Impact sur les ventes ?

00:27:42Bien sûr.

00:27:43On sait que

00:27:43lorsqu'on affiche

00:27:44un mauvais Nutri-Score

00:27:45ça baisse les ventes

00:27:46et c'est une très bonne vote

00:27:47ça veut dire

00:27:47que les citoyens

00:27:48qui sont là

00:27:49ils regardent les étiquettes

00:27:50et ils les utilisent

00:27:51quand on leur donne

00:27:51l'information.

00:27:52C'est très intéressant

00:27:52parce qu'en fait

00:27:53vous avez un certain

00:27:54nombre de produits

00:27:55qui ont remonté

00:27:56leur Nutri-Score

00:27:57et au fond

00:27:58le consommateur

00:27:58mange semble-t-il

00:28:00à peu près le même produit

00:28:01il est un peu moins salé

00:28:02un peu moins gras

00:28:03un peu moins additif

00:28:04et tout le monde est content.

00:28:06C'est là où moi je pense

00:28:07que c'est très important

00:28:09de dire que

00:28:09dans ce chemin-là

00:28:11que nous devons entamer

00:28:12il y a des solutions

00:28:13elles sont à portée de main.

00:28:15Ce n'est pas

00:28:15la fin du monde

00:28:16et on dit

00:28:1690% des produits

00:28:18qui sont vendus

00:28:19dans un supermarché

00:28:19sont inaccessibles.

00:28:20Ce n'est pas ça

00:28:21dont on parle.

00:28:22Ce dont on parle

00:28:23c'est de regarder

00:28:24froidement la situation

00:28:25de ce que nous donnons

00:28:27à manger aujourd'hui

00:28:27à nos enfants

00:28:28et de se dire

00:28:29qu'on a énormément

00:28:31de marge de progrès

00:28:31pour améliorer.

00:28:32Il se trouve

00:28:33qu'il y a 30 ans

00:28:33il n'y avait pas

00:28:34autant de produits

00:28:35ultra transformés

00:28:35et je ne suis pas sûre

00:28:36qu'il y a 30 ans

00:28:37on vivait tellement

00:28:39moins bien.

00:28:40Donc là aussi

00:28:41il ne s'agit pas

00:28:41de revenir au Moyen-Âge

00:28:42et il ne s'agit pas

00:28:43de remettre tout le monde

00:28:44en cuisine

00:28:44même si le geste

00:28:46l'apprentissage

00:28:47de la cuisine

00:28:47crée un rapport

00:28:49à l'alimentation

00:28:50qui est probablement

00:28:51très sain

00:28:51parce qu'on sait

00:28:52d'où viennent les produits

00:28:52parce qu'on apprend

00:28:53parce qu'on est plus sensible

00:28:55à la cuisson etc.

00:28:56C'est un vrai apprentissage

00:28:58du goût aussi

00:28:59du plaisir

00:28:59et tout ça

00:29:01contribue aussi

00:29:02au lien social

00:29:03à un moment

00:29:04où un des premiers

00:29:05problèmes en France

00:29:06c'est la solitude

00:29:07le lien social

00:29:07est essentiel

00:29:08donc ce n'est que du gain

00:29:10dernier point

00:29:11les finances publiques

00:29:12une étude du Sénat

00:29:14a évalué l'impact

00:29:15du coût

00:29:15de la nourriture

00:29:16ultra transformée

00:29:17c'est plus de 11 milliards

00:29:19d'euros

00:29:19sur la sécurité sociale

00:29:20c'est la moitié

00:29:21la moitié

00:29:22du déficit annuel

00:29:24de la sécurité sociale

00:29:24ce que vous dites

00:29:25c'est que la malbouffe

00:29:26on la paye deux fois

00:29:27en fait

00:29:27mais ouais

00:29:27on la paye à la caisse

00:29:29parce qu'on la subventionne

00:29:31on la subventionne

00:29:33on la paye à la caisse

00:29:34on la paye à l'hôpital

00:29:35et on marche sur la tête

00:29:37je voudrais donner la parole

00:29:39à Armel

00:29:39non

00:29:40je vous cherche

00:29:42à Estelle

00:29:43pardon

00:29:43Estelle

00:29:44Estelle

00:29:45Estelle

00:29:46Estelle vous êtes

00:29:47une jeune maman

00:29:48de 28 ans

00:29:49et vous avez

00:29:50un petit garçon

00:29:50c'est ça

00:29:51qui a un an

00:29:51et vous vous demandez bien

00:29:53comment vous allez réussir

00:29:54à l'alimenter

00:29:55à le nourrir correctement

00:29:56parce que

00:29:57c'est pas faux

00:29:58de dire

00:29:59que la nourriture

00:29:59ultra transformée

00:30:00c'est aussi

00:30:01une nourriture

00:30:01qui est moins chère

00:30:02comment vous faites

00:30:04aujourd'hui

00:30:05déjà

00:30:06bonjour

00:30:07moi je suis Estelle

00:30:09maman d'un petit garçon

00:30:10effectivement

00:30:11qui s'appelle Jaden

00:30:11il a un an

00:30:12et quand j'ai appris

00:30:13ma grossesse

00:30:14j'étais perdue

00:30:16pas seulement émotionnellement

00:30:17mais sur le comment

00:30:19me loger

00:30:20déjà

00:30:20sur le comment

00:30:21m'alimenter correctement

00:30:23et comment faire

00:30:24avec peu de moyens

00:30:25et c'est en ce moment

00:30:26que je me suis tournée

00:30:27vers une association

00:30:29la maison de Marthe et Marie

00:30:31qui est une association

00:30:32qui propose

00:30:33des colocations solidaires

00:30:35aux mamans enceintes

00:30:38et où j'ai été accueillie

00:30:40et également

00:30:42cette association

00:30:44m'a vraiment

00:30:45tout apporté

00:30:46dans le sens

00:30:46où déjà

00:30:47sur le plan financier

00:30:48elle propose

00:30:49des loyers modérés

00:30:51dans de bons quartiers

00:30:52et également

00:30:54on a des volontaires

00:30:56qui nous accompagnent

00:30:58au quotidien

00:30:59il y a des charges

00:31:00partagées

00:31:01aussi

00:31:02des aides groupées

00:31:04et

00:31:04vous arrivez à faire

00:31:05vos courses

00:31:06tous ensemble

00:31:06exactement

00:31:07on prépare ensemble

00:31:08et c'est qui garantit

00:31:10des plats

00:31:11en fait

00:31:11des repas

00:31:12plus équilibrés

00:31:13et avec un budget

00:31:15mieux adapté

00:31:17serré

00:31:17et bientôt

00:31:19déjà

00:31:19je vais quitter

00:31:20cette colocation

00:31:21et je me pose

00:31:22une question

00:31:22franchement

00:31:23en fait

00:31:24c'est ma peur

00:31:24j'ai peur

00:31:25parce que

00:31:25je ne sais pas

00:31:26avec un budget

00:31:28un peu serré

00:31:30et un enfant

00:31:31à bas âge

00:31:32je me demande

00:31:32comment subvenir

00:31:33à ses besoins

00:31:34pour ne pas

00:31:35impacter sa croissance

00:31:36parce que là

00:31:37il a besoin

00:31:38d'une alimentation

00:31:39équilibrée

00:31:40et varier

00:31:40et vous vous dites

00:31:41que ça va vous coûter

00:31:42hyper cher

00:31:42ça va me coûter

00:31:43oui

00:31:43et là

00:31:44je suis préneuse

00:31:46de vos conseils

00:31:47c'est la raison

00:31:48de ma présence

00:31:48sur ce plateau

00:31:50et voilà

00:31:52merci

00:31:53alors qui veut lui répondre

00:31:55alors allez-y

00:31:56et puis ensuite Olivier

00:31:57allez-y monsieur Arénas

00:31:58moi ce que je me rends compte

00:32:00dans ce que vous dites

00:32:01madame

00:32:02c'est que des réseaux

00:32:03comme ça

00:32:03de solidarité

00:32:04il en existe

00:32:05énormément dans notre pays

00:32:05mais ce que je me rends compte

00:32:07dans ma pratique de député

00:32:08c'est globalement

00:32:0930% des personnes

00:32:10que je reçois

00:32:11ma permanence

00:32:11des associations

00:32:12qui sont solidaires

00:32:13des citoyens bénévoles

00:32:14qui s'organisent

00:32:15pour essayer

00:32:16de faire en sorte

00:32:16de s'en sortir

00:32:17en fait

00:32:17pas seulement

00:32:17sur les questions

00:32:18de difficultés de la vie

00:32:19aussi parce qu'elles ont

00:32:20la question de la nutrition

00:32:21à cœur

00:32:22moi j'organisais

00:32:23Nagora par exemple

00:32:24sur ma circonscription

00:32:25où j'ai fait venir

00:32:26le groupement

00:32:26des agriculteurs biologiques

00:32:27d'Ile-de-France

00:32:28pour expliquer le fonctionnement

00:32:29parce qu'en fait

00:32:29aujourd'hui

00:32:30si on avait vraiment

00:32:30appliqué la loi Egalim

00:32:31on serait tous au bio

00:32:33en fait

00:32:33simplement

00:32:33à un moment donné

00:32:35la politique gouvernementale

00:32:37fait que c'est extrêmement difficile

00:32:38parce que les subventions

00:32:39ne suivent pas

00:32:39pour les associations

00:32:40elles ne suivent pas

00:32:41pour les agriculteurs

00:32:42et que les tendances

00:32:43notamment David

00:32:44peut en parler mieux que moi

00:32:44les subventions de la PAC

00:32:46notamment

00:32:47ou plutôt sur les grandes exploitations

00:32:48plutôt sur les petites

00:32:49et les moyennes

00:32:49qui elles sont justement

00:32:50sur les préoccupations

00:32:51que vous dites

00:32:52et ce que je me rends compte aussi

00:32:53c'est que les associations

00:32:54d'une façon générale

00:32:55sont soutenues pendant

00:32:56un, deux, trois ans

00:32:57mais après il faut qu'elles rentrent

00:32:58dans une sorte

00:32:58comme un comportement d'entreprise

00:33:00sauf que ce n'est pas des entreprises

00:33:01ce n'est pas du commerce

00:33:02c'est des gens qui s'organisent

00:33:03pour être solidaires

00:33:03pour tendre la main

00:33:04pour aussi donner

00:33:05des pratiques éducatrices différentes

00:33:06des pratiques sociales rénovées

00:33:08et que manifestement

00:33:09au bout des trois ans

00:33:10ces associations

00:33:10sont abandonnées

00:33:11par les pouvoirs publics

00:33:12parce qu'elles doivent avoir

00:33:13une logique de business

00:33:15mais ce n'est pas du business ça

00:33:16c'est en fait

00:33:17la logique contraire

00:33:18de ce que prône notre pays

00:33:19c'est-à-dire qu'on attend

00:33:19que les gens tombent malades

00:33:20soit par l'hexane

00:33:22soit par les pesticides

00:33:23soit par tout ce qu'on connaît

00:33:24aujourd'hui

00:33:25qui sont des scandales sanitaires

00:33:26on a le lait

00:33:26pour les bébés

00:33:28qui vient de sortir

00:33:28qui est un scandale d'État

00:33:30qui est un scandale d'État

00:33:31mais à un moment donné

00:33:32ce sont des gens

00:33:33qui s'organisent

00:33:34qui essayent de faire en sorte

00:33:35et quand ils ne sont pas

00:33:36dans cette logique-là

00:33:37en fait ça ne peut pas marcher

00:33:38donc moi je dis qu'à un moment donné

00:33:39il faut inverser la logique

00:33:40c'est comment est-ce qu'on accompagne

00:33:41comment est-ce qu'on aide

00:33:42pour ne pas tomber malade

00:33:43pour en faire en sorte

00:33:44que les enfants ne soient pas carencés

00:33:46pour qu'ils ne tombent pas

00:33:47dans l'obésité

00:33:47parce qu'on a tendance

00:33:48à ce que les gens tombent malades

00:33:49pour les prendre

00:33:50pour prendre soin d'eux

00:33:51dans un système hospitalier

00:33:52ou un système médical

00:33:53qui comme l'a dit

00:33:54madame Agnès Pagno-Réché

00:33:55coûte plus cher à la collectivité

00:33:57ça coûte moins cher en fait

00:33:58de bien manger

00:33:59que de manger correctement

00:34:00mais le fort c'est de constater

00:34:01que je regarde budget après budget

00:34:02de la France

00:34:03c'est la logique contraire

00:34:04qui est prise

00:34:04parce qu'on a tendance

00:34:06à protéger le lobby

00:34:06il n'y a pas que des gens

00:34:08de la France insoumise

00:34:09qui dit ça

00:34:09j'étais dernièrement

00:34:10avec monsieur Ramos

00:34:11qui est un député du Modem

00:34:12c'est pas un gauchiste

00:34:13qui est en train de dénoncer

00:34:14l'utilisation de l'exam

00:34:15sur l'exam par exemple

00:34:18il dit clairement

00:34:19comment est-ce qu'aujourd'hui

00:34:19les lobbies mettent en place

00:34:20des produits chimiques

00:34:21à l'intérieur de la transformation

00:34:22qui sont mauvais pour la santé

00:34:24et on laisse faire

00:34:24donc à un moment donné

00:34:25moi je veux bien tout

00:34:26mais il faut arrêter

00:34:27d'accuser les victimes

00:34:28il faut arrêter

00:34:29de mettre en avant

00:34:30les personnes qui sont

00:34:30en fait pas responsables

00:34:32de leur situation

00:34:32et s'attaquer à ceux

00:34:34qui les provoquent

00:34:34et David l'a dit clairement

00:34:35ce sont les lobbies

00:34:36ce sont les agro-industries

00:34:37et celles qui se protègent

00:34:38et qui évidemment

00:34:39on dit oui

00:34:40il faut s'en prendre au lobby

00:34:41au sein des institutions

00:34:42pardonnez-moi mais moi

00:34:43il faut s'en prendre au lobby

00:34:45mais j'ai l'impression

00:34:45que j'entends ça moi

00:34:46depuis 40 ans

00:34:47sauf qu'à Bruxelles

00:34:49c'est légal

00:34:50non mais c'est moins les lobbies

00:34:52que l'action qu'on peut porter

00:34:53effectivement

00:34:53c'est-à-dire que

00:34:54quand on a mis en place

00:34:55le Nutri-Score

00:34:56je rappelle que c'est la France

00:34:57qui a été à l'initiative

00:34:58on l'a fait contre vents et marées

00:34:59et finalement

00:35:00avec beaucoup de détermination

00:35:02qui a notamment été portée

00:35:03par les gouvernements

00:35:04successifs du président

00:35:05de la République

00:35:05on y est arrivé

00:35:07alors on n'est pas encore arrivé

00:35:08à l'imposer

00:35:09sur 100% des références

00:35:10c'est à 60%

00:35:11et moi je le redis

00:35:12pour le coup

00:35:13je pense qu'on est assez aligné

00:35:14sur ce sujet-là

00:35:14on est collectivement d'accord

00:35:16sur le fait

00:35:17qu'il faut que ce soit

00:35:17100% des références

00:35:18et évidemment

00:35:19que ce soit au niveau européen

00:35:21que ce soit au niveau européen

00:35:22parce que

00:35:23les fabricants

00:35:25de l'agroalimentaire

00:35:26ils agissent au niveau européen

00:35:28on ne l'aura pas

00:35:29on ne l'aura pas

00:35:30au niveau européen

00:35:31mais non

00:35:32on ne va pas attendre

00:35:33que l'Italie

00:35:34peut-être dans 10 ans

00:35:35ou 20 ans

00:35:35accepte de modifier

00:35:37c'est pas qu'il faut attendre

00:35:37c'est qu'il faut faire

00:35:38la solution

00:35:39c'est de le mettre

00:35:40en place au niveau

00:35:41national français

00:35:42qu'est-ce qui obligerait

00:35:43d'ailleurs

00:35:44d'avoir un Nutri-Score

00:35:45en Allemagne

00:35:46en Italie

00:35:47dans les 27 pays

00:35:48qu'est-ce qui nous empêche

00:35:49de le faire nous

00:35:49en France

00:35:50il y a une légende urbaine

00:35:51qui a été colportée

00:35:52en disant

00:35:53qu'il serait impossible

00:35:54à un état membre

00:35:54comme la France

00:35:55d'imposer un étiquetage

00:35:57spécifique

00:35:57au niveau français

00:35:58ça n'est pas vrai

00:35:59il y a déjà eu

00:36:00un étiquetage

00:36:01qui a été imposé

00:36:02dans différents pays d'Europe

00:36:03en plus de l'étiquetage

00:36:04européen

00:36:05sur l'origine

00:36:05des ingrédients

00:36:06carnés et laitiers

00:36:06on a su le faire

00:36:07c'est exactement

00:36:08le même cadre réglementaire

00:36:09sur le règlement un co

00:36:10pourquoi est-ce qu'on ne pourrait

00:36:11pas le faire

00:36:11pour le Nutri-Score

00:36:12alors que c'est

00:36:13infiniment plus important

00:36:14que de savoir

00:36:15d'où viennent

00:36:15les ingrédients individuels

00:36:16et puis il y a un élément

00:36:18qui m'a beaucoup frappé

00:36:20dans ce que vous avez dit

00:36:20c'est le coût

00:36:21de l'alimentation équilibrée

00:36:23il est clair

00:36:23il faut le savoir

00:36:24en général

00:36:25en moyenne

00:36:26ça coûte plus cher

00:36:27de manger équilibré

00:36:28à partir d'aliments bruts

00:36:29que de manger

00:36:30des aliments transformés

00:36:31ce n'est pas normal

00:36:31mais pourquoi ?

00:36:32parce qu'il y a des raisons

00:36:33tout simplement

00:36:33c'est la politique

00:36:34de construction des prix

00:36:35de la grande distribution

00:36:37qui fait comme ça

00:36:37c'est-à-dire

00:36:38sur les produits

00:36:38ultra transformés

00:36:40de grandes marques

00:36:40c'est marge 10%

00:36:42c'est-à-dire le minimum légal

00:36:43alors qu'en revanche

00:36:44je peux vous interrompre Olivier ?

00:36:45quoi ?

00:36:46je vous interromps

00:36:46parce qu'il se trouve

00:36:47qu'il y a quelques jours

00:36:48il y a Thierry Cotillard

00:36:49le patron d'Intermarché

00:36:50qui était entendu ici même

00:36:51à l'Assemblée Nationale

00:36:52devant la Commission

00:36:52des Affaires Économiques

00:36:53qui voulait l'entendre

00:36:55sur les pratiques

00:36:56en cours

00:36:56dans la grande distribution

00:36:57et il s'expliquait

00:36:59sur les marges

00:37:00que fait son groupe

00:37:01en généralisant d'ailleurs

00:37:03à tous les grands distributeurs

00:37:04par rapport

00:37:06en comparant

00:37:07par exemple

00:37:07les fruits et légumes

00:37:08et l'alimentation

00:37:11ultra transformée

00:37:11et je vous propose

00:37:12d'écouter un extrait

00:37:13de cette audition

00:37:13la stratégie de tous

00:37:16que tu sois Leclerc

00:37:17c'est d'avoir

00:37:19un très bon prix

00:37:20sur ce que les gens

00:37:21vont pouvoir comparer

00:37:22et comme tu as

00:37:23un très bon prix

00:37:23sur ces produits là

00:37:24c'est ce qu'on appelle

00:37:25les produits psychologiques

00:37:26tu n'as pas de marge

00:37:27donc on est dans un monde

00:37:29de péréquation

00:37:29c'est à dire que

00:37:30parce que c'est la guerre

00:37:31sur les grandes marques

00:37:32et que je ne peux pas

00:37:33me déconnecter

00:37:35des prix que font

00:37:35Carrefour, Leclerc

00:37:36sur ces produits là

00:37:37qu'est-ce qu'on fait ?

00:37:38on a malheureusement

00:37:39l'obligation

00:37:40de faire de la marge

00:37:40et donc on le fait

00:37:41sur de la viande

00:37:42des fois

00:37:42sur le fruits et légumes

00:37:43on a été souvent critiqué

00:37:44en disant

00:37:45vous faites de la marge

00:37:46mais oui

00:37:46c'est parce qu'on est

00:37:47attaqué là-dessus

00:37:48Olivier, démonstration ?

00:37:50Oui, vous savez

00:37:51de combien est la marge

00:37:52sur les fruits

00:37:53dans la grande distribution

00:37:54en moyenne

00:37:54c'est entre 40 et 50%

00:37:56de marge

00:37:56la moitié du prix

00:37:57et sur les légumes

00:37:59l'Observatoire

00:37:59de la formation

00:38:00des prix et des marges

00:38:01donc un organisme officiel

00:38:02nous indique

00:38:02que le niveau de marge

00:38:04est de l'ordre

00:38:05de 70%

00:38:07de marge brut

00:38:07c'est à dire en clair

00:38:08pour être très concret

00:38:08ce sont les fruits et légumes

00:38:10qui subventionnent

00:38:11le junk food

00:38:12c'est ça

00:38:13donc maintenant

00:38:14qu'est-ce qu'on fait avec ça ?

00:38:15nous à l'UFC que gère

00:38:16on essaie de donner

00:38:16des conseils pratiques aux pratiques

00:38:18il est clair que

00:38:19pour les jeunes

00:38:20pour les femmes enceintes

00:38:21il faut recommander

00:38:22d'avoir une alimentation équilibrée

00:38:24notamment de passer au bio

00:38:25donc nous avons mis

00:38:26un observatoire

00:38:28des pesticides

00:38:28sur les fruits et légumes

00:38:29en indiquant

00:38:30là où il y a le plus de pesticides

00:38:31dans les produits conventionnels

00:38:32c'est gratuit

00:38:33vous pouvez le regarder

00:38:34et puis on fait régulièrement

00:38:36des enquêtes sur les prix

00:38:37qui montrent par exemple

00:38:37que s'agissant des fruits et légumes bio

00:38:39il vaut mieux les acheter

00:38:40dans les magasins spécialisés

00:38:41que dans les magasins

00:38:42de la grande distribution

00:38:43qui marche encore plus

00:38:44sur les fruits et légumes bio

00:38:45c'est la double peine

00:38:46Merci de faire ce travail-là

00:38:49parce qu'il est utile

00:38:50mais la charge de résoudre le problème

00:38:52et c'est ça moi qui me met en rogne

00:38:54à chaque fois

00:38:54repose sur les citoyens

00:38:57et les consommateurs

00:38:57en fait ça suffit

00:38:59on vient d'avoir la description

00:39:00mais par le menu

00:39:01merci de le faire

00:39:02d'un système

00:39:03d'une perversité absolue

00:39:04qui est institutionnalisé

00:39:06et plutôt que dire

00:39:07changeons cette institutionnalisation

00:39:09on va dire

00:39:10on va vous aider

00:39:11par vos comportements personnels

00:39:13à faire différemment

00:39:13en fait

00:39:14ce monde tourne

00:39:15à l'envers

00:39:17mais je voulais répondre

00:39:18des bribes

00:39:20de réponse

00:39:20à la question

00:39:21que vous avez posée

00:39:22qui est très concrète

00:39:22sur

00:39:23par exemple

00:39:24au niveau municipal

00:39:25moi je sais que

00:39:26la maire de Strasbourg

00:39:27fait ça

00:39:28Jeanne Barcaillant

00:39:29c'est pour toutes les femmes enceintes

00:39:31c'est le concept

00:39:31d'ordonnance verte

00:39:32c'est un système

00:39:33qui a été déployé depuis

00:39:34c'est que pour toutes les femmes enceintes

00:39:36dans ces villes

00:39:37il y a gratuitement

00:39:38un panier bio

00:39:40pour se nourrir

00:39:40pendant toute la durée

00:39:42de la grossesse

00:39:42et pendant la durée

00:39:44de l'allaitement

00:39:45Oui sauf que ça dure neuf mois

00:39:46Si on allaite

00:39:47ça peut durer un peu plus longtemps

00:39:49mais ça permet

00:39:50c'est à l'échelle d'une ville

00:39:51Deuxième point

00:39:53Estelle

00:39:53Estelle elle a trouvé des solutions

00:39:55qui l'ont accompagnée

00:39:57un an après son accouchement

00:39:58et aujourd'hui

00:39:59elle se retrouve

00:40:00sans solution

00:40:01Oui parce que

00:40:01les relais

00:40:02tout ça repose encore une fois

00:40:03sur un secteur associatif

00:40:05qui est en difficulté

00:40:06Deuxième idée

00:40:06dont on entend beaucoup parler

00:40:08sur lequel je travaille

00:40:09au niveau européen

00:40:10c'est la sécurité sociale

00:40:12de l'alimentation

00:40:12Alors vous savez quoi

00:40:14regardez

00:40:14il y a Mathieu dans le public

00:40:15il est où Mathieu ?

00:40:16Désolé

00:40:17Il sourit en vous écoutant

00:40:18Parce que Mathieu

00:40:19vous avez eu cette idée

00:40:21vous pouvez nous dire

00:40:22ce que c'est votre carte vitale

00:40:23de l'alimentation ?

00:40:25Oui moi je suis agronome

00:40:26et à la base

00:40:26je viens des questions agricoles

00:40:28et merci d'avoir reconnecté

00:40:29on parle d'alimentation

00:40:30mais voilà

00:40:315 fruits et légumes par jour

00:40:32quand on produit

00:40:33moins de 50%

00:40:34des fruits et légumes

00:40:34qu'on consomme aujourd'hui

00:40:35en France

00:40:36c'est compliqué

00:40:36il faut aussi bien sûr

00:40:38s'attaquer à la production

00:40:39et on en est venu à parler

00:40:41de cette idée de sécurité sociale

00:40:42de l'alimentation

00:40:42parce qu'un des gros blocages

00:40:44pour le monde agricole

00:40:44pour pouvoir produire

00:40:45une alimentation de qualité

00:40:46c'est le fait d'avoir

00:40:47des débouchés assurés

00:40:48et rémunérateurs

00:40:49vis-à-vis de ça

00:40:50aujourd'hui il y a une double

00:40:50injonction entre

00:40:51respecter des normes

00:40:53nécessaires à notre survie

00:40:54et d'un autre côté

00:40:55être concurrentiel

00:40:56par rapport à des pays

00:40:58qui ne respectent pas

00:40:59forcément ces normes-là

00:40:59et donc absolument sortir de ça

00:41:01en proposant des débouchés

00:41:02et pour l'ensemble

00:41:04des consommateurs

00:41:05et des consommatrices

00:41:06comme les personnes

00:41:08qui sont à côté de moi

00:41:09de proposer

00:41:10d'avoir un budget alimentaire

00:41:12pour ces produits

00:41:14de qualité

00:41:14qu'on va produire

00:41:15et donc c'est bien

00:41:17l'idée de la proposition

00:41:19et de vous demander

00:41:20aujourd'hui

00:41:21comment on peut avancer

00:41:23vers ça aujourd'hui

00:41:24dans l'Assemblée

00:41:25actuellement

00:41:25que ce soit

00:41:26en expérimentant

00:41:27en avançant

00:41:28en permettant vraiment

00:41:29d'expérimenter

00:41:29parce qu'on a aujourd'hui

00:41:30à peu près une cinquantaine

00:41:32d'initiatives

00:41:32partout en France

00:41:33sur le territoire

00:41:33qui se mettent

00:41:34en oeuvre là

00:41:36tous les jours

00:41:36pour pouvoir faire

00:41:38porter cette idée

00:41:39et essayer de la mettre en place

00:41:40mais qui sont bloqués

00:41:41par la nécessité

00:41:41de lever une forme

00:41:43de cotisation obligatoire

00:41:44pour le mettre en place

00:41:45et ça, ça nécessite

00:41:45un projet de loi

00:41:46type territoire

00:41:47zéro chômeur longue durée

00:41:48pour le permettre

00:41:49ou alors dans une forme

00:41:50à minima

00:41:51parce que là

00:41:51on parle beaucoup

00:41:52des problèmes

00:41:53de consommation

00:41:54du consommateur

00:41:54et de toutes les informations

00:41:55qu'il y a derrière

00:41:56nous on a une autre proposition

00:41:57pour contourner ça

00:41:58c'est de plus demander

00:42:01au consommateur

00:42:01de faire le travail

00:42:02mais de le demander

00:42:02aux citoyens

00:42:03et de faire une sorte

00:42:04de convention citoyenne

00:42:05sur l'agriculture

00:42:05pour effectivement

00:42:07porter des propositions

00:42:08fortes que l'Assemblée

00:42:09s'engage à voter

00:42:10par la suite

00:42:11et je pense que par là

00:42:12on peut peut-être

00:42:13contourner les lobbies

00:42:14contourner ces problématiques-là

00:42:15poser un Nutri-Score

00:42:17sur tout le monde

00:42:17parce qu'il y aura

00:42:18une légitimité forte

00:42:21derrière

00:42:21de la population

00:42:22à aller vers ces propositions-là

00:42:24Rodrigo Arenas

00:42:25Non moi je suis d'accord

00:42:27avec ça

00:42:27c'est la sécurité sociale

00:42:28de l'alimentation

00:42:29en fait

00:42:29qui est le modèle

00:42:30un peu

00:42:31que vous prenez

00:42:32ça existe dans certaines

00:42:33communes de France

00:42:34la place de la puissance publique

00:42:37elle est centrale

00:42:37d'abord

00:42:38parce que

00:42:39vous savez le bio

00:42:40en fait

00:42:40en France

00:42:41il est possible

00:42:42simplement

00:42:42on se rend compte

00:42:43que projet de loi

00:42:44après projet de loi

00:42:45le soutien aux filières bio

00:42:47diminue

00:42:47voire disparaît

00:42:49alors qu'on est tout à fait

00:42:50en mesure de le faire

00:42:51d'ailleurs

00:42:51moi je bosse avec eux

00:42:52en Ile-de-France

00:42:53si la loi EGalim

00:42:54encore une fois

00:42:54avait été respectée

00:42:55et bien

00:42:56on aurait une ceinture maraîchère

00:42:58une ceinture bio

00:42:58autour de l'Ile-de-France

00:42:59qui permettrait

00:43:00que tous les franciliens déjà

00:43:01puisque c'est là où je suis député

00:43:02puissent avoir accès au bio

00:43:03à des prix extrêmement accessibles

00:43:05donc c'est même pas vrai

00:43:06le truc du prix

00:43:07donc ce que vous dites

00:43:08est juste

00:43:08mais s'il n'y a pas le soutien

00:43:09de la puissance publique

00:43:10ça reste encore

00:43:10des initiatives associatives

00:43:12qui sont liées

00:43:14simplement aux gens

00:43:14qui les animent

00:43:15et donc s'il n'y a pas

00:43:16un relais derrière

00:43:17par la puissance publique

00:43:18ça ne devient pas

00:43:18un droit universel

00:43:19ça devient une organisation sectorisée

00:43:21mais heureusement

00:43:22que ces organisations sectorisées

00:43:23existent

00:43:24parce que c'est de là

00:43:24où on tire les ressources

00:43:25pour pouvoir derrière

00:43:26le généraliser

00:43:27parce que ce qui est bon

00:43:28pour quelques citoyens

00:43:29dans un territoire

00:43:30est bon pour tout le monde

00:43:31c'est d'ailleurs la base

00:43:32de beaucoup de choses

00:43:33dans notre pays

00:43:34quand vous avez le droit

00:43:35à l'école

00:43:35à l'instruction gratuite

00:43:37et bien c'est bien

00:43:38parce qu'on a besoin

00:43:39que tout le monde ait accès

00:43:40à cette instruction

00:43:41et bien nous considérons

00:43:42aujourd'hui en 2025

00:43:43un certain nombre

00:43:44de parlementaires

00:43:44nous considérons

00:43:45que s'alimenter correctement

00:43:46parce que ça existe

00:43:47et que c'est possible de le faire

00:43:48et bien doit être pris en charge

00:43:50par la puissance publique

00:43:51l'impulser

00:43:51et surtout ne pas les lâcher

00:43:53quand ça commence à fonctionner

00:43:54parce que c'est ça le sujet

00:43:55aujourd'hui l'essentiel

00:43:56de la production agricole française

00:43:57c'est le soutien

00:43:58aux grandes exploitations

00:44:00qui utilisent un champ chimique

00:44:01dont les matières premières

00:44:03ne sont pas françaises

00:44:04qui sont des transformations

00:44:05qui sont liées

00:44:06avec de l'électrolyse

00:44:07c'est-à-dire avec l'utilisation

00:44:08d'hydrocarbures

00:44:08et c'est ça aujourd'hui

00:44:09qui fait que nous avons

00:44:10l'agriculteur que nous avons

00:44:12et les premières victimes

00:44:13dans tout ça

00:44:13ce sont les paysans

00:44:14et les paysannes

00:44:14qui nous nourrissent

00:44:15ce sont les gens

00:44:15qui nous nourrissent

00:44:16David le disait

00:44:16sur la structuration du prix

00:44:17donc à un moment donné

00:44:19moi quand je regarde

00:44:20le projet de loi de finances

00:44:20qui est mis à la France

00:44:21ce ne sont pas ce genre

00:44:22d'initiatives qui sont soutenues

00:44:23d'autant plus que

00:44:24le monde associatif

00:44:25dans le budget

00:44:26qui est présenté aux français

00:44:27à travers un 49.3

00:44:28et bien le monde associatif

00:44:30est clairement

00:44:30si ce n'est pas abandonné

00:44:32en tout cas maltraité

00:44:33donc je pense que

00:44:33ces initiatives sont souhaitables

00:44:35elles sont désirables

00:44:36parce que ce sont

00:44:36les gens qui ont les mains

00:44:37dans la France

00:44:38qui apporteront les solutions

00:44:39dont nous avons besoin

00:44:39quand le système

00:44:40institutionnel est en train

00:44:42moi je vous le dis tranquillement

00:44:43en train de leur tourner le dos

00:44:43Je pense qu'il ne faut pas

00:44:45quand même caricaturer

00:44:46le monde agricole

00:44:47autant je partage

00:44:48qu'il y a eu une période

00:44:49de mécanisation

00:44:50et d'industrialisation

00:44:52de la production agricole

00:44:54et de l'aval

00:44:55avec les industries agroalimentaires

00:44:56autant il faut quand même

00:44:58regarder le fait

00:44:59que depuis plusieurs années

00:45:00et on le voit

00:45:01dans l'utilisation

00:45:03des phytosanitaires

00:45:04il y a eu une baisse drastique

00:45:05des phytos

00:45:06si si

00:45:07parce qu'à un moment

00:45:09il faut parler des vrais chiffres

00:45:10il y a eu une utilisation

00:45:11des phytosanitaires

00:45:13j'en appelle à mon arbitre

00:45:14les plus

00:45:15écoutez

00:45:16si on prend

00:45:17le nodu

00:45:17qui est

00:45:18l'indice

00:45:19qui a été mis en oeuvre

00:45:20par l'INRAE

00:45:21à la demande

00:45:22du chef d'état

00:45:23de l'époque

00:45:23qui était Nicolas Sarkozy

00:45:25il n'y a pas eu

00:45:26de baisse d'utilisation

00:45:27des pesticides

00:45:27sur le long terme

00:45:29et par rapport

00:45:31au point de départ

00:45:32qui a été défini

00:45:33à l'époque

00:45:34qui était de diminuer

00:45:35par deux

00:45:35l'utilisation des pesticides

00:45:36on est au même niveau

00:45:38et c'est pas en changeant

00:45:39de thermomètre

00:45:40comme il a été proposé

00:45:41d'utiliser l'indice européen

00:45:42que l'on va

00:45:43maquiller les choses

00:45:44je vais être assez précise

00:45:46parce que c'est un sujet

00:45:47sur lequel j'ai beaucoup travaillé

00:45:48y compris au niveau européen

00:45:49il y a eu une baisse

00:45:50il y a eu une baisse

00:45:51de 98%

00:45:52des molécules

00:45:53considérées

00:45:54comme

00:45:54les plus problématiques

00:45:5698%

00:45:57depuis 2015

00:45:58donc c'est pas seulement

00:45:59le gouvernement

00:45:59les gouvernements successifs

00:46:01d'Emmanuel Macron

00:46:01ça a démarré

00:46:02sous François Hollande

00:46:0398%

00:46:05il y a eu une baisse

00:46:06de l'ordre

00:46:06de 40%

00:46:07des molécules

00:46:08qui sont en surveillance

00:46:10c'est-à-dire les CMR2

00:46:11et il y a eu une augmentation

00:46:12de 37%

00:46:13des molécules

00:46:14de biocontrôle

00:46:15qui sont des molécules

00:46:16à impact environnemental

00:46:17beaucoup plus faible

00:46:18il faut quand même

00:46:19remettre les choses

00:46:20à leur place

00:46:20ça c'est le premier point

00:46:21parce qu'à un moment

00:46:22je pense qu'on doit

00:46:23justement privilégier

00:46:24une agriculture

00:46:25qui est capable

00:46:26de faire cette transition

00:46:27agroécologique

00:46:27qui doit être accompagnée

00:46:28avec des systèmes

00:46:31à plusieurs vitesses

00:46:33vous avez des producteurs

00:46:35de tomates

00:46:36et des producteurs

00:46:36de concombres

00:46:37qui utilisent

00:46:37zéro pesticide

00:46:38et qui ne sont pas bio

00:46:39pour une bonne et simple raison

00:46:41c'est qu'ils chauffent

00:46:41leur serre au gaz naturel

00:46:43alors peut-être

00:46:44que c'est mal

00:46:44de chauffer sa serre

00:46:45au gaz naturel

00:46:46mais ça n'a aucun impact

00:46:47sur l'assiette

00:46:48des françaises

00:46:48et des français

00:46:49ça il faut aussi

00:46:50pouvoir le dire

00:46:50et vous avez dans le bio

00:46:52l'utilisation par exemple

00:46:53du cuivre

00:46:53qui est problématique

00:46:54donc c'est un peu plus compliqué

00:46:56qu'il n'y paraît

00:46:56ce qui est important

00:46:57à la fin

00:46:58c'est que dans l'assiette

00:46:59des français

00:46:59il y ait moins de pesticides

00:47:00il y ait moins de nitrates

00:47:02il y ait moins d'additifs

00:47:03et il y ait moins

00:47:04de processus

00:47:05de transformation

00:47:06qui déstructurent

00:47:08l'alimentation

00:47:09et ça je pense

00:47:10que c'est essentiel

00:47:10et personne ne dit ici

00:47:11en tout cas

00:47:12certainement pas moi

00:47:13qu'il faut laisser

00:47:14le consommateur tout seul

00:47:15c'est exactement le contraire

00:47:16la stratégie nationale

00:47:18alimentation, nutrition, climat

00:47:20son objectif

00:47:21c'est que l'état

00:47:22dans toutes ses dimensions

00:47:25se préoccupe

00:47:26de ce sujet là

00:47:27son objectif

00:47:28et les lois

00:47:28que nous portons

00:47:29avec Olivier Grégoire

00:47:30la semaine prochaine

00:47:31et j'espère qu'elles seront

00:47:32soutenues par les différents

00:47:34groupes politiques

00:47:34avec la loi du plomb

00:47:35mais non

00:47:36je suis désolée

00:47:37la loi sur l'éducation alimentaire

00:47:39la proposition de loi

00:47:40que Yannick Noder

00:47:41dépose sur l'alimentation

00:47:42ultra transformée

00:47:43le texte que nous allons

00:47:44examiner aussi

00:47:45la semaine prochaine

00:47:45qui est écrit

00:47:48par les écologistes

00:47:50sur la faim

00:47:51ça va bien alors

00:47:52très bien

00:47:52vous voyez

00:47:54la réalité

00:47:55pardon

00:47:56sortons un peu

00:47:57de la caricature

00:47:57la réalité

00:47:58c'est qu'il y a

00:47:59une forme de consensus

00:48:00qui se dessine

00:48:01qui se dessine

00:48:02aujourd'hui

00:48:03qui se dessine

00:48:04aujourd'hui

00:48:05à condition

00:48:06qu'on sorte

00:48:06de la posture politique

00:48:07pour aller de l'avant

00:48:09et protéger

00:48:10les françaises

00:48:10et les français

00:48:11et je le redis

00:48:11pour moi

00:48:12les industriels

00:48:14agroalimentaires

00:48:15avec les consommateurs

00:48:16ça ne peut pas être

00:48:17le renard libre

00:48:17dans le poulailler libre

00:48:18je crois qu'il y a des

00:48:19oui priorité au public

00:48:20si vous voulez bien

00:48:21Vanina

00:48:22oui je voulais rebondir

00:48:24sur ce que vous disiez

00:48:25sur la prise de responsabilité

00:48:26par les institutionnels

00:48:27c'est vrai qu'on attend

00:48:28la SNAC depuis deux ans

00:48:29qui a du retard

00:48:30elle est bloquée au niveau

00:48:31des services du Premier Ministre

00:48:32apparemment

00:48:32vous voulez bien nous dire

00:48:33de quoi il s'agit

00:48:34s'il vous plaît

00:48:34la stratégie nationale

00:48:35de l'alimentation

00:48:36qui est un outil

00:48:37qui serait très utile

00:48:38et indispensable

00:48:39aujourd'hui c'est bloqué

00:48:40depuis deux ans

00:48:40au service du Premier Ministre

00:48:42apparemment

00:48:42c'est bloqué depuis un an

00:48:43parce qu'il y a eu un peu

00:48:44de retard avec les remaniements

00:48:45la dissolution

00:48:46c'est un outil

00:48:51qu'on attend

00:48:51avec impatience

00:48:52et qui est bloqué

00:48:53et apparemment

00:48:54qui est prêt

00:48:54c'est la bonne nouvelle

00:48:56donc attendez

00:48:57parce que la bonne nouvelle

00:48:58c'est qu'à flori

00:48:58il y aura un budget

00:48:59de la semaine prochaine

00:48:59ça veut dire que c'est

00:49:00quelque chose

00:49:01qui peut être débloqué

00:49:02là dans les semaines

00:49:03qui viennent

00:49:03dans les semaines

00:49:04qui viennent

00:49:04mais si on y met

00:49:05du poids politique

00:49:06toutes les ONG

00:49:07avaient demandé

00:49:08que dans la SNAC

00:49:09il y ait des mesures

00:49:10pour l'interdiction

00:49:10du marketing

00:49:11pour les produits

00:49:11déséquilibrés

00:49:12nous avions demandé

00:49:13également la prise en compte

00:49:14des aliments

00:49:15ultra transformés

00:49:16c'est absent de la SNAC

00:49:17c'est dans vos deux

00:49:19propositions de loi

00:49:20ça dépend de quelle version

00:49:22puisqu'on ne connait pas

00:49:23la version arbitrée

00:49:24moi je sais que la version

00:49:25que j'ai arbitrée

00:49:26intègre bien

00:49:28les éléments

00:49:28que vous mentionnez

00:49:29et je pense qu'on est

00:49:29donc capable de le faire

00:49:30avec des limitations

00:49:32sur le marketing

00:49:33à la télévision

00:49:33tout est fait

00:49:34et d'ailleurs

00:49:35elle est proposée

00:49:36je crois

00:49:36dans la proposition

00:49:37de loi des Verts

00:49:38de la semaine prochaine

00:49:39et dans la proposition

00:49:40de loi d'Yannick Leder

00:49:41quelle est la proposition

00:49:43exactement

00:49:44parce que là

00:49:44on parle de marketing

00:49:45on est au coeur du problème

00:49:46c'est à dire que

00:49:47c'est pas qu'une question

00:49:47de marketing

00:49:48c'est pas qu'une question

00:49:49d'information

00:49:49c'est la question

00:49:50est-ce qu'on propose

00:49:51un autre mode de vie

00:49:52vous savez moi

00:49:52j'ai fait un rapport

00:49:53sur la souveraineté alimentaire

00:49:54avec Charles Sitzenschul

00:49:55qui est du groupe Horizon

00:49:56c'est vraiment pas

00:49:57du groupe Renaissance

00:49:58Renaissance maintenant

00:49:59bon on a du mal

00:50:00à suivre un peu chez vous

00:50:01et je fais une boutade

00:50:01avec vous

00:50:02ce que je veux dire

00:50:03il a toujours été

00:50:04il a toujours été

00:50:05on était d'accord

00:50:06sur le constat

00:50:07la question

00:50:08c'est les solutions

00:50:09qu'on va préconiser

00:50:09on avait visité

00:50:10une entreprise

00:50:11en Hollande

00:50:12qui elle produisait

00:50:13des concombres

00:50:15qui produisait des laitues

00:50:16qui produisait des tomates

00:50:16comme vous l'avez dit madame

00:50:17mais bon sans terre

00:50:19c'est à dire

00:50:20dans des produits

00:50:21c'est un projet horrible

00:50:22d'une boîte hollandaise

00:50:23excuse moi

00:50:24sur des dizaines d'hectares

00:50:26sous serre

00:50:27moi ça me dérange pas

00:50:28qu'on chauffe

00:50:29et encore

00:50:30la serre du maraîcher

00:50:31ou quoi

00:50:31et sur 17 hectares

00:50:33sans terre

00:50:33avec des travailleurs

00:50:34sans pape

00:50:35qui viennent

00:50:35qui sont surexploités

00:50:36enfin pardon

00:50:37c'est un modèle

00:50:38mais c'est un modèle

00:50:39un peu à l'espagnol

00:50:40ce que vous décrivez là

00:50:41non c'est plus qu'à l'espagnol

00:50:43pourquoi ?

00:50:43parce que vous produisez

00:50:45des fruits et légumes

00:50:46en tenant compte

00:50:47du goût des consommateurs

00:50:48et aujourd'hui

00:50:48l'être humain

00:50:48a la capacité d'agir

00:50:49sur le génome

00:50:50de ce que nous produisons

00:50:51pour correspondre

00:50:52au goût des consommateurs

00:50:53c'est-à-dire que nous intervenons

00:50:54aujourd'hui sur la génétique

00:50:55pour faire en sorte

00:50:56que soit les tomates

00:50:57soient plus sucrées

00:50:58moins sucrées etc

00:50:58en fonction de l'évolution du goût

00:51:00c'est-à-dire que nous structurons

00:51:01le goût des consommateurs

00:51:02et c'est là où nous avons un danger

00:51:03parce que nous sommes impuissants

00:51:04par rapport à ces forces-là

00:51:05qui pèsent des millions d'euros

00:51:06c'est ça la réalité

00:51:07de la même façon

00:51:08c'est cette façon-là

00:51:09qu'on élève les poissons

00:51:10aujourd'hui

00:51:10dans des grandes piscines

00:51:11qui passent de bac en bac

00:51:12ce sont des êtres vivants

00:51:14ce sont des êtres sensibles

00:51:15et si nous perdons cette notion

00:51:16si nous perdons cette capacité

00:51:17que nos enfants

00:51:18comprennent que ce qu'ils ont

00:51:19dans l'assiette

00:51:20ce sont des êtres sensibles

00:51:21ce sont des légumes

00:51:22qui doivent être veillés

00:51:23et surveillés

00:51:24par des personnes

00:51:25qui s'appellent des paysans

00:51:26et qu'on doit respecter

00:51:27leur travail

00:51:27c'est ça au quoi nous sommes

00:51:28en train de nous affronter

00:51:29et si la puissance publique

00:51:30n'est pas là

00:51:30ça ne marchera pas

00:51:31nous avons déjà une sorte

00:51:32d'uniscro score

00:51:33par exemple sur le logement

00:51:34vous avez le ABCDF

00:51:35sur la précarité énergétique

00:51:36mais s'il n'y a pas

00:51:37la puissance publique derrière

00:51:38pour accompagner

00:51:38pour aider

00:51:39les bonnes pratiques

00:51:40sur ce secteur-là

00:51:41si nous ne changeons pas

00:51:42nos modes de vie

00:51:43nous continuerons

00:51:44à regarder en fait

00:51:45les conséquences

00:51:46mais nous n'attendrons pas

00:51:47aux causes

00:51:47et nous aurons encore

00:51:48des procès

00:51:49nous aurons encore

00:51:50des situations

00:51:50comme l'exame

00:51:51dont je parlais tout à l'heure

00:51:52nous aurons encore

00:51:52le groupe Nestlé

00:51:53qui nous a empoisonnés

00:51:54avec le scandale sur l'eau

00:51:56qui a aujourd'hui

00:51:57été étouffé en France

00:51:57c'est ces situations-là

00:51:58auxquelles nous devons

00:51:59nous attaquer

00:51:59et pour ça nous devons

00:52:00penser la France autrement

00:52:02parce que si nous continuons

00:52:03à vivre comme nous le faisions

00:52:04il y a 10 ou 20 ans

00:52:05en fait nous continuerons

00:52:06à alimenter un système

00:52:07qui nous détruit alimentairement

00:52:09je voudrais me tourner

00:52:09vers Rodolphe

00:52:10Rodolphe

00:52:11alors vous

00:52:12vous avez un blog de cuisine

00:52:13d'abord

00:52:15est-ce que vous pouvez nous dire

00:52:16ce que faisait

00:52:16votre arrière-grand-mère

00:52:17mon arrière-grand-mère

00:52:19dans la Drôme

00:52:20dans les années

00:52:22de René Coty

00:52:24qu'elle est venue

00:52:25se déplacer dans la Drôme

00:52:26elle a eu l'honneur

00:52:27de lui cuisiner

00:52:27la Défarbe

00:52:29qui est un produit

00:52:29typiquement

00:52:30local

00:52:32son arrière-grand-mère

00:52:34a cuisiné

00:52:34pour René Coty

00:52:35c'est elle qui vous a transmis

00:52:37le goût de la cuisine

00:52:37et des bonnes choses

00:52:39c'est toute ma famille

00:52:39mon grand-père

00:52:40était meilleur

00:52:41était boulanger

00:52:43elle a reçu beaucoup de prix

00:52:44mon père m'a appris

00:52:46à aller visiter

00:52:48et cuisiner

00:52:49avec les grands chefs

00:52:50et ma mère

00:52:51vous avez été bien élevé

00:52:52comment ?

00:52:53vous avez été bien élevé

00:52:54j'étais bien élevé

00:52:54et alors je lis

00:52:55que vous allez au supermarché

00:52:57une fois par mois

00:52:58le reste du temps

00:52:59vous faites vos courses comment ?

00:53:00alors j'ai de la chance

00:53:01et je vais pouvoir rebondir

00:53:03sur plusieurs de vos sujets

00:53:04je suis dans la Drôme

00:53:06le plus beau département de France

00:53:07pas de lobby

00:53:10pas de lobby

00:53:11même Drôme-moi

00:53:12sur ce plateau

00:53:12c'est dans le sens que

00:53:14par rapport à tout ce qu'on a parlé

00:53:16que ce soit dans primaire

00:53:19ou dans les collèges

00:53:19on mange du bio

00:53:20je suis à Cré

00:53:22donc au coeur de la Bio-Vallée

00:53:24donc le bien manger

00:53:26on connaît

00:53:27on est l'année Sévigné

00:53:28et la comtesse de Sévigné

00:53:30disait

00:53:30pour mal manger dans la Drôme

00:53:32il faut faire venir

00:53:32les fruits et légumes de Paris

00:53:34ça c'est dit

00:53:36donc vous voyez

00:53:38il y a une agriculture

00:53:39de qualité qui existe

00:53:40et les prix

00:53:41entre Paris

00:53:42et les prix chez nous

00:53:43rien à voir

00:53:44c'est de la folie

00:53:45pour vous

00:53:46comme j'explique

00:53:47on peut manger 3 melons

00:53:48pour 5 euros

00:53:49une salade

00:53:50c'est

00:53:51on a 4 salades

00:53:52pour 1 euro

00:53:531 kg de pommes de terre

00:53:54c'est 1 euro

00:53:55et je parle en bio

00:53:56donc on peut changer

00:54:00et c'est l'éducation

00:54:02je suis aussi ambassadeur

00:54:03de la poule grise du Bercors

00:54:04qui est une volaille ancienne

00:54:06une variété

00:54:07qui avait été oubliée

00:54:08qui est en train de sauver

00:54:10et quand on a fait goûter cela

00:54:12à des élèves

00:54:13ils ont dit

00:54:14c'est pas du poulet

00:54:15alors que c'en est

00:54:16et quand on a vu

00:54:19un poulet

00:54:19de l'agro-industrie

00:54:20qui est élevé

00:54:22en 35 jours

00:54:22le poulet

00:54:23et la grise du Bercors

00:54:24par exemple

00:54:25c'est 4 mois

00:54:25contre 4 minutes

00:54:27au micro-ondes

00:54:28et

00:54:29et manger bien

00:54:31on peut y manger

00:54:33moins de viande

00:54:34mais mieux manger

00:54:35les volontés

00:54:37des municipalités

00:54:38des départements

00:54:40ça aide

00:54:41regardez

00:54:42Montsartou

00:54:42c'est transpartisan

00:54:44Montsartou

00:54:45pour moi

00:54:45c'est une référence

00:54:46de quoi s'agit-il ?

00:54:48à Montsartou

00:54:49la mairie avait des terrains agricoles

00:54:51ces terrains agricoles

00:54:52elle a décidé

00:54:52de les récupérer

00:54:53de les élever

00:54:53de faire l'agriculture biologique

00:54:55aider le primaire

00:54:57éduquer les enfants

00:54:58à venir choisir les légumes

00:54:59voir comment ils grandissent

00:55:00et les manger

00:55:01et ça a tellement bien marché

00:55:04que maintenant

00:55:04ça va

00:55:04ça produit pour la ville

00:55:06pour les employés municipaux

00:55:07pour les EHPAD

00:55:08et pour les écoles

00:55:10formidable

00:55:11ils mangent ensemble

00:55:11à la cantine

00:55:11comment ?

00:55:12ils mangent ensemble

00:55:13à la cantine d'ailleurs

00:55:14de manière transgénérationnelle

00:55:15donc ça crée du lien aussi

00:55:17la drôme qui est un peu à droite

00:55:19et écologiste à Montsartou

00:55:21c'est le même combat

00:55:22donc c'est vraiment transpartisan

00:55:23et si on voit que c'est un enjeu

00:55:25des municipales

00:55:26c'est-à-dire qu'en tant que citoyen

00:55:27on doit interroger

00:55:28nos maires réciproques

00:55:29sur qu'est-ce que vous comptez

00:55:30mettre à la cantine

00:55:30comment vous faites

00:55:31des circuits courts

00:55:32est-ce que vous travaillez

00:55:34avec les agriculteurs

00:55:35et est-ce que vous avez

00:55:35des projets

00:55:36comme ceux que vous mentionnez

00:55:37qui sont d'excellents projets ?

00:55:39et opposer

00:55:39la malbouffe

00:55:41à bien manger

00:55:43ce n'est pas bien

00:55:44parce que ça répond à chacun

00:55:45c'est pas en fonction

00:55:46de son budget

00:55:47c'est manger régulièrement

00:55:49de la malbouffe

00:55:50qui est mauvais

00:55:50en fait le paradoxe

00:55:57c'est que plus vous allez

00:55:58diaboliser les aliments

00:55:59plus les personnes vont

00:56:01en fait se tourner

00:56:02vers ces aliments

00:56:03donc en fait

00:56:03c'est le goût de l'interdit

00:56:05c'est exactement ça

00:56:06d'un point de vue

00:56:07de comportemental

00:56:08plus on se l'interdit

00:56:09plus c'est dangereux

00:56:11plus c'est mal

00:56:11plus on va avoir envie

00:56:12de le prendre

00:56:13et de le consommer

00:56:14donc c'est très paradoxal

00:56:16parce que

00:56:16vous militez

00:56:17pour le bien manger

00:56:19en tirant l'alarme

00:56:22la sonnette d'alarme

00:56:23en fait

00:56:24sur des aliments

00:56:24qui sont jugés

00:56:26mauvais

00:56:26alors que ça va avoir

00:56:28l'effet complètement

00:56:29inverse

00:56:30que les personnes vont

00:56:31en fait

00:56:32aller se diriger

00:56:33vers ces aliments là

00:56:34donc en réalité

00:56:35même le nutricor

00:56:36etc

00:56:37ça va pas

00:56:37je ne pense pas

00:56:38qu'on éduque

00:56:39en fait

00:56:39les personnes

00:56:41au bien manger

00:56:42avec la peur

00:56:42ça n'a jamais aidé

00:56:44personne en fait

00:56:44à mieux manger

00:56:46oui mais peut-être

00:56:46avec la conscience

00:56:47de ce qu'il y a

00:56:48je repense à vous

00:56:49qui disiez

00:56:50j'ai découvert

00:56:51que les carottes râpées

00:56:52que j'achetais sur l'autoroute

00:56:53c'était des produits

00:56:54ultra transformés

00:56:54au moins avoir

00:56:55l'information

00:56:56au moins que ce soit écrit

00:56:58l'information

00:56:59sous la forme

00:57:00de l'alarme

00:57:01ça ne fonctionne pas

00:57:02d'un point de vue

00:57:02comportemental

00:57:03c'est vérifié

00:57:05scientifiquement

00:57:06c'est attesté

00:57:07ça ne fonctionne pas

00:57:08ce qui fonctionne

00:57:09effectivement

00:57:10c'est valoriser

00:57:10l'éducation

00:57:11dès le plus jeune âge

00:57:12ça oui

00:57:12effectivement

00:57:13ça marche

00:57:13vous parlez en fait

00:57:15d'accompagner les personnes

00:57:16et de ne pas les laisser seules

00:57:17effectivement

00:57:18soutenez la prise en charge

00:57:20pluridisciplinaire

00:57:21donner les moyens aux personnes

00:57:22d'aller voir des psychologues

00:57:23d'aller voir des diététiciennes

00:57:24parce qu'elles n'ont pas

00:57:25les moyens en fait

00:57:26de pouvoir se prendre en charge

00:57:27et de pouvoir mieux

00:57:28s'alimenter

00:57:29et travailler sur les difficultés

00:57:30comportementales

00:57:31dont elles souffrent

00:57:34en fait

00:57:34et ça c'est vraiment

00:57:35aider et soutenir

00:57:36une personne

00:57:37et ne pas la laisser

00:57:38c'est à dire que

00:57:38proposer des discours

00:57:40vraiment

00:57:40diabolisants

00:57:42ça ne va absolument pas

00:57:44aider une personne

00:57:45à mieux manger

00:57:45sinon ça se saurait

00:57:47alors on fait

00:57:48oui je voulais juste

00:57:49rebondir rapidement

00:57:50sur ce que vous disiez

00:57:51madame Pannier-Ranuchet

00:57:52en fait la France

00:57:54voilà je voulais juste

00:57:56dire que la France

00:57:57effectivement

00:57:58est mondialement reconnue

00:57:59pour la qualité

00:58:01de sa tradition culinaire

00:58:02et que

00:58:03c'est un principe

00:58:04qui est sacré

00:58:05et que

00:58:06aujourd'hui en fait

00:58:07je pense qu'il faut

00:58:08quand même protéger

00:58:09ce modèle

00:58:10notre modèle

00:58:11alimentaire

00:58:12et que

00:58:13je vous rejoins

00:58:14quand vous parlez

00:58:15de

00:58:15trouver des solutions

00:58:17comme par exemple

00:58:18dans les cantines

00:58:19remettre

00:58:21au goût du jour

00:58:22les cours

00:58:23de cuisine

00:58:24pas forcément

00:58:25voilà

00:58:26s'adresser uniquement

00:58:26aux enfants

00:58:27qui peuvent

00:58:28adhérer à la cantine

00:58:29mais voilà

00:58:30proposer des solutions

00:58:31et je pense que

00:58:32la clé

00:58:33est véritablement là

00:58:34c'est de proposer

00:58:35des solutions

00:58:36concrètement

00:58:36aux citoyens

00:58:38pour pouvoir

00:58:39retrouver finalement

00:58:41l'amour

00:58:42et le goût

00:58:42de la ligne

00:58:43c'est beau ce que vous dites

00:58:44c'est très beau

00:58:45il y a Vanina

00:58:46qui voulait aussi

00:58:46j'avais une question

00:58:48pour conclure

00:58:49vous parliez tout à l'heure

00:58:50de la proposition de loi

00:58:51qui va être discutée

00:58:52à l'hémicycle

00:58:53déposée par Olivia Grégoire

00:58:54sur l'expérimentation

00:58:55de l'éducation

00:58:56à l'alimentation

00:58:56des enfants

00:58:57à l'école comestible

00:58:58on est très inquiet

00:58:59parce qu'elle envisage

00:59:00de faire financer

00:59:01ce dispositif

00:59:02entre autres

00:59:02par des acteurs privés

00:59:03des acteurs de l'agro-industrie

00:59:05l'objectif de cette éducation

00:59:07à l'alimentation

00:59:07c'est de faire émanciper

00:59:09les enfants

00:59:09de s'émanciper

00:59:10des produits ultra transformés

00:59:11mais si on fait financer

00:59:12le dispositif

00:59:13par l'agro-industrie

00:59:14qu'est-ce qui se passe ?

00:59:15d'abord

00:59:15sauf erreur de ma part

00:59:17ce fonds a été retiré

00:59:19en commission

00:59:20en fait

00:59:21pour être plus précis

00:59:22sous notre intervention

00:59:23justement

00:59:24des commissaires

00:59:25de la France Insoumise

00:59:26aujourd'hui

00:59:27les fonds

00:59:28qui vont être abondés

00:59:28vont être mis

00:59:29théoriquement

00:59:30sous la caisse

00:59:31des dépôts et consignations

00:59:32ce qui fait qu'il n'y aura pas

00:59:33de publicité

00:59:34des personnes qui contribuent

00:59:35moi je ne suis pas favorable

00:59:37à ce que ce soit

00:59:37le privé qui organise ça

00:59:38je pense que

00:59:39c'est l'impôt

00:59:40qui doit permettre

00:59:40de mettre en place

00:59:41des politiques publiques

00:59:42et pas une sorte

00:59:43de caritatif

00:59:44comme on peut avoir

00:59:44dans les pays anglo-saxons

00:59:45vous avez dit madame

00:59:46nous sommes en France

00:59:47en France c'est la puissance publique

00:59:48qui organise des choses

00:59:49parce qu'elle répond

00:59:50à des critères éducatifs

00:59:51nutritionnels

00:59:51qui sont d'ordre

00:59:52de l'intérêt général

00:59:53et non pas des intérêts particuliers

00:59:55donc à partir de là

00:59:56nous attendons

00:59:57que la loi revienne

00:59:57des modifications

00:59:58vont être faites

00:59:59par Olivier Grégoire

01:00:00suite à notre intervention

01:00:01j'attends de voir

01:00:02si de façon réglementaire

01:00:03tout ça est possible

01:00:04mais en tout cas

01:00:05ces alertes

01:00:06que vous avez fait madame

01:00:07sont tout à fait

01:00:07prises en compte

01:00:09d'autant plus

01:00:10enfin on hallucine

01:00:11on hallucine d'âme

01:00:12de se dire qu'à un moment

01:00:13il y a des groupes agro-alimentaires

01:00:14qui ont essayé

01:00:15de s'immiscer

01:00:15dans cette soin

01:00:16quand j'étais responsable associatif

01:00:20nous avons fait interdire

01:00:21des campagnes de publicité

01:00:22d'entreprises

01:00:23de lait

01:00:25parce qu'elles faisaient

01:00:26la promotion de leur boîte

01:00:26et les enseignants

01:00:27sont

01:00:28non mais sur la proposition

01:00:29de loi Grégoire

01:00:30il n'était pas question

01:00:31il n'était pas question

01:00:32que ce soit

01:00:32les groupes agro-industriels

01:00:34qui aient la main

01:00:35sur

01:00:36le programme

01:00:38il n'en était

01:00:39absolument pas question

01:00:40en revanche

01:00:41pollueur-payeur

01:00:42pollueur-payeur

01:00:43c'est quand même

01:00:44un grand principe

01:00:45essentiel

01:00:46pollueur-payeur

01:00:47et c'est ce que

01:00:48ce qui est sous-entendu

01:00:50par cette loi

01:00:50Rodolphe

01:00:51et j'espère qu'elle sera votée

01:00:52assez largement

01:00:53on a beaucoup parlé

01:00:54du Nutri-Score

01:00:55pour moi il y a

01:00:56Nutri-Score

01:00:57et Nutri-Score

01:00:58il y a Nutri-Core

01:00:59pour les agro-industries

01:01:00je suis d'accord

01:01:01mais par exemple

01:01:02on prend l'huile d'olive

01:01:03de Nyonce

01:01:04ou on prend n'importe

01:01:05quel fromage de France

01:01:06il se retrouvera

01:01:07obligatoirement classé

01:01:08on se souvient

01:01:09que les charcutiers

01:01:10avaient manifesté

01:01:11leur désapprobation

01:01:12parce que forcément

01:01:13la charcuterie

01:01:14n'était pas très bien classée

01:01:15au niveau du Nutri-Score

01:01:16oui mais là-dessus

01:01:18on peut répondre là-dessus

01:01:19vous savez

01:01:20nous on a étudié

01:01:22il y a un an

01:01:24tous les produits

01:01:25sous signe de qualité

01:01:26et on a calculé

01:01:27leur Nutri-Score

01:01:28et pas uniquement

01:01:30le Nutri-Score

01:01:31des fromages

01:01:31et des charcuteries

01:01:32qui évidemment

01:01:32étaient mis en avant

01:01:33notamment par des industriels

01:01:35ça c'est assez amusant

01:01:37on parlait de lobby

01:01:37comment ça marche

01:01:38le lobby

01:01:38quand vous voyez

01:01:39un représentant

01:01:41des industries agroalimentaires

01:01:42qui vient voir

01:01:44des politiques

01:01:44des administrations

01:01:45en se disant

01:01:46quand même

01:01:47le Nutri-Score

01:01:48c'est très mauvais

01:01:48pour nos produits

01:01:49du terroir

01:01:49c'est-à-dire en clair

01:01:50un industriel

01:01:50qui vient défendre

01:01:51un autre lobby

01:01:52il y a quelque chose

01:01:53de bizarre

01:01:53donc il essaye

01:01:55là encore

01:01:56de faire une sorte

01:01:57de contre-feu

01:02:00mais quand on regarde

01:02:01dans le détail

01:02:02deux tiers

01:02:03des aliments

01:02:04qui sont sous signe de qualité

01:02:05ou des produits traditionnels

01:02:06dans le patrimoine français

01:02:07ont un bon Nutri-Score

01:02:09A, B ou C

01:02:10et en fait

01:02:11effectivement

01:02:11ceux qui ont

01:02:13un mauvais Nutri-Score

01:02:13c'est une petite partie

01:02:15de ces aliments

01:02:16traditionnels

01:02:17ça va être effectivement

01:02:17des charcuteries

01:02:18et des fromages

01:02:19et certains fromages

01:02:20parce que certains fromages

01:02:21sont bien notés

01:02:22et pourquoi ?

01:02:23c'est très simple

01:02:23parce que

01:02:24des charcuteries

01:02:24c'est beaucoup de sel

01:02:25c'est beaucoup de matière

01:02:27gras saturée

01:02:28on a mis souvent en avant

01:02:30le problème du roquefort

01:02:32le roquefort

01:02:32il faut savoir

01:02:33que non seulement

01:02:33il est gras

01:02:33mais il est très salé

01:02:35il a à peu près

01:02:36trois fois plus de sel

01:02:37que l'émental

01:02:37donc effectivement

01:02:39ça ne veut pas dire

01:02:39le Nutri-Score

01:02:40quand on a un Nutri-Score

01:02:41ça ne veut pas dire

01:02:42qu'il ne faut pas manger

01:02:42de ce produit

01:02:43ça veut juste dire

01:02:44attention

01:02:44ce produit

01:02:45il faut essayer

01:02:47d'en manger

01:02:48de manière raisonnable

01:02:49en petite quantité

01:02:50ou pas trop souvent

01:02:51c'est juste ça

01:02:52ce que ça veut dire

01:02:52l'exemple du roquefort

01:02:53est extra

01:02:54merci de l'avoir

01:02:55c'était l'anexote

01:02:55que je l'ai raconté

01:02:56tout à l'heure

01:02:57tu n'as pas été José Bové ?

01:02:58oui

01:02:58José qui faisait un peu

01:03:00la tronche

01:03:00par rapport à ça

01:03:00mais bon

01:03:01c'est le local de l'étape

01:03:02puisqu'il est producteur

01:03:03bref

01:03:04il élevait des brebis

01:03:05qui font du roquefort

01:03:07mais l'anexote est extraordinaire

01:03:09parce que

01:03:09quand il y a eu

01:03:10la bataille sur le Nutri-Score

01:03:11il y a eu

01:03:12tout le lobbying

01:03:12de dire

01:03:13mais c'est horrible

01:03:13on va tuer

01:03:15la bonne gastronomie française

01:03:16à cause du Nutri-Score

01:03:18et quel est le produit

01:03:18qui a été mis en avant ?

01:03:20le roquefort

01:03:21mais pas n'importe quel roquefort

01:03:23moi je voyais les vidéos

01:03:23c'était les caves

01:03:24Société

01:03:25pour ne pas le nommer

01:03:26vous savez à quel groupe

01:03:27appartient le roquefort Société ?

01:03:29à Lactalis

01:03:30c'est quand même bizarre

01:03:31et donc Lactalis

01:03:32ils ne sont pas neuneux

01:03:33ils ne vont pas faire du lobbying

01:03:34pour défendre leur fromage

01:03:35ultra transformé

01:03:36mauvais

01:03:37ils vont dire

01:03:38moi

01:03:38je défends le terroir

01:03:40et je suis là

01:03:41pour défendre le roquefort

01:03:42non

01:03:42Lactalis

01:03:43n'est pas pour défendre

01:03:44notre bonne nourriture française

01:03:46c'est pas son business model

01:03:47c'est comme ça

01:03:48c'est pas dire

01:03:48il est méchant

01:03:49il est gentil

01:03:49c'est que c'est pas son modèle économique

01:03:51et souvent

01:03:52les lobbies font ça

01:03:53les lobbies adorent

01:03:55mettre en avant

01:03:56les petits

01:03:56entre guillemets

01:03:58pour se cacher

01:03:59derrière

01:04:00et donc il faut être

01:04:00très vigilant

01:04:01avec cette stratégie

01:04:02le mot de la fin

01:04:03pour Olivier

01:04:03moi je dirais

01:04:05avant tout

01:04:05cuisiner

01:04:06des aliments bruts

01:04:07Gio notamment

01:04:08quand on est

01:04:10à un âge sensible

01:04:11ou quand on est enceint

01:04:12et puis regardez

01:04:12les étiquettes

01:04:13regardez le prix au kilo

01:04:14vous avez souvent

01:04:15des surprises

01:04:16il écrit en tout petit

01:04:17et c'est là où vous pouvez

01:04:18véritablement faire

01:04:19votre travail de consommateur

01:04:20en comparant

01:04:21en étant des consom-acteurs

01:04:23merci

01:04:25merci à vous

01:04:26votez

01:04:27protégez

01:04:28les consommateurs

01:04:29aussi

01:04:30on suivra ça

01:04:30de très près

01:04:31merci infiniment

01:04:32à vous

01:04:33merci à vous

01:04:35aussi ce soir

01:04:36mon public

01:04:37de chaque voix compte

01:04:38cette émission

01:04:39est rediffusée

01:04:40tout à l'heure

01:04:40à 23h30

01:04:41si vous souhaitez

01:04:42vous aussi

01:04:42faire partie du public

01:04:43et venir interroger

01:04:44vos élus

01:04:45vous vous inscrivez

01:04:46sur lcp.fr

01:04:47mais vous pouvez aussi

01:04:47flasher un petit QR code

01:04:49qui va apparaître

01:04:49à l'écran

01:04:50on se retrouve mardi

01:04:51en direct

01:04:52pour la prochaine

01:04:52de chaque voix compte

01:04:53à 19h30

01:04:54d'ici la belle fin de semaine

01:04:55excellente soirée aussi

01:04:57sur la 8

01:04:58sur LCP

01:04:58Sous-titrage Société Radio-Canada

01:05:12Sous-titrage Société Radio-Canada

01:05:13Sous-titrage Société Radio-Canada

Chaque voix compte - Haro sur la malbouffe !

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