00:00En passant le pic de production, pardon, juste pour des raisons géologiques, on dépasse les 2 degrés.
00:05Donc si on ne veut pas dépasser les 2 degrés, il faut aller plus vite que le déclin géologique du pétrole.
00:10Il faut aller plus vite que ça, d'accord ?
00:12Même si ce déclin existe et que de toute façon il...
00:15Il occasionne ces effets qu'on se soucie du climat ou pas.
00:20Acceptez.
00:25C'est probablement mortel.
00:30Pour l'humanité, bon très bien, on peut décider qu'on est mortel et que c'est pas grave.
00:33Alors toute l'humanité, non.
00:35Il restera des hommes à 4 ou 5 degrés.
00:37Par contre, les 2 questions qui sont posées, enfin les 3 questions qui sont posées...
00:40C'est combien ?
00:41Avec quelle espérance de vie ?
00:43Et puis dans quelle condition de vie ?
00:44Et vivant dans quelle condition de vie ?
00:45Exactement, mais il restera un bout d'humanité, c'est sûr.
00:48Alors...
00:50Alors c'est sûr, ça c'est ce que vous pensez.
00:52Oui, oui, il restera des êtres humains.
00:53Je pense que vous avez probablement raison.
00:55Mais il y a un certain nombre de scientifiques qui pensent le contraire.
00:57Bon, mais ça c'est...
00:58Alors que c'est la fin totale de l'adolescence.
01:00Moi j'ai jamais lu ça nulle part.
01:01Si, si, moi je l'ai lu...
01:02Dans des papiers scientifiques ?
01:03Oui, oui, oui.
01:03Moi j'ai pas lu, moi.
01:04Oui, oui.
01:05Oui, je vous enverrai.
01:06Enfin, c'est un autre sujet.
01:07Alors, maintenant, on sait que...
01:10L'accélération majeure commence au-dessus de 2 degrés, il faut faire 5%.
01:15Sans réduction, tout ça.
01:16On sait pas exactement.
01:17Peut-être même avant.
01:182 degrés, c'est la magie des chiffres ronds.
01:20Pas exactement.
01:21Vous avez raison, Jean-Marc.
01:23Ça peut être 1,8, 2,2...
01:25C'est peut-être déjà le cas.
01:26On sait pas trop.
01:27Mais enfin, quand même, autour de 2 degrés, on sait...
01:30Qu'on commence à franchir un seuil problématique.
01:35En même temps, on voit quand même que progressivement, même si...
01:40Si ça va pas assez vite, on décarbone.
01:42Alors, ça dépend de ce qu'on appelle décarboner.
01:45Celle de la planète, pas du tout.
01:46Les émissions n'arrêtent pas d'augmenter.
01:47Alors, justement, première question.
01:50A partir de quelle date considérez-vous ?
01:52Parce qu'elle n'arrête pas d'augmenter, c'est vrai.
01:55L'augmentation ralentit.
01:57C'est la dérivée première.
01:58Je vais pas vous expliquer ça, vous, le mathématicien.
02:00A quelle échéance considérez-vous qu'on va atteindre...
02:05Le pic des émissions, si vous considérez qu'on en a une.
02:08Et ensuite, est-ce que vous pensez qu'on va...
02:10être sur un plateau ou qu'on va commencer à décarboner ?
02:12Alors, le pic des émissions, il faut regarder...
02:15qui occasionne des émissions, pour savoir...
02:17Donc, aujourd'hui, ce qui occasionne des émissions, c'est...
02:20D'une part, les combustibles fossiles, pétrole, charbon, gaz.
02:23D'autre part, la déforestation.
02:25Et enfin, pour finir, les émissions d'origine agricole,
02:28on va dire, pour le faire court, métal.
02:30Métane des ruminants, méthane des rizières,
02:32protoxyde d'azote des émissions des...
02:35Et la destruction des sols ?
02:38La destruction des sols, c'est comme déforestation.
02:40Le relargage de carbone organique,
02:42la destruction des tourbières,
02:44la destruction...
02:45des mangroves, enfin, tout ça,
02:46c'est à mettre dans la même...
02:47Retournement des prairies,
02:48enfin, tout ça, c'est à mettre dans la même catégorie.
02:49D'accord.
02:50En fonction des compartiments des émissions,
02:53on peut avoir les idées plus ou moins claires.
02:55Sur le pétrole, à date,
02:56le pic de production est passé en 2018.
02:59À date.
03:00Je dis bien.
03:01Quand on dit la consommation de pétrole
03:03n'arrête pas d'augmenter,
03:04c'est qu'en fait, on met dans la...
03:05la consommation de pétrole,
03:06des choses qui ne sont pas du pétrole.
03:07Des liquides de gaz,
03:08des agrocarburants,
03:09enfin, bon, bref.
03:10pétrole stricto sensu pour le moment 2018
03:12et les travaux qu'on a fait au chiffre project...
03:15Pensez que si ce pic est dépassé à l'avenir,
03:17il ne sera pas de beaucoup
03:18et qu'à partir de 2030,
03:20ça devrait commencer à descendre rapidement.
03:23En ce qui concerne le gaz...
03:25c'est pétrole plus 10 ans, en gros.
03:27Parce que le gaz se trouve là où se trouvent le pétrole,
03:29c'est les mêmes bassins...
03:30Sédimentaires, c'est les mêmes...
03:31C'est les mêmes origines...
03:32Je ne dis pas 2028,
03:33je dis quand le pic du...
03:35de production de pétrole arrivera vraiment où ?
03:37Au moment où il est passé,
03:37c'est plus 10 ans,
03:38donc si c'était 2020...
03:40Enfin, 2018, c'est 2030 pour le gaz,
03:422040,
03:42enfin, dans ces eaux-là, voilà.
03:45La question du déclin derrière le pic,
03:46si ce n'est pas pour des raisons climatiques,
03:48fait l'objet de longs débats.
03:50Les uns 10, ça va descendre rapidement,
03:52les autres 10, ça va descendre doucement,
03:53enfin bon, bref, débat là-dessus.
03:55Sur le charbon,
03:56c'est beaucoup plus difficile d'avoir une idée
03:57parce que le charbon est...
04:00une énergie qui fait l'objet
04:01de très peu d'inventaires mondiaux fiables.
04:05à la différence du pétrole et du gaz,
04:06où il y a des bases de données accessibles
04:08qui permettent de savoir à peu près
04:09ce qu'il y a dans les entreprises.
04:10trailles de la terre,
04:10alors elles sont payantes,
04:12mais elles sont raisonnablement fiables
04:14pour le charbon.
04:15il n'y a pas ça,
04:15tout simplement parce que le pétrole
04:16est une industrie mondiale
04:17et donc pour le pétrole,
04:19les...
04:20les bases de données ont été mises en place
04:21pour permettre aux pétroliers
04:22de savoir ce que font leurs petits copains
04:24et d'aller...
04:25éventuellement prendre des parts
04:26dans des gisements,
04:27des opérations, etc.,
04:27d'aller faire des opérations en commun.
04:29Le charbon...
04:30ça ne s'exploite pas du tout comme ça.
04:31La mine, c'est un truc domestique.
04:33Donc un opérateur...
04:35opérateur minier australien
04:36ne va pas commencer à savoir
04:37quelle réserve de charbon
04:38il y a aux Etats-Unis
04:39dans...
04:40telle mine à tel endroit
04:40pour savoir s'il ne va pas l'acheter.
04:42Donc en fait,
04:43il n'y a pas de base de données mondiale.
04:45accessibles.
04:45Donc on sait mal.
04:47Sur le charbon,
04:48j'ai tout entendu
04:49entre la chine...
04:50passerait son pic de production en 2030
04:51et il y en a en quantité croissante
04:53jusqu'en 2100.
04:54Donc j'ai...
04:55tout entendu.
04:57Donc ça veut dire que là,
04:58il y a un vrai sujet...
05:00sur le pic des émissions
05:01lié au charbon,
05:02il y a une inconnue.
05:03Il y a un point d'interrogation là,
05:04très clair.
05:05Maintenant,
05:06il faut voir que même
05:06en passant le pic des émissions
05:07sur pétrole et gaz,
05:09en passant le pic...
05:10de production,
05:10pardon,
05:11juste pour des raisons géologiques,
05:12on dépasse les 2 degrés.
05:14Donc si on veut...
05:15dépasser les 2 degrés,
05:16il faut aller plus vite
05:17que le déclin géologique
05:18du pétrole et du gaz.
05:19Voilà.
05:20il faut aller plus vite que ça.
05:20D'accord ?
05:21Même si ce déclin existe
05:22et que de toute façon,
05:24il occasionne ses effets...
05:25qu'on se soucie du climat ou pas.
05:27Sur la déforestation,
05:28ça dépend de la vitesse
05:29à laquelle on coupe,
05:29mais en fait...
05:30Enfin, à un moment,
05:30il ne reste plus de forêts à couper,
05:31donc il y aura aussi
05:32un pic des émissions
05:33liées à la déforestation.
05:34On ne peut pas...
05:35avoir des émissions
05:35liées à la déforestation
05:36qui augmentent
05:36et en fait,
05:37pour le moment,
05:37elles sont plutôt en train
05:38de baisser déjà.
05:39Exactement.
05:40Le pic lié à la déforestation,
05:41c'était plutôt
05:41il y a une quinzaine d'années,
05:4215-20 ans de mémoire.
05:45Enfin, sur les émissions
05:47d'origine agricole,
05:47pour le moment,
05:48elles continuent d'augmenter
05:49puisque la quantité...
05:50de vaches continuent d'augmenter,
05:51que la quantité de rizières
05:52diminue pas,
05:53que les usages...
05:55des engrais azotés dans le monde
05:56continuent d'augmenter.
05:57Là, c'est difficile de savoir
05:58quand est-ce qu'il y aurait
05:59le pic...
06:00exact,
06:00mais on parle dans tous
06:01les cas de figure
06:02d'une affaire de décennie
06:03parce que les pressions
06:04sur l'environnement...
06:05sont telles que ça va pas
06:05continuer à augmenter
06:06pendant des siècles.
06:07Donc, pour vous,
06:08le pic d'émissions...
06:10Vraisemblablement...
06:10Relativement rapidement.
06:11C'est vraisemblablement
06:12dans le courant du 20...
06:13Voilà.
06:14Je sais pas quand.
06:15Mais pour moi,
06:16c'est dans le courant
06:17du 21ème siècle.
06:18Ah oui, alors là,
06:19le courant du 21ème siècle...
06:20Tu sais que ça peut aller
06:20beaucoup plus loin que...
06:21Ah oui, c'est une affaire...
06:22Quand je dis que c'est une affaire
06:23de décennie,
06:24je sais pas si c'est dans...
06:25Mais ce qui est intéressant,
06:25c'est que dans tous les scénarios
06:27du GIEC...
06:30Le pic d'émissions
06:30est prévu en 2025.
06:32Ah non, non, non, non,
06:33dans les scénarios hauts...
06:35Les scénarios 3, 3 degrés et demi
06:37et 4 degrés et quels ?
06:38Non, le scénario 2 degrés.
06:39Ah non, c'est là...
06:40Deux degrés, oui, 2025.
06:41Alors, moi Jean-Marc,
06:42quand je vous écoute,
06:43je vais vous faire une...
06:45une proposition
06:45et j'ai l'impression
06:47que je vois pas comment
06:48vous pouvez ne pas être d'accord
06:49avec...
06:50la proposition que je vais vous faire.
06:52Quand on vous écoute,
06:53en gros,
06:54on voit bien...
06:55qu'on va pas diminuer assez vite,
06:57qu'on va pas atteindre
06:58le pic assez vite...
07:00Donc, qu'on va aller vers un scénario
07:03qui va dépasser les 2 degrés...
07:05que quand bien même
07:06on atteindrait le pic assez vite...
07:10baisser de 5%
07:11les émissions annuelles,
07:12c'est strictement impossible.
07:14Même s'il y avait...
07:15une volonté politique mondiale...
07:16Volontairement, c'est impossible.
07:18Involontairement,
07:18il se passera ce qui se passera.
07:19Oui.
07:20Involontairement,
07:20ça c'est la nature.
07:21Je veux pas en...
07:22Bien sûr,
07:23il peut y avoir plein de choses.
07:24Mais en tout cas...
07:25Volontairement,
07:25on voit bien que...
07:27coordonnées 180 pays...
07:30coordonnées 150 industries...
07:32qui tout en même temps
07:33doivent baisser chaque année...
07:35de 5% dans les émissions...
07:36Combien même ils le voudraient d'ailleurs...
07:38Et c'est pas le cas,
07:38ils le veulent pas en plus.
07:40On va pas y arriver.
07:41Bon.
07:41Du coup,
07:42mais en même temps,
07:43on voit bien que...
07:44progressivement...
07:45que ce soit pour des raisons physiques,
07:46comme vous l'avez très bien décrit.
07:48Ou parce qu'il y a des...
07:50efforts aussi qui sont faits.
07:51Pas en quantité suffisante,
07:52mais il y a des efforts.
07:53On voit bien que...
07:54progressivement...
07:55on décarbone,
07:55mais pas assez vite.
07:56Et on n'a pas le temps d'attendre.
07:58Je redis,
07:59ça dépend ce qu'on appelle...
08:00décarbonés.
08:00À l'échelle planétaire,
08:01non.
08:01À l'échelle des pays occidentaux,
08:03oui.
08:04Mais ma théorie...
08:05c'est qu'à l'échelle des pays occidentaux,
08:06c'est tout simplement la conséquence
08:08du fait qu'il commence à y avoir
08:09un problème.
08:10d'importation de combustibles fossiles
08:12et donc la consommation baisse
08:14pour des raisons...
08:15subies et pas du tout
08:15pour des raisons de politique climatique.
08:17Je comprends, Jean-Marc.
08:18Si je prends des dates...
08:20pour les dates,
08:20pour être précis,
08:20en Europe,
08:21la quantité de pétrole
08:22qu'on consomme
08:23est passée par un maximum
08:24en 2007.
08:25c'est pas du tout lié
08:26à des politiques climatiques.
08:27En 2007,
08:28tout le monde s'en foutait.
08:29La quantité de...
08:30gaz qu'on consomme en Europe
08:31est passée par un maximum
08:31en 2005.
08:33Enfin,
08:33ça a été plateau 2000...
08:34C'est assez arrêté.
08:35croître en 2005,
08:35plateau 2005-2010
08:36et ça baisse à partir de 2010.
08:38C'est pas du tout lié
08:38à des politiques climatiques.
08:40Et la quantité de charbon
08:41qu'on consomme
08:41baisse depuis les années 80
08:42et c'est pas du tout non plus
08:43lié à des politiques climatiques.
08:45Donc,
08:45ce qui se passe en Europe,
08:46c'est qu'on décarbone pas
08:47pour des raisons volontaires,
08:48on décarbone pour des raisons...
08:50involontaires essentiellement.
08:51Et c'est bien pour ça
08:52que l'économie commence à être
08:53de plus en plus en pagaille.
08:55et qu'on observe derrière
08:56les troubles sociaux et politiques
08:58qui vont avec.
08:59C'est tout simplement parce que...
09:00qu'on est en train de subir
09:00une baisse non gérée
09:01tout en pensant que demain,
09:03ça va repartir
09:04alors que ça repartirait.
09:05et c'est bien ça le problème
09:06qu'on a en Europe.
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